Убийство диспетчера Калоевым: мы можем понять почему он убил.
Но вот вопрос: кого он убил? Того, кто действительно виноват в трагедии, или обычного стрелочника, который оказался в идиотской ситуации не по своей вине?
Какой смысл убивать простого затурканного работника, если его ошибка была считай "запрограммирована" его бездарными начальниками?
Я не вижу в убийстве диспетчера ничего хорошего, ничего правильного и ничего справедливого.
Я также не вижу ничего хорошего в убийстве диспетчерских начальников, если бы оно произошло.
Но ситуацию тоже нельзя признать нормальной.
Вопрос: какие методы можно себе позволить в такой ситуации?

1. Обратиться в суд
2. Обратиться к психотерапевту
3. Обратиться к религии, на худой конец.

Только если являемся такими же дикими, некультурными, неграмотными в правовом отношении субъектами. За то время, пока разворачивались эти события, я наблюдала здесь, в Германии, по крайней мере 3 случая, когда люди оказывались в похожей ситуации и вели себя достойно. Это только те случаи. которые были в прессе.

суд вынес приговор: 1,5 года условно..за 75 жизней..
согласен, что Калоев виновен...за это он был осужден..
но также согласен и с его досрочным освобождением: слишком сильны были смягчающие вину объстоятельства..

Некоторые убивают просто так.....это я так, к сведению.Между прочим Калоев не сразу решился на убийство, он ждал около 2-х лет когда накажут виновных.

Какие?

Речь идет, тем не менее, о халатности на рабочем месте. В европе вообще наказания мягкие. Есть мнения, что слишком мягкие. Но здесь такие законы. У нас в Нижней Саксонии пару лет назад испытывали транс-рапид, по чьему-то недосмотру как раз в этот момент двое работяг вывели на пути ремонтную дрезину(!). 25 человек (гости в основном) как на свет не рождались. До сих пор разбираются. Не думаю, что кого-нибудь четвертуют,скорее всего условно на годик посадят. Это, имхо, правильно.

толстые

Здесь вообще долго разбираются, а не сразу к стенке ставят. Что, специально для каллоевых нужно менять европейское законодательство?

Ну и кого наказал Калоев?.
Стрелочника, отвл╦к внимание от реальных виновников.
Поэтому его настоящие виновники и способствовали его досрочному освобождению.

..приведшей к многочисленным жертвам..
в зоопарке служащий по халатности не закрыл клетку с тигром..
зверь на глазах у матери загрыз е╦ реб╦нка..а она была на пятом месяце..была..
служащему-2 года условно..

Ну в Вашей компетентности я не сомневалась.

Ссылочка, кстати: http://newsru.com/world/22sep2006/train.html

Если это произошло в соответствии с законами страны, то все правильно. Что вы хотите, чтобы этого служащего на костре сожгли? Он и так всю жизнь переживать будет. Это типичный случай халатности и раздолбайства.

но вы бы поняли отца погибшего реб╦нка, который избил до полусмерти работника зоопарка, вышедшего
со смехом из зала суда..или нет?

Ну а что было бы лучше, если бы и его само отдали на растерзание хишникам?
От этого бы ожил реб╦нок?
Чего добился Калоев?
Сделал сиротами ещ╦ одних детей?
И это справедливо...

Ты видел как он смеялся?

наказание должно соответствовать масштабам преступления..

Нет, не поняла бы. Я категорически против любого самосуда. Если он был в состоянии аффекта (это легко подтвердить или опровергнуть), то он не виноват. Если действовал сознательно - должен за это ответить. Если суду угодно считать что-то смягчающим обстоятельством - ему виднее.

Что,и здесь без них не обошлось!?

В случае с Калоевым речь как раз и ид╦т о преступлении в состоянии аффекта..Хладнокровный
убийца не делает 16 ножевых ранений..

У меня нет причин не верить швейцарскому суду. Мы не специалисты, чтобы сплеча ставить диагнозы. К тому же состояние аффекта не длится месяцами, а такой путь проделать - нужно все подробно спланировать.

И выжидает два года.

я тоже не оспариваю решение швейцарского суда..особенно, в части УДО))
что касается двух лет..предположим, Калоев захотел просто взглянуть в глаза предполагаемому убийце своей семьи..
получить от того извинения..А Нильссен послал Калоева..Вариант возможен? Вот и причина для состояния аффекта..после 2 лет
http://www.utro.ru/articles/2005/03/05/414663.shtml

Я уже говорила, что дело в том,что если бы детишки были к примеру из США, процесс пошел совсем по-другому....а здесь, не было даже элементарных извинений..+плюс горячая кавказская кровь....да что здесь говорить

объективности ради..новое руководство "Ская" принесло извинения семьям погибших.
но делать из Калоева национального героя России, как это преподают СМИ, тоже считаю перебором..

Нет, это не причина для акта самосуда. Если он в себе не был уверен, он не должен был туда ехать. А родственники должны были его успокаивать, а не подталкивать. И то его выпустили - это правильно, все было по закону, а то, что его как героя встречают - это позор.

Вы ошибаетесь. Я слежу за событиями, и когда погибают европейские дети (не думаю, что есть разница с американскими), все происходит точно так же.

А вы уверены, что он изначально ХОТЕЛ его убить?
Может, сначала он хотел с ним поговорить?
А вы помните, как среагировал диспетчер - по тогдашним сообщениям инф.агенств? Калоев стоял перед ним, попытался с ним заговорить - а тот среагировал неверно. Заорал, потребовал убираться вон. Привык общаться с местными затурканными иностранцами.
Помните, как освещала пресса в начале крушение самолета? Ведь сначала, в первые два дня, речь шла вообще о том, что дикие пьяные русские летают над Германией на ржавых самолетах. И что бедный диспетчер в шоке и его лечит психитерапевт. Газеты были переполнены возмущенными читательскими письмами: запретить русским летать на своем хламе над Европой.
Через пару дней уже выяснилось, что самолет был современный, что пилот был российский немец. И что виновата диспетчерская компания.
Дальшейшая ошибка - упорное (финансово мотивированное) нежелание Скайда извиняться. Очень плохое впечатление произвело это на незнакомых с правовыми особенностями западного законодательства людей.
Конечно, диспетчера убили как "представителя" компании. До начальников в высших эшелонах Калоеву было бы физически не добраться. А диспетчер - самый уязвимый. Но - ему бы извиниться тогда перед Калоевым - может тот и не убил бы его.

я говорил не о самосуде, а об убийстве в состоянии аффекта..
а то, что кавказец Калоев мог оказаться в таком состоянии, вполне допускаю..

А тема ветки - не акт самосуда, а вопрос о том, есть ли смысл наказывать стрелочников за вину хозяев.

Вобщем-то мотивация убийства понятна,человеку необходимо было сво╦ горе перенсти на других,он это и сделал,от этого ему стало легче.Удивляет другое-что этот случай в расейских СМИ подняли до уровня государственной важности,из Калоева сделали героя,многие политики поспешили пропиариться на этой трагедии,убийцу встречали с транспорантами "Калоев вы настоящий человек",а ведь Калоев убийца.
Я уже не знаю,может быть это русская правславная традиция делать из убийц святых, но ведь "народ-богоносец" должен сознавать что ЭТО не от Бога.
Или,или быть может "богоносец" понимает бога не по христиански,не даромже в правславных храмах чаще всего звучат ветхозаветные постулаты?
Если так,то где тогда их Бог?

Возможен с небольшим дополнением: у Калоева в руке случайно оказался нож и жертва упала на него. 16 раз.

понятно..это вы так шутите..

Нет,это было вполне спланированным убийством,состояние аффекта не продолжается два года,а 16 ножевых ранений может нанести не обязательно хладнокровный убийца,но горячий кавказский парень вполне.

Гы, и взял для этого нож?

Откуда вы знаете что произошло именно так? и на каком языке интересно они общались?

почитайте здесь http://www.utro.ru/articles/2005/03/05/414663.shtml
разве это выглядит так неправдоподобно?

Не открывается ваша ссылочка.

Ч╦-то,смотрю,большие проблемы у прессы.Регулярно дают маху.Похоже,часть вины Калоева есть и на их совести

Теперь открыл.И представьте себе ситуацию,убийца хотел получить извинений но не знал как сказать об этом,по немецки мог только "их бин руссланд",если бы ко мне какой нибудь тип рвался в дом крича что-то на непонятном языке я бы его тоже оттолкнул,кто его знает что этот идиот хочет,а в доме твои дети сидят,ихнадо защищать,диспетчер поступил совершенно верно,пожалуй ему стоило бы ещё чем нибудь вооружиться,ведь в дом рвался чувак бандитской наружности из всемирно известной своим криминалом страны.

сенькью

согласен с Вами.. но мы не обсуждаем сейчас действия Нильсена..
а только то, что такая его реакция( вполне нам понятная) могла вызвать в Калоеве вспышку гнева,
приведшую к необратимым последствиям..
то есть, ваша версия, что Калоев приехал специально, чтобы убить диспетчера , является не единственной..

А та версия что он приехал с ножом для того чтобы получить извинения просто смехотворна.

Какая нафиг вспышка? Может шверцарцы не знают кто такие эти калоевы, но му то их хорошо знаем.
Он ехал через дридевять земель мстить, а не получать извенения. Нож тоже заблаговременно положил в карман. И я что-то самневаюсь что в состоянии аффекта первой реакцией будет искать складной ножик в кармане и открывать его. Т.е заранее он эо открыл. Показал фотку и сказал типа ( как они на кавказе говорят) : а теперь ты умрешь как паршивая сабака.. И стал ножом ширять. 16 раз потому что ножичек маленький, а не потому что аффект какой-то.
Это просто народ другой цивилизации. Хоть и иногда с высшем образованием.Кстати я упустил вопрос о компенсациях. Родственики их напрямую получили или Скай выплатил правительству РФ, а те пересчитали и выдали рублями чтобы на венки хватило?

я говорил не о самосуде, а об убийстве в состоянии аффекта..
а то, что кавказец Калоев мог оказаться в таком состоянии, вполне допускаю..

Сосотояние аффекта продолжается не более 20 секунд. Но вам этого никогда не знать, с уголовно процессуальным кодексом вы никогда не дружили. Все остальное-месть, или умышленное убийство.
Кстати, в России за такое убийство Калоев получил бы свои 15 лет и может быть трубил бы от звонка до звонка. Но Калоев в Швейцарии получил свои 5 лет, и это в Швейцарии считается очень мстрогое наказание. Потому как в цивилизованинной стране такой преступности нет, как в Россиии.
Калоев-очень опасный преступник. Потому как такие преступникпи не допкускают какой либо законности. Это очень страшно. Он прожил в стране где законность сведене до простого кармана или - си=бриский медведь -прокурор. Вот и все. Он даже себе не представлял, Что Швейцария цивилизованная страна.
Он что полагал, что в Швейцарии за это преступление человека будут гноить в тюрьме, пытыть, морить голодом, а в конце концов четвертуют.
Он глубуко заблуждался-Швейцария это не Россиия.
если судить логике Калоева, то я должен перезать всех врачей, отвественных за смерть моей дочери. А почему нет ? Угробили ребенка, то я завтра возьму нож и прирежу того врача. И получается-буду прав !
Россияская мложежь которая встречала Калоева встала на опасную тропу. Это я знаю точно.

Это не опасная тропа,это жизненные принципы "поколения Пепси",они считают его "настоящим человеком" и, в тоже время,считают себя верующими людьми ради чего посещают раз в год церковь,это новая русская ментальность,пришедшая на смену советской.
Я уже здесь говорил,"гомо-советикус" выглядел на много приличнее,конечно,тот тоже был достаточно бездуховен но зато он был идеалист и не столь циничен.

У меня к вам замечание по поводу вашей "правды про Кобу",вашу ссылку я не читал,но просмотрел,там есть одна ошибочка-аттестат Кобы в духовной семинарии оценен по пятибальной системе,но,насколько я знаю в Российской империи была двенадцатибальная система оценок,знаю это потому что университет в котором я учился носил имя Кирова,а в университетском музее сохранился его аттестат(неважнецкий надо сказать аттестат) и там оценивание шло по 12 бальной системе.Так как там с вашей "правдой"?

Хотя,я допуская что он имел пят╦рки,но,тогда он не был отличником,как это утверждает автор.

Ссылка вообще не моя, а про 12-ти бальную систему - первый раз слышу. Помица в детстве читал книжки авторов переживших революцию и получивших школьниое образование ещо до нее( "Республика ШКИД" например) . Пишут что новая власть отменила двойки и петёрки и перешла на уд, неуд,хорошо, отлично. Про 12 никто ничего не писал. И было бы странно иметь такую мелкошаговую систему. Хотя мож какая перепросвещенная голова и придумала в каком-нибуд; отдельном частном учебном заведении, но никогда о таком даже не слышал. Дайте ссылку если есть.
НА фоне крестьянского народа России того времени, где не каждый мог расписаться, а читать не умели потому что нечего ( Даже Библии в 19-м веке в руки не давались) образование Коба получил вполне почтительное. Церковно-приходская школа- это миниум теперь , как говорят в Америке, коммюнити коледж. Т.е наиболее доступный, нечастный четырехлетний коледж. Но и тот могут окончить только 8% американцев. А семенария в те времена- это как нынешний Университет.Т.е Коба был образован на уровне. Ну а уж в сфере религий- на высоком уровне. Не зря в трудное военное время вернул церковь людям.

Все это просто замечательно, но я предлагаю Вам с собеседником пообщаться по вопросам, не относящимся к теме ветки, за ее пределами, например, в личке.

И нож хладнокровный убийца специально не приносит
Пистолет или полоний

Да ну? А вот эти,которые заложникам по ТВ ножом головы отрезают- они тоже не хладнокровно, а в состоянии аффекта это делают?

вообще кавказцы постоянно с ножами ходят, если вы не в курсе, традиция между прочем. Помню в аеро порту в сов. время еще один аксокал на раз 10 проходил пищалку, так у него кенжал такой оказался что ого го, а он понять не мог что от него хотят.

А вохровцы типа это огого в упор не видили и для прикола его десять раз через пищалку пускали

Хеееееееееее! То что вохровцы типа это огого в упор не видили, не говорит о том что кавказеры с кенжалами не ходят! Ну вот так ето! И ни чего не поделать.

Да , я тоже так считаю . В новостях про Калоева Мне бросились в глаза в первую очередь " Наши " , победно и радостно встречающие Калоева , и баран , которого зарезали на родине этого человека в его честь . На сайте активистов было написано , что если бы все поступали так , как Калоев , то Запад уважал Россию гораздо больше .
Интересно , что возвращение было воспринято телевидением , как победа .
Получается , что один убитый швейцарец -- победа всей России . Умеют чувствовать позитив люди , и пьют его как кровь , из любой беды .

Матери Беслана призвали Виталия Калоева к новым убийствам, а "нашисты" - поставили в пример
http://www.newsru.com/russia/15nov2007/kaloev_show.html
наверно будет народным героем...

Между тем есть разница мстить действительно убийцам и мстить за ошибки,пусть и трагические,за Бесланское преступление никто из семей террористов не пострадал,потому как опасно,ибо в этом случае может быть ты кого подрежеш,но,с ещ╦ большей вероятностью подрежут тебя,потому и не стремятся мстить,а швейцарца можно,ведь за это дают всего лишь пять лет санаторно-курортного пребывания в закрытом помоещении.

а сколько бы в России получил человек, чья халатность привела бы к массовой гибели людей? тоже полтора года условно?

ГЫ, когда кавказскЫй мужчЫн УБИТЬ хочет, он не нож берёт, а автомат. Нож - это просто часть гардеропа. Не мерьте джигита европейскими мерками!
Из немецких "Новостей" - по описанию супруги пострадавшего. Про язык не знаю, там не говорили.

Почему - вина? Пресса думает о тиражах. Я собирала тогда эти материалы, потому что у меня как раз была тема хаусарбайт - "особенности взаимного восприятия". Поэтому и помню весь медиальный фон того события.

Неостроумно и глупо. Иными словами - баян.
"Судья: Подсудимый, расскажите как вы убили тещу?
Грузин: Нэкто е╦ нэ убивал! Я сидэл и чистил картошку сваим пирочинным ножичком....она зашла на кухню .....паскальзнулась...и на нож....и так 47 раз"

Слюшай, зачем так говоришь, ва? "калоевы", "ми их знаем"? Против правил ДК, да?
Когда джигит едет мстить за тридевять земель, он не берет маленький ножик. Маленьким ножом джигит только в аффекте рэжет.

А в Вашем исполнении очень остроумно, а главное - умно

Вы не заметили смайла после моего постинга? В ЛЮБОМ исполнении - глупо и пошло. Вам правильно заметили - тема Калоева - не тема для шуток.

А какими "мерками" мне его мерить?

Шутке всегда есть место в жизни. А то станете, как Калоев. Не понимайте буквально и не привязывайте к произошедшему. Хотя, это Вам и другому товарищу будет трудно.

джигитскими

Как говорил Рюднев, шютить можно, но не ради шютки.
По моему, в случае с калоевым ваше ироние было неуместно
не привязывайте, не понимайте буквально - заведите ветку для шюток - и шютите

Предлагаю на этом взаимную пикировку закончить и вернуться к теме.

Моя ирония была адресована не товарищу Калоеву, а товарищу нолю. Понимайте буквально.

Поняли буквально и вернулись к теме

У меня не получиться,по причине неприятия их ментельности.

Если приятия ментельности нехватаит, то конечно нисудите

За его особую ментальность его раньше отпустили.
А как он был убийцей, так им и остался, а такие как ты его за его ментальность готовы под божницей усадить, в святые огласить...

Разьве я не имею права иметь собственное мнение?

имеете право на мнение и на метнельность .

какие же святые, он вить мусульманин?

С какого бодуна?

А раз имею это право значит могу судить о его поступке не с позиций его джигитских представлений а со своей собственной,или,с позиции той стороны в которй он совершил преступление.

Осетины ващщето,к вашему сведению как расейскоподанной,по большей части православные.
М-да,век живи,век учись.

Если бы диспетчер умышленно столкнул два самол╦та, а швейцарское руководство и прокуратура хотела бы замять это, а калоев убил того диспетчера, то калоева можно было бы ещ╦ понять, просто по человечески.
А так калоев УБИЙЦА, а вы оправдывающие его убийство, берясь его сознательно оправдывать, становитесь такими же безмозглыми дикарями, с кровавой пеленой на глазах, с замутн╦ным сознанием, оправдывающие кровную месть.

мдя, я этого не знала

хороший эпистолярный стиль, метафорично... одно не понятно - диспетчер-стрелочник был белый и пушистый? и диспетчерская служба - тоже?
Кроме того, никто его не оправдывает. Пытаются просто разобраться в причине поступка. Читайте ветку внимательнее

Всё экономия ... Деньги в карман форштанду.. да побольше . и чтоб акционеры довольны были ..Рады будут если один пилот будет одновременно на 2 самолётах лететь будет ,
, а автобусник , как ткачихи -многостаночницы, одновременно на нескольких автобусах рулить ... за меньшие деньги ..
Потом будем удивляться .. почему изза их "халатности " люди погибли

в порядке напоминания: швейцарское руководство сначала обвинило российских пилотов,
якобы не владеющих английским языком, и поэтому не понявших указаний диспетчера..
и лишь вмешательство австрийских диспетчеров, также сопровождавших российский лайнер,
которые, напротив, говорили о о хорошем знании языка лётчиком, повернули следствие в другую сторону..

Йа о том же самом твержу всю ветку. Не только руководство обвинило - и газеты подхватили, и народ накачали. Только через пару дней разобрались, уже навизжав и нагадив целые газетные полосы - про пьяных русских и ржавые самолеты

Нет не белые и не пушистые.
Произошла катастрофа, по стечению обьстоятельств, в том числе и с участием т.н. человеческого фактора.
Виновность людей, допустивших катастрофу, должен был установить суд, а не убийца-мститель Калоев.Когда пытаются разобратьтся в причине поступка, то выявляют причны способствующие поступку и не занимаются преднамереным оправданием убийцы.Тоже самое касается и вас, оправдывателей.

А что, у нас только белых и пушистых жить оставляют, а остальных уничтожают? Нет, он не белый и не пушистый, ровно на свои какие-нибудь пару лет условно, которые бы получил, если б жив остался. После того, что с ним случилось, уже о его личных и профессиональных качествах говорить поздно. К его начальству и властям Швейцарии может быть вопрос, почему его до суда не спрятали под чужим именем, перед ним и его семьей, имхо, виноват не только Колоев.

В причине его поступка должны разбираться психиатры и юристы. Это все равно, что разбираться в причинах так наз. "убийств во имя чести", которые здесь некоторые трудящиеся востока практикуют. На взгляд обывателя, не может у таких поступков быть никаких причин, кроме распущенности и дикости.

Ну и их бы тоже обозвали. Странная обидчивость наблюдается, причем постоянно. "Великие державы" так себя не ведут.

Так вс╦ же повернули и без убийцы Калоева.

Да , так оно и было .. сначала целый день кричали , что пилот не послушал диспетчера , так как вероятно, с английским швах ..
А я всё думал тогда , что ж он не направил правильно , в другую сторону другой самолёт , в котором сидели англоязычные пилоты ...
Потом выяснилось , что как раз пилот и послушался диспетчера .. Тогда всё развернулось на 180 градусов и начали его винить - зачем слушался , надо было приборам довериться ...Кстати , до этого он имел связь с Мюнхенским диспетчером и даже на немецком пожелал тому всего хорошего
И диспетчеры , по-моему из Карлсруэ, заметили опасность , пытались достать швейцарского датчанина , отвечаешего за тот участок
, но тот сперва был в туалете да и с о связью было дело швах - часть оборудования на ремонте
вот так вот, не дописил человек , моча в голову стукнула и не понялон куда кого разводить , перепутав низ с верхом
Суд признал виновным Германию- нужно смотреть , кому доверять убервахунг своего неба, а не гоняться за дешевыми анбитерами

по пунктам:
1. Нильсена суд признал виновным в катастрофе и приговорил его к условному сроку
2 Калоев сч╦л наказание для убийцы (доказано швейцарским судом) своей семьи слишко мягким
и учинил самосуд, убив Нильсена.
Не имел право? Однозначно!
Мотивы понятны? Несомненно!
Не всегда понятия "по закону" и "по справедливости" совпадают

ссылочку пожалуйста-где успели судить Нильсона. Шло следствие.
А вот суд состоялся только в 2007 году.
В результате судья признал виновными в "преступной небрежности" и убийстве людей по неосторожности четверых обвиняемых, отметив, что "все происшедшее является непостижимой трагедией". Трое из них получили по году лишения свободы с отсрочкой приговора. Еще один осужденный должен будет выплатить штраф в размере 13,5 тыс. швейцарских франков ($11,2 тыс.). Еще четверо подсудимых были оправданы
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=801456

согласен, допустил неточность..до суда Нильсен не дожил..

Понятия справедливости зависят от степени цивилизованности, как мы видим.
П.С. Хотелось бы в контексте обсуждаемого узнать о Вашем отношении к христианству. Если не затруднит, пожалуйста.

гмммм...положительное..

Ну так поинтересуйтесь на соотвествующем форуме, как смотрит христианство на подобную справедливость (ту, которая Вам по душе).

вы не совсем поняли мо╦ ..положительное отношение к христианской религии..,как впрочем, и ко всякой другой.
.(хотя я вам усиленно подмигивал)

А Вы мысленно представьте себя на его месте. Каков Ваш личный нормальный метод?

Тогда весь мир дикарями наполнен. Кто же судит боевиков в Палестине? Их просто взрывают без суда. В Гуантанамо содержат в тюрьме, а затеи по непонятным причинам выпускают. Да сплошь и рядом такие действа.

Трудно его это оправдывать или осуждать. Для многих людей именно семья является святым. А у большинства именно дети самое больное место. И когда в одночастье все это рушится, не всякий может выдержать.

В данном случае именно диспетчер виновен. На такой работе нужно глядеть в оба а не баб щупать. И кофеи гонять.

Да практически все фильмы построены на мести, как кровной так и семейной. А сюжеты основаны на реальных событиях. Так что весь мир с замутненным сознанием. А Вы как чистая струя в этом омуте.

Я не думаю, что Европа населена дикарями. Хотя здесь много "привезенных" проблем, связанных с "убийствами во имя чести". Так что только еще этого отмороженного джигита с ножом не хватало. Что касаетс самих европейцев и "интегрированных" иностранцев, то они, как правило, в подобных ситуациях ведут себя достойно. Если бы после каждой крупной аварии, например, вот этой http://www.russianamerica.com/common/arc/story.php/49468 родственники погибших отстреливали тех, кого считают виновными, то население поредело бы основательно. Не говоря о всяких маньяках, которые получают свои, тоже, как считают многие, слишком мягкие приговоры, и сидят себе целые и невредимые в здешних комфортабельных тюрьмах. И никто на них в зале суда с ножом не бросается. Хотя смерть их жертв была медленнее и страшнее, чем детей, погибших в авиакатастрофе.

Вы знаете, Ваш вопрос настолько не по теме, что даже не буду на него отвечать, хотя и есть что. Вы что же, предлагаете Коллоева взорвать, а не судить и кормить 5 лет в альпийском санатории?

Не только Европа населена дикарями. Среди причин, сделавших из Калоева убийцу, я нахожу важной неправильное отношение к смерти.
И в Америке и в России тоже при слове "смерть" у народа начинается каша в голове.
Люди не умеют относиться к смерти адекватно.
Поэтому позволяют себе делать глупости.
А другие реагируют на слово "смерть" и делают его героем.

Отношение к смерти зависит от многого: религиозной принадлежности, личных качеств (большинство ее, костлявую, просто боится), жизненного опыта. Тем не менее люди научились как-то себя контролировать. А те, кто не научился, имеют перед глазами множество положительных примеров, а так же законы для исполнения. А то у одних к смерти какое-то особое отношение, у других - к собственности, у третьих - к сексу, и чего, относиться к ним с пониманием, когда они убивают, воруют или насилуют? Бардак!

он и отнесся адекватно.

Oпасны те, Рахимов, к кому спиной стоишь и не ожидаешь. Уроды-наркоманы, психически неуровновешенные, депрессивные. Кстати, последних здесь х..ва туча. Вот их бойся! Калоев смело пришёл поговорить, а не подстерегал Нильсона в подворотне хотя и мог. Настоящий мужик-горец.

Мне просто интересно, если бы среди тех 25 была ты .....
Постараюсь угадать.... твои родствениики и близкие облегч╦нно вздыхают (достала всех ) и со словами " да и хрен с ней" , " и это правильно" идут к психологу....или молится....
Не разделяю восторгов по освобождению Калоева- он как ни крути убийца и должен был быть наказан...
Но и диспетчер -убийца....и тоже должен был сидеть
Иначе ....слишком много профессий где из за "халатностей" можно столько народу нагробить
Имхо, просто поражаюсь... Вы все приехали сюда такие или здесь уже мутировали ?
Напрочь отсутствуют инстинкты- материнский, продолжения рода....вс╦ заменяет одно слово "демократия"

Напомните мне пожалуйста, когда это мы с Вами совместно свиней пасли?

Я был директором той свинофермы

Тем более, начальство тыкать не должно. Если Вы используете другое местоимение, я Ваш интерес охотно удовлетворю.

Какие гордые свинопасы пошли....
Ну чтож примите извинения...

Калоев смело пришел поговорить.... Издеваешься наверное ? Вот как раз и пришел поговорить с ножом за спиной. Или не так ? Нож то зачем припер с собой ? Консервы открывать ?
Вот от кого идет опасность-от таких говорильщиков.
И откуда ты знаешь, что он пришел поговорить ? Он что, тебе рассказывал ? Есть томку свидетели ? Он теперь мог потом наговорить что угодно.

Нет проблем. На "свинопаса" не обижаюсь, т.к. любой труд почетен. (К тому же свинья здесь вроде священного животного).
Что касается Вашего вопроса, то я тут еще ссылочку приводила, вот эту: http://www.russianamerica.com/common/arc/story.php/49468. Вы не представляете, сколько я проехала в свое время вот в этом самом автобусе. В том числе и по роковому маршруту. Так что очень хорошо могу себя представить и среди погибших, и, теоретически, среди тех, из-за кого такие вещи происходят. Shit happens. Кстати, по этому эпизоду суд был, через 4 года после события, директора автобусной фирмы оправдали. У меня нет оснований не доверять здешнему суду.
Совершенства в здешней жизни мало, в том числе и в судебной сфере. Поэтому я могу понять, например тех, кто считает, что наказания здесь слишком мягкие и тюрьмы слишком комфортабельные. Хотя сама я так не считаю. Но даже если это так, ни у кого нет права самому решать, кто прав, кто виноват, и самому наказывать виновных.

Мог бы и по-английски придти с цианидом или полонием цивилизовано. Тебе бы легче стало?
Мёллеману парашют подрезали после критики в адрес евреев и персонально Фридмана. Случайность?
Нет, Рахимов, читай мою автоподпись и думай... не так много случайностей в этом мире что бы всё на это списывать. А честность и откровенность - всегда наказуема. Я считаю что должно быть наоборот.

Кстати, выше мной упомянутый Михаэль Фридман сутенёр и нарко.... при всех фактах и доказательствах преред немецким судом чист.
Хрен ли такому суду не верить.

116 постов продержались, супер!
Осетин из России Колоев убил датчанина из Швейцарии Нильсена, почему бы в предложенных рамках не остаться?

И в этом отдельном случае меня тоже все устраивает.

Это был лишь пример немецкого правосудия, а не переход на еврейство. Выше пост был о нём. Дык чего ж напрягаться ища другие примеры один эпизод для двух оппонентов. Теперь надеюсь дошло?
Если с Украины да ещё во времена Ёшки Фишера въехавшая ещё б не устраивало. Или может сам Фридман подсуетился за вас?

Вы не угадали ни одной буквы.

Интересное понимание чести и достоинстива человека. Когда один разпзд пустил под откос сотни судеб одним флиртом с дамой.

Как же не по теме? Целые государства во главе свое политики ставят месть. Почему же месть, как действие одного человека проблема?

Я тоже самое могу сказать о Вашем понимании проблемы. Не выражайтесь, пожалуйста.

Потому что речь идет об одном человеке, а не о "человеке и пароходе" и не о Людовике 14 ("Государство - это я"). Иначе все убийцы могли бы ссылаться на бомбардировку Хиросимы, все воры и грабители - на колониальную политику многих стран или пакт Молотова-Рибентроппа, а все насильники - на страны восточной Европы, которые подвергались насилию в самой извращенной форме в течение 40 лет. Но это было бы неправильно. И, честное слово, это все абсолютно не по теме.

Именно по теме. Каждый должен помнить, каждый помнить всегда, что за все нужно платить.

Да, и прейскурант можно найти в своде законов. Кто и за что должен платить, решает суд, ничего другого пока не придумано.

Да вся беда в том, что возможности для адвокатов у всех разные. Целые народы живут по законам мести и только благодаря этим законам и выживают. Это будет всегда и об этом должны помнить все. Виновен - плати сполна. Не должен человек быть ответсвенен только перед гражданским судом. Если он не застрелился, угробив сотни.

В мирное время - должен. В военное - еще и перед военным.

Я подозреваю, что целые народы в свое время выжили только благодаря каннибализму. Или работорговле. И чего теперь?

А тепреь мы имеем героя. Далее смотрим, если каннибал пишет свои мемуары, то он не только каннибыл, но и мудак. Но если Калоев мемуары не пишет, а ............ То тогда ? Словом нельзя однозначно судить о его поступке. Потому что человек - это прежде всего животкое, хоть и разумное. Я уверен, что и Вы, гуманист и просветитель, не сможете однозначно ответить, как бы Вы поступили, если бы Ваша семья в одночастье рухнула с небес на землю по чьей-то конкретной преступной вине.

Перебор.
Флуд, разжигание межнациональной розни.

Нарушение правил ДК.

Откудая знаю, что тогда? Может, писать не умеет? По-моему, он как раз то, что Вы сказали.
(Я же Вас просила не выражаться. Как со стеной разговариваю)

Скажу честно: не знаю. А может, в другой какой-нибудь ситуации меня бес попутает, и я чего-нибудь сопру? Мы не святые. В любом случае, в качестве истца или ответчика, правой стороны или виноватой, я бы предпочла иметь дело с законом, а не беззаконием.

Ну что Вы, я такое же животное, как и все.

Извините, я долго отвечала и не заметила, что Вы ... Что Вас... В общем, спокойной ночи.

Опять демагогия. Если уж Калоев такой смелый человек и пришел поговрить, то почему после такого разговора был пойман полицией аж в аэропорту ? Думал- свалю под шумок, а в России его уже ни кто не достанет! так обстоит дело.
Калоев-умышленный убийца. Другого термина нет. Если бы он проделал такой финт в России, как я уже писал выше, то получил бы за умышленное убийство минимум 15 лет. А за умышленное убийство в России не предусмотрено ни какого досрочного освождения.
Полагодарил он швейцарцев- а как же сидел в нормальной цивилизованной тюрьме. Посидел бы в российской-вряд ли кого благодарил. Благодарил бы что живым вышел.

По другому такое прступление и не квалифицируется. Убица - он и в Африке убийца.
А вот в этом, уважаемый Рахимов, вы ошибаетесь. В Роосии сейчас за умышленное убийствоо можно получить 3(три) года условно.
http://www.gazeta.ru/auto/2007/11/16_a_2316728.shtml
Водитель, застреливший на дороге человека, отделался условным сроком. Сначала суд назначил убийце семь лет строгого режима, а затем повторно рассмотрел дело и отпустил преступника на свободу. Правозащитники считают такое решение суда вопиющим.
Водителя, год назад расстрелявшего человека на дороге во Владивостоке, отпустили на свободу, заменив семь лет тюрьмы условным сроком. Судья пересмотрел дело и заменил убийце колонию строгого режима на трехлетнее условное наказание.

Ну да, прям так, бах трах, виновного нашол и приговор сляпал.

А я уважаю за это кавказцев...В "цивилизованных странах" маньяков-педофилов лечат в клиниках...А пару лет назад показывали в новостях,как докатившаяся волна последних веяний цивилизации была встречена на Кавказе...Изнасиловал кто-то девочку...Его спалили заживо всем аулом,когда поймали, при полной поддержке местного участкового...После этого что-то не слышно,чтоб там маньяк какой-то снова появился...Дикость ? Может быть...Но мне ближе такая "дикость",чем "цивилизованность"...

У них там на Кавказе с ними только так и надо. По другому не понимают.
А здесь ЕВРОПА, не Кавказ и столько не насилуют и не убивают, как на кавказе кавкзкие горячие джигиты.
Ты поменьше новости смотри, в этих новостях каждый день кого -то убивают. Ты луче сравни статистику количества убийств и изнасилований на Кавказе и здесь в Европе. В юстиции тоже не дураки сидят. Если здесь начнут убивать столько же как на Кавказе, то и за убийства начнут давать по 15 лет без досрочного освобождения.

А вот действительно, интересно сравнить!

Отребье с Кавказа насильничает в России...Те,кто у себя в горах никто...На самом Кавказе с этим строго.Война в Чечне - это совсем другое дело.Ни одна война не бывает без жестокости и насилия.

Могу повториться
Я в немецкой прессе читала, что : "Калоев был встречен на Родине, как герой..........."
Вот в ЭТОМ заключется особенность " русской души"?!

А ну как тебя на месте того педофила случайно спалили заживо? Фоторобот похожий оказался или кто-то пальцем на тебя показал?

Не просто в ранг героев возводят, но судя по солидным газетам
как пример предлагают.
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3110349/

- Вы вернулись домой более сильным человеком? - спросил я его.
Он кивнул: "Именно так". Я задал еще один вопрос:
- Вы ожидали, что вас встретят на родине так трогательно?
не покаявшимся, а уверенным в своей правоте !

...Не повезло,значит...
П.С.Ты,вот,тоже ответь...Если твою 11-12 летнюю дочку изнасилует урод со смертельным исходом,ты бы предпочла,чтоб он в роскошной немецкой клинике пару лет лежал,мемуары писал или чтоб его замочили нахрен самосудом ?

Теоретизоровать не надо. Все равно не совпадет с реалом. Не дай бог никому никаких страданий.
А про немецкие курортные тюрьмы - это тоже фантастика. Не далее как в прошлом году в тюрьме двое юношей своего сокамерника заставили на себя руки наложить. Подробностей рассказывать неохота.

Ты первая начала ! А до самоубийства могут и в Оксфордском университете довести...Не в этом дело...В нашей зоне таких насильников...впрочем,тоже обойдусь без подробностей.

Как раз он то покаевшийся. Несколько раз заявлял, что он считает себя преступником и в шоке от того, что из него героя пытаются сделать

А ты первый отклонился (от темы)

Я не отклонялся,а немного развил... К тому,что на Кавказе ещ╦ живы традиции кровной мести...Семья - превыше всего...

Интересно получается... Когда выходец с Кавказа свои кавказские традиции пытается внедрить в Европе, в России он становится чуть ли не национальным героем. С другой стороны, когда его земляки пытаются жить по своим традициям в центральной России - они становятся инородцами со всеми вытекающими... Причем, что характерно, в первом случае он действительно иностранец, во втором же - они сограждане.

Да никто их героями не считает,с чего Вы это взяли ?

Из вышеприведенной ссылки: в: В Москве и во Влавдикавказе многие говорили вам, что вы - герой

Ну,так земляки его только и говорили(их в Москве не меньше,чем во Владикавказе)...

Это Вы так думаете? Или присутствовали при разговорах?

Да и вы тоже не присутствовали...

Я - нет. Но я и не ищу в информации того, чего там нет.

Из Российских новостей, целую неделю только о н╦м и Путине, о Путине и о н╦м.

судя по статье в известиях нет.

Пример для подражания делают. ....

На последнего. Спасибо Калоеву!!!, я теперь спокойнее по Европе летаю, разгильдяйские западные диспетчеры и их начальство стали теперь аккуратнее работать!
Если не будет мести то подлецы совсем страх потеряют!
Да здравствует Калоев!

я теперь спокойнее по Европе летаю,
да, теперь вы имеете возможность экономить кучу денег на нитроглицирине, который принимали раньше перед стартом...

Я знаю что любые лекарства это яд! и никогда их не принимаю.

И это совершенно напрасно . Я вот принял лекарство , и вдруг увидел , что мы все сели на стульчики , и думаем , что рассказываем врачу наши недуги . А ведь никакого врача нет . Этот врач нам только кажется .

Никакой Калоев не опасный. Не передергивайте , Алекс!
Вот что рассказывает брат Калоева :

Понимаете, В ОТЛИЧИЕ от других ,человек САМ отыскал останки любимых детей. Увидел ВСЕ своими глазами. Остальным близким, если так можно выразиться, повезло: они не увидели того, что стало с их родными кровинками. Думаю, этот фактор очень повлиял на душевное состояние Виталия Калоева. Из рассказа брата видно , что человек фактически жил на кладбище , полностью отрешился от жизни, замкнулся на трагедии. Убивал НЕ ОПАСНЫЙ ПРЕСТУПНИК , как Вы пишете, а человек , доведенный до отчаяния, опустошенный , явно страдающий нервным расстройством. Поэтому и срок ему справедливо сократили, учтя все обстоятельства этого непростого дела .

А это здесь при чём? От флейма воздержитесь.

А на фиг его кормить в европе?
Ваших убийц даже в Катаре кормить не хотят, так что нате вам назад ваше ...........

А при чем здесь Катар?

И при чем здесь " ваше"? Я смотрю на историю с Калоевым не с позиции " наше - не наше" : мне все равно , гражданами какой страны являются участники этой драмы, какой они национальности и вероисповедания.

Извините, Голма. Вы правы. Это лишнее. Сейчас отредактирую мое сообщение Алексу.

Калоев был ЧЕЛОВЕК с моралью и чувствами, а здесь на западе люди в основном бесчуственные роботы, они бы побежали к адвокату деньги выбивать, а Калоев провел акт возмездия и спасибо ему, не перевелись ещ╦ настоящие мужики на земле.

Я смотрю со своей колокольни. Думаю не хотел Калоев Нилсона убивать изначально. Хотел взглянуть тому в глаза и убедится действительно ли он раскаевается. Хотел, возможно, поговорить и убедиться не стрелочник ли он или имеются другие с кого спросить можно. Подняв панику Нилсон сам себя приговорил, а случись так пригласив Калоева в дом принеся извинения, покаявшись возможно тот мог ещё жить.(ИМХО)
Согласен с Вами, его поступок - настоящего мужчины наказать виноватого, но не стрелочник ли Нильсон был.. ?

Тем не менее, с этими роботами дело иметь гораздо удобнее, знаешь,чего от них ожидать. Вот Вы, если, не дай бог, попадете в аварию (ТТТ) и будете виноваты, что Вы предпочтете, чтобы пострадавший Вашу машину монтировкой раздолбил (а если, не дай бог, его родственник в этой аварии пострадал, то и Вашу голову), или чтобы все решилось с помощью страховок и адвокатов?
И от успокоительных таблеток перед полетом не отказывайтесь, в следующий раз какой-нибудь колоев, чем-то недовольный, вообще решит самолет взорвать.

Срок сократили справедливо, это еще большее уважение вызывает к здешней системе судопроизводвтва. Речь идет о том, что из него делают героя. Если он вызывал сочувствие, то только до того момента, когда взялся за нож.
Точно так же, кстати, как представители национально освободительных движений заслуживают сочувствия ровно до того момента, пока не начинают устраивать теракты.

Я бы к этому еще добавил, что если, например, автомобиль БМВ из-за заводской неисправности попадет в аварию, то, видимо, Вашим оппонентам будет гараздо приятнее вместо судебного разбирательства с соответствующими выводами получить от родственника пострадавшего ножом в область сердца как людям, непосредственно участвующим в постройке автомобиля.

Наверно, Вы правы. В этом и есть суть спора на этой ветке. Для "совка" важнее раскаяние, а не деньги, духовное, а не материальное, а для "просвещенного европейца" наоборот. И еще желание списать несчастье на русского медведя. Потом еще страшно удивляются, почему Каловева встречают как героя.

Меня другое удивляет. Вроде мы все привыкли (или нас приучили): деньги - грязь (приятная, конечно), но духовное должно быть всегда выше. Чувства, раскаяние, переживание, выше каких-то меркантильных интересов. Вот и здесь тоже пишут о том, что европеец - "сразу побежит срубить деньгу на сво╦м горе". Вроде бы это низко и не достойно человека. И я согласен в принципе. Но...
Начн╦м с того, что в этой "бездуховной" Европе я чувствую себя более защищ╦нно и спокойно, чем в любой другой "духовной" стране. Хамства, наглости и прочего здесь гораздо меньше, чем в другой высокодуховной стране. Как среди людей, так и в отношениях с властью.
Что интересно, приезжающие сюда разные "высокодуховные" лица, к примеру из Казахстана, привыкшие у себя на родине решать вопросы с помощью мордобития и ножей, поначалу даже шалеют от такой "радости" - для них кажется, что они полностью безнаказаны: пырнул ножиком, или набил морду какому-нибудь "хлюпику", а тебя увещевают и вспоминают, что писался в детстве и имеешь повод "обижаться" на вс╦ человечество. Благодать и раздолье...
Но вот почему-то те же самые "бандюки" из бывшего СССР, вдруг начинают потихоньку вести себя...ну не так как на родине. И рука уже не тянется к ножу и морду не бьют прохожему. С чего бы это?
Многое здесь непонятно бывшему советскому и нынешнему снг-овцу.
Калоев и убийца и жертва одновременно. Но мне почему-то не хочется, чтобы такие люди решали здесь свои душевные проблемы.
Я не хлюпик и при случае могу дать какому-нибудь хаму в морду. И даже с моим удовольствием частенько. Но нет здесь поводов к этому. Да, бывает разное, но нет этого непреодолимого (как в России) желания врубить наглецу в морду. Сам удивляюсь. Да и люди попадаются в основном доброжелательные. Много от разных бывших советских слышал здесь, что их притесняют, не любят, чуть ли не вредят им. Но мне почему-то ну не попадались такие местные "вредители".
Бывало конечно, типа, один разгневанный местный немец сказал мне - "русская свинья". Так я ему в ответ тоже сказал два слова (здесь не скажу) и он проглотил свой язык. Враз успокоился. Стал премилый такой человечек. Да и то сказать, гневаться у него была причина. Хоть я и не прич╦м был.
А представте такую ситуацию, например в России, когда заваливает подвыпившая толпа русской молод╦жи поздно вечером в трамвай и , естественно, русский-же мат-перемат стоит на всю вселенную. Народу в трамвае не очень много и на улице темно. И представьте, что какой-нибудь "интеллигентик" делает им замечание. Примерно такое: Ну-ка ребятки, быстро прекратите орать, а то уши от вас уже вянут. И что вы увидите и услышите дальше? У кого богатое воображение? Представили?
Так вот, в россии так и происходило.
А здесь: успокоились и уже разговаривали вполголоса.
И другой случАй: обкуренный "кавказского" типа гражданин долго извинялся перед немецкими пассажирами (те уже были и не рады этому) за сво╦ "вес╦лое" поведение. А теперь представьте группу таких же, к примеру азербайджанцев, вечером в таком же виде в трамвае какого-нибудь чисто российского города Урюпинска? Есть разница?
Так вот, мне эта "разница" здесь не нужна. И не хочу я жить больше в такой "высокодуховной" стране. Это, скажу Вам, точно.

Так ведь уже живете. Глобализация ведь это не игра в одни ворота в том смысле, что Запад идет на Восток. Восток тоже идет на Запад.
А о том, что спокойнее себя чувствуете... Боюсь, что это иллюзия. Калоев одного убил и из-за мести. Как то понять можно. Но вот сейчас в просвященной Европе модно очередями в однокласников и чтобы убить не одного, а как можно больше. Предварительно в интернете вывесив все подробности, как оно будет. Массовая резня и непонятно за что. Интересно, в России такие случаи были?

За каждым таким случаем стоит, как правило, школьный моббинг, т.е. над этими ребятами издевались в свое время однокоассники и недооценивали учителя. Что их ни в коем случае не оправдывает. В России и СССР такие случаи регулярно происходили в армии. Конечно, здешнюю школу не сравнить с российской (советсвой) армией, но тут и народ более "изнеженный". А возраст тот же, здесь ведь в 18 - 20 лет еще школьник.

Смотря ГДЕ в Казахстане, в немецких поселках преступность равна была 0, это просто немецкий менталитет такой.

А что, Калоев раскаялся? То, что встречают, как героя,говорит по-вашему о высокой духовности?
Про то, что для "совка" важнее духовное, чем материальное. Материальных благ на всех совков не хватало. Поэтому им и внушали, что лучше быть бедным и больным, чем здоровым и богатым. И получили, что получилось: лень и плохо скрытая зависть со всеми вытекающими.

сначала:
и чувствами, а здесь на западе люди в основном бесчуственные роботы,
а потом:
в немецких поселках преступность равна была 0, это просто немецкий менталитет такой.
правильно тут один оппонент заметил... это всё равно, что если задрипанная бмв сломается, скажем зимой, и водитель или его пассажиры отморозят себе уши, то надо брать нож и чапать в конструкторское бюро бмв и пыркать там всех изобретателей налево и направо... включая тех кострукторов, у кого менталитет совсем не похож на местный... герои...

Диспетчер точно не раскаялся. Как Калоев - не знаю.
Насколько я знаю, орден "За защиту национальных духовных ценностей" ему не выдали. О какой же тогда духовности речь?
Речь о другом. О том, что с людьми надо считаться. Не валить с больной головы на здоровую. Извинения принести. Компенсации заплатить. Иначе можно нарваться на неадекватную реакцию как в случае с Калоевым. Восток все таки. Дело, как известно, тонкое.

Помню на работе после случая с Калоевым, ко мно немец местный подошел. "А что! Правильно!" Сказал он

Разные здесь люди , как и везде .

В моем понимании Калоев - просто глубоко несчастный человек, загнанный в угол страшным горем , которое усугублялось равнодушием чиновников и неоправданно затянувшимся расследованием того , что и так было всем ясно уже в первые дни после катастрофы.

Не знаю, кто делает из Калоева героя. Я его таковым не считаю. Несчастным , доведенным до крайности страшной жизненной ситуацией человеком , - да.

У меня он вызывает сочувствие и сейчас . Думаю, его есть, за что пожалеть. Неужели бы Вы не пожалели , допустим, своего родного человека , оказавшегося в такой ситуации ? Так что мешает Вам это сделать по отношению к Калоеву? Мне , кстати, убийцу его детей тоже жалко, и не потому , что тот погиб, а потому , что , если он был все-таки порядочным человеком , то и в его жизни должна была появиться та самая страшная черта ДО и ПОСЛЕ. С этим жить не менее страшно . Думаю, понимаете, почему.

Совершенно для меня несопоставимые вещи, в разных весовых категориях: и решение суда , выпустившего Калоева ,- яркое тому подтверждение.

Сравнение трагедии , случившейся в семье Калоева , со случаем с отмороженными ушами мне видится циничным и совершенно не к месту. ИМХО.

А кто убийца его детей ( царствие им небесное ) ? Я что-то пропустил , что там в суде было на этот счет ?
Кто считает его героем , мне , лично , хорошо известно . Информации хоть отбавляй .
Помню , как злосчастно начали падать в течении двух недель российские авиалайнеры -- в прямом смысле падеж самолетов . В одном , если не ошибаюсь , погибла дочь Астафьева .
Зачем делать из чужой трагедии политическую победу ?

Т.е. если они не уши отморозили, а замерзли всмерть, то, по-Вашему, все верно? Смерть проектировщикам?

Простите , дочь Распутина разбилась . Зря я наверно упомянул обоих этих хороших писателей -- боюсь политических спекуляций

Сравнение трагедии , случившейся в семье Калоева , со случаем с отмороженными ушами мне видится циничным и совершенно не к месту. ИМХО.
имхо - это уважительно... лично я, никому не пожелаю той ситуации в которой оказался калоев... трагедия жуткая...
мне вот что непонятно... этот зарезанный насмерть диспетчер, специально столкнул два самолёта или как? ведь в небе не так просто встретится... да и вот что странно, у этих современных самолётов радаров никаких небыло или как? ну там пикает когда кто на встречу летит... или мигает... ваше имхо по этому поводу?

Я не верю , что вы действительно так близко к сердцу принимаете несчастье Калоева . Но нет охоты разбирать , исходя из стилистики вашего поста , почему именно я не верю . Не утоните в политическом благородстве .

Но извините за резкость . Это было свинство с моей стороны .

А , что, убийц не было? Самолет сам упал? Или опять никто не виноват в смерти людей?

И что? Эта информация как -то повлияла на формирование Вашего мнения? Мое - осталось неизменным. Его я уже озвучила выше.


Поясните , пожалуйста, что Вы имеете в виду? Тут два варианта : или Вы меня не понимаете или я Вас.

У вас достаточно интеллекта и совести. Разбирайтесь . Я уже дважды высказывался по адекватности реакции на возвращение Калоева в российских СМИ и некоторой части молодежной политической общественности . Построчно же цепляться к фразам не хочу .

Нет, не было. Диспетчер не шел на работу с целью убить семью Калоева.
Произошел несчастный случай, авария - по причине халатности, невнимательнсти, пусть даже служебного несоответствия диспетчера. Но убийц не было.
А Калоев стал убийцей. Пусть даже результате стресса, горя, чудовищной трагедии. Но единственный убийца в этой истории - Калоев.

Нет , не верно. Я вовсе не ратую, как Вы ошибочно предполагаете, за то , чтобы "око за око , зуб за зуб". Калоева справедливо осудили . Человек отсидел то , что положено, но , выйдя из одной тюрьмы, оказался в другой, пострашнее, - в пустом доме , где все напоминает о родных, которых не вернешь. Его есть, за что пожалеть . Вот , о чем я. Это особая ситуация. И здесь суждения по шаблону заканчиваются , когда примеряешь ее на себя.ИМХО.

Так и я ведь о том же. О том, что, действительно,это такая страшная нестандартная ситуация , что не знаешь, а смогла бы я придерживаться после всего этого буквы закона , быть хладнокровной, великодушной, справедливой и в здравом уме.

Нет, конечно, не специально. Но все же меня тоже удивляет тот факт , как же надо было до такой степени непрофессионально подходить к своему делу, чтобы в огромном , почти пустом небе столкнуть два самолета.

Нет, конечно, не специально. Но все же меня тоже удивляет тот факт , как же надо было до такой степени непрофессионально подходить к своему делу, чтобы в огромном , почти пустом небе столкнуть два самолета.
так по вашему имхо, всё же диспетчер столкнул два самолёта в пустом небе?
вы кстати не ответили как там было в самолётах с радарами? пикали они или нет?

Уважаемый creatino, я ведь тоже высказалась по этому поводу. Герем Калоева я не считаю. А реакция " некоторой части молодежной политической общественности" мне так же не по душе , как и Вам. Подробностей я не знаю, так как , к сожалению, краем глаза зацепила последние события за неимением времени.

А я думаю по-другому. Были убийцы. Пускай "по причине халатности, невнимательнсти, пусть даже служебного несоответствия" , но убийцы. Не по этим ли статьям в свое время были осуждены капитаны столкнувшихся "Нахимова " и "Петра Васева", диспетчер , угробивший "Пахтакор" и другие невольные убийцы?

Спасибо за пояснение . Значит я ошибался -- но это меня радует , а не печалит . Искренне радует , не умозрительно .

Получается , что не специально, но столкнул. Невнимательность , неправильная команда стоила жизни десяткам человек.

Я читала , да и Вы , думаю, тоже, что специальный прибор показывал одно , а диспетчер давал команду делать совершенно другое. Да, что-то пикало в кабине. Я где-то об этом читала или слышала из телевизионного репортажа.

Ну так это было совершенно не нормально. Хотя еще лет за 40 до этого их (а так же всех их родственников и знакомых) вообще перестреляли бы к чертовой матери как вредителей и деверсантов. Хороший пример для подражания.

Спасибо. Я тоже искренне рада, что мы поняли друг друга.

Я думаю , что назвать убийцей того , кого суд таковым не признал , значит брать на себя тяжкую ответственность . Вы можете оказаться не правы , вы можете оказаться правы . В данном случае игра не стоит свеч , правда ?
Не потому , что Калоев далек от наших убеждений , а в силу того , что вы не слышали наверняка мнения еще одной пострадавшей стороны -- жены и детей убитого . Они -то лучше понимают , кто их папа -- убийца , или нет . Согласны ?

Не поняла Вас , insh'allah. Разве человек , хоть и не специально, но сбивший пешехода на переходе , не должен отвечать за свою "оплошность", унесшую чью-то жизнь?В таком случае Вы оправдание находите? Мол, недоглядел, отвлекся, расслабился. Эдак никто никогда не будет нести ни за что ответственность , ни за что отвечать не будет. Со всех как с гуся вода. Столкнулись самолеты - никто не виноват, пароходы - тоже халатность , а людей нет как нет. Убить ведь не только ножом можно , но и словом , и недоглядом , и наплевательским отношением к своим обязанностям , и разгильдяйством , и этим проклятым "авось".

Уважаемые собеседники, завтра отвечу обязательно.Сейчас уже ничего не соображаю, правда.Тяжелый день был. Спокойной ночи.

Девушки ведут в счете . Мо-лод-цы !

Да кто ж будет спорить о немецкой ментальности. Но ведь факт, что нормальный и уравновешенный немец-водитель, который и в кошмарном сне не может не уступить дорогу пешеходу, в той же России начинает ездить так же как и другие водители. А потом удивляется: что со мной происходит!
Каюсь, я тоже пробовал сначала ездить так, как езжу дома. Но такого наслушался, нагляделся и пережил!!! И пешеходов пропускать стал только в кошмарном сне.
Был случай в Польше, когда остановился у пешеходного перехода и рядом остановилась другая машина. Все остальные как ехали, так и ехали... Так вот в этой, рядом машине какой-то мужик сидел рядом с женщиной-водителем и что-то активно тыкал рукой в мою сторону. Это оказалась учебная машина и, наверное, инструктор показывал девушке на меня - как не надо поступать. Вот она славянская загадочная душа.

Спасибо . Посмотрел . Тяжелый фильм .

Не буду долго писать, но должен вас уберечь от опасности пользования и никогда не пользоватся GPS-ом

Да должен, естественно! Но по законам страны, где это произошло! У нас такие законы. Может быть, в Америке за это три пожизненных срока дадут, а еще где камнями забьют, но мы-то в Европе находимся. Судебное разбирательство не неоправданно задержали, у нас здесь темпы такие. И больших сроков за такие проступки здесь никто не получает. И как убийства они не квалифицируются. Я не знаю, какой приговор устроил бы Колоева, может быть, только публичное повешение? И он бы диспетчера после суда прикончил, будучи недовольным слишком мягким приговором?

В РФ по её законам, зятя убиенной сынком министра обороны РФ старушки, садят за оказание сопротивлению охране сыночка министра обороны РФ

Оправдание всегда находятся только в том случае, если сам разгильдяй. Но главное, что люди так рассуждают, когда беда их не касается и проходит стороной, как бы виртуально. Вот когда такие страшные моменты касаются нас напрямую, то рассудок меняет ориентацию не нетрадиционную. Недаром ведь Крестный отец так популярен по всему миру. А именно там месть стоит во главе угла.

тогда уж конструктора Лад и Мосвичей давно бы не было на свете. А вообще то глупое у вас с модератором сравнение.

[цитата]мне вот что непонятно... этот зарезанный насмерть диспетчер, специально столкнул два самол╦та или как? ведь в небе не так просто встретится... да и вот что странно, у этих современных самол╦тов радаров никаких небыло или как? ну там пикает когда кто на встречу летит... или мигает... ваше имхо по этому поводу?[цитата]
Когда водитель БМВ заигрывает с дефкой во время езды и улетают с дороги то это одна проблема, а вот когда диспетчер оставшись один (второй ушел отдыхать) зная свою ОТВЕТСТВЕННОСТь и телефоны отключены заигрывает с дефкой это уже преступность Он ведъ так заигрался что никак не мог перед столкновением разобрать кто есть кто и какую команду давать и упорно настаивал на ошибочной команде.
Вы же немецких газет не читаете а то бы знали что немецкие летчики дружно посчитали диспетчера преступником.

Немецкие (ФРГ) летчики тоже говорили, что послушались бы диспетчера так предписывает иструкция
И летчиком на российском самолете был тоже законопослушный россиский немец Александр Гросс, был бы какой нибудь русский послал бы на х.. диспетчера и аварии бы не было. А как ещ╦ эта тварь диспетчер врал о том что летчик не понимал английский и тд и тп.

Очень тяжело было смотреть.

В данном случае я только выразила свое мнение . На мой взгляд, вина людей , допустивших такую трагедию , еще тяжелей , нежели Калоева, так как работали они не с помидорами на рынке , а отвечали за сохранность жизней человеческих. И уж коли ты взялся нести такую ношу , то и спрос с тебя другой. Здесь халатность , невнимательность и наплевательское отношение - это орудие убийства и ничего более. ИМХО.



Для родных людей их близкий прежде всего , конечно, папа . С этим трудно не согласиться.

А мне кажется , невсегда здесь такие темпы. Ведь только спустя четыре года после катастрофы состоялся суд. За это время даже законы в Швейцарии успели поменяться . За гибель 71 человека виновным дали , как за кражу курицы.

Квалифицируются. Прокурор назвал это преступление " убийством по неосторожности".

Я думаю, что Калоева устроил бы даже не приговор , а обычный, человеческий разговор с диспетчером , устроить который он просил представителей фирмы.

А что это?

Это то что говорит езжайте прямо, когда там ремонт дороги

Этого фильма ни разу не видела , хотя слышала о нем. Хотелось бы , чтобы во главе угла стоял закон ,а еще ответственность за свое дело и бережное отношение к человеку , тогда и трагедий , подобных швейцарской , наверняка можно было бы избежать.

Спасибо , что пояснили.Теперь поняла Вас. Спокойной ночи. Но как спать после такого фильма ? Просто жутко как-то до сих пор.

исходя из ваших "логических" соображений так бы и получилось... но слава богу, не все "мыслят" как вы...

Немецкие (ФРГ) летчики тоже говорили, что послушались бы диспетчера так предписывает иструкция
И летчиком на российском самолете был тоже законопослушный россиский немец Александр Гросс, был бы какой нибудь русский послал бы на х.. диспетчера и аварии бы не было.
то что одним из пилотов былроссийский немец мне давно ясно... вы перечитайте вашу ахинею еще раз... и не читайте "бильдец" перед сном...

Нарушение правил ДК.

А мне не кажется. Я уже приводила ссылки на крупные аварии с жертвами, произошедшие (правда, в Германии) в 2003 - 2005 годах. Суд пока состоялся по самому раннему делу (больше трех лет, приговор оправдвтельный), в остальных случаях пока разбираются.

Ах, бросьте! Это старая сказка про "посмотреть в глаза", "поговорить по душам", так все потом говорят. "Униженные и оскорбленные", блин. Вот 3 брата не так давно сестру завалили, так как ее образ жизни их больно ранил в самых лучших чувствах. Они с ней поговорить хотели, в глаза посмотреть, но не выдержали и открыли огонь из заранее припасенного пистолета http://www.abendblatt.de/daten/2007/08/29/787613.html
А вот еще два брата (прямо целыми семьями, что делается!) пришли поговорить с учительницей, чтобы она младшего из них не гнобила (то,что покойная была та еще крыса, охотно верю), но тоже не выдержали, и пустили в ход, опять же, заранее приготовленные нож и кастет http://www.welt.de/vermischtes/article699205/Urteil_zum_Mord_an_Ahrensburger_Leh....
Все три примера, имхо, явления одного порядка.

Это что-то новое в юриспруденции: "устраивать" до суда пресс-конференции подозреваемого с родственниками потерпевших (почему не всех 75?)

Конечно если рассматриват ситуацию в широком масштабе, то убийство этого диспетчера смыла никакого не имело. Ну разве что, диспетчер ни когда уже не сможет совершитъ подобных ошибок. Но не думаю что Калоев руководствовался имменно етими побуждениями.
А если посмотреть на вс╦ глазами Калоева, который лишился на раз всей своей семьи, которая может и составляла весь смысл ЕГО жизни, то для него таки это убийство наверняка было не бессмысленным. Я его не могу осуждать, так как в чужую душу не заглянешь. Каждый выбирает свой путь в етой жизни. Кто-то скулит каждую ночь в подушку от отчаяния, а кто-то вот так пытается рассправиться со своими обидчиками. Каждый прав посвоему. Знаю только, что иногда попустительсво - хуже мести.
Но вот что инересно. Если Калоев, как это утверждает пресса, в течении 2 лет после катастрофы не мог найти себе места в этой жизни, убил таки стрелочника, прамо таки от безысходности, а уже год спустя после убийства, его адвокат подал ходательсво о помиловании, то что же это получается? Калоев таки поправился и захотел вернутся в мир :-) Неужели это месть так облегчила его душу? Или это месть была совершена чисто из принципов? В ч╦м же вс╦-таки был е╦ смысл?

Этим поступком он заявил, что он о них всех думает. И так заявил, что весь мир услышал.
Не месть,а то, что он смог сказать и сказанное было услышано и облегчила его душу.

Да, довели человека, что тут говорить

Он сам себя дов╦л.
Он не первый и не последний у кого в результате трагедий погибают близкие люди.
Интересно, кого бы он побежал зарезывать, если бы его семья погибла в том ТУ-154, который упал в результате неправильных действий самого экипажа?

Совершенно с вами не согласна. Это была бы совершенно другая ситуация, не надо мести вс╦ до кучи.

Ситуация одна - неумение сдерживать свои эмоции и чувства.
Что в цивилизованом обществе считется не лучшим человеческим качеством.

На мой взгляд, случай с Калоевым выбивается из этого ряда, по крайней мере " явлением одного порядка" я бы его уж точно не назвала . В приведенных Вами ситуациях ни одного из убийц пожалеть нельзя ,понять тоже, им нет снисхождения , и вряд ли суд найдет здесь смягчающие обстоятельства и выпустит намного раньше срока этих преступников на свободу.Это о многом говорит , не правда ли?

Никто и не просил "устраивать до суда пресс-конференции подозреваемого с родственниками потерпевших ". Речь шла о приватном разговоре Калоева с диспетчером. И , конечно, не совсем с глазу на глаз , а в обществе и адвоката , и переводчика. Ничего странного в желании Калоева не вижу. Вполне может быть, что , получив возможность заглянуть в глаза Нильсену ,поговорив с ним , увидев , что невольный убийца его детей так же , как и он , переживает , страдает , раздавлен случившимся, Калоев как -то смягчился бы , понял , что перед ним тоже в какой-то мере жертва обстоятельств . Заговор же молчания, непрозрачность следствия , уловки и увиливания "Скайгайда ", наоборот, нагнетали обстановку , создавали иллюзию безнаказанности и равнодушия и в итоге спровоцировали расправу над диспетчером , который , безусловно, явился в своем роде " козлом отпущения" в цепочке разгильдяев этой фирмы.

Тут комплекс причин-и не продумеанная организация труда начальниками, которые должны отвечать за случившееся также, если не больше чем диспетчер и халатность самого диспетчера, чтобы не говорили.
С одной стороны месть Калоева вроде бы справедливая(по крайней мере, у него видимо было свое мнение о строгости наказания, отличное от мнения судей)-но с другой стороны,нет у него великодушия.
О каком великодушии можно говорить в данной ситуации, спросите Вы?
Даже в таких ситуациях оно может быть..говорю из своего личного опыта..Потому что человека с того света уже не вернешь, а у стрелочника-также могут быть семья. дети..
Думаю, что эмоциональность Калоева сильно "подогрел" суд.
Судьи отчасти также виноваты в трагедии Калоева и Нильсена после суда потому, что не смогли найти именно справедливое решение..дать случившемуся оценку на основании принципов общечеловеческих..
Знаете, что, скорее всего повлияло на эмоциональность Калоева, как я думаю?
Степень осознания своей вины Диспетчером..и мягкость европейского суда, не привыкшего иметь дело с другим менталитетом-восточным.
Если бы человеческое раскаяние было бОльшим -не думаю, чтобы Калоев не смог сдержаться.Он, конечно, преступник.Но его оправдает общественное мнение потерпевших..
Я помню, как все они ждали суда-об этом рассказывалось в российских СМИ.
Если бы, по мнению потерпевших, решение суда было более жестким по отношению к начальникам и самлму диспетчеру-не было бы поступка Калоева,имхо..и во всяком слдучае общественное мнение его бы осудило.А этого не произошло.Суд был несправедлив.
Отчего я думаю, что играет роль искреннее раскаивание и осознание своей вины?
У меня на фирме работают 2 диспетчера.
Одна из-за халатности допустит ошибку, но ведет себя как ребенок-в первое время попереживает, а потом как с гуся вода-ни грана раскаяния не видно..
А вторая, если допустит ошибку из-за невнимательности, принимает все близко к сердцу, переживает...и поэтому видно. что больше подобных ошибок она не повторит.
Вот раскаяние тоже важно как просто эмоциональный результат.
Раскаявшегося человека легче простить.
Мне жаль Нильсена как человека.Но официальный суд был не справедлив..
Если бы он был более справедливым-не было бы ужасного самосуда.

Почему же, до того, как они встали на путь насилия, их можно было бы пожалеть. И подростка, которому учительница своим самодурством ломает всю дальнейшую жизнь, и темных иностранцев, которые все не могут никак адаптироваться к здешней жизни и понять уже, что "тут вам не там". Ну, а когда уже "дело сделано", то - извините...

сочтут нужным - выпустят, Коллоева выпустили не потому, что прониклись его правотой, а потому что он вел себя в тюрьме хорошо и не представлял больше опасности для общества. Если что и сыграло роль, так только то, что он после отсидки уехал и никогда больше даже вблизи здешних границ не мелькнет.

Для человека, находящегося под следствием, очень важно не болтать лишнего. Так как любое его слово может быть истолковано против него. Какие приватные разговоры? Без разрешения адвоката? А если бы адвокат такую беседу санкционировал, это было бы свидетельством его безграмотности и профнепригодности. Момент, когда обвиняемый извиняется перед потерпевшими и их родственниками строго определен: на суде. Перед вынесением приговора. Швейцария, конечно, горная страна, но "законы гор" в ней, к счастью, давно уже не действуют. (А то бы детям Нильсена пришлось бы точить ножи ... ну и так далее).

Если бы был "заговор молчания", Колоев вообще не знал бы такую фамилию Нильсен. Это на совести прессы. А кто Вам сказал, что следствие должно быть прозрачным? Мало ли какие рабочие версии возникают, их никто вовсе не обязан "озвучивать".

Наверное, не великодушие надо было иметь Калоеву, а просто душу. Он сделал детей сиротами, а женщину вдовой (и сам стал убийцей) не по воле случая, не по вине обстоятельств. По своему желанию.
Не верю. Повторит или сделает новую...
Ошибки люди совершают не потому что они каются или не каются, а совсем по другим причинам.
"раскаяние тоже важно как просто эмоциональный результат" потому что нам обидно, если мы мучаемся, а виновник - нет.
И месть и требование раскаяния - тот же эгоизм.

А суд не справедливостью руководствуется, а законами. И приговор может казаться несправедливым обоим сторонам: потерпевшему - слишком мягким, а осуждённому - слишком сильным.
Так что Ваше "если бы" не работает: всё человеческое субъективно. А закон есть закон.

Остаюсь при своем мнении

Нет, эти ситуации я нахожу совершенно не сопоставимыми с той , которую мы обсуждаем , хотя бы потому , что этих убийц невозможно пожалеть ПОСЛЕ. Убивали не глубоко несчастные , загнанные в угол люди , находящиеся в постоянной стрессовой ситуации из-за страшной потери ,трагедии, а , как видно из материалов дела , хладнокровные , жестокие , эгоистичные натуры. Жалости, по крайней мере, у меня, они не вызывают уж точно.


Я тоже не считаю, что судьи "прониклись его правотой". Да я и сама ее не прониклась. Под смягчающими обстоятельствами я подразумевала совсем другое. Их я уже не раз перечисляла. А хорошее поведение может быть и у серийного маньяка -убийцы, но не думаю, что его поспешат за это на несколько лет раньше из тюрьмы освобождать. Да и в СМИ писали , что суд пересмотрел приговор Калоеву , приняв во внимание непростые обстоятельства этого дела.

Безграмотность и профнепригодность уже имела место быть , да так , что обернулась страшной трагедией , и теперь речь шла о том , чтобы хоть как-то облегчить участь полумертвого от горя человека. И здесь уже все средства хороши. Ничто ведь не помешало адвокатам устраивать приватные разговоры Калоева с журналистами в момент его нахождения под следствием. Никто не думал "а как это будет истолковано и так далее". Значит, возможность такая есть .Другое дело , что причины того, что она была не реализована , могут быть самые разные : от нежелания самого диспетчера ( и я его могу понять : человеку и так было несладко , тяжко)до нежелания руководства фирмы.

Слава Богу, такого рода законы уже практически нигде не действуют , а вот от преступной безалаберности, халатности и разгильдяйства не застрахована, оказывается , ни одна страна в мире , даже Швейцария. Горько.

Я не говорила , что следствие обязательно должно быть прозрачным. Вполне естественно, что не все можно афишировать и делать достоянием общественности. Я говорила, что то -то и то-то, включая и непрозрачность следствия, создали иллюзию безнаказанности и прочее, что , безусловно, не могло успокоить пережившего такое человека, а только провоцировало его самому во всем разобраться, понять. Думаю, отсюда и желание поговорить с диспетчером. А сделай Калоев это раньше , да с адвокатом и переводчиком, может, и новой трагедии удалось бы избежать.ИМХО.
Уважаемая insh'allah! Я думаю , что нет смысла нам дальше продолжать эту дискуссию. Я во многом согласна с Вами , но , в то же время, во многом не могу согласиться. Ничего страшного в этом нет. У каждого из нас свой взгляд на данную проблему.Было интересно с Вами обмениваться мнением. Вы умный , достойный собеседник. Спасибо.

Вы не могли бы конкретно указать что в моем постинге ахинея? вы не знали что немцы во всем мире (Казахстане, Аргентине Парагвае и т.д более законопослушны и следуют инструкциям , русские более смекалистые, как я вижу у вас ни русских ни немецких корней нет
А читаю я Шпиегель и ТЦ и про аварию все слышал по радио, я наезжаю в год более 50тыс км и вс╦ время слушаю радио.

Взаимно. И Вам спасибо.

Кстати..сейчас начала смотреть по 1 российскому каналу фильм по этой печальной теме..
(после программы "Время")
Первое замечание:то, что Нильсону было нанесено так много колото-ножевых ран, мне кажется говорит о особой мстительности
Я раньше не придавала значения-выстрелом его убили или как..
А вот такое убийство показывает, что мстящий отыгрался за все ошибки многих людей на этом одном человеке..
Действительно,понес наказание один стрелочник за всех
Интересно, спокойна ли совесть у руководящего состава компании?

Все-таки посмотрите фильм..
У меня на протяжении многих лет сложилось впечатление, что осетины-одна из самых выдержанных наций Кавказа..
Это как нужно довести людей..

При ч╦м здесь люди?
Остальные пострадавшие не сватилисаь за ножи или?...

Ну а раз , по вашему, швейцарцы гораздо не выдержанней, то вы уже ожидаете толпы швейцарцев режущих россиян направо и налево.

Посмотрите фильм сначала?
Когда я досмотрела его до конца-просто укрепилась в своем мнении, что было до фильма.
Хотя можно сделать скидку на то, что по-разному можно подать факты..Но тем не менее некоторые факты из фильма "говорят сами за себя"..оценка их однозначна.
Все-таки человек ждал расскаяния..
(кстати, заочно жалеешь и семью Нильсена, точно также как семью Калоева..)
Так что поговорим после?

По приезду Калоева особо впечатлил нестриженый чувак в рясе и крестом на пузе который утверждал что-то типа того что библейские заповеди на авиадиспетчеров не распространяются и их можно мочить.

Какой человек и от кого "ждал раскаяния"?
А если ждал то на каком языке должно было оноь прозвучать,ведь ни русского,ни абрекского Нильсен не знал?

После фильма о том как Нильсоны вырезали род Калоевых?

Теперь,по законам жанра, дети Нильсена должны поехать в Россию и убить Калоева,для того чтоб "душу облегчить"?
И вообще,не говорите в этом случае о душе, ибо это христианское понятие и убийством свою душу можно не облегчить а погубить.
А если он что-то и "облегчил" то это нечто вовсе не от Бога.

Смотрите сами, мне свою психику не надо подогревать.
Мне достаточно фактов.
Мог бы и дождаться, а не устраивать самосуд.Семьи Калоева нет в живых и смерть диспечера не верн╦т им жизнь, а вот детям Нильсена ещ╦ жить да жить, попробуйте обьяснить им что их отец преднамерено устроил катастрофу со многими смертями.

Язык эмоций подвластен всем...
В целом основные эмоции и выражаются мимикой одинаково, не правда ли?
Возмолжно разница в менталитете, в "понятиях"..в непонимании..
Но я еще думаю-в нежелании понять друг друга, сочувствовать и отвечать за свои поступки

Как вы самонадеянны..
Мне не о чем с Вами говорить, если Вы все знаете..
Вот такая односторонность встречается и в описываемой ситуации

Это трагедия для всех.
Посмотрите все же фильм, если удастся?

Для кого может и трагедия, а для россиян встреча убийцы в празник и шоу превратилась

А я и не говорю, что от Бога.
Это латинское изречение "Сказал и облегчил душу".
А вообще у диспетчера был шанс сохранить себе жизнь до последней секунды. Но вдля этого нужно было бы быть не паникером-невростеником, а он им был. Придурок, одним словом. Если бы он не орал бы благим матом обоим пилотам "Снижайтесь!!!", то и никакой бы катастрофы не было - приборы бы развели самолеты. Ему бы то и всего сделать надо было -так это заткнуть свой поганый рот. Я, когда слушал рассказ Калоева,то понял, что не оттолкнул бы диспетчер его на пороге своего дома и не рассыпались бы фотографии его погибшей жены и детей, то и убийства бы не было. Эти рассыпавшиеся фотографии сыграли роль последней капли, роль включателя, запустившего необратимый процесс.
А вина авиакомпании состоим в том, что берут на работу людей с неуравновешенной психикой.

Каждый понимает " в меру своей испорченности"

Точно так. Диспетчеру не хватило силы даже на мужской поступок, а именно застрелиться. Тогда не пришлось бы его убивать. Жить с таким грузом, когда за спиной под три сотни невинно убиенных мог выдержать только циник. Поэтому судьба распорядилась именно так, как случилось. Только чаще виновники не несут никакой ответственности.

А как можно понять встречу убийцы в российском аэропорту, россиянами с цветами, флагами и песьнями?

Это конечно ошеломляет
Мне кажется в ситуации обоюдной трагедии всегда достойнее молчание а не восторги

Жить с таким грузом, когда за спиной под три сотни невинно убиенных мог выдержать только циник. Поэтому судьба распорядилась именно так, как случилось.
********
Мне кажется. тут не цинизм, а больше недопонимание , недоосознание..(Может быть менталитет другой?)
Мне его жаль..на самом деле-диспетчером должен быть по идее человек с уравновешенной психикой , и отбирать, по идее нужно как космонавтов-тестировать в стрессовых ситуациях.
Но как вообще принимаются на работу диспетчера в авиакомпаниях мира-я не знаю..может это общая тенденция-что берут кого угодно?

фирма не вправе обязать своего сотрудника к подобному разговору.

Это потверждает отношение российского народа к произошедшему.
Это нормально и обычно для него, что тут ошеломительного?

Сильны Вы батюшка, однако, за весь народ говорить! Да еще и за народ, к которому Вы себя не причисляете. Кстати, разрешите задать Вам личный вопрос: Altwad, Вы вообще на работу ходите, и если да, то когда. Вам можно прямо позавидовать, столько времени проводить в этом форуме как Вы может позволить себе или Hartz IV-Empfänger, или ну уж очень богатый человек, да и еще без детей и жены.

А разве есть среди народа в РФ кто то кто осуждает убийцу Калоева?
Вы по ТВ не видели как российский народ встречал с цветами и плакатами пздравления российянина - убийцу?

Зависть это ваш основной инстинкт

Переход на личности.

А лет через 15 приедет на Кавказ ,в Калоевку молодой Нильс Борр или Борман Нильс? и захочет посмотреть в глаза убийце, изза которого он потерял любимого отца , да не понравится ему, что то при встрече.... ну , не так посмотрят ему в глаза кабардинцы- осхетинцы ,, или осетинцы ? и рванёт он весь калоевский аул динамитом или амоналом , который случайно заложил до встречи . И будет его потом всё Датское Королевство с мюзикой встречать , как национального Героя

как высокопарно ! тогда не ему, а немецким чиновникам , передавшим охрану неба более дешевой фирме , и ,возможно свой карман немножко не забывщим , надо мучится - стреляться или нет ...
Что , в Ту 154 под три сотни входит ?

Менталитет не тот. А посему не получится.

Менталитет - это общественный строй, установленный органами внутренних дел. (с)

Я думаю, что Калоева устроил бы даже не приговор , а обычный, человеческий разговор с диспетчером , устроить который он просил представителей фирмы.
фирма не вправе обязать своего сотрудника к подобному разговору.
************************
Я думаю первое высказывание здесь характеризует человека с русским, советским менталитетом,
а второе- с западным. европейским.
В этом и непонимание Калоева и Нильсена

Может быть и другой менталитет, только без понятия чести и совести.

Да неужели? Или Вы считаете, что понятия честь и совесть ушли в прошлое.

Да, забывается. Видимо спутал.
На борту Ту-154 находились 12 членов экипажа и 57 пассажиров, в том числе 52 ребенка. В "Боинге" были только двое пилотов.