Министерство здравоохранения и соцразвития РФ может запретить российским частным клиникам делать аборты. Такая мера, по мнению чиновников, поможет улучшить демографическую ситуацию в стране, - сообщает радио Маяк.
Министерство уже разработало ряд мер, призванных переломить ситуацию с рождаемостью. В женских консультациях появится новая штатная единица - социальный работник. Его основной задачей будет деятельность, направленная на профилактику абортов. Помимо этого, уже пересмотрен перечень медицинских показаний для искусственного прерывания беременности - он стал короче на 92 пункта. Кроме того, по специальному приказу министерства, каждая женщина, которая будет делать аборт в государственных учреждениях, должна подписать специальную бумагу на согласие с проведением медицинских мероприятий.
Такую операцию бесплатно всегда делали лишь при особых показаниях. Но раньше в официальном списке их было 94, а теперь всего два - инцест и изнасилование. Во всех остальных случаях в аборте откажут.
-------------------------------------
Ряд независимых депутатов Госдумы (нижняя палата парламента Российской Федерации) предлагают внести поправки в Уголовный кодекс, ужесточив таким образом ответственность для медиков за искусственное прерывание беременности при отсутствии на это медицинских показаний. Соответствующие поправки в УК были внесены в Госдуму в понедельник вице-спикером палаты Сергеем Бобуриным, Ириной Савельевой и Александром Фоменко.
В случаях производства аборта без медицинских показаний, а также принуждения или рекомендации искусственного прерывания беременности авторы законопроекта предлагают наказывать медиков штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере зарплаты, либо обязательными работами на срок от 100 до 240 часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, сообщает РИА ╚Новости╩.
,.......................................................
Цивилизованные европейские страны ищут решения демографической проблемы. Россия, как всегда, азиатскими путями.

Теперь Вам осталось только высказаться самой по существу предложенной темы. Иначе это будет очередной политинформацией, которые в ДК не приветствуются.

Конечно.
Я-против. Запрет на аборты уже существовал, если не ошибаюсь, с середины 30-х по смерть тов. Сталина. Что это дало стране? Миллионы женских смертей. Потому что делали их вс╦ равно ,но уже нелегально в домашних условиях. Тысячи врачей за решеткой. Ну и коненчо, переполненные женские лагеря, где половина осужденных сидели за совершение аборта.
Мне интересно - кому это нужно? Ведь понятно ,что запрет ничего хорошего не принесет и уж никак не улучшит демографической ситуации. Если даже большей частью католическая Германия пришла к тому, чтобы лучше разрешить ,чем запретить.....

Так ведь уже обсуждали. http://foren.germany.ru/religion/f/9278783.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Ну и где здесь "азиатский путь" ? Кто захочет, может в гос. больнице аборт сделать. Вы не пробовали аборт в Германии сделать? У вас будет куча терминов с врачами и чиновниками с югентамта, даже с представителем церкви. А только потом вы получите (если не отговорят) разрешение на провидение аборта.

Полностью поддерживаю. Вс╦ правильно...

О! Извините, не знала. Как это я пропустила?? Пропустила, потому что форум другой..... Пошла читать. Будет чего сказать - поделюсь))

Введение социального работника я тоже поддерживаю. Но в остальном? Уголовная ответственность врачей? Да и запрет в чатсных клиниках почему вводится? - С целью улучшения демографической ситуации. Значит следующий логический шаг - запретить прерывание беременности вообще. Если бы запрет частным клиникам был дан потому, что качество там хуже ,чем в государственных , осложнений много и прочее. Но, думаю ,как раз в частных больше и квалифицированности, и стерильности....

Бог миловал ,но как это делается - знаю. Термин только один - в beratungsstelle- Причем они не только помогут оценить ситуацию и возможность сохранения беременности ,но и помогут в случае возникших проблем - например, если некому забрать женщину из праксиса ,помогут найти транспорт. И, кстати, если женшина не может позволить себе ребенка ,никто её ни уговаривать ,ни осуждать не будет. Осуждать в любом случае не станут. А в Росси за это в тюрьму сажать будут?? С уголовницами?? Пока ещё нет ,но движение туда, в том направлении.

У меня двоюрная сестр╦нка, когда поняла что она в интересном положении, пошла в частную клинику на консультацию. Первый вопрос от врача "Аборт сделать не хотите? У вас же уже есть реб╦нок, да и со здоровьем не важно." Родился пацанчик в гос. роддоме, без проблем.
Они за это бабки получают. Вот поэтому и нужен этот запрет.

Это уже паранойя...

А вот это спорно.

тогда нужно сделать так, чтобы они получали бабки за роды - и частные клиники завалят страну младенцами!

Теоретически - это шаг в правильном направлении, но цифры, о которых идет речь, проблему не решат. Я сам недавно досконально изучил ╚цену вопроса╩. Она в разы превосходит озвученные Зурабовым цифры. А значит, в женских консультациях и роддомах по-прежнему будут вымогать деньги у малоимущих. Тогда как государство могло бы при нынешних высоких ценах на нефть побольше денег выделять на улучшение демографической ситуации √ доплачивать побольше врачам. А главное было бы - позаботиться о молодых семьях после рождения ребенка. Например, обеспечить им льготные условия при получении образования в ВУЗах, при получении жилья, при устройстве на работу. А сейчас родильные сертификаты реально не смогут повлиять на ситуацию с рождаемостью. Это очередная демонстрация кипучей деятельности чиновников перед президентом.

За это они тоже деньгу получают, только мароки много. С абортами проще, да и ждать 9 месяцев не надо. Раз, и деньги на бочку и ждать других клиентов...

Так почему мы этим путем и не пойти? Льготы, жилье, детские сады.....Но не "запретить, не пущать ,сажать!"

Я от российских реалий уже немного далековата становлюсь. а также принуждения или рекомендации искусственного прерывания беременности авторы законопроекта предлагают наказывать медиков На самом деле так скверно? Принуждают сплошь и рядом??

Ну, это вы не в курсе. Во время беременности тоже постоянные посещения врачи предусмотрены. Считайте, 9 месяцев у врачей постоянный доход.
Да и роды оцениваются намного дороже, чем аборт.
Так что вряд ли тут вс╦ дело в финансовых интересах. 3 беременные наверняка принесут больший доход, чем 3 аборта.

Я же говорю, мороки много. Да и не каждая частная клиника может принимать рода (оборудования не деш╦вое), а аборты делают практически все. Количеством берут.

А государственные клиники делают аборты бесплатно? И оборудование для родов у них дешевле?? Или как?

"ПРОСТИ ИМ , ИБО НЕ ЗНАЮТ ЧТО ГОВОРЯТ."

Уважаемая а вы знаете о ком вы говорите. А у вас дети есть? Это дети а не кролики и мы не в зоопарке. В ваших речах холод кромешный пронизывающий до тла. За каждый аборт а аборт это убийство, будете иметь все без исключения с ВСЕВЫШНИМ разборку. Дьявол шуток не понимает.
Вы меня игнорируйте а Бог вас нет.

Причем здесь запрет абортов вообще и бесплатный аборт по определенным показаниям????? Никто ничего не запретит,как делали,так и будут делать.Но когда частные клиники совершенно безнаказанно проводят искусственные роды, те убийство не плода, а живого ребенка, как к этому относиться. А вообще, государство просто пытается получить монополию на этот доходный "бизнес"+плюс взять под контроль истинную ситуацию в сфере абортов, только и всего. Потом, противозачаточные средсва не так уж и дороги, а отдельные группы населения надо пичкать ими в пренудительном порядке.

А вы наверное мужчина????? А знаете сколько в России матерей-одиночек? Сколько абортов женщины вынуждены делать от собственных мужей? Сколько сирот? Сколько рождается просто неполноценных детей от наркоманок и алкашек? Про алименты я вообще молчу. Вот если бы каждый глубоко верующий демагог взял бы к себе в семью ребенка из детдома или помог матери-одиночке, тогда другой вопрос......

Пять миллионов. У нас практически и есть многожёнство. Аборты не выход. Демографическую ситуацию надо улучшать, введя многожёнство официально.

От флейма воздержитесь.
О боге и дьяволе говорят в другом форуме. Здесь это будет расценено как флуд.

Точно! Особенно с нашими мужиками,которых жены кормят. Как один сатирик сказал:" С такими мужиками как у нас, надо вводить многомужество".

Я на шучу. Но люди выхватывают слова из текста и развивают тему под горем, где много жён под одной крышей. Я настаиваю на том, что надо мужчине разрешить заключать второй брак без расторжения предыдущего. Ведь многие женщины беремены от "чужих" мужей. Многие хотели бы родить, но боятся нестабильности, людского осуждения, да и прочерк в графе "Отец" - позор для ребёнка.
Аборты запретить нельзя. Они были и будут. Но можно и нужно действовать средствами убеждениями, поддерживать беременных женщин и молодых мамаш морально и материально.

Я очень хорошо знаю ,о чем говорю. Думаю, примеры приводить не нужно. У меня, кважаемый, двое детей, рожденных не по залету, а по желанию их иметь. Я всегда ОЧЕНЬ БОЯЛАСЬ, что мне придется совершить в жизни такой грех, как прервать беременность. Но я знаю ,что во многих, в очень многих ситуациях , это, к сожалению неизбежно. Вы, так любящий Бога, готовы конкретно взять под опеку детей от матерей-одиночек или из малообеспеченных семей? Или это их проблемы???

А вам говорю, что женщины сейчас прекрасно и без одного мужа живут, причем сознательно.Мужики своих первых детей не в состоянии содержать, что здесь говорить про внебрачных.Что касается стабильности, это вы загнули....что даже просто смешно.

В России это уже на самом деле приобрело такие масштабы? Или это единичные случаи ,широко освещенные в прессе? Я не ехидничаю, я на самом деле не могу оценить ситуацию...

Тем не менее практика показывает, что замужние женщины рожают активнее незамужних. Значит, штамп в паспорте играет роль.

Не надо ничего улучшать. Меньше народу - больше кислороду.

Почему бы институт брака совсем не упразднить.

Может ,просто замуж уже выходят, желая родить ребенка?

На счет масштабов не скажу.Но то, что практически в любой частной клинике подобное практикуется-факт.

Отменить тогда графу отец к чертовой матери.

Об том и речь! Надо создать условия, возможности предоставить для рождения. Если женщина для этого желает быть замужем, значит, нужно всё возможное сделать, чтоб она замужем была.

У вас устарелые данные наверное.Слава богу проходят те времена, когда женщины замуж выскакивали лишь бы за кого, и жили с придурками всю жизнь, для сохранения семьи.Чем меньше женщины будут рваться замуж и бояться одиночества, тем качественнее будут мужики.

Я бы воспользовался новым законом о многоженстве , но детей бы не позволял рожать , чтобы семьи не разваливать .

Т.е. речь идет о частных клиниках.

Это очень хорошо.Но было былучше, чтобы профилактика производилась еще раньше, на сталии школьного образования. Я уже писала об этом в ветке Владимира о русском проекте.

Вот тут хорошо бы знать подробнее. Если это согласие на аборт - то так делалось всегда.

Речь о бесплатных абортах. Все логично. ИМХО. Остальное - как грицца за баловство нужно платить.

Не соответствует первой части топика. Если аборты будут разрешены в гос. клниках за деньги, то причем тут медицинские показания..? Хотя они должны быть тоже, но и кроме этого - решение женщины.

В самую точку!

Я бы не стала рожать вне брака. Это плохо для ребенка. Мать должна думать прежде всего о ребенке.

Это смотря какой брак, иногда лучше и вне брака, спокойнее.

Я написал своё сообщение по данным предыдущей собеседницы Сиами. С большим трудом начал вас, двух кошек, различать.

Да, конечно, но рожать нужно в законном браке, только. Конечно бывает совсем безнадега, тогда понятно. Но любая женщина хочет рожать от мужа, а не от сожителя, любовника и проч.

Лись, а если женщина забеременела именно вне брака (чаще всего именно в этой ситуации Ж, не имея постоянного партнера, не предохраняется регулярно) и не имеет достаточно средств (не думаю, что сделать аборт стоит дешево) - как будет? Если противопоказаний нет и платить нечем? то ,что Консультантов введут - такая практика давно введена в Германии. Но аборт здесь после такой консультации делается бесплатно ,как и необходимые анализы.

Можно взять кредит.Это не проблема в России.Аборт не баснословных денег стоит.
Я против абортов, но и против их запрета. Баб мне наших истерзанных жалко.

Или как понять вот такой запрет?:
в Госдуму внесен законопроект, запрещающий делать аборты замужним женщинам без согласия мужей. Авторы поправок говорят, что тем самым намерены внести свой вклад в выполнение наказа президента Владимира Путина -- повысить рождаемость в стране.
Здесь-то частные клиники причем? А если муж дурак? и она жить с ним не хочет? А Если женщина уже пережила одну трудную беременность и трудные роды - не ей ли решать???

Бред все это, успокойтесь.Примерно тоже самое,что и многоженство.Папа Римский тоже много что говорит, вплоть до запрета презервативов, и что?

Сиамсь, ну то же самое , а если я хочу поехать с дитем отдохнуть за границу, а муж дурак и не дает разрешения?.. Тут ведь оба родителя присутствуют. Это сложный вопрос.

А вдруг муж - не отец ребенка?
Кароче - ума палата у депутатов.

И я не понимаю, почему в частной клинике это плохо, а в государственной - хорошо?? ну, не хорошо, но можно. Здесь аборты делаются в частных специально оборудованных праксисах.
Собака ,наверное, не в том зарыта, что врач спрашивает:" Не хотите сделать аборт" А в том, что женщины вс╦ чаще с этим соглашаются? Значит ,надо поддакнуть товарищу Жириновскому - создадут условия, будут рожать.
Опять-таки создать условия для того, чтобы работающая полный рабочий день женщина рожала много детей - это совместить две несовместимые вещи. Или женщинам не давать рботать или плюнуть на рождаемость.

А кто потом даст гарантию, что он этого ребенка содержать будет? У нас ведь все просто:развелся, про ребенка забыл и был таков.А алименты в официальной зарплаты -рублей 200 в месяц.

Вот-вот. Надо поменьше читать ,что депутаты предлагают ,а то волосы дыбом от их ума и сообразительности.

Ну тогда Вы правы! Женщина, живущая с мужем-дураком, и забеременневшая так сказать "вне плана" в 21 веке (т.е. так и не научившись пользоваться средствами предохранения), просто обязана сделать аборт. Так как от таких женщин, интеллектом явно не изуродованных, ничего хорошего родится не может, и такие дети не только не исправят демографическую ситуацию, а скорее наоборот!

Да я вообще за то, чтоб женщина сидела дома. По крайней мере, если этого желает пусть бы имела такую возможность. Допустим, если мать троих детей - зарплату ей платить, приравнять к воспитательнице. Как там с SOS-деревнями дела обстоят? На полном обеспечении те, кто о сиротах хлопочет. Почему женщина, воспитывающая своих кровных детей, должна ходить на работу?

Так как не пародоксально, именно такие и поддерживают демографию.Не было бы залетов и таких баб, нас бы уже 50 млн было.

Лись, прекращение беременности - такая же операция. Требовать от малоимущей женщины платить за не╦, это как бы наказывать е╦ за то ,что " не перед тем ноги раздвинула" Если она прошла социологическую консультаци. и вс╦-таки е╦ приходится это сделать....не гуманнее сделать операцию бесплатной? В смысле оплачиваемой медицинской страховкой?? Так же, как многие мелкие операции, без которых в общем-то можно жить??
И потом, бывают горе -мамаши ,как правило "люмпен-пролетариат", которые как раз в клиники ходят редко ,а рожают как Бог даст. Если врач предложит такой мамаше прервать беременность ,не попадет ли он под статью за подстрекательство к аборту??

Вы будете смеяться. Но даже у очень умных, тщательно предохраняющихся женщин бывает ,может быть ,раз в жизни, ситуация ,когда "внепланово" . Я таких случаев знаю очень много. почему вы считает ,что вариантов только два - либо залетает сплошь и рядом, дура и предохраняться не умеет, либо умная и подобного с ней никогда не случится.
И со спиралью можно забеременеть. Сколько угодно.

Вот! Платить зарплату тем, у кого четверо и более детей. Или с трех начнем?

Роддомы до нормального состояния довести надо! Там в таких условиях женщины рожают, что просто чудо вообще, как рожают! Коровникам больше внимания уделяется. Позор!

Вы считаете русские больше рожать будут? Немки я думаю тоже особенно не расплодятся, даже если платить будут...

Расслабьтесь, девочки, чуть-чуть:
18 октября 1995 г. во ходе обсуждения Семейного кодекса на пленарном заседании Госдумы Владимир Жириновский заявил, что не будет против, если все матери-одиночки России, успевшие родить до выборов 17 декабря, дадут своим детям его фамилию. ⌠Я готов усыновить всех■, - заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Как сообщил Жириновский, он ⌠всегда выступал за то, чтобы женщины в России рожали как можно больше детей и называли отцами того, кого захотят■. ⌠Я даже буду рад, если вся фракция ⌠Женщины России■ забеременеет и вместо следующей Думы в полном составе отправится в роддома■, - заметил Жириновский.

А зачем вообще "больше рожать"? Немки не понимают вот этого "зачем". Старость обеспечит пенсия. Для познания счастья материнства достаточно одного-двух.

А Путина нельзя в отцы записать?

Про то и речь.Да и с русскими тоже самое.А уж с повальной образованностью и трудоустроенностью женщин, тем более.

Вы меня извините, пожалуйста, но я думаю, что Вы немного лукавите, если говорите, что такие случаев Вы знаете много. То, о чем Вы написали, скорее исключение, иначе призводители, ну например
Antibabypille, давно бы уже разорились за уплату по судебным искам. И если это произошло, , то еще можно понять, а если женщина делает по несколько абортов, то почему бы ей и не заплатить за аборты, т.е. за свое легкомыслие, а деньги налогоплательщиков направить в семьи, которые тратят тысячи евро за лечение бесплодия и за борьбу за желанного и любимого ребенка!
И я тоже считаю, что право выбора, делать аборт или нет, должно оставаться за женщинами. Но по статистике почему-то Россия, наравне с Румынией или Украиной, лидирует по количесиву абортов http://www.un.org/russian/av/radio/2004/jul/04070900.htm. На мой взгляд, это происходит не от того, что большинству женщин не везет со средствами контрацепции, а от того, что ни собственное здоровье, ни здоровье семьи не ценятся.
Я еще понимаю в советское время, в период тотального дефицита, а сейчас планирование беременности всем доступно, и по всем статьям дешевле, чем аборт. И название ветки лукавое " Запрет на аборты". Насколько я Вас поняла, никто аборты не запрещает, а некоторые ограничения заставят многих женщин заняться цивилизованным планированием семьи, вот и все.

Мы боренся за рождаемость, делаем всё, что в наших силах:
http://www.ldpr.ru/leader/325/406/

Запрет на аборты - то же самое, что разрешение на кастрирование.

Владимир Вольфович папа-героин прям..
пусть сначала пробьет строительство многоквартирных домов для молодых семей с правом выкупа..!
Людям надо жить нормально!
Мне 38, а у меня как не было так и нет своей комнаты, а заработать по-честному я не могу такую большую сумму. Уезжать же в деревню тоже нет желания, потому как коренная москвичка.
РАЗМНОЖАТЬСЯ НЕКУДА!!БУДУЩИХ ГЕНИЕВ НЕКУДА СЕЛИТЬ! ПРИМИТЕ МЕРЫ!

Для меня много - это в узком кругу моего общения. Случается и в семейной жизни, особенно в "переходный" период ,когда меняется средство контрацепции ,например. Когда , например, начала принимать пилли, а они "не пошли". Или вы о таких случаях никогда не слышали?? Я уж об одиноких незамужних женщинах не говорю. Если нет секса месяцами, она не беспокоится о кажущемся ненужным предохранение.

женщины "легкомысленно " рожающие, государству намного приятнее? По-моему, как раз "легкомысленным" государство должно оплатить аборт ,чтоб не плодились эти "социально неблагополучные" детки ,как грибы.
Ситуация сводится к тому, что женщина, нежелательно забеременевшая не только должна страдать морально, но и финансово её наказать надо. Надо ли? Ведь не только легкомысленных это касается. Но и молодых-неопытных, и одиноких ,и многодетных....
Я уж не говорю о том, как относиться к тем мужчинам, которые тоже как бы в некоторой мере слегка немножечко причастны??

В точку.

Вот имменно, случается.... Это скорее редкое исключение а не правило, исчисляющееся миллионами! И если это случается в семейной жизни, то, что должно помешать мужу дать согласие на аборт, или один раз в жизни заплатить за это?
Ну если такие женщины не думают о предохранении от ненужной беременности, то, хотя бы о личной гигиене подумали бы, все-таки существует столько опасных заболеваний?! И как раз такие пусть платят сами и за аборты, и за лечение венерических болезней. И почему это должно финансироваться из госбюджета или за счет взносов других членов страховой компании?
Конечно же Вы правы,как раз от "легкомысленно " рожающих дети государству, извините за не совсем корректное высказывание, не очень нужны, они не решат демографических проблем, а скорее усугбят социальные.
Молодым и неопытным такие истины, как чистить два раза в день зубы, принимать ежедневно душ и предохранятся, хотя бы во избежании заражения венерическимим заболеваниями, лучше это объяснить еще в детском возрасте, дома и в школе. И лучше бы государство на это деньги выделяло, а не стимулировало мягко говоря, не очень умных людей к рождению себе подобных, и самое страшное, при этом ненужных и нелюбимых детей. Это касается и одиноких и многодетных, все-таки надо иногда немного думать, что, с кем и где они делают.

In Antwort auf:

---

Я уж не говорю о том, как относиться к тем мужчинам, которые тоже как бы в некоторой мере слегка немножечко причастны?

Я думала, что у нас равноправие,и женщина может сама о себе позаботится и отвечать за свои поступки. Если женщина не подверглась насилию, то несколько минут на принятие решение, предохранятся или нет, у нее должно быть. Конечо же, если речь идет о семье, то здесь должен и муж присутствовать при принятии решения и ответственности.
И вообще, необходимо поднять культуру интимного общения, секс без предохраниения, это все равно что нечищенные зубы. Вообще-то стыдно, что в нашем государстве, с достаточно высоким средним уровнем образования, в 21 веке, такое количество женщин и мужчин пренебрегают своим здоровьем, как неандертальцы! Может быть все-таки лучше поднять общую интимную культуру на государственном (через школу, врачей и т.д.) или хотя бы на семейном уровне. И выделить деньги на образование и на лечение бесплодных семей.
И проблема, которую Вы обсуждаете мне не совсем понятна: аборты никто не запрещал! Кому надо, те, согласно Вашему же посту, сделают аборт. Что здесь обсуждать? В Росии и сейчас до принятия этого закона надо платить за аборты.

Я в последниее время часто наталкивалась на ссылки с мнениями депутатов Думы по этому вопросу. Говорилось о вреде абортов вообще и необходимости их запрещения. Вот и захотелось для себя уяснить - насколько там в России вс╦ серьезно? Те ссылки ,что дала в первом посте относительно свежие. Совершенно согласна. Не рожать бездумно, а планировать нужно.
Кстати, интересно, выдаются ли в России противозачаточные школьницам бесплатно?
Вообще судя по вашим ответам такая картина в голове складывается: почему Россия занимает почетное место по абортам? Да потому что бабы - дуры.
Если те случаи, о которых я говорила - мелкие, не стоящие внимания частности, почему же на 100 родов 200 абортов?? неужели и правда столько дур????

Это Ваша вольная интерпретация моих высказываний, я же придерживаюсь точки зрения, что эта ситуация связана с очень низкой интимной культурой и с первобытными предсавлениями о гигиене как у мужчин так и у женщин. И если следовать Вашей логике, то в других странах, где ситуация с абортами обстоит намного лучше, таких вот мелочей вообще не случается? Презирвативы не рвутся нигде, только в России! Таблетки не действуют тоже только В России! Некачетсвенные сприпали только у нас!!! И все это миллионными масштабами!
Я бы даже пошла на выборы, если школьницам и школьникам в школах выдавали бесплатно презирвативы. Тогда бы может и статистика половых заболеваний в России не была бы такой же позорной как и статистика абортов.

#72