Вход на сайт
Россия и ее враги
17.11.07 13:46
Вот давайте попробуем хоть чуть-чуть разобраться в происходящем без этих "страшилок" и услышать друг друга.
Лично у меня нет никакого готового рецепта, каким пут╦м должно вс╦ видоизменяться в России.
Если желаемую конечную картинку ещ╦ могу представить, то дорога к ней мне непонятна (какие методы действий?).
Когда пытаюсь слушать вас, то сразу весь во внимании, а потом и слушать не хочется.
Причина в том, что мне более видны реалии и понятны сложности (или невозможность) некоторых полезных изменений.
У вас как-то вс╦ примитивно просто.
Есть эдакий рубильник. Внизу написано "Беспредел. Разруха. = Плохо", а вверху "Демократия. Благополучие = Хорошо".
Оказывается стоит включить этот рубильник и.... решение всех проблем.
Но там столько всего "всякого-разного", о котором вы и не представляете.
Поэтому и отношение к вашим словам соответственное.
А если попытаться пробовать обсудить реальность предлагаемых вами предложений, то вы споткн╦тесь на первых шагах.
Вы знаете Как ДОЛЖНО быть", но не знаете "КАК должно быть".
в ответ Schachspiler 17.11.07 13:31
В ответ на:
Вот это действительно примитивное и прямолинейное "мышление", базирующееся на старых страшилках про козни империалистического Запада.
Вот это действительно примитивное и прямолинейное "мышление", базирующееся на старых страшилках про козни империалистического Запада.

Вот давайте попробуем хоть чуть-чуть разобраться в происходящем без этих "страшилок" и услышать друг друга.
Лично у меня нет никакого готового рецепта, каким пут╦м должно вс╦ видоизменяться в России.
Если желаемую конечную картинку ещ╦ могу представить, то дорога к ней мне непонятна (какие методы действий?).
Когда пытаюсь слушать вас, то сразу весь во внимании, а потом и слушать не хочется.
Причина в том, что мне более видны реалии и понятны сложности (или невозможность) некоторых полезных изменений.
У вас как-то вс╦ примитивно просто.
Есть эдакий рубильник. Внизу написано "Беспредел. Разруха. = Плохо", а вверху "Демократия. Благополучие = Хорошо".
Оказывается стоит включить этот рубильник и.... решение всех проблем.
Но там столько всего "всякого-разного", о котором вы и не представляете.
Поэтому и отношение к вашим словам соответственное.
А если попытаться пробовать обсудить реальность предлагаемых вами предложений, то вы споткн╦тесь на первых шагах.
Вы знаете Как ДОЛЖНО быть", но не знаете "КАК должно быть".

ИМХО
17.11.07 13:54
в ответ АлексСевер 17.11.07 13:07
Шариков - это ваша природная сущность.
-------

Значит не всех прооперировали "назад", а некоторые сбежали в Германию.
-----
здесь их много, Вы правы, все они из великой и могучей страны
А Вы тоже типичный русский, любитель поиграть на "духавых инструментах", от вас русских этого не отнять.
-------

Значит не всех прооперировали "назад", а некоторые сбежали в Германию.
-----
здесь их много, Вы правы, все они из великой и могучей страны
А Вы тоже типичный русский, любитель поиграть на "духавых инструментах", от вас русских этого не отнять.
17.11.07 14:00
Я такого не заметил, здесь на западе все что против России и русских это хорошо. ненависть и вражда к России воспитывалась в Германском народе уже более 90 лет и сейчас не прекращается прессой.
Ну а капиталисты это почти цивилизованные бандиты, и Россия слишком богата чтобы к ней относиться равнодушно.
в ответ Disseminata 16.11.07 23:55
В ответ на:
ни у кого нет ненависти - и все желают русским только одного - оправиться от невзгод и наконец " зажить".....
ни у кого нет ненависти - и все желают русским только одного - оправиться от невзгод и наконец " зажить".....
Я такого не заметил, здесь на западе все что против России и русских это хорошо. ненависть и вражда к России воспитывалась в Германском народе уже более 90 лет и сейчас не прекращается прессой.
Ну а капиталисты это почти цивилизованные бандиты, и Россия слишком богата чтобы к ней относиться равнодушно.
17.11.07 14:06
Тот кто живет не перед компьютором а в реальной жизни тот знает что у подавляющего большинства людей и не только на западе, примитивная биполярная схема, кто не с нами тот против нас, поэтому и все переселенцы здесь открещиваются от русских, знают что если они скажут я украинец, еврей , чечен или немец ко мне будут лучше относится.
в ответ Schachspiler 17.11.07 13:31
В ответ на:
Примитивная и биполярная схема - это когда Вы и Вам подобгые думают, что "Запад" кого-то записывает в союзники и куда-то там пытается укладывать.
Примитивная и биполярная схема - это когда Вы и Вам подобгые думают, что "Запад" кого-то записывает в союзники и куда-то там пытается укладывать.
Тот кто живет не перед компьютором а в реальной жизни тот знает что у подавляющего большинства людей и не только на западе, примитивная биполярная схема, кто не с нами тот против нас, поэтому и все переселенцы здесь открещиваются от русских, знают что если они скажут я украинец, еврей , чечен или немец ко мне будут лучше относится.
17.11.07 14:07
в ответ АлексСевер 17.11.07 13:46
Возьм╦м конкретный пример: Туркмения планирует строить газопровод в Европу, минуя Россию
Вроде с одной стороны недружественный шаг, но с другой-вполне понятный. Зачем Туркмении продавать за 100 баксов газ России,
если можно-за 250 напрямую европейским потребителям?
Как поступит Россия? Вышлет послов, запретит авиарейсы, выселит всех туркмен из России?
Не думаю..Скорее всего договорится, что будет платить за газ 200 долларов(50-навар!)))
Вроде с одной стороны недружественный шаг, но с другой-вполне понятный. Зачем Туркмении продавать за 100 баксов газ России,
если можно-за 250 напрямую европейским потребителям?
Как поступит Россия? Вышлет послов, запретит авиарейсы, выселит всех туркмен из России?
Не думаю..Скорее всего договорится, что будет платить за газ 200 долларов(50-навар!)))
17.11.07 14:10
Все магнаты держат там деньги, ну кто же может эту страну врагом обьявить, рабочи класс,
так у него права голоса нет.
в ответ SobakaNaSene 17.11.07 13:13
В ответ на:
Давайте поищем страны, у которых нет врагов. Возьм╦м как классический пример Швейцарию. Есть у не╦ враги? Прямые или скрытые?
Давайте поищем страны, у которых нет врагов. Возьм╦м как классический пример Швейцарию. Есть у не╦ враги? Прямые или скрытые?
Все магнаты держат там деньги, ну кто же может эту страну врагом обьявить, рабочи класс,


17.11.07 14:13
Интерпол, например. Да и вообще все те другие "магнаты", которым этих денег не перепало. Или они считают, что другие магнаты из их кошелька перехватили.
в ответ turgai 17.11.07 14:10
В ответ на:
Все магнаты держат там деньги, ну кто же может эту страну врагом обьявить, рабочи класс,
Все магнаты держат там деньги, ну кто же может эту страну врагом обьявить, рабочи класс,
Интерпол, например. Да и вообще все те другие "магнаты", которым этих денег не перепало. Или они считают, что другие магнаты из их кошелька перехватили.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
17.11.07 14:29
Простите, но вы где живёте?
Не на западе от этих стран?
Есле вы пожелаете поехать в какуюнибуть из этих стран куда вам надо будет делать визу?
И кто более дружественней?
в ответ Fransisko 17.11.07 13:40
В ответ на:
словимсяо том что "запад" это прежде всего США,и разьве США не записало себе в союзники Украину а Белоруссия определило в недоброжелателии даже враги?
словимсяо том что "запад" это прежде всего США,и разьве США не записало себе в союзники Украину а Белоруссия определило в недоброжелателии даже враги?
Простите, но вы где живёте?
Не на западе от этих стран?
Есле вы пожелаете поехать в какуюнибуть из этих стран куда вам надо будет делать визу?
И кто более дружественней?
17.11.07 14:45
в ответ АлексСевер 17.11.07 13:46
Вот, к примеру, один из многочисленных врагов России и е╦ народа.
Извращ╦нное понимание и внедрение ссвободного рынка, усугубленное такой же уродливой "дерьмократией" и отношением к этому Властей.
Результат - цены на хлеб.
Информация свежая и достоверная.
Вкратце так.
У самих хозяев элеваторов в ходу пословица -
"Хочешь делать деньги из воздуха - купи элеватор!".
В настоящее время стоимость хранения зерна на элеваторе около 70%.
Т.е. если вы (фермер) сда╦те свой урожай на элеватор (на хранение, как в камеру хранения), то существуют общепринятые "рыночные" расценки.
Из каждых 100 тонн зерна, 70 тонн идут на оплату хранения.
Т.е. вы можете свободно распоряжаться своими 30 тоннами.
И какую же вы цену вложите в это зерно для продажи на мукомольные комбинаты?
И какова же ожидается стоимость хлеба (в розницу)?
Главное, что и метод против этого нашли и результаты есть (в Кемеровской области).
А кто их внедряет по всей России?
Извращ╦нное понимание и внедрение ссвободного рынка, усугубленное такой же уродливой "дерьмократией" и отношением к этому Властей.
Результат - цены на хлеб.
Информация свежая и достоверная.
Вкратце так.
У самих хозяев элеваторов в ходу пословица -
"Хочешь делать деньги из воздуха - купи элеватор!".
В настоящее время стоимость хранения зерна на элеваторе около 70%.
Т.е. если вы (фермер) сда╦те свой урожай на элеватор (на хранение, как в камеру хранения), то существуют общепринятые "рыночные" расценки.
Из каждых 100 тонн зерна, 70 тонн идут на оплату хранения.
Т.е. вы можете свободно распоряжаться своими 30 тоннами.
И какую же вы цену вложите в это зерно для продажи на мукомольные комбинаты?
И какова же ожидается стоимость хлеба (в розницу)?
Главное, что и метод против этого нашли и результаты есть (в Кемеровской области).
А кто их внедряет по всей России?
ИМХО
17.11.07 15:56
Да да.. Меня недавно один немец пытался убедить в том что он, сидя в Мюнхене и отродясь в России не бывавший, знает о России и ее политике ВСЕ, в то время как я, русский родившейся и проживший в России всю сознательную жизнь, просто ничего не понимаю в "картофельных очистках". Это он называл критикой. И очень удивлялся почему это у "недемократа" Путина такой высокий рейтинг. Подозревал что то нечистое. Когда сказал, народ голодавший при демократе Ельцине может вполне отказываться критиковать недемократа Путина за отсутствие демократии, побаиваясь что докритикуется до демократии опять и может точно ласты склеить, это его просто ввело в ступор. Как так, демократия, а жрать нечего ? Так не бывает :-)
в ответ АлексСевер 17.11.07 13:07
В ответ на:
На форуме масса адекватных людей из Германии, которым очень не нравится происходящее в России, поэтому многое они критикуют (зачастую довольно остро).
Так и в России многим не нравится происходящее. И тоже критикуют, а иногда и действуют. Бывает что "не в ту степь".
Но когда начинают вещать такие "фаллософы", кричащие о Ш&Ш, то аналогия прямая.
На форуме масса адекватных людей из Германии, которым очень не нравится происходящее в России, поэтому многое они критикуют (зачастую довольно остро).
Так и в России многим не нравится происходящее. И тоже критикуют, а иногда и действуют. Бывает что "не в ту степь".
Но когда начинают вещать такие "фаллософы", кричащие о Ш&Ш, то аналогия прямая.
Да да.. Меня недавно один немец пытался убедить в том что он, сидя в Мюнхене и отродясь в России не бывавший, знает о России и ее политике ВСЕ, в то время как я, русский родившейся и проживший в России всю сознательную жизнь, просто ничего не понимаю в "картофельных очистках". Это он называл критикой. И очень удивлялся почему это у "недемократа" Путина такой высокий рейтинг. Подозревал что то нечистое. Когда сказал, народ голодавший при демократе Ельцине может вполне отказываться критиковать недемократа Путина за отсутствие демократии, побаиваясь что докритикуется до демократии опять и может точно ласты склеить, это его просто ввело в ступор. Как так, демократия, а жрать нечего ? Так не бывает :-)
17.11.07 15:57
Я и мне подобные ещё в школьные советские годы слушали "аналитические материалы" всевозможных "голосов" (до сих пор помню: радиоприёмник "Океан", диапазоны 39, 41, 49 метров и т.д.
) и соответственно имеют возможность сопоставлять то, что звучало тогда, с тем, что звучит и происходит теперь. Так что, никакие "страшилки" даже не понадобились (если конечно не считать таковыми западную же пропаганду).
В ответ на:
Примитивная и биполярная схема - это когда Вы и Вам подобгые думают, что "Запад" кого-то записывает в союзники и куда-то там пытается укладывать.
Вот это действительно примитивное и прямолинейное "мышление", базирующееся на старых страшилках про козни империалистического Запада.
Примитивная и биполярная схема - это когда Вы и Вам подобгые думают, что "Запад" кого-то записывает в союзники и куда-то там пытается укладывать.
Вот это действительно примитивное и прямолинейное "мышление", базирующееся на старых страшилках про козни империалистического Запада.
Я и мне подобные ещё в школьные советские годы слушали "аналитические материалы" всевозможных "голосов" (до сих пор помню: радиоприёмник "Океан", диапазоны 39, 41, 49 метров и т.д.


17.11.07 16:18
Мне наличие врагов у России напоминает наличие врагов в рассказе Кафки "Как строилась китайская стена". Там тоже официальная версия строительства стены основывается на наличии северных народов, которых однако никто никогда и не видел. Но их наличие упорно прививается с детства:
От кого должна была великая стена служить защи-
той? От северных народов. Я родом из юго-восточного
Китая. Никакой северный народ нам угрожать не мо-
жет. Мы читаем о них в древних книгах, и жестокости,
совершаемые ими в соответствии с их природой, застав-
ляют нас только вздыхать под мирной сенью наших
деревьев. На правдивых картинах наших художников
мы видим эти отмеченные проклятьем лица, разинутые
рты, усаженные острыми зубами челюсти, прищуренные
глаза, которые как будто уже высматривают воровскую
добычу, и пасть, уже готовую растерзать ее и раздро-
бить. Если дети ведут себя плохо, мы показываем им
эти картины, и они, плача, бросаются нам на шею. Но
больше ничего мы об этих северянах не знаем. Видеть
их мы не видели и, живя в своей деревне, .никогда и не
увидим, даже если они на своих диких конях, разъярись,
будут мчаться на нас,- настолько обширна наша стра-
на, что она их к нам не подпустит, они просто растают
в воздухе.
И вообще в этом рассказе много о России...
http://www.groh.ru/gro/nh/kafka.html
в ответ Disseminata 16.11.07 23:55
В ответ на:
Почему у России так много врагов ? Придуманных или реальных без разницы- они есть..
Почему у России так много врагов ? Придуманных или реальных без разницы- они есть..
Мне наличие врагов у России напоминает наличие врагов в рассказе Кафки "Как строилась китайская стена". Там тоже официальная версия строительства стены основывается на наличии северных народов, которых однако никто никогда и не видел. Но их наличие упорно прививается с детства:
От кого должна была великая стена служить защи-
той? От северных народов. Я родом из юго-восточного
Китая. Никакой северный народ нам угрожать не мо-
жет. Мы читаем о них в древних книгах, и жестокости,
совершаемые ими в соответствии с их природой, застав-
ляют нас только вздыхать под мирной сенью наших
деревьев. На правдивых картинах наших художников
мы видим эти отмеченные проклятьем лица, разинутые
рты, усаженные острыми зубами челюсти, прищуренные
глаза, которые как будто уже высматривают воровскую
добычу, и пасть, уже готовую растерзать ее и раздро-
бить. Если дети ведут себя плохо, мы показываем им
эти картины, и они, плача, бросаются нам на шею. Но
больше ничего мы об этих северянах не знаем. Видеть
их мы не видели и, живя в своей деревне, .никогда и не
увидим, даже если они на своих диких конях, разъярись,
будут мчаться на нас,- настолько обширна наша стра-
на, что она их к нам не подпустит, они просто растают
в воздухе.
И вообще в этом рассказе много о России...
http://www.groh.ru/gro/nh/kafka.html