Вход на сайт
И что только не понапишут
20.08.03 20:29
в ответ Участник 20.08.03 20:17
В ответ на:Вы начали тут утверждать, что в соответствии с Торой все люди произошли от какого то народа
Когда я такое говорил?
процитирую себя-любимого:
Плагиат! В Торе это вс╦ уже давно изложено. Правда, почему-то другой народ-основатель-цивилизации упоминается...
Видите, про ПРОИСХОЖДЕНИЕ ни слова! 
А мои ответы на Ваши провокационные вопросы о национальности конкретных библейских персонажей базировались не на Торе, а на спонтанной логике.
20.08.03 20:34
в ответ Участник 20.08.03 20:24
В ответ на:Читайте Тору, там вс╦ описано
Участник
(аддицт)
20/8/03 19:57
Ре: Дело не в том
В ответ деломанн 20/8/03 15:14
Ну скажем так - когда я тору читал, то у меня частенько волосики на голове дыбом вставали, прямо книга ужасов какая-то Читал я е╦ около 3 лет назад, так что может и ошибусь, но например побивание женщины камнями за прелюбодеяние не кажется мне особенно гуманным. А если женщина ещ╦ и со скотиной переспала, то побить камнями надо не только е╦ но и эту скотину - вообще ни за что. Да много там такого, я всего сейчас и не помню, но если Вы хотите - могу поискать. Библия у меня имеется.
И после таких Ваших же коментариев вс╦ равно советуете?
20.08.03 21:19
в ответ Essener 20.08.03 20:29
Когда я такое говорил?
процитирую себя-любимого:
Плагиат! В Торе это вс╦ уже давно изложено. Правда, почему-то другой народ-основатель-цивилизации упоминается...
Вы это ответили на мой первый пост. В мо╦м первом посте были в числе прочих следующие слова: "и тем самым подтвердить очевидное √ изначально на нашей планете был один народ и один язык...". Если Ваш пост в свою очередь относился не ко всему моему посту, а только к какой-либо отдельной его части, то надо было об этом написать.
>а на спонтанной логике.
Мне не совсем понятно, что за спонтанная логика привела Вас к убеждению, что Каин и Авель были евреями, а соответственно и их мать Ева. Тут логика не нужна. Или Вы читали Библию или нет. Или вы это знаете или нет.
процитирую себя-любимого:
Плагиат! В Торе это вс╦ уже давно изложено. Правда, почему-то другой народ-основатель-цивилизации упоминается...
Вы это ответили на мой первый пост. В мо╦м первом посте были в числе прочих следующие слова: "и тем самым подтвердить очевидное √ изначально на нашей планете был один народ и один язык...". Если Ваш пост в свою очередь относился не ко всему моему посту, а только к какой-либо отдельной его части, то надо было об этом написать.
>а на спонтанной логике.
Мне не совсем понятно, что за спонтанная логика привела Вас к убеждению, что Каин и Авель были евреями, а соответственно и их мать Ева. Тут логика не нужна. Или Вы читали Библию или нет. Или вы это знаете или нет.
20.08.03 21:24
в ответ Essener 20.08.03 20:34
>Ну скажем так - когда я тору читал, то у меня частенько волосики на голове дыбом вставали...
Советую. В Библии много жестокостей. Время было такое
Но для прояснений вопросов типа "Кто был первым евреем в соответствии с Торой?" иного пути нет. Могу даже сказать, где читать надо. Первая книга Торы "Бытие" или в немецком варианте "Genesis". Соответствующее место там найти не так сложно. Там вс╦ по хронологии упорядочено.
Советую. В Библии много жестокостей. Время было такое
Но для прояснений вопросов типа "Кто был первым евреем в соответствии с Торой?" иного пути нет. Могу даже сказать, где читать надо. Первая книга Торы "Бытие" или в немецком варианте "Genesis". Соответствующее место там найти не так сложно. Там вс╦ по хронологии упорядочено.
20.08.03 22:38
в ответ Участник 20.08.03 19:51
Господин Ессенер, если бы Вы удосужились прочитать так часто упоминаемую Вами Тору, то Вы бы знали, что первым евреем на земле был Иаков - сын Исаака, внук Авраама. Двенадцать колен израилевых произошли от сыновей Иакова. Все люди до этого, включая, разумеется, и Ноя евреями не являлись.
Далее, мы с Вами говорим не о том, что было на самом деле, а о том, что написано в ветхом завете. Так что притягивать сюда антропологию и археологию я считаю бессмысленным. Мы говорим о том, что утверждает библия, а не наука.
Но все таки
первый еврей
Авраам
Далее, мы с Вами говорим не о том, что было на самом деле, а о том, что написано в ветхом завете. Так что притягивать сюда антропологию и археологию я считаю бессмысленным. Мы говорим о том, что утверждает библия, а не наука.
Но все таки
первый еврей
Авраам
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.08.03 23:25
в ответ delomann 20.08.03 22:38
>Но все таки
первый еврей
Авраам
С чего Вы взяли? Авраам - предок евреев. Но он также и предок арабов. Вот Вам статьи из энциклопедии:
Abraham, im Alten Testament (Genesis 11, 27 bis 25; 10) Stammvater der Israeliten aus der Zeit zwischen 2000 und 1500 v. Chr. Die Muslime sehen Abraham, den sie Ibrahim nennen, durch seinen Sohn Ismael als direkten Vorfahren an.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Ismael (hebräisch Isamael: Er, Gott, möge hören), im Alten Testament der ältere Sohn Abrahams und der Überlieferung zufolge der Vorfahre einer Gruppe arabischer Stämme, der so genannten Ismaeliten. Seine Geschichte, die in Genesis 16, 21, 25 beschrieben wird, ist eng mit der Isaaks verbunden. Ismaels Mutter war Hagar, die ägyptische Dienerin von Abrahams Frau Sara und Nebenfrau Abrahams. Sara galt als unfruchtbar. Als Antwort auf ihre Gebete aber empfing und gebar Sara einen Sohn, Isaak. Da sie Abraham nun selbst einen Sohn geboren hatte, verlangte Sara, dass Abraham Hagar und Ismael vertreiben solle. Hagar und ihr Sohn flohen in den Süden, wo sich Ismael in der Wildnis niederließ, eine ägyptische Frau heiratete und der Stammvater und Namensgeber von zwölf Nomadenstämmen wurde. Das Gebiet, in dem die Ismaeliten lebten, erstreckte sich über einen großen Teil von Zentral- und Nordarabien. Die Muslime betrachten sich selbst als Nachfahren Ismaels und halten Hagar für die rechtmäßige Frau Abrahams sowie Ismael für seinen Lieblingssohn. Ihrer Interpretation zufolge, die der biblischen zuwiderläuft, sollte Ismael und nicht Isaak von Abraham als Opfer dargebracht werden.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
первый еврей
Авраам
С чего Вы взяли? Авраам - предок евреев. Но он также и предок арабов. Вот Вам статьи из энциклопедии:
Abraham, im Alten Testament (Genesis 11, 27 bis 25; 10) Stammvater der Israeliten aus der Zeit zwischen 2000 und 1500 v. Chr. Die Muslime sehen Abraham, den sie Ibrahim nennen, durch seinen Sohn Ismael als direkten Vorfahren an.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Ismael (hebräisch Isamael: Er, Gott, möge hören), im Alten Testament der ältere Sohn Abrahams und der Überlieferung zufolge der Vorfahre einer Gruppe arabischer Stämme, der so genannten Ismaeliten. Seine Geschichte, die in Genesis 16, 21, 25 beschrieben wird, ist eng mit der Isaaks verbunden. Ismaels Mutter war Hagar, die ägyptische Dienerin von Abrahams Frau Sara und Nebenfrau Abrahams. Sara galt als unfruchtbar. Als Antwort auf ihre Gebete aber empfing und gebar Sara einen Sohn, Isaak. Da sie Abraham nun selbst einen Sohn geboren hatte, verlangte Sara, dass Abraham Hagar und Ismael vertreiben solle. Hagar und ihr Sohn flohen in den Süden, wo sich Ismael in der Wildnis niederließ, eine ägyptische Frau heiratete und der Stammvater und Namensgeber von zwölf Nomadenstämmen wurde. Das Gebiet, in dem die Ismaeliten lebten, erstreckte sich über einen großen Teil von Zentral- und Nordarabien. Die Muslime betrachten sich selbst als Nachfahren Ismaels und halten Hagar für die rechtmäßige Frau Abrahams sowie Ismael für seinen Lieblingssohn. Ihrer Interpretation zufolge, die der biblischen zuwiderläuft, sollte Ismael und nicht Isaak von Abraham als Opfer dargebracht werden.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
21.08.03 11:00
в ответ Essener 20.08.03 20:29
>Когда я такое говорил?
процитирую себя-любимого:
Плагиат! В Торе это вс╦ уже давно изложено. Правда, почему-то другой народ-основатель-цивилизации упоминается...
Кстати, пойд╦м дальше
Итак, какой народ-основатель цивилизации упоминается в Торе? И где конкретно в Торе он упоминается. Мне лично о таком народе ничего не известно.
процитирую себя-любимого:
Плагиат! В Торе это вс╦ уже давно изложено. Правда, почему-то другой народ-основатель-цивилизации упоминается...
Кстати, пойд╦м дальше
Итак, какой народ-основатель цивилизации упоминается в Торе? И где конкретно в Торе он упоминается. Мне лично о таком народе ничего не известно.
21.08.03 11:04
в ответ delomann 21.08.03 00:29
>Кстати и не только.
Но от этого он не перествет
быть первым евреем.
Как Вы можете называть общего предка арабов, евреев (и не только, как вы сами сказали) евреем??? С таким же успехом Вы его тогда можете назвать и арабом.
Приведу одну аналогию. В соответствии с современной наукой у человека, шимпанзе, орангутана, гориллы и гиббона был один и тот же общий предок. Вы же не можете на этом основании утверждать, что этот предок был человеком?
Но от этого он не перествет
быть первым евреем.
Как Вы можете называть общего предка арабов, евреев (и не только, как вы сами сказали) евреем??? С таким же успехом Вы его тогда можете назвать и арабом.
Приведу одну аналогию. В соответствии с современной наукой у человека, шимпанзе, орангутана, гориллы и гиббона был один и тот же общий предок. Вы же не можете на этом основании утверждать, что этот предок был человеком?
21.08.03 14:00
в ответ Участник 21.08.03 11:04
Я понял.
Ошибка заключается в
том, что ты думаешь,
что если кто то является
предком, то он должен носить
другое название.
Если сново рассмотреть твой
пример, то как называется
предок обезьян и человека?
Не обезьяна ли?
Ошибка заключается в
том, что ты думаешь,
что если кто то является
предком, то он должен носить
другое название.
Если сново рассмотреть твой
пример, то как называется
предок обезьян и человека?
Не обезьяна ли?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
21.08.03 14:17
в ответ delomann 21.08.03 14:00
>что если кто то является
предком, то он должен носить
другое название.
Конечно. Иначе он не был бы предком. Если бы прелок человека не носил бы другое название, а назывался человеком, то он бы и не был предком человека, а был бы человеком.
>Если сново рассмотреть твой
пример, то как называется
предок обезьян и человека?
Это был некий примат. Был ли он обезьяной в нашем понимании этого слова, я не знаю. Но он точно не был ни человеком, ни шимпанзе, ни гориллой, ни гиббоном.
предком, то он должен носить
другое название.
Конечно. Иначе он не был бы предком. Если бы прелок человека не носил бы другое название, а назывался человеком, то он бы и не был предком человека, а был бы человеком.
>Если сново рассмотреть твой
пример, то как называется
предок обезьян и человека?
Это был некий примат. Был ли он обезьяной в нашем понимании этого слова, я не знаю. Но он точно не был ни человеком, ни шимпанзе, ни гориллой, ни гиббоном.
21.08.03 15:41
Давй так.
Рел. историчеки
первый еврей Авраам.
Что касается объяснения,
то попробую следующий
пример.
Получается, что мой дед
Деломанном не был, потому,
что моя тетя (выйдя замуж)
носит другую фамилию.
Рел. историчеки
первый еврей Авраам.
Что касается объяснения,
то попробую следующий
пример.
Получается, что мой дед
Деломанном не был, потому,
что моя тетя (выйдя замуж)
носит другую фамилию.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
21.08.03 16:18
в ответ Участник 20.08.03 20:24
Читайте Тору, там вс╦ описано. А пока воздержитесь от высказываний по этому вопросу, если в н╦м не уха ни рыла. хотя дело Ваше. "Я Пастернака не читал, но знаю, что он антисоветчик"
-----------------------------------------------------
Значит ли это, что Вы листая, "Золотую библиотеку" из "Громовержца" , Пастернака и Торы выбрали и выписали Тору?...Я в детсве тоже увлекался "научной" фантастикой...Извините...
-----------------------------------------------------
Значит ли это, что Вы листая, "Золотую библиотеку" из "Громовержца" , Пастернака и Торы выбрали и выписали Тору?...Я в детсве тоже увлекался "научной" фантастикой...Извините...
