Deutsch

Страховая медицина, социальная помощь, пенсии.

345  1 2 3 4 все
Essener местный житель19.08.03 16:58
Essener
19.08.03 16:58 
Это 3 составляющие (но не все) одной большой проблемы под названием [Solidarität]. И вот наше правительство наметило их возможное комплексное реформирование: пенсионный возраст увеличивается, сами пенсии на практике устремляются к размеру, еквивалентному социальной помощи. Кроме того, вс╦ чаще озвучиваются предложения о введении "порогового возраста" (~75) после которого больничные кассы уже не будут оплачивать лечение, а только обезболивающие средства. При этом безработных максимально приблизят к социальщикам, а социальщиков заставят хотьчто-нибудь делать. Но вс╦ равно, система вирисовывается какая-то корявенькая. Может быть на первом этапе необходимо ещ╦ и отказаться от обязательного медицинского страхования? А в переспертиве оплата медицинских услуг осуществлялась бы или приватными кассами, или самими пациентами.
#1 
Kelly2003 коренной житель19.08.03 17:03
Kelly2003
19.08.03 17:03 
в ответ Essener 19.08.03 16:58
уже не будут оплачивать лечение, а только обезболивающие средства??? пригхлашение к ускореннои смерти,,,,
Life is to blame...
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#2 
Leo_lisard местный житель19.08.03 17:32
Leo_lisard
19.08.03 17:32 
в ответ Essener 19.08.03 16:58
Жить надо по средствам. Это относится не только к семейному бюджету, но и к государственному.
Früher an Später denken!
#3 
Северянин знакомое лицо19.08.03 19:24
19.08.03 19:24 
в ответ Essener 19.08.03 16:58
В ответ на:

Кроме того, вс╦ чаще озвучиваются предложения о введении "порогового возраста" (~75) после которого больничные кассы уже не будут оплачивать лечение, а только обезболивающие средства


Вроде было произнесено только один раз. И молодой придурок сказавший это так хорошо получил по шапке, что врядли кто решит повторить это.

В ответ на:

Может быть на первом этапе необходимо ещ╦ и отказаться от обязательного медицинского страхования?


Может и вообще медицина не нужна. Кто умер, значит на то была божья воля. А богатые и заграницу съездить полечится смогут. Ведь уйму денег государство съэкономить может. Ведь тогда и медфакультеты в университетах не нужны, и всякие гезундхайтсамты. Только для чего экономить тогда?

#4 
Essener местный житель19.08.03 19:35
Essener
19.08.03 19:35 
в ответ Северянин 19.08.03 19:24
Поясню, чем мне не нравится именно обязательная страховая медицвина в том виде, в котором она существует в Германии.
1. Пациента не интересует цена на медицинскую услугу, которой он собирается воспользоваться. Больничные кассы тоже не могут заставить пециента идти туда, где дешевле при сопоставимом качестве. Это противоречит принципу ценовой конкуренции.
2. Пациенту не важно, действительно ли необходимы ему все процедуры (порой, крайне дорогие!) предложенные ему врачом.
3. Схема "касса за всё платит" стимулирует, кроме всего прочего, пребывание на "сомнительном" больничном.
4. С макроекономической точки зрения: спрос на медицинские услуги НИКАК НЕ СВЯЗАН с доходами потребителий! Дисбаланс, понимаете ли, со всеми возможными последствиями...
5. ...
#5 
Северянин знакомое лицо19.08.03 19:54
19.08.03 19:54 
в ответ Essener 19.08.03 19:35
Обязательной страховой медицинской страховкой охвачены только наемные работники с низкими и средними доходами. Не могу сказать, сколько это в процентном отношении, думаю довольно много, но явно не все общество.
В ответ на:

1. Пациента не интересует цена на медицинскую услугу, которой он собирается воспользоваться. Больничные кассы тоже не могут заставить пециента идти туда, где дешевле при сопоставимом качестве. Это противоречит принципу ценовой конкуренции.


Если касса, к примеру, платит за УЗИ Х евро, то она платит ети Х евро любому врачу. Есть стандартные расценки и кассы платят не больше и не меньше. А вопрос поиска качества, это уже вопрос больного. Дешевле здесь нет, а за счет чего может быть стандартное исследование дешевле?

В ответ на:

2. Пациенту не важно, действительно ли необходимы ему все процедуры (порой, крайне дорогие!) предложенные ему врачом.


Тому, которому наплевать на свое здоровье.

В ответ на:

3. Схема "касса за вс╦ платит" стимулирует, кроме всего прочего, пребывание на "сомнительном" больничном.


Можно найти и другие способы борьбы с этим.

В ответ на:

спрос на медицинские услуги НИКАК НЕ СВЯЗАН с доходами потребителий!


Спрос на медицинские услуги регулируется не доходами, а болезнями. В любом обществе. Другой вопрос, что этот спрос можно оставлять не удовлетворенным, но я не хотел бы жить в таком обществе.

#6 
  Kriwda7 постоялец19.08.03 19:59
19.08.03 19:59 
в ответ Essener 19.08.03 19:35

#7 
Essener местный житель19.08.03 20:06
Essener
19.08.03 20:06 
в ответ Северянин 19.08.03 19:54
В ответ на:

..охвачены только наемные работники с низкими и средними доходами


Но тем не менее, называть ету страховку "обязательной" достаточно корректно.

В ответ на:

Есть стандартные расценки и кассы платят не больше и не меньше.


Есть рекомендуемые расценки, а не стандартные...
Ещё раз: Пациенту не важно, действительно ли необходимы ему все процедуры (порой, крайне дорогие!) предложенные ему врачом. Эти процедуры, вреда, естественно, не принесут, но и пользы тоже...

В ответ на:

Можно найти и другие способы борьбы с этим.


Пока не нашли...

В ответ на:

Спрос на медицинские услуги регулируется не доходами, а болезнями


Доходами он, по крайней мере, должен как-то ограничиваться. А Вы предлагаете оторвать целую сферу от економики... Жить надо по средствам!

#8 
  Kriwda7 постоялец19.08.03 20:29
19.08.03 20:29 
в ответ Essener 19.08.03 20:06
Эти процедуры, вреда, естественно, не принесут, но и пользы тоже...
После травмы образовался на локтевом суставе бурсит.
Обратилась к врачу унфал-ортопеду.
Перваое что он мне предложил так это удаление бурсита оперативным путем. Я хорошо знау что в этом случае очень хорошо и достаточно обоитись шпритцем и оцосать жидкость. ОП - есть ОП и стоит соответственно и в кранкен кассе не знали в каком состоянии мои локоть. В место десятка ┬ров можно было несколько сотен урвать.
Всякие ферзихерунги это обжуливание народа и простор для махинаторов и жуликов.
#9 
Essener местный житель19.08.03 20:32
Essener
19.08.03 20:32 
в ответ Kriwda7 19.08.03 20:29
Согласен, но тогда это уже следующий пункт, возможно более опастный, чем предидущие...
#10 
Leo_lisard местный житель19.08.03 21:55
Leo_lisard
19.08.03 21:55 
в ответ Kriwda7 19.08.03 20:29
Я сокращаю и упрощаю:
В машине засорился копеечный бензиновый фильтр. В автосервисе сказали, что надо менять весь мотор. Несколько тысяч евро заработал автосервис. Все эти ферзихерунги сплошной обман!
Früher an Später denken!
#11 
  Kriwda7 постоялец19.08.03 22:04
19.08.03 22:04 
в ответ Leo_lisard 19.08.03 21:55
В автосервисе сказали, что надо менять весь мотор. Несколько тысяч евро заработал автосервис
Только в том случае если они у тебя есть/несколько тысяч/ и тебе их не жалко.
#12 
  Kriwda7 постоялец19.08.03 22:08
19.08.03 22:08 
в ответ Leo_lisard 19.08.03 17:32
Жить надо по средствам. Это относится не только к семейному бюджету, но и к государственному.
И государрственным чиновникам тоже и не летать на военных самолетах к своим лубовницам.
#13 
Leo_lisard местный житель20.08.03 08:38
Leo_lisard
20.08.03 08:38 
в ответ Kriwda7 19.08.03 22:04
Причем тут жалко-не жалко? Хочешь, чтобы машина ездила - плати! Хочешь, чтобы колено сгибалось - плати! На то и страховки, чтобы перенимать эти расходы. А вот завышенные счета в автосервисах практически не проходят, потому что страховые компании следят за обоснованностью проведения ремонтных работ. А кранкенкассы (гезетцлихе) - не следят!
Früher an Später denken!
#14 
Leo_lisard местный житель20.08.03 08:42
Leo_lisard
20.08.03 08:42 
в ответ Kriwda7 19.08.03 22:08
Слаб человек!
Я бы тоже слетал к любовнице на военном самолете. Дело за малым - надо все это где-то раздобыть, я имею в виду любовницу и военный самолет.
Früher an Später denken!
#15 
vagant Haunter20.08.03 08:54
20.08.03 08:54 
в ответ Kelly2003 19.08.03 17:03
приглашение к ускореннои смерти,,,,

Точно. Даром что ли Германия распахнула двери для сотен тысяч тех, кто игнорирует элементарные правила контрацепции?
И рабочие места в будущем будут сохранены благодаря такому контингенту, в основном, правда, в правоохранительных структурах.
Ну, а старичьё пусть не задерживается и уходит в мир иной; ни в одной стране ещё не было перестройки, ставившей своей целью заботу об отработанном материале, все они прикрывались высокими материями и делали это якобы по просьбам трудящихся.
Не болтай ерундой!
Пока знаю буквы - пишу
#16 
kiddy Забанен до 14/1/26 11:17 местный житель20.08.03 08:59
20.08.03 08:59 
в ответ Leo_lisard 20.08.03 08:38
Кранкенкассы то следят, для чего и содержат целый штат гутахтеров. Другое дело что расценки составлены так что провоцируют врача. К примеру вздулись у мамы вены на одной ноге, кранкенкасса олачивает УЗИ только больной ноги, а врач должен смотреть обе чтобы сравнить состояние сосудов.
Или система когда врач получает оплату только за определенное число шайнов т. если ты 1001 больной за тебя уже меньше, а за 1100 вообще ничего.
Поетотму врач работает в праксизе только пока ему выгодно 3 3,5 дня а термина ждешь месяцами.
В больницах наоборот, нас лечат врачи которые дежурят через сутки а значит не спят. Больницы экономят на персонале.
Надо изменить систему распределения бабок. Да даже на лекарства цены можно сбить, ведь в соседних странах они дешевле.
Просто т.к называемая реформа это сговор компромисс между кранкенкассами, крупными фарм.концернами и объединениями врачей о наших интересах тут речи не идет.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#17 
vagant Haunter20.08.03 09:30
20.08.03 09:30 
в ответ kiddy 20.08.03 08:59
Честно, очень бы хотелось, чтобы реформа здравоохранения разогнала всех приспособленцев от медицины, в том числе и русских, и чтобы остались только врачи по призванию.
Но имея кое-какой опыт, могу предположить, что приспособленыц-то как раз и выживут, а пострадают врачи по призванию.
Не болтай ерундой!
Пока знаю буквы - пишу
#18 
  Kriwda7 постоялец20.08.03 10:37
20.08.03 10:37 
в ответ kiddy 20.08.03 08:59

#19 
Anna76 знакомое лицо20.08.03 15:19
Anna76
20.08.03 15:19 
в ответ Leo_lisard 20.08.03 08:38
Я тоже понимаю,что существующая система мед.страхования в частности "прогнила" уже изнутри.
Например меня возмущает и удивляет тот факт,что сама страховка не может проследить истинную стоимость каждого единичного посещения врача.Вся система оплаты счетов состоит из каких-то кодов,понятных только самим врачам и абсолютно не понятных пациенту.Почему бы не предоставлять пациенту подобие прейскуранта-типа анализ крови-15 евро,ультразвук-30 евро,давление измерить-10 евро...И после посещения представлять сч╦т пациенту,чтобы он мог оценить действительную стоимость своего посещения,а дальше сам пациент предоставляет этот сч╦т в кранкенкассу к оплате.Таким образом можно контролировать действительно оказанные процедуры и лечение.
В конце концов при посещении парикмахера мы можем сами проследить окончательную стоимость оказанных услуг.При ремонте автомобиля тоже,вопрос только в необходимости той или иной проделанной работы ,но тут уж надо "разбираться",особенно,если из своего кармана платишь.
#20 
1 2 3 4 все