Login
Конструктивная критика ситуации в России.
12.11.07 23:54
Не население иформировать, а дать населению возможность заявить об этом (суказанием конкретных действий, должностей, фамилий).
И ответы необходимы от мэра или предаставителей администрации (хотя бы на самые острые или многочисленные).
С этим полностью согласен.
Это вы зря!
Скорее население поставлено в такие условия, что при имеющейся системе можно получить результаты, а законным пут╦м опасно, можно ничего не дрбиться, долго, а иногда и дорого.
Поэтому каждый выбирает свой путь ориентируясь на наличие денег, связей или (в редких случаях) характера и здоровья.
Кремль вед╦т себя объяснимо и правильно по отношению к себе и тех, кого крышует.
Это выверенная временем система с тщательно подобранными кадрами.
А про население вы зря так.... Не понятные выводы.
in Antwort Schloss 12.11.07 23:32
В ответ на:
Алекс, вот Вы пишете что всем вс╦ известно,... и тут же предлагаете информировать об этом население через сайт... Как то это...
Алекс, вот Вы пишете что всем вс╦ известно,... и тут же предлагаете информировать об этом население через сайт... Как то это...

Не население иформировать, а дать населению возможность заявить об этом (суказанием конкретных действий, должностей, фамилий).
И ответы необходимы от мэра или предаставителей администрации (хотя бы на самые острые или многочисленные).
В ответ на:
В том то и беда, что цинизм коррупции достиг апогея... этого практически никто и не скрывает...
В том то и беда, что цинизм коррупции достиг апогея... этого практически никто и не скрывает...
С этим полностью согласен.
В ответ на:
и самое удивительное, что само население такая система отношений некоторым образом устраивает...
и самое удивительное, что само население такая система отношений некоторым образом устраивает...
Это вы зря!
Скорее население поставлено в такие условия, что при имеющейся системе можно получить результаты, а законным пут╦м опасно, можно ничего не дрбиться, долго, а иногда и дорого.
Поэтому каждый выбирает свой путь ориентируясь на наличие денег, связей или (в редких случаях) характера и здоровья.
В ответ на:
Может Кремль и правильно себя вед╦т, не принимая никаких мер против коррупции?... Ну в самом деле, если население "за",... щемить чинуш, озачает идти против воли электората... Ну так выходит...
Может Кремль и правильно себя вед╦т, не принимая никаких мер против коррупции?... Ну в самом деле, если население "за",... щемить чинуш, озачает идти против воли электората... Ну так выходит...
Кремль вед╦т себя объяснимо и правильно по отношению к себе и тех, кого крышует.
Это выверенная временем система с тщательно подобранными кадрами.
А про население вы зря так.... Не понятные выводы.
ИМХО
12.11.07 23:56
Это и ребенку понятно, однако
Однако где же критика конструктивная, а не ворчьба, расскажите,правильный Пух, как от разврата и беспорядка ельцинской эпохи, когда коррупция звучала как иностранное слово а в ходу были жить по бандитским понятиям и беспредел, перейти к демократическим формам в хозяйстве, управлении и в сознании людев? Не знаешь, умный Пух, не знаешь, а где же конструктивность? Нетушки? Я плакалЪЪ
in Antwort Пух 12.11.07 17:58
В ответ на:
Ибо вертикаль власти есть наивыгоднейшая штука для чиновника. Он не перед народом отвечает, а перед высшестоящим начальством. а тот перед еще более вышестоящим.
Ибо вертикаль власти есть наивыгоднейшая штука для чиновника. Он не перед народом отвечает, а перед высшестоящим начальством. а тот перед еще более вышестоящим.
Это и ребенку понятно, однако
В ответ на:
Пока вместо правового демократического государства строят "вертикаль власти", то и все беды России будут при ней.
Пока вместо правового демократического государства строят "вертикаль власти", то и все беды России будут при ней.
Однако где же критика конструктивная, а не ворчьба, расскажите,правильный Пух, как от разврата и беспорядка ельцинской эпохи, когда коррупция звучала как иностранное слово а в ходу были жить по бандитским понятиям и беспредел, перейти к демократическим формам в хозяйстве, управлении и в сознании людев? Не знаешь, умный Пух, не знаешь, а где же конструктивность? Нетушки? Я плакалЪЪ

12.11.07 23:59
Апогея говоришь? А вот за заднее место тебя бы в этот апогей, когда он действительно был куда как выше, тогда б такие глупости не писал, бездоказательные, или может ты реинкарнировавшийся прозорливый Ленин и это твои Письма издалека?

Докажи про апогей.
in Antwort Schloss 12.11.07 23:32, Zuletzt geändert 13.11.07 00:29 (Жозяфинн)
В ответ на:
цинизм коррупции достиг апогея... этого практически никто и не скрывает...
цинизм коррупции достиг апогея... этого практически никто и не скрывает...
Апогея говоришь? А вот за заднее место тебя бы в этот апогей, когда он действительно был куда как выше, тогда б такие глупости не писал, бездоказательные, или может ты реинкарнировавшийся прозорливый Ленин и это твои Письма издалека?


Докажи про апогей.
13.11.07 00:12
Значит с апогеем коррупции не согласен и полагаешь, что коррупции в России ещ╦ расти и расти?
Что же, пусть раст╦т, если это многим нравится и кажется естественным.
in Antwort Жозяфинн 12.11.07 23:59
В ответ на:
Докажи про апогей.
Докажи про апогей.
Значит с апогеем коррупции не согласен и полагаешь, что коррупции в России ещ╦ расти и расти?

Что же, пусть раст╦т, если это многим нравится и кажется естественным.
13.11.07 00:17
in Antwort Schachspiler 13.11.07 00:12
Шахшпилера, ты разницу между будущем, настоящим и прошедшим понимашь? в немецком языке тоже есть, а у тебя время как-то пролетает,
печальная твоя жизнь.
печальная твоя жизнь.

13.11.07 00:36
Кому заявить, Алекс?... Ну вот я, Василий Сидоров, дал взятку должностному лицу, чтобы решить дело, и тут же тиснул об этом на сайт (кстати, такого рода сайт будет предварительно модерируемым,... то есть, сообщение не натурализуется, пока не пройд╦т проверку)... Дык, ежели я дал, так меня первого и бросят в клетку... и будут правы, по существующему законодательству... Если же не давал, а просто заявляю, что вымогали, пожалуйте в ту же клетку, только уже за клевету... Потому, как ресурса доказать обратное, против госресурса, у меня не хватит по любому... Это и называется беспредел...
Дык, вот именно... я и говорю - беспредел...
А Вам известен другой путь, как решить лично Ваш вопрос?...
in Antwort АлексСевер 12.11.07 23:54
В ответ на:
дать населению возможность заявить об этом
дать населению возможность заявить об этом
Кому заявить, Алекс?... Ну вот я, Василий Сидоров, дал взятку должностному лицу, чтобы решить дело, и тут же тиснул об этом на сайт (кстати, такого рода сайт будет предварительно модерируемым,... то есть, сообщение не натурализуется, пока не пройд╦т проверку)... Дык, ежели я дал, так меня первого и бросят в клетку... и будут правы, по существующему законодательству... Если же не давал, а просто заявляю, что вымогали, пожалуйте в ту же клетку, только уже за клевету... Потому, как ресурса доказать обратное, против госресурса, у меня не хватит по любому... Это и называется беспредел...
В ответ на:
население поставлено в такие условия
население поставлено в такие условия
Дык, вот именно... я и говорю - беспредел...
В ответ
на:
Поэтому каждый выбирает свой путь ориентируясь на наличие денег, связей или
Поэтому каждый выбирает свой путь ориентируясь на наличие денег, связей или
А Вам известен другой путь, как решить лично Ваш вопрос?...
13.11.07 01:09
Да понимаю я эту утопичность!
Но ведь и цинизму власти должен быть какой-то предел.
Противно, что это все знают (включая и факты), но говорить об этом .... себе дороже.
Сейчас нет никакой отдушины в СМИ, чтобы явного вора назвать вором (даже с фактами).
Пример со взяткой неудачный.
Сейчас имеется столько всего "узаконенного", что любой абсурд можно возвести в истину, подкрепив необходимыми инструкциями и законами.
Слишком многоплановая тема, чтобы е╦ расширять.
Не спорю.
Но вс╦ так железобетонно-безвыходно, что хоть с чего-то нужно начинать.
А идея такого сайта-форума у меня уже давно (есть и наработки, и попытки), но не хватает единомышленников.
Имею ввиду самостоятельно, не базируясь на официальном сайте.
Какой "лично мой вопрос"?
Их слишком много.
in Antwort Schloss 13.11.07 00:36
В ответ на:
В ответ на:
дать населению возможность заявить об этом
..............................
Кому заявить, Алекс?...
В ответ на:
дать населению возможность заявить об этом
..............................
Кому заявить, Алекс?...
Да понимаю я эту утопичность!

Но ведь и цинизму власти должен быть какой-то предел.
Противно, что это все знают (включая и факты), но говорить об этом .... себе дороже.
Сейчас нет никакой отдушины в СМИ, чтобы явного вора назвать вором (даже с фактами).
В ответ на:
Ну вот я, Василий Сидоров, дал взятку должностному лицу, чтобы решить дело, и тут же тиснул об этом на сайт (кстати, такого рода сайт будет предварительно модерируемым,... то есть, сообщение не натурализуется, пока не пройд╦т проверку)... Дык, ежели я дал, так меня первого и бросят в клетку... и будут правы, по существующему законодательству... Если же не давал, а просто заявляю, что вымогали, пожалуйте в ту же клетку, только уже за клевету... Потому, как ресурса доказать обратное, против госресурса, у меня не хватит по любому... Это и называется беспредел...
Ну вот я, Василий Сидоров, дал взятку должностному лицу, чтобы решить дело, и тут же тиснул об этом на сайт (кстати, такого рода сайт будет предварительно модерируемым,... то есть, сообщение не натурализуется, пока не пройд╦т проверку)... Дык, ежели я дал, так меня первого и бросят в клетку... и будут правы, по существующему законодательству... Если же не давал, а просто заявляю, что вымогали, пожалуйте в ту же клетку, только уже за клевету... Потому, как ресурса доказать обратное, против госресурса, у меня не хватит по любому... Это и называется беспредел...
Пример со взяткой неудачный.
Сейчас имеется столько всего "узаконенного", что любой абсурд можно возвести в истину, подкрепив необходимыми инструкциями и законами.
Слишком многоплановая тема, чтобы е╦ расширять.
В ответ на:
В ответ на:
население поставлено в такие условия
......................................
Дык, вот именно... я и говорю - беспредел...
В ответ на:
население поставлено в такие условия
......................................
Дык, вот именно... я и говорю - беспредел...
Не спорю.
Но вс╦ так железобетонно-безвыходно, что хоть с чего-то нужно начинать.
А идея такого сайта-форума у меня уже давно (есть и наработки, и попытки), но не хватает единомышленников.
Имею ввиду самостоятельно, не базируясь на официальном сайте.
В ответ на:
В ответ на:
Поэтому каждый выбирает свой путь ориентируясь на наличие денег, связей или
................................
А Вам известен другой путь, как решить лично Ваш вопрос?...
В ответ на:
Поэтому каждый выбирает свой путь ориентируясь на наличие денег, связей или
................................
А Вам известен другой путь, как решить лично Ваш вопрос?...
Какой "лично мой вопрос"?
Их слишком много.

ИМХО
13.11.07 01:34
Как только вы высунетесь с этой идеей, представители местной власти, призванные бороться с коррупцией, менты, короче, тут же, в лучшем случае, отобъют Вам почки в ближайшем обезъяннике...
Чтобы выходить с компрой, нужно кого то представлять, а не отсебятничать... крыша нужна, вобщем,... которая захочет свалить местную власть... Однако, как борьбу с одними ворами, представляя других можно выдать за общественное движение представления не имею...
Я ни к чему не призываю, но де-факто самым эффективным способом против беспредела всегда были акты гражданского неповиновения... однако, я так понимаю, кроме как пенсионеров и за деньги на улицы никого не вытащить... да еще и при таком рейтинге ВВП любая протестная общественная инициатива заведомо обречена на провал... Ситуация патовая... ИМХО.
in Antwort АлексСевер 13.11.07 01:09
В ответ на:
А идея такого сайта-форума у меня уже давно (есть и наработки, и попытки), но не хватает единомышленников.
А идея такого сайта-форума у меня уже давно (есть и наработки, и попытки), но не хватает единомышленников.
Как только вы высунетесь с этой идеей, представители местной власти, призванные бороться с коррупцией, менты, короче, тут же, в лучшем случае, отобъют Вам почки в ближайшем обезъяннике...
Чтобы выходить с компрой, нужно кого то представлять, а не отсебятничать... крыша нужна, вобщем,... которая захочет свалить местную власть... Однако, как борьбу с одними ворами, представляя других можно выдать за общественное движение представления не имею...

Я ни к чему не призываю, но де-факто самым эффективным способом против беспредела всегда были акты гражданского неповиновения... однако, я так понимаю, кроме как пенсионеров и за деньги на улицы никого не вытащить... да еще и при таком рейтинге ВВП любая протестная общественная инициатива заведомо обречена на провал... Ситуация патовая... ИМХО.
13.11.07 08:22
in Antwort kleinerfuchs 12.11.07 13:46
Это точно, критиковать мы все умеем. Но вот с конструктивной критикой у нас действительно большие проблемы. Впрочем, точно такие, какие были в средневековье.
Недавно (в воскресенье, в программе Соловьева) министр С.Шойгу подвел итог работы эпохи В.Путина, и осуществил экспресс-анализ многих критических замечаний в его адрес. Не согласиться с министром трудно. Даже очень. Ибо действительно нынешняя Россия, по сравнению, например, с Россией конца 90-х, выглядит, на словах у министра, действительно очень перспективно и благополучно. Лично я с ним соглашусь: В.Путин сделал для России действительно очень многое. Если объективно, то спас ее от развала (как в свое время Ленин), и дал толчок к ее экономическому развитию. Но что существенно: сделал он действительно много, но не все возможное, и не все, что нужно России.
Объяснение этой ущербности имеется: В.Путин занял кресло президнта совершенно не готовый к этой работе. Ему пришлось учиться на рабочем месте. А то, что он не утратил эту способность, для России оказалось спасительным обстоятельством.
Чему ему пришлось учиться?
разумеется, ему просто необходимо было стать политиком мирового уровня. Он им стал. Более того, он практически превзошел всех нынешних руководителей государств в этой сфере (хотя история знает и политиков и более высокого уровня).
Кроме специализации политика, он должен был стать и государственным деятелем. А с этим оказались проблемы. И большие. Ибо учиться, как оказалось, было невозможно, поскольку отсутствовала сама среда. То есть, ему, чтобы стать еще и государственным деятелем, надо было, для начала, создать необходимую среду, а потом в ней и поднять свой уровень государственного деятеля. Эта задача решена так и не была. К тому же, она и не ставилась. В итоге, на международной арене В. Путин выглядит очень хорошо, но в самой России он имеет только высокий рейтиг, а не возможность реально что-либо изменить.
А что надо менять? Это самый спорный вопрос. Ибо С.Шойгу, например, и мысли не допускает, что мы идем не в том направлении, в то время, как многие (и я в том числе) считают, что мы идем не туда. Что делает нынешнее правительство? Обустраивает руины бывшего государства. А это, на мой взгляд, стратегическая ошибка. Ибо руины никто и никогда не обустраивает, на них вымирают, а не живут. Более того, обустройство руин, это бесполезная трата сил, времени с редств. Гораздо проще на новом месте построить новый "дом", чем обустраивать руины старого. То есть, нам надо строить новое государство, которого мы лишились еще в 1990-м. А с этим у нас также оргромные проблемы. Ибо Ельцин, решая эту проблему, не нашел ничего лучшего, как построить Россию в формате Союза стран. А это самое хлипкое социальное образование (еще немного, и мы бы развалились). Путину же надо было упразднить этот формат, и создать единую страну (она создается не конституционными нормами, а статьями Договора), на базе которой можно было браться создавать общество.
Второй провал связан с построением у нас в стране нового общества (советское общество Ельцин разгромил, а новое - не построил). Путин попытался это сделать, но у него ничего не получилось (Ленин блестяще решил эту проблем, внедрив идеологию марсизма-ленинизма). То есть, сегодня мы живем без государственности обустройства (поэтому сегодня никто никому не нужен), и без общества.
Что нужно иметь, чтобы построить новое общество? Новую философию и идеологию. Причем, принципиально новую, и такую, которая бы была принята всем населением. Такая философия и идеология уже разработана, но нет ни механизмов, которые бы могли ее внедрить (их разгромил Ельцин с Гайдаром), ни самой политической воли построить новое общество.
Кроме того, существует еще одна чрезвычайно острая проблема - общественно-экономическая наука. Нынешняя экономическая наука обанкротилась еще в начале 80-х, и сегодня она не в состоянии решить наши проблемы. Нужна новая (принципиально) наука. Ее необходимость только-только обсужадется в клуарах, хотя мы уже даолжны завершать процесс ее создания. Ибо на старыъ экономических законах мы жизнь на планете не сохраним. Себя уничтожим, и все живое вокруг.
Есть еще одна чрезвычайно важная проблема - структура государства, общества, государственных и общественных институтов, и самого правительства. В этой сфере у нас полный хаос (хотя разработка на эту тему уже существует с детальной проработкой). Работать в условиях нынешней структурной чехарды уже невозможно. Даже медкие вопросы решаются годами из-за того, что их некому решать, и некому воплощать эти решения в жизнь.
Вы затронули проблему коррупции. Это, из перечисленных, самая легкая проблема. И решается она достаточно просто: с коррупцией не борьятся, поскольку победить ее невозможно, ее просто упраздняют. Как? Точно так, как конструкторы, например, авиалайнера не проектируют у самолета, например, оглоблю, точно так в государственной системе не проектируют коррупцию. И не только коррупцию, но и преступность (в нынешней системе онав строена органически), инфляцию, наркоманию, бандитизм. От этого всего можно избавиться элементарно, не закладывая их в систему (этот Проект уже существует).
Разумеется, это не все проблемы, которые надо еще решать (о тех, которые уже решены, говорят на праздниках и победных речах). Их еще огромное количество, и решать их все надо разом, все и сразу. То есть, комплексно и взаимосвязано. А поодиночке, как это делаем мы сегодня, их не решить. Они только разрастаются. Это особенность хаоса, и не системы.
Недавно (в воскресенье, в программе Соловьева) министр С.Шойгу подвел итог работы эпохи В.Путина, и осуществил экспресс-анализ многих критических замечаний в его адрес. Не согласиться с министром трудно. Даже очень. Ибо действительно нынешняя Россия, по сравнению, например, с Россией конца 90-х, выглядит, на словах у министра, действительно очень перспективно и благополучно. Лично я с ним соглашусь: В.Путин сделал для России действительно очень многое. Если объективно, то спас ее от развала (как в свое время Ленин), и дал толчок к ее экономическому развитию. Но что существенно: сделал он действительно много, но не все возможное, и не все, что нужно России.
Объяснение этой ущербности имеется: В.Путин занял кресло президнта совершенно не готовый к этой работе. Ему пришлось учиться на рабочем месте. А то, что он не утратил эту способность, для России оказалось спасительным обстоятельством.
Чему ему пришлось учиться?
разумеется, ему просто необходимо было стать политиком мирового уровня. Он им стал. Более того, он практически превзошел всех нынешних руководителей государств в этой сфере (хотя история знает и политиков и более высокого уровня).
Кроме специализации политика, он должен был стать и государственным деятелем. А с этим оказались проблемы. И большие. Ибо учиться, как оказалось, было невозможно, поскольку отсутствовала сама среда. То есть, ему, чтобы стать еще и государственным деятелем, надо было, для начала, создать необходимую среду, а потом в ней и поднять свой уровень государственного деятеля. Эта задача решена так и не была. К тому же, она и не ставилась. В итоге, на международной арене В. Путин выглядит очень хорошо, но в самой России он имеет только высокий рейтиг, а не возможность реально что-либо изменить.
А что надо менять? Это самый спорный вопрос. Ибо С.Шойгу, например, и мысли не допускает, что мы идем не в том направлении, в то время, как многие (и я в том числе) считают, что мы идем не туда. Что делает нынешнее правительство? Обустраивает руины бывшего государства. А это, на мой взгляд, стратегическая ошибка. Ибо руины никто и никогда не обустраивает, на них вымирают, а не живут. Более того, обустройство руин, это бесполезная трата сил, времени с редств. Гораздо проще на новом месте построить новый "дом", чем обустраивать руины старого. То есть, нам надо строить новое государство, которого мы лишились еще в 1990-м. А с этим у нас также оргромные проблемы. Ибо Ельцин, решая эту проблему, не нашел ничего лучшего, как построить Россию в формате Союза стран. А это самое хлипкое социальное образование (еще немного, и мы бы развалились). Путину же надо было упразднить этот формат, и создать единую страну (она создается не конституционными нормами, а статьями Договора), на базе которой можно было браться создавать общество.
Второй провал связан с построением у нас в стране нового общества (советское общество Ельцин разгромил, а новое - не построил). Путин попытался это сделать, но у него ничего не получилось (Ленин блестяще решил эту проблем, внедрив идеологию марсизма-ленинизма). То есть, сегодня мы живем без государственности обустройства (поэтому сегодня никто никому не нужен), и без общества.
Что нужно иметь, чтобы построить новое общество? Новую философию и идеологию. Причем, принципиально новую, и такую, которая бы была принята всем населением. Такая философия и идеология уже разработана, но нет ни механизмов, которые бы могли ее внедрить (их разгромил Ельцин с Гайдаром), ни самой политической воли построить новое общество.
Кроме того, существует еще одна чрезвычайно острая проблема - общественно-экономическая наука. Нынешняя экономическая наука обанкротилась еще в начале 80-х, и сегодня она не в состоянии решить наши проблемы. Нужна новая (принципиально) наука. Ее необходимость только-только обсужадется в клуарах, хотя мы уже даолжны завершать процесс ее создания. Ибо на старыъ экономических законах мы жизнь на планете не сохраним. Себя уничтожим, и все живое вокруг.
Есть еще одна чрезвычайно важная проблема - структура государства, общества, государственных и общественных институтов, и самого правительства. В этой сфере у нас полный хаос (хотя разработка на эту тему уже существует с детальной проработкой). Работать в условиях нынешней структурной чехарды уже невозможно. Даже медкие вопросы решаются годами из-за того, что их некому решать, и некому воплощать эти решения в жизнь.
Вы затронули проблему коррупции. Это, из перечисленных, самая легкая проблема. И решается она достаточно просто: с коррупцией не борьятся, поскольку победить ее невозможно, ее просто упраздняют. Как? Точно так, как конструкторы, например, авиалайнера не проектируют у самолета, например, оглоблю, точно так в государственной системе не проектируют коррупцию. И не только коррупцию, но и преступность (в нынешней системе онав строена органически), инфляцию, наркоманию, бандитизм. От этого всего можно избавиться элементарно, не закладывая их в систему (этот Проект уже существует).
Разумеется, это не все проблемы, которые надо еще решать (о тех, которые уже решены, говорят на праздниках и победных речах). Их еще огромное количество, и решать их все надо разом, все и сразу. То есть, комплексно и взаимосвязано. А поодиночке, как это делаем мы сегодня, их не решить. Они только разрастаются. Это особенность хаоса, и не системы.
13.11.07 11:52
in Antwort Schloss 13.11.07 01:34
Schloss, перспективы, описанные вами мне хорошо известны. Возможно поэтому и желающих, включиться в это, очень мало.
Только не думайте, что это выглядит как помойная яма, куда все желающие сливают свои жалобы и обвинения.
Это совсем не так. Но углубляться не буду - долго и не в тему.
Гланое, что сейчас глупо рассматривать какое-то нарушение (или преступление) конкретного чиновника или представителя Власти. Эти дейстия (самые разнообразные) носят системный характер по всей России.
Скорее исключение, если кто-то не пользуется теми "возможностями", которые имеются и хорошо отработаны.
А все эти предлжения (kleinerfuchs, А.Мазина или мои) носят эдакий риторический характер.
Естественно, что серь╦зных изменений Власть не допустит.
"Он-то съест! Но кто ж ему даст!"(с)
Даже могут взять на вооружение себе - и с налогами подправят (для kleinerfuchs), и сайт-форум создадут (для меня, правда под ж╦стким руководством тех, на кого критика должна быть направлена).
Т.е. произведут те изменения, которые ничего не меняют, как с созданием Общественной Палаты.
Этот притчий щебет для них не опасен.
А вот мысли Александра Мазина им необходимо полностью изолировать от общества или что-то "сотворить" с ним самим.
Это реальная опасность для существующего беспредела и "переработать под себя" не получится.
Будем посмотреть!
Только не думайте, что это выглядит как помойная яма, куда все желающие сливают свои жалобы и обвинения.
Это совсем не так. Но углубляться не буду - долго и не в тему.
Гланое, что сейчас глупо рассматривать какое-то нарушение (или преступление) конкретного чиновника или представителя Власти. Эти дейстия (самые разнообразные) носят системный характер по всей России.
Скорее исключение, если кто-то не пользуется теми "возможностями", которые имеются и хорошо отработаны.
А все эти предлжения (kleinerfuchs, А.Мазина или мои) носят эдакий риторический характер.
Естественно, что серь╦зных изменений Власть не допустит.
"Он-то съест! Но кто ж ему даст!"(с)

Даже могут взять на вооружение себе - и с налогами подправят (для kleinerfuchs), и сайт-форум создадут (для меня, правда под ж╦стким руководством тех, на кого критика должна быть направлена).
Т.е. произведут те изменения, которые ничего не меняют, как с созданием Общественной Палаты.
Этот притчий щебет для них не опасен.
А вот мысли Александра Мазина им необходимо полностью изолировать от общества или что-то "сотворить" с ним самим.
Это реальная опасность для существующего беспредела и "переработать под себя" не получится.
Будем посмотреть!

ИМХО
13.11.07 11:58
Ваши слова мне напомнили другие (видоизмен╦нно).
"Дайте мне точку опоры и я переверну мир! Легко!"(с)
Кто ж вам даст эту точку опоры и рычаг?
in Antwort Alexandr Mazin 13.11.07 08:22
В ответ на:
Вы затронули проблему коррупции. Это, из перечисленных, самая легкая проблема. И решается она достаточно просто: с коррупцией не борьятся, поскольку победить ее невозможно, ее просто упраздняют.
Вы затронули проблему коррупции. Это, из перечисленных, самая легкая проблема. И решается она достаточно просто: с коррупцией не борьятся, поскольку победить ее невозможно, ее просто упраздняют.
Ваши слова мне напомнили другие (видоизмен╦нно).
"Дайте мне точку опоры и я переверну мир! Легко!"(с)
Кто ж вам даст эту точку опоры и рычаг?

ИМХО
13.11.07 12:01
in Antwort Alexandr Mazin 13.11.07 08:22
Как я понимаю , это что-то вроде "методики подготовки композиторов и исполнителей уровня Баха , Моцарта и Бетховена " , как Вы сами про себя в профиле рассказали . Тут в ДК отмечаются сумасшедшие люди исключительно . Вот Вы пишете о средневековой манере трепаться о политике . Но , согласитесь , при всей масштабности Вы таки сами отстали от темы : как-то не по-фриковски звучит " Бах , Моцарт , Бетховен " . Вы уж напишите " Берг , Шенберг , Стравинский " хотя бы . Методика должна быть схожая , но как выглядит ! Да и исполнители-аутентисты сегодня тоже разные бывают . Добро пожаловать в клуб . А написано стильно , широко , решительно . Я бы сказал
блестяще ! Вот честно -- умеют же люди писать !
13.11.07 12:04
У меня есть вс╦ по Вашим правилам.
1. Критика.
Ведущая партия России по мнению ЦИК является партией со самыми скрытыми источниками доходов. Об этом можете прочитать здесь.
"Единая Россия" стала лидером по числу денег, поступивших от некоммерческих организаций (НКО), чьи источники финансирования "сложно контролировать". Как пишет в четверг "Коммерсант", об этом свидетельствуют данные, обнародованные накануне Центризбиркомом. Как полагают в ЦИКе, некоммерческие организации нередко используются в качестве посредника для наполнения партийных касс пожертвованиями из-за рубежа, государственными и муниципальными средствами, а также вкладами от физических лиц, которым запрещено прямое пожертвование политическим партиям
http://grani.ru/Politics/Russia/Parties/m.116039.html
2.Реальные рац.предложения по преодолению критикуемых недостатков
Учитывая, что кто за музыку платит, тот девушку и танцует - деятельность партии, финансируемой либо американским империализмом, либо иранским радикализмом либо ещ╦ бог знает кем, необходимо срочно приостановить, к выборам не допускать.
Людей, возглавляющих партию и е╦ избирательный список, временно от управления партией и государственными структурами освободить до завершения расследования и если факт, озвученный ЦИКом подтвердится, то передать дело в Басманный суд города Москвы.
in Antwort kleinerfuchs 12.11.07 13:46
В ответ на:
Я же предлагаю в данной теме высказаться не огульно,не занимаясь шапкозакидательной софистикой, провокациями, а представить свою критику как констркутивную, в соответствии со своим личным культурным и интеллектуальным уровнем.Сообщения по теме я предлагаю построить по следующей схеме:
1.Критика ситуации в РФ, управленческих недостатков в работе органов власти и т.п.
2.Реальные рац.предложения по преодалению критикуемых недостатков.
Я же предлагаю в данной теме высказаться не огульно,не занимаясь шапкозакидательной софистикой, провокациями, а представить свою критику как констркутивную, в соответствии со своим личным культурным и интеллектуальным уровнем.Сообщения по теме я предлагаю построить по следующей схеме:
1.Критика ситуации в РФ, управленческих недостатков в работе органов власти и т.п.
2.Реальные рац.предложения по преодалению критикуемых недостатков.
У меня есть вс╦ по Вашим правилам.
1. Критика.
Ведущая партия России по мнению ЦИК является партией со самыми скрытыми источниками доходов. Об этом можете прочитать здесь.
"Единая Россия" стала лидером по числу денег, поступивших от некоммерческих организаций (НКО), чьи источники финансирования "сложно контролировать". Как пишет в четверг "Коммерсант", об этом свидетельствуют данные, обнародованные накануне Центризбиркомом. Как полагают в ЦИКе, некоммерческие организации нередко используются в качестве посредника для наполнения партийных касс пожертвованиями из-за рубежа, государственными и муниципальными средствами, а также вкладами от физических лиц, которым запрещено прямое пожертвование политическим партиям
http://grani.ru/Politics/Russia/Parties/m.116039.html
2.Реальные рац.предложения по преодолению критикуемых недостатков
Учитывая, что кто за музыку платит, тот девушку и танцует - деятельность партии, финансируемой либо американским империализмом, либо иранским радикализмом либо ещ╦ бог знает кем, необходимо срочно приостановить, к выборам не допускать.
Людей, возглавляющих партию и е╦ избирательный список, временно от управления партией и государственными структурами освободить до завершения расследования и если факт, озвученный ЦИКом подтвердится, то передать дело в Басманный суд города Москвы.
13.11.07 13:14
in Antwort АлексСевер 13.11.07 11:58
[цитата]
Так а зачем мне эта точка опоры? Не мне нужно "переворачивать" мир, а тому, уто этим занимается. Я же занимаюсь как раз тем, что создаю эту самую точку опоры. Не для себя, а для тех, кто действительно захочет вывести Россию из системного кризиса, и дать ей перспективу. Путин это делать категорически отказывается. Да еще и другим делать это запрещает. И что, мне Путина уговаривать опереться на этот Проект (точку опоры)? Он же не ребенок, и сам знает, что должно быть хорошо, а что плохо. Своего потолка в этой сфере (цветы на руинах) он уже достиг, и теперь желает знать, как оценивают его работу соотечественники. Подавляющему большеству эти цветы на руинах нравятся. Хотят еще цветов. Захочет ли он поднять выше свой нынешний потолок? Не знаю, не моя это забота. Вывод? Ничего не остается, как ждать того лидера, который действительно решит вывести Россию (и не только) из системного кризиса. Путин этого не хочет. Ему милее ковыряться в строительном мусоре, а не строить новые дома. Этого его выбор, это его цель в жизни, это его смысл жизни. Разумеется, он, при все при этом, не даст мне самой возможности расскзать народу об имеющемся Проекте "Союз". Я это понимаю, и поэтому и у меня ничего не остается, кроме как ждать. Чего? Когда мы, идя в светлое будущее по Плану Путина, окажемся перед пропастью. Правда есть одно обстоятельство: об этом плане говорить запрещено. Никто не знает, в чем он состоит. Хотя в ЕР и говорят: План Путина - это поход прежним курсом. Ну а то, что целью этого нынешнего курса является построение (уже практически построили) и стабилизация нынешнего феодализма, никто ничего не говорит. Вообще тема "Что мы строим?" (феодализм, капитализм, социализм или коммунизм) закрыта для обсуждения. В переводе на русский язык это означает: "Ешьте то, что вам приготовили и дали".
Так а зачем мне эта точка опоры? Не мне нужно "переворачивать" мир, а тому, уто этим занимается. Я же занимаюсь как раз тем, что создаю эту самую точку опоры. Не для себя, а для тех, кто действительно захочет вывести Россию из системного кризиса, и дать ей перспективу. Путин это делать категорически отказывается. Да еще и другим делать это запрещает. И что, мне Путина уговаривать опереться на этот Проект (точку опоры)? Он же не ребенок, и сам знает, что должно быть хорошо, а что плохо. Своего потолка в этой сфере (цветы на руинах) он уже достиг, и теперь желает знать, как оценивают его работу соотечественники. Подавляющему большеству эти цветы на руинах нравятся. Хотят еще цветов. Захочет ли он поднять выше свой нынешний потолок? Не знаю, не моя это забота. Вывод? Ничего не остается, как ждать того лидера, который действительно решит вывести Россию (и не только) из системного кризиса. Путин этого не хочет. Ему милее ковыряться в строительном мусоре, а не строить новые дома. Этого его выбор, это его цель в жизни, это его смысл жизни. Разумеется, он, при все при этом, не даст мне самой возможности расскзать народу об имеющемся Проекте "Союз". Я это понимаю, и поэтому и у меня ничего не остается, кроме как ждать. Чего? Когда мы, идя в светлое будущее по Плану Путина, окажемся перед пропастью. Правда есть одно обстоятельство: об этом плане говорить запрещено. Никто не знает, в чем он состоит. Хотя в ЕР и говорят: План Путина - это поход прежним курсом. Ну а то, что целью этого нынешнего курса является построение (уже практически построили) и стабилизация нынешнего феодализма, никто ничего не говорит. Вообще тема "Что мы строим?" (феодализм, капитализм, социализм или коммунизм) закрыта для обсуждения. В переводе на русский язык это означает: "Ешьте то, что вам приготовили и дали".
13.11.07 13:56
Есть такой недостаток. К сожалению, общий для всех постсоветских государств. В течение короткого промежутка времени наблюдал как передвигаются по улицам "своих" городов вице-губернатор Волгоградской обл. России Беспалов и "оранжевый" мэр украинской Одессы Гурвиц. И то, и другое - чистейшее свинство. Такое впечатление, что средневековый граф или какой-нибудь японский феодал едет на охоту из замка в угодья.
in Antwort nrw1979 12.11.07 13:51
В ответ на:
Какая благородная цель преследуется перекрыванием уличного движения для проезда хз кого с мигалками? Почему это вполне законно?
Какая благородная цель преследуется перекрыванием уличного движения для проезда хз кого с мигалками? Почему это вполне законно?
Есть такой недостаток. К сожалению, общий для всех постсоветских государств. В течение короткого промежутка времени наблюдал как передвигаются по улицам "своих" городов вице-губернатор Волгоградской обл. России Беспалов и "оранжевый" мэр украинской Одессы Гурвиц. И то, и другое - чистейшее свинство. Такое впечатление, что средневековый граф или какой-нибудь японский феодал едет на охоту из замка в угодья.

13.11.07 15:11
in Antwort Alexandr Mazin 13.11.07 13:14, Zuletzt geändert 13.11.07 15:12 (АлексСевер)
Полностью согласен!
Только надеяться (в ожидании) на поддержку следующего политического лидера жизни не хватит.
Уверен, что имеющаяся система уже далеко вперёд расписала очередь на передачу "Президентского кресла".
Пусть не до конца пофамильно, а обстрактно (необходимые качества, приближённость к определённым кругам, верность курсу).
Остальным политическим лидерам (партиям) будет уготована участь демократических декораций, которые никак не влияют на развитие действий на "сцене".

Только надеяться (в ожидании) на поддержку следующего политического лидера жизни не хватит.
Уверен, что имеющаяся система уже далеко вперёд расписала очередь на передачу "Президентского кресла".
Пусть не до конца пофамильно, а обстрактно (необходимые качества, приближённость к определённым кругам, верность курсу).
Остальным политическим лидерам (партиям) будет уготована участь демократических декораций, которые никак не влияют на развитие действий на "сцене".
ИМХО
13.11.07 15:30
in Antwort АлексСевер 13.11.07 15:11
[цитата]Уверен, что имеющаяся система уже далеко вперёд расписала очередь на передачу "Президентского кресла".
[цитата]
Эта практика существует уже давно. Попасть в этот список, разумеется, далеко не просто. Нынешняя "демократическая" общественность это отлично понимает, но обстоятельства вынуждают ее выступать в роли декорации. Причины разные. Ну и что из этого? Лично я на это внимания не обращаю. Меня интересуют только возможности каждого кандидата, и способен он на поступок, или нет.
[цитата]
Эта практика существует уже давно. Попасть в этот список, разумеется, далеко не просто. Нынешняя "демократическая" общественность это отлично понимает, но обстоятельства вынуждают ее выступать в роли декорации. Причины разные. Ну и что из этого? Лично я на это внимания не обращаю. Меня интересуют только возможности каждого кандидата, и способен он на поступок, или нет.
13.11.07 16:07
Вам не кажется, что это немного провокационные вопросы? Тот, кто находится в России и попытается (активно, а не пустомельством) внедрить свои или другие вроде бы дельные предложения может столкнуться с массой неприятностей. Это от тех, чьи интересы могут эти предложения затронуть. По себе знаю.
А просто так перечислять недостатки и предлагать шоу - "Если бы я был Президентом" - не очень интересно. Но это мо╦ мнение.
in Antwort kleinerfuchs 12.11.07 13:56
В ответ на:
Ваши предложения по решению проблемы?
Ваши предложения по решению проблемы?
Вам не кажется, что это немного провокационные вопросы? Тот, кто находится в России и попытается (активно, а не пустомельством) внедрить свои или другие вроде бы дельные предложения может столкнуться с массой неприятностей. Это от тех, чьи интересы могут эти предложения затронуть. По себе знаю.
А просто так перечислять недостатки и предлагать шоу - "Если бы я был Президентом" - не очень интересно. Но это мо╦ мнение.