Сообщение удалено. Удалил Fireball2003
Я этого не утверждал.
Мне так видится, что те прописные истины, что записаны в Ветхом Завете, типа "не убий", "не укради". Появляются с необходимостью у любого сколько-нибудь развитого народа.
Утвержение которое не удасться
доказать, за счет того, что
"любой сколько-нибудь развитый
народ" знаком с другим.
индийцы
Людские жертвоприношения...
китайцы
А им религии не понадобилось?
Но самое интересное, что как
бы не выглядила культура замечательна
она или ужастна мы оцениваем именно
с точки зрения нашей морали.
В ответ на:Но как раз вопрос, что было бы с наукой
и техникой если бы Европа стала верить
в Одина, Локи, Индуин ит.д. задается
давно.
Многие отвечают, что хорошего ничего.
Не слишком ли сильное утверждение? Да и модно это - себя таким гуманным христианином выставлять. Но это опять же про христианство, а что же с иудаизмом-то? Законодательной-то базой еврообщества? Сколько там доброты и всяких иных современностей? На Ближнем Востоке неплохо видно. Думаю и Один со товарищи (в их старом, примитивном понимании), такой заварушке позавидовали бы. Во мораль-то! Особенно "не убий"! Основы религиозные, значцца, цивилизации, значицца.
Так что пусть, те, кто говорят, говорят и дальше, у них времени думать нет, потому полезно иногда и самим поразмыслить, отвлекшись от себя-любимых и своего героического народа или
великого вида Homo sapiens, превознесшегося силою воображения над материальным миром.
Для того, что бы
разобраться, как
выглядит еврейское
законодательство
придется детально
разобрать Талмуд.
Я на это не способен.
С одной стороны
возможности на форуме
ограничены, с другой я
не чувствую, что достаточно
для этого подготовлен.
После 10 лет которые я
занимаюсь Иудаизмом.
Впрочем и не всякий равин
владеет этой материе в
совершенстве, т.к. равин
вобщем то просто учитель.
Лишь не многие являются
так же достаточно
подготовленными, что бы
стать судьями.
В ответ на:Да, и ещ╦ комментарий насч╦т необходимости иудейства, как основы современного общества:
Я этого не утверждал.
О, прости, тогда я неверно понял твои рассуждения по схеме: Что является основой мореали человека? -> Общественные законы. -> А на ч╦м основываются общественные законы? (имеется ввиду, что воровать, убивать - наказуемо.) -> Ну конечно на всем известных заповедях из Торы.
Так что является моральной сновой современного (уточним, европейского) общества? Не иудейство? Ты к таким выводам не приходил? ( http://foren.germany.ru/discus/t/941845.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post941845)
В ответ на:Мне так видится, что те прописные истины, что записаны в Ветхом Завете, типа "не убий", "не укради". Появляются с необходимостью у любого сколько-нибудь развитого народа. Утвержение которое не удасться
доказать, за счет того, что
"любой сколько-нибудь развитый
народ" знаком с другим.
Когда там заповеди евреям выдали? То есть надо понимать так, что до появления развитых иудеев (напомним, что такой народ образуется при исходе из Египта с прихваченными ценностями) других развитых народов не существовало? 
В ответ на:китайцы
А им религии не понадобилось?
Неужели тоже тайные иудеи? 
В ответ на:римский врач Гален
Любопытно.
Гален жил в дохристянскую эпоху.
Как ты думаешь сколько трупов ему
удалось разрезать?
(Все еще основа обучения медицине)
Ну, вообще-то, христьянство уже второе столетие существовало. Набирало потихой обороты.
Если речь о трупах людей, то насколько я знаю, Гален не имел возможности практиковаться на трупах людей, токмо на животных. christisch-judische Morallvorstellungen начинали действовать? Но лечил он всё же людей. Я полагаю, что до некоторой степени при случае Галену удавалось познакомиться и с внутренним строением человека, поскольку до того, как он стал личным лекарем императоров, он был врачом гладиаторов (очевидно, до Марка Аврелия). Ну, рубленные раны там всякие. Но`такие случайные познания не могли конечно заменить последовательного изучения.
Одним словом, застал цветочки христьянства и его Morallvorstellungen. 
Не так.
Как по вышему эта казнь выглядела на самом деле?
См. высше
почему я оствлю
это без ответа.
В общем.
Я могу только заверить
всех, что Иудаизм даже
по сегодняшним понятиям
является очень гуманным.
Детального разбора, что,
почему и как от меня не
ждите.
Если существует действительный
интерес - 5-6 лет в ешиве
6 дней в неделю хотя бы
по 12 часов в день.
Это еще не сделает специалиста
высокого класса, но этих
знаний будет достаточно для
сдачи равинского экзамена.
Абсолютной, универсальной
морали нет.
Совершенно верно
>Жутковато немного...
Да нет, почему? Для нас то мораль есть, мы её определили.
То есть если завтра
придет гн. Н даст всем
по шапке и скажет - гоните
бабки, ты не будешь пытаться
ему сообщить "ну это же
не хорошо".
Морали то абсолютной нет.
Значит он поступает вполне
справедливо.
изменим "Erklärungsnot".
Докажи, что "не убей,
не укради, не прилюбодействуй
и много еще чего" является
естественным для человечества.
Это кстати, единственное,
что я хотел бы услышать
на форуме.
Я вижу ты действительно,
что то читал по истории.
(К сожалению не очевидно
на форуме).
Гален действительно не имел
возможности "Menschen sezieren".
Даже в Александрии, где были
более либеральные порядки, чем
в Риме.
Почему он и был врачем гладиаторов.
Не только до но и во время службы,
как лейб медик.
(Кроме этого это было доходно и
почетно).
Но вот в те времена, народ еще
покланялся Асклепию и Астарте.
А "sezieren" все равно было
запрещено.
Кстати, возможно, это и причина
почему его и христиане запретили.
Хорошии учитель ценится не тем что он много знает, а тем что он может научить тому что он знает, даже самого не понятливого.
Ты постоянно требуеш доказательст. Глядя на тебя возникает сомнение, а есть ли вообще еще истинно верууще, которые просто верят потому что ВЕРЯТ
Не так.
Ндаа, ну ладно. Не верите мне, почитайте:
http://rpi-virtuell.net/verweise/LexArtikel.asp?VerweisID=4837
Steinigung
Die Steinigung ist eine in arabischen Ländern verbreitete Methode der Hinrichtung. Sie zählt zu den grausamsten Formen der Todesstrafe. Bei einer Steinigung werden Männer bis zum Gürtel und Frauen bis zur Brust in die Erde eingegraben. Oft wird der Oberkörper in ein Tuch gewickelt. Dann wird um das Opfer eine Linie gezogen, die von den Vollstreckern nicht übertreten werden darf. Der Kläger muss den ersten Stein werfen, dann folgen die Zeugen und der Richter. Anschließend wirft die gesamte Gemeinschaft. Die Steinigung ist ein Töten aus der Ferne; die Schuld am Tod trägt kein Einzelner, sondern die gesamte Gemeinschaft. Auch in der Bibel wird von dieser Strafform berichtet. ( ╩Die Steinigung des Stephanus╚ (Apg7, 54 - 8,1a) und ╩Jesus und die Ehebrecherin(Joh8, 1-11).
Die Steinigung hat ihren Ursprung im Alten Testament und wird als Handlung im ╩Heiligen Krieg╚ vollzogen: Reinigung des Gotteslandes von allem Gottlosen. Alles Gottwidrige wird gebannt, d.h. vernichtet, Gegenstände verbrannt, Menschen getötet.
Beispiel: Josua 6 + 7 : die Eroberung von Jericho und Ai. Achan hat sich am ╩Gebannten╚ vergriffen und gehört nun selbst zum Gebannten. In einer Form des ╩Schauprozesses╚ muss er sich zu seiner Tat ╩bekennen╚ und wird dann von allen männlichen Mitglieder der Gemeinde gesteinigt: Die Gemeinde Gottes distanziert sich auf solche Weise von solcher ╩Gottlosigkeit╚. Das wird beibehalten im Volk Israel und übertragen:Tat und Täter werden identifiziert und die Gemeinde reinigt sich von der Tat, indem sie sich von dem Täter trennt. Wenn Jesus in Joh. 8 die Ehebrecherin begnadigt, will er damit sagen: Gott hasst die Sünde, aber liebt den Sünder. Er distanziert sich von der Tat, aber nicht vom Täter: Vergebung ist angesagt statt Vergeltung! [original vom: 06.11.2002 20:07:59] (02.12.2002 09:12:42)
>Как по вышему эта казнь выглядела на самом деле?
См. высше
почему я оствлю
это без ответа.
Что-то я не догоняю. Мне что, надо 10 лет иудаизм изучать, чтобы понять, как выполнялась казнь под названием "побитие камнями"?
Выше Вы пишите о своей недостаточной компетентности. Какая в данном случае компетентность??? Или Вы знаете как эта казнь происходила, или нет. Это
не какой-нибудь сложный философский или религиозный вопрос, для ответа на который нужно быть компетентным. Это просто вид казни!Получается, что ответить, как это на самом деле происходило, Вы не можете, следовательно Вы этого не знаете. В таком случае, с чего Вы взяли, что всё было не так как я говорю и как написано в приведённой мной статье?
>Если существует действительный
интерес - 5-6 лет в ешиве
6 дней в неделю хотя бы
по 12 часов в день.
Для того, чтобы прочесть еврейские законы в Торе достаточно полу часа. У меня интерес был, я их прочитал.
На остальные Ваши посты отвечу чуть позже, времени сейчас нет.