Вы, уважаемый xenophil, правы.
Никогда не смогут потомки Штольца и потомки Швондера найти совместные точки соприкосновения.
В том числе и в Германии, куда они приехали тоже по разной мотивации.
Слишком велика разница их деятельности в России. Не сравнимы серебрянный век России (19 век) и
советский (кровавый) 20 век. Слишком полярно противоположен был и их статус в СССР.
Российские немцы - геноцид, преследования ,высылка в азиб и сибирь, деградация . Евреи - советская элита,
массовое представительство в репресивных и идеологических органах большевиков, партийная элита.
Переселение из местечек в столицу, возможность пользоватся возможностью городов мегаполюсов ссср.
Никогда раньше евреи не были так у власти как в ссср 20-40х годов (кроме Израиля).

Да уж. Все эти Швондеры, да Фишеры-Абели.

Не было никакого серебряного века в России. И мотивация у Ваших предков и потомков была и будет одна и та же - жить хорошо и лучше. Никакой идейности. Это в Вас комсомолец заговорил

Вы о чем, уважаемый Onkel Karl? Вы мой ник не перепутали?
Я о совместимости / несовместимости чьих-то потомков вроде бы ничего не постил.
Извините за прямолинейность - я, конечно же, не Вас лично имею в виду -, но у меня такие инсинуации вызывают ассоциации с
комсомольскими методами ведения дискуссии. Хотя мне лично не довелось побывать в Комсомоле, в силу возраста хотя бы.
P. S. Я тут, если не ошибаюсь в основном о Шниттке говорил. Мы тут оцЕнивали его творчество с тОчки зрения своеобразного анализа его
генеалогии. Вы это имели в виду? Кого в родстве Шниттке Вы приписываете к потомкам Штольца, кого - к потомкам Швондера? С интересом выслушаю
Ваш генеалогически-генетически-ментально-историософский анализ!

А Вы лично к серебряному веку в России какое-то отношение имеете?
Похоже что нет - вы из 20-го, советского. И судя по вашим тут стенаниям
Ваша судьба это вот этот печальный список: - "геноцид, преследования ,высылка в азиб и сибирь, деградация "
Однако мы с удивлением читаем:

Выходит, что из всего печального списка только "деградация" выглядит убедительно.
А так - нормальный портрет комсомольца - конформиста. На 99% комсомол из таких
тянушихся к "конкретной цели" конформистов и состоял.

Вообше-то результатом деятельности политических элит "серебряного века" в России были две позорно проигранные войны
и втягивание страны в бессмысленную мировую бойню, зтянувшееся крепостное право, кастово-сословная структура обшества
и как закономерный итог - череда революций, падение монархии и гражданская война.
Гордиться-то особо нечем.
В русской культуре -да 19-й век это бесспорно блестяшее время.
Но 20й советский ничем не уступает, однако.

Евреи были элитой в науке и искусстве, но совсем не в партийной верхушке, в сталинском правительстве было пару евреев, а у Брежнева вообще никого, у евреев не было высылки только потому, что сталин умер, но он планировал эту высылку, а притеснений у евреев тоже хватало. Ну а если сравнивать 19 и 20 век, то он в смысле развития как раз в пользу 20 века

Чем полоха такая мотивация?
Ага, пожили идейно, а потом сбежали туда, где живут хорошо и лучше.
Вот это как раз идейно по вашему, по комсомольски.

Это не плохо, это - нормально. Но только некоторым очень хочется идейную базу под это подвести. Привычка

Ну если это нормально, нахрена тогда нужно под это подводить какую то идейную базу?
Это такие как вы, там идеями людей кормили и здесь продолжаете.

Мне - на надо
Я не кормила - я кушала как в детском садике: напихал полный рот, воспиталка отвернулась - выплюни).

Тут то как раз Onkel Karl все идейную базу под эмиграцию подогнать желает.
Ну, возможно скоро ему на помощь Дедушка Фридрих придет.

Кто указал, сионские мудрецы? Не думаю, что экономный, чтобы не сказать прижимистый бюргер по чьему-то указанию выкладывал бы по 10 евро за билет на выступление, и расхватывал бы билеты за 2 недели. Не говоря уже о том, что книги стОят денег, и очень хорошо разбираются, как горячие пирожки. Значит, развлекают.

Опять же, кто его считает? Если он пишет на немецком, раскручен среди местных, хорошо продается, то как же он не немецкий писатель? Оттого, что пишет про русских? А Гржимек в этом случае кто, животное?
Понятно. что в школьную программу он не входит, это совершенно другой жанр, "несерьезный", коммерческий. Впрочем, и постинг, давший начало ветке, тоже былпосвящен отнюдь не Моцарту. Читала много рецензий на Каминера, в весьма престижных и массовых изданиях, ни в одной не оспаривалось, что он писатель немецкий.

Это понятно. Они же не читатели, а писатели.

Считают здесь прежде всего деньги. Раз платят, значит есть щза что.

Ну, и какие же? Я не специалист, читаю для развлечения, и никаких других в списке бестселлеров не наблюдаю. Воспоминания, мемуары - да, видела.

Судя по тому высказыванию композитора Шнитке, которое любезно привел ник Kondukteur ( 7/11/07 21:19 Re: Helene Fischer - первая ласточка? #135 ), все обстояло, по крайней мере в 60е годы, не совсем так:
"Когда мне исполнилось шестнадцать лет, это было в 1950 году, надо было получать
паспорт. Я сам должен был решать, кем мне назваться. И тогда, помню, мама была
обижена, что я назвался не немцем, а евреем. Но я не мог поступить иначе.
Назваться немцем, чтобы "отмыться" от своего еврейства, я считал позором"

уважаемый xenophil,

могу только сказать - ну и древний вы ! Сколько лет Вам ?
А вообще моё общее замечание было - невозможно среди этих полярно-диаметрально противоположных групп
(по причине из советской судьбы и полярно противоположной функции в советскую эпоху найти общие пункты соприкосновения).

Не вдаваясь в мотивы и почего моего решения прошу считать это
аналогично поступку разведчика одевающего форму одежды противника.
Кроме того предъявлять мне такие обвинения в конформизме со стороны деятелей и потомков
доцентов ленинизма-троцкизма-брежневизма в высшей степени цинично и лицемерно.

Уважаемый Onkel Karl,

Даже не знаю, как на Ваше мудрое умозаключение ответить... Пожалуй так:
Если я древний, ибо не пришлось побывать в Комсомоле хотя бы потому, что развалилась страна советов,
а Вы видимо успели там побывать в Комсомоле, в ВУЗе, в аспирантуре..., то... Боюсь озвучивать
мои предположения о степени Вашей древности.

Общее? Так вы же именно ко мне обратились и недвусмысленно "согласились" со мной, заявив, что
я прав. Поэтому у меня на фоне таких инсинуаций возникли ассоциации о комсомольском стиле
ведения дискуссии. Я, конечно же, Вас лично не имел в виду, но поймите меня правильно:
Неудивительно ведь, что у меня после таких аргументов возникли такие ассоциации.
Не обессудьте, уважаемый Onkel Karl!

Вот в том то и дело, что бюргер схавает вс╦ подряд, если будет сделана соответствующая реклама.
Попробуй сначала ты чтоб тебя напечатали, тем более в Германии.
Конечно напечатают, за деньги любого напечатают.
Вот именна, раскручен...с этого и надо начинать.
Раскручен до того, что от института Г╦тте в Африке выступает.Здесь сначала платить надо, чтобы тебя читали и стали платить...

Тогда, наверное, и певичка заплатила, чтобы на нее, как нас уверяют, народ валом повалил? Такие упреки, особенно бездоказательные, можно кинуть любому представителю массовой культуры, на то она и массовая. Колбасой пахнет больше, чем искусством, законы жанра.
Что-то я сомневаюсь, что книгу, например "Малая земля" можно было так раскрутить, чтобы ее стали читать просто для собственного удовольствия. А уж когда люди широким выбором избалованы...

(в постинге г-ну wittness'у)
Мне кажется, что быть может я неправильно оценил Ваши инсинуации по отношению ко мне {--> "Вы, уважаемый xenophil, правы" (с)}.
Не желая вклиниваться в Вашу полемику с г-ном wittness'oм, позволю всеже предположить - надеюсь Вы не воспримите это как переход на Вашу
личность -, что Вы просто невнимательно следите за ходом дискуссии (не хотелось бы списывать это на более печальные факторы, как, например, галюц...).
Вы не заметили, что после того, как обратились ко мне со странными инсинуациями, теперь Вы обращаетесь лично к г-ну wittness'у во множественном числе?
{--> "обвинения [...] со стороны деятелей и потомков" (с)}
Посему, беру свои слова обратно. Ассоциации с комсомольскими методами ведения дискуссии неуместны. Искренне надеюсь, что Вы просто переутомились / заработались на неделе.

Такое бывает практически у всех.

А чего тут вдаваться - в аспирантуру захотелось вот в комсомол и вступили.
Пришлось бы докторскую зашишать - вступили бы в партию, да еше на партсобраниях
соловьиные трели издавали.
И ничем ваши мотивы и вы сами от всех прочих членов советской
научной "элиты" не отличаетесь. Так что "обших точек" - сколько угодно.

А Вы донесения по рации куда отсылали? В случае провала - стенка?
Или просто остались бы без аспирантуры?
Вам самому неужели не стыдно эту ахинею тут выкладывать..

Во-первых вы меня не так поняли - я Вас вовсе не обвинял. Я лишь констатировал факт.
И я был до какой-то степени конформистом.
И Ваше желание учиться в аспирантуре я понимаю и всячески приветствую - ну
сложно было, в оные годы, туда без комсольского билета. Тем более что, наверно, пятый пункт
не на высоте был.
Только вот Ваш нынешний пафос - вешать тут, встав на пьедестал, за всех жертв депортаций и геноцида, и еше
смешнее за их потомков -не очень понятен.
Все Ваши синтенции сводятся к тому, что Вы хоть и обычный конформист - комсомолец, но
у Вас "анализы все правильные и шляпа сидит как на гвозде(С)".
У у этих, кого Вы потомками незнамо чего обьявили - анализы неправильные, потому никаких
точек соприкоснования.

Вы отдышитесь и выпейте валерьянки. Я же Вам обьяснял, что первый доцент в своем роду
- это я сам. И не марксизма а математики. Марксизм я как и Вы сами только к экзаменам зубрил.