Login
Страховая медицина, социальная помощь, пенсии.
19.08.03 16:58
Это 3 составляющие (но не все) одной большой проблемы под названием [Solidarität]. И вот наше правительство наметило их возможное комплексное реформирование: пенсионный возраст увеличивается, сами пенсии на практике устремляются к размеру, еквивалентному социальной помощи. Кроме того, вс╦ чаще озвучиваются предложения о введении "порогового возраста" (~75) после которого больничные кассы уже не будут оплачивать лечение, а только обезболивающие средства. При этом безработных максимально приблизят к социальщикам, а социальщиков заставят хотьчто-нибудь делать. Но вс╦ равно, система вирисовывается какая-то корявенькая. Может быть на первом этапе необходимо ещ╦ и отказаться от обязательного медицинского страхования? А в переспертиве оплата медицинских услуг осуществлялась бы или приватными кассами, или самими пациентами.
19.08.03 17:03
in Antwort Essener 19.08.03 16:58
уже не будут оплачивать лечение, а только обезболивающие средства??? пригхлашение к ускореннои смерти,,,,
Life is to blame...
Life is to blame...
Кино, Вино и Домино
Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
19.08.03 17:32
in Antwort Essener 19.08.03 16:58
Жить надо по средствам. Это относится не только к семейному бюджету, но и к государственному.
Früher an Später denken!
19.08.03 19:24
in Antwort Essener 19.08.03 16:58
В ответ на:Кроме того, вс╦ чаще озвучиваются предложения о введении "порогового возраста" (~75) после которого больничные кассы уже не будут оплачивать лечение, а только обезболивающие средства
Вроде было произнесено только один раз. И молодой придурок сказавший это так хорошо получил по шапке, что врядли кто решит повторить это.
В ответ на:Может быть на первом этапе необходимо ещ╦ и отказаться от обязательного медицинского страхования?
Может и вообще медицина не нужна. Кто умер, значит на то была божья воля. А богатые и заграницу съездить полечится смогут. Ведь уйму денег государство съэкономить может. Ведь тогда и медфакультеты в университетах не нужны, и всякие гезундхайтсамты. Только для чего экономить тогда?
19.08.03 19:35
in Antwort Северянин 19.08.03 19:24
Поясню, чем мне не нравится именно обязательная страховая медицвина в том виде, в котором она существует в Германии.
1. Пациента не интересует цена на медицинскую услугу, которой он собирается воспользоваться. Больничные кассы тоже не могут заставить пециента идти туда, где дешевле при сопоставимом качестве. Это противоречит принципу ценовой конкуренции.
2. Пациенту не важно, действительно ли необходимы ему все процедуры (порой, крайне дорогие!) предложенные ему врачом.
3. Схема "касса за всё платит" стимулирует, кроме всего прочего, пребывание на "сомнительном" больничном.
4. С макроекономической точки зрения: спрос на медицинские услуги НИКАК НЕ СВЯЗАН с доходами потребителий! Дисбаланс, понимаете ли, со всеми возможными последствиями...
5. ...
1. Пациента не интересует цена на медицинскую услугу, которой он собирается воспользоваться. Больничные кассы тоже не могут заставить пециента идти туда, где дешевле при сопоставимом качестве. Это противоречит принципу ценовой конкуренции.
2. Пациенту не важно, действительно ли необходимы ему все процедуры (порой, крайне дорогие!) предложенные ему врачом.
3. Схема "касса за всё платит" стимулирует, кроме всего прочего, пребывание на "сомнительном" больничном.
4. С макроекономической точки зрения: спрос на медицинские услуги НИКАК НЕ СВЯЗАН с доходами потребителий! Дисбаланс, понимаете ли, со всеми возможными последствиями...
5. ...
19.08.03 19:54
in Antwort Essener 19.08.03 19:35
Обязательной страховой медицинской страховкой охвачены только наемные работники с низкими и средними доходами. Не могу сказать, сколько это в процентном отношении, думаю довольно много, но явно не все общество.
В ответ на:1. Пациента не интересует цена на медицинскую услугу, которой он собирается воспользоваться. Больничные кассы тоже не могут заставить пециента идти туда, где дешевле при сопоставимом качестве. Это противоречит принципу ценовой конкуренции.
Если касса, к примеру, платит за УЗИ Х евро, то она платит ети Х евро любому врачу. Есть стандартные расценки и кассы платят не больше и не меньше. А вопрос поиска качества, это уже вопрос больного. Дешевле здесь нет, а за счет чего может быть стандартное исследование дешевле?
В ответ на:2. Пациенту не важно, действительно ли необходимы ему все процедуры (порой, крайне дорогие!) предложенные ему врачом.
Тому, которому наплевать на свое здоровье.
В ответ на:3. Схема "касса за вс╦ платит" стимулирует, кроме всего прочего, пребывание на "сомнительном" больничном.
Можно найти и другие способы борьбы с этим.
В ответ на:спрос на медицинские услуги НИКАК НЕ СВЯЗАН с доходами потребителий!
Спрос на медицинские услуги регулируется не доходами, а болезнями. В любом обществе. Другой вопрос, что этот спрос можно оставлять не удовлетворенным, но я не хотел бы жить в таком обществе.
19.08.03 20:06
in Antwort Северянин 19.08.03 19:54
В ответ на:..охвачены только наемные работники с низкими и средними доходами
Но тем не менее, называть ету страховку "обязательной" достаточно корректно.
В ответ на:Есть стандартные расценки и кассы платят не больше и не меньше.
Есть рекомендуемые расценки, а не стандартные...
Ещё раз: Пациенту не важно, действительно ли необходимы ему все процедуры (порой, крайне дорогие!) предложенные ему врачом. Эти процедуры, вреда, естественно, не принесут, но и пользы тоже...
В ответ на:Можно найти и другие способы борьбы с этим.
Пока не нашли...
В ответ на:Спрос на медицинские услуги регулируется не доходами, а болезнями
Доходами он, по крайней мере, должен как-то ограничиваться. А Вы предлагаете оторвать целую сферу от економики... Жить надо по средствам!
19.08.03 20:29
in Antwort Essener 19.08.03 20:06
Эти процедуры, вреда, естественно, не принесут, но и пользы тоже...
После травмы образовался на локтевом суставе бурсит.
Обратилась к врачу унфал-ортопеду.
Перваое что он мне предложил так это удаление бурсита оперативным путем.
Я хорошо знау что в этом случае очень хорошо и достаточно обоитись шпритцем и оцосать жидкость. ОП - есть ОП и стоит соответственно и в кранкен кассе не знали в каком состоянии мои локоть. В место десятка ┬ров можно было несколько сотен урвать. 
Всякие ферзихерунги это обжуливание народа и простор для махинаторов и жуликов.
После травмы образовался на локтевом суставе бурсит.
Обратилась к врачу унфал-ортопеду.
Перваое что он мне предложил так это удаление бурсита оперативным путем.
Я хорошо знау что в этом случае очень хорошо и достаточно обоитись шпритцем и оцосать жидкость. ОП - есть ОП и стоит соответственно и в кранкен кассе не знали в каком состоянии мои локоть. В место десятка ┬ров можно было несколько сотен урвать. Всякие ферзихерунги это обжуливание народа и простор для махинаторов и жуликов.
19.08.03 20:32
in Antwort Kriwda7 19.08.03 20:29
Согласен, но тогда это уже следующий пункт, возможно более опастный, чем предидущие...
19.08.03 21:55
in Antwort Kriwda7 19.08.03 20:29
Я сокращаю и упрощаю:
В машине засорился копеечный бензиновый фильтр. В автосервисе сказали, что надо менять весь мотор. Несколько тысяч евро заработал автосервис. Все эти ферзихерунги сплошной обман!
В машине засорился копеечный бензиновый фильтр. В автосервисе сказали, что надо менять весь мотор. Несколько тысяч евро заработал автосервис. Все эти ферзихерунги сплошной обман!
Früher an Später denken!
19.08.03 22:04
in Antwort Leo_lisard 19.08.03 21:55
В автосервисе сказали, что надо менять весь мотор. Несколько тысяч евро заработал автосервис
Только в том случае если они у тебя есть/несколько тысяч/ и тебе их не жалко.
Только в том случае если они у тебя есть/несколько тысяч/ и тебе их не жалко.
19.08.03 22:08
in Antwort Leo_lisard 19.08.03 17:32
Жить надо по средствам. Это относится не только к семейному бюджету, но и к государственному.
И государрственным чиновникам тоже и не летать на военных самолетах к своим лубовницам.
И государрственным чиновникам тоже и не летать на военных самолетах к своим лубовницам.
20.08.03 08:38
in Antwort Kriwda7 19.08.03 22:04
Причем тут жалко-не жалко? Хочешь, чтобы машина ездила - плати! Хочешь, чтобы колено сгибалось - плати! На то и страховки, чтобы перенимать эти расходы. А вот завышенные счета в автосервисах практически не проходят, потому что страховые компании следят за обоснованностью проведения ремонтных работ. А кранкенкассы (гезетцлихе) - не следят!
Früher an Später denken!
20.08.03 08:42
in Antwort Kriwda7 19.08.03 22:08
Слаб человек!
Я бы тоже слетал к любовнице на военном самолете. Дело за малым - надо все это где-то раздобыть, я имею в виду любовницу и военный самолет.
Я бы тоже слетал к любовнице на военном самолете. Дело за малым - надо все это где-то раздобыть, я имею в виду любовницу и военный самолет.
Früher an Später denken!
20.08.03 08:54
in Antwort Kelly2003 19.08.03 17:03
приглашение к ускореннои смерти,,,,
Точно. Даром что ли Германия распахнула двери для сотен тысяч тех, кто игнорирует элементарные правила контрацепции?
И рабочие места в будущем будут сохранены благодаря такому контингенту, в основном, правда, в правоохранительных структурах.
Ну, а старичьё пусть не задерживается и уходит в мир иной; ни в одной стране ещё не было перестройки, ставившей своей целью заботу об отработанном материале, все они прикрывались высокими материями и делали это якобы по просьбам трудящихся.
Не болтай ерундой!
Точно. Даром что ли Германия распахнула двери для сотен тысяч тех, кто игнорирует элементарные правила контрацепции?
И рабочие места в будущем будут сохранены благодаря такому контингенту, в основном, правда, в правоохранительных структурах.
Ну, а старичьё пусть не задерживается и уходит в мир иной; ни в одной стране ещё не было перестройки, ставившей своей целью заботу об отработанном материале, все они прикрывались высокими материями и делали это якобы по просьбам трудящихся.
Не болтай ерундой!
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
20.08.03 08:59
in Antwort Leo_lisard 20.08.03 08:38
Кранкенкассы то следят, для чего и содержат целый штат гутахтеров. Другое дело что расценки составлены так что провоцируют врача. К примеру вздулись у мамы вены на одной ноге, кранкенкасса олачивает УЗИ только больной ноги, а врач должен смотреть обе чтобы сравнить состояние сосудов.
Или система когда врач получает оплату только за определенное число шайнов т. если ты 1001 больной за тебя уже меньше, а за 1100 вообще ничего.
Поетотму врач работает в праксизе только пока ему выгодно 3 3,5 дня а термина ждешь месяцами.
В больницах наоборот, нас лечат врачи которые дежурят через сутки а значит не спят. Больницы экономят на персонале.
Надо изменить систему распределения бабок. Да даже на лекарства цены можно сбить, ведь в соседних странах они дешевле.
Просто т.к называемая реформа это сговор компромисс между кранкенкассами, крупными фарм.концернами и объединениями врачей о наших интересах тут речи не идет.
Или система когда врач получает оплату только за определенное число шайнов т. если ты 1001 больной за тебя уже меньше, а за 1100 вообще ничего.
Поетотму врач работает в праксизе только пока ему выгодно 3 3,5 дня а термина ждешь месяцами.
В больницах наоборот, нас лечат врачи которые дежурят через сутки а значит не спят. Больницы экономят на персонале.
Надо изменить систему распределения бабок. Да даже на лекарства цены можно сбить, ведь в соседних странах они дешевле.
Просто т.к называемая реформа это сговор компромисс между кранкенкассами, крупными фарм.концернами и объединениями врачей о наших интересах тут речи не идет.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
20.08.03 09:30
in Antwort kiddy 20.08.03 08:59
Честно, очень бы хотелось, чтобы реформа здравоохранения разогнала всех приспособленцев от медицины, в том числе и русских, и чтобы остались только врачи по призванию.
Но имея кое-какой опыт, могу предположить, что приспособленыц-то как раз и выживут, а пострадают врачи по призванию.
Не болтай ерундой!
Но имея кое-какой опыт, могу предположить, что приспособленыц-то как раз и выживут, а пострадают врачи по призванию.
Не болтай ерундой!
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
20.08.03 15:19
in Antwort Leo_lisard 20.08.03 08:38
Я тоже понимаю,что существующая система мед.страхования в частности "прогнила" уже изнутри.
Например меня возмущает и удивляет тот факт,что сама страховка не может проследить истинную стоимость каждого единичного посещения врача.Вся система оплаты счетов состоит из каких-то кодов,понятных только самим врачам и абсолютно не понятных пациенту.Почему бы не предоставлять пациенту подобие прейскуранта-типа анализ крови-15 евро,ультразвук-30 евро,давление измерить-10 евро...И после посещения представлять сч╦т пациенту,чтобы он мог оценить действительную стоимость своего посещения,а дальше сам пациент предоставляет этот сч╦т в кранкенкассу к оплате.Таким образом можно контролировать действительно оказанные процедуры и лечение.
В конце концов при посещении парикмахера мы можем сами проследить окончательную стоимость оказанных услуг.При ремонте автомобиля тоже,вопрос только в необходимости той или иной проделанной работы
,но тут уж надо "разбираться",особенно,если из своего кармана платишь.
Например меня возмущает и удивляет тот факт,что сама страховка не может проследить истинную стоимость каждого единичного посещения врача.Вся система оплаты счетов состоит из каких-то кодов,понятных только самим врачам и абсолютно не понятных пациенту.Почему бы не предоставлять пациенту подобие прейскуранта-типа анализ крови-15 евро,ультразвук-30 евро,давление измерить-10 евро...И после посещения представлять сч╦т пациенту,чтобы он мог оценить действительную стоимость своего посещения,а дальше сам пациент предоставляет этот сч╦т в кранкенкассу к оплате.Таким образом можно контролировать действительно оказанные процедуры и лечение.
В конце концов при посещении парикмахера мы можем сами проследить окончательную стоимость оказанных услуг.При ремонте автомобиля тоже,вопрос только в необходимости той или иной проделанной работы
,но тут уж надо "разбираться",особенно,если из своего кармана платишь.
20.08.03 15:48
in Antwort Essener 19.08.03 16:58
Что касается пенсий
в этом плане мне,например,нравится система в Голландии.
Пенсионные отчисления работающих там намного меньше,чем в Германии.Но и пенсионеры в свою очередь получают довольно скромную пенсию по сравнению со своими соседями в Германии,она у них не на много выше социального пособия.Это получают те,кто в сво╦ время платил только в общий пенсионный фонд.Те,кто хотел иметь на старости больше,чем все,платили ещ╦ и в частные фонды.И я считаю это очень справедливо.
Глядя на местных пенсионеров,пенсии которых позволяют им очень даже безбедно,если даже не сказать богато,жить я понимаю,что нам такое и не светит.
Одна моя знакомая работает в Мерседес-центре,так она говорит,что самые "денежные" клиенты-пенсионеры.
Заработанная старость...да,может быть.А ведь у многих даже и детей не было...
в этом плане мне,например,нравится система в Голландии.
Пенсионные отчисления работающих там намного меньше,чем в Германии.Но и пенсионеры в свою очередь получают довольно скромную пенсию по сравнению со своими соседями в Германии,она у них не на много выше социального пособия.Это получают те,кто в сво╦ время платил только в общий пенсионный фонд.Те,кто хотел иметь на старости больше,чем все,платили ещ╦ и в частные фонды.И я считаю это очень справедливо.
Глядя на местных пенсионеров,пенсии которых позволяют им очень даже безбедно,если даже не сказать богато,жить я понимаю,что нам такое и не светит.
Одна моя знакомая работает в Мерседес-центре,так она говорит,что самые "денежные" клиенты-пенсионеры.
Заработанная старость...да,может быть.А ведь у многих даже и детей не было...
20.08.03 19:08
in Antwort vagant 20.08.03 09:30
В ответ на:очень бы хотелось, чтобы реформа здравоохранения разогнала всех приспособленцев от медицины, в том числе и русских, и чтобы остались только врачи по призванию
какой ты радикальный))
В ответ на:а пострадают врачи по призванию
нет, пострадают во первых пациенты. а врачи вторично.
20.08.03 20:10
in Antwort Essener 19.08.03 20:06
Ты понятия не имеешь о кассовой медицине :) Все очень просто: каждое действо, произведенное врачом, оценивается в определенное количество очков. Количество это одинаково для каждого кассового врача. Каждый врач имеет бюджет, превысив который он не будет получать ничего или эе очень мало, что не имеет смысла для него. Также он имеет бюджет на медикаменты, лабораторные исследования и тд и тп.
Кассами некоторые дорогостоящие виды исследований запрещаются. Поэтому врач рискует заплатить за них из собственного кармана. То же относится к медикаментам: выписываются те, у которых действующее вещество такое же, но цена намного ниже.
И напоследок: бюджеты под конец квартала (расчет ведется поквартально), как правило, забиты. Поэтому многие предпочитают в конце оного закрыть свою практику и отправиться греть пузо на солнце.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
Кассами некоторые дорогостоящие виды исследований запрещаются. Поэтому врач рискует заплатить за них из собственного кармана. То же относится к медикаментам: выписываются те, у которых действующее вещество такое же, но цена намного ниже.
И напоследок: бюджеты под конец квартала (расчет ведется поквартально), как правило, забиты. Поэтому многие предпочитают в конце оного закрыть свою практику и отправиться греть пузо на солнце.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
20.08.03 20:12
in Antwort Anna76 20.08.03 15:19
Не беспокойся за страховки. Все они могут и прослеживают. Для этого существуют Kassenvereinigungen и Kassenbundesvereinigungen.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
20.08.03 21:10
in Antwort Anna76 20.08.03 15:19
У тех, кто застрахован "приват", этой проблемы нет. Они получают счета от врачей, лабораторий и аптек, а дальше могут выбирать - оплачивать самим или отослать в страховую компанию.
Früher an Später denken!
20.08.03 21:19
in Antwort Leo_lisard 20.08.03 21:10
ну неужели ты будешь думать, оплатить тебе сч╦т самому или переправить его дальше в КК? ты знаешь расценки? )))
20.08.03 21:24
in Antwort whlam 20.08.03 21:19
Конечно, буду думать и считать! У меня собственное участие (зельбстбетайлигунг), поэтому до определенного уровня я плачу сам, а свыше мне может оплатить КК. Но если я за год не обращался в КК за компенсацией, то часть взносов я получу обратно. Поэтому я каждый раз просчитываю, что мне выгодней. Увы, такова участь любого застрахованного в привате.
Früher an Später denken!
20.08.03 22:39
in Antwort vagant 20.08.03 08:54
на зато оплачиваются обезболивающие- стариков будут приса#ват на иглу, что бы они бустрее умирали от ломок.(плохая, безвкусная шутка)
Life is to enjoy.....
Life is to enjoy.....
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
20.08.03 22:48
in Antwort Simple 20.08.03 20:12
Может "по-крупному" они и могут проследить,а в таких случаях как например со мной были...
Например пришла я к врачу(домашнему)с жалобами.Он говорит:надо анализ сделать.Да╦т стаканчик и посылает в туалет.Стаканчик остался в туалете стоять,я сижу в корридоре,он принимает другого пациента,слышу из-за двери их беседу.Через 10 минут выходит и говорит:я ваш анализ посмотрел-личить будем следующим образом-антибиотикамиНикаких потайных дверей не было.
А как же таким образом прошли эти махинации с зубными протезами?
Я конечно в тонкостях не разбираюсь,но когда человек знает цену своему лечению,то это как-то "нагляднее".Как у нас "там" сейчас.Приш╦л на операцию-со своими бинтами,шприцами,лекарствами...Это конечно крайности
Например пришла я к врачу(домашнему)с жалобами.Он говорит:надо анализ сделать.Да╦т стаканчик и посылает в туалет.Стаканчик остался в туалете стоять,я сижу в корридоре,он принимает другого пациента,слышу из-за двери их беседу.Через 10 минут выходит и говорит:я ваш анализ посмотрел-личить будем следующим образом-антибиотиками
Никаких потайных дверей не было.А как же таким образом прошли эти махинации с зубными протезами?
Я конечно в тонкостях не разбираюсь,но когда человек знает цену своему лечению,то это как-то "нагляднее".Как у нас "там" сейчас.Приш╦л на операцию-со своими бинтами,шприцами,лекарствами...Это конечно крайности
20.08.03 22:49
in Antwort Essener 20.08.03 20:13
Почему?
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
20.08.03 22:53
in Antwort Anna76 20.08.03 22:48
Просто врач нечистоплотный. Поэтому и есть выбор, слава богу.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
20.08.03 23:19
in Antwort Leo_lisard 20.08.03 21:24
не у каждого. я без "зельбстбетайлигунг". мне вс╦ оплачивают. но вс╦ равно. цены бешеные.
а если тебе атест нужен или медикаменты? за каждым рецептом ко врачу. или?
а если тебе атест нужен или медикаменты? за каждым рецептом ко врачу. или?
20.08.03 23:23
in Antwort Anna76 20.08.03 15:48
многих даже и детей не было...поетому у них сеичас и денги ест, что #или они толко для себя
Life is to enjoy.....
Life is to enjoy.....
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
20.08.03 23:35
in Antwort whlam 20.08.03 23:19
Повезло тебе! А я вот лечить зубы езжу в Эстонию. Всё примерно в 5-6 раз дешевле.
Früher an Später denken!
21.08.03 08:05
in Antwort whlam 20.08.03 19:08
нет, пострадают во первых пациенты. а врачи вторично.
От тупорылых и наглых врачей в праксисах пациенты и так страдают.
Унылая, пора
От тупорылых и наглых врачей в праксисах пациенты и так страдают.
Унылая, пора
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.08.03 08:52
in Antwort vagant 21.08.03 08:05
21.08.03 09:03
in Antwort Leo_lisard 21.08.03 08:52
21.08.03 10:29
in Antwort Simple 20.08.03 22:49
Все недостатки страховой медицыны, описанные мной ранее (противоречие принципу ценовой конкуренции,спрос на медицинские услуги НИКАК НЕ СВЯЗАН с доходами потребителей и т.д.) относятся и к Вашей схеме. Плюс все проблемы, возникающие при жестком регулировании.
21.08.03 10:51
in Antwort vagant 21.08.03 08:05
21.08.03 10:55
in Antwort Anna76 20.08.03 22:48
21.08.03 11:45
in Antwort Essener 21.08.03 10:29
Как уже было сказано выше, все это действует только для людей с низким уровнем дохода. В данном случае, это, я считаю, абсолютно правомерно. Если ты зарабатываешь много, то тебя это не касается. Так что вперед, на баррикады :)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
21.08.03 11:58
in Antwort Simple 21.08.03 11:45
все это действует только для людей с низким уровнем дохода
Ето и есть большинство населения, это и есть те за счет кого кормятся государство и дармоеды.
Ето и есть большинство населения, это и есть те за счет кого кормятся государство и дармоеды.
21.08.03 12:30
in Antwort Simple 21.08.03 11:45
В ответ на:все это действует только для людей с низким уровнем дохода
При этом эта схема может потребить (и как показала практика, потребляет!) средства, несопоставимые с этим "низким уровнем дохода". А такой "перерасход" в масштабах государства и категорию высокооплачиваемых граждан, на первый взгляд не имеющих отношения к "схеме", не затронуть не может.
21.08.03 13:07
in Antwort Essener 21.08.03 12:30
Пардон, к медицине это отношения не имеет. И каким образом это может затронуть частные страховые компании? :)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
21.08.03 13:09
in Antwort Kriwda7 21.08.03 11:58
У тебя получается, что гос-во и дармоеды сидят в одной корзине. Анархия какая-то.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
21.08.03 15:50
in Antwort whlam 21.08.03 10:51
21.08.03 15:56
in Antwort Kriwda7 21.08.03 11:58
А мне всегда казалось наоборот, людям с низким уровнем дохода государство доплачивает до прожиточного минимума. И дармоедами являются как раз те, кто получает помощь от налогоплательщиков.
Früher an Später denken!
21.08.03 15:59
in Antwort Leo_lisard 21.08.03 15:56
И дармоедами являются как раз те, кто получает помощь от налогоплательщиков.
Таких много: военные, полиция, беамтеры...
Баба с возу, потехе час
Таких много: военные, полиция, беамтеры...
Баба с возу, потехе час
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.08.03 16:05
in Antwort Simple 21.08.03 13:07
Я имею ввиду, что разрастающиеся дыры в бюджете не могут в итоге отрицательно не повлиять на всех жителей государства...
21.08.03 16:08
in Antwort Leo_lisard 21.08.03 16:01
А вот если человек работал, платил страховку по безработице,а потом сам стал безработным, он как, дармоед или получает заслуженно заработанное? Поясни, вс╦ лучше, чем ярлыки вешать направо и налево.
Баба с возу, потехе час
Баба с возу, потехе час
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.08.03 16:13
in Antwort vagant 21.08.03 16:08
А я и не вешаю ярлыки. Речь шла о помощи тем, кто не работает. Пособие по безработице - это страховые выплаты, а не помощь. Социал - другое дело. Но и социальщиков нельзя всех под одну гребёнку стричь. Всякие бывают обстоятельства, по разным причинам люди получают социал, не от хорошей жизни идут просить милостыню.
Früher an Später denken!
21.08.03 19:13
in Antwort Leo_lisard 21.08.03 16:13
21.08.03 19:51
in Antwort olya.de 21.08.03 10:55
Да нет,сестры я не заметила,а сидела я прямо напротив туалета 
Я с этой системой-кто когда "стаканчики" забирает знакома.
Я с этой системой-кто когда "стаканчики" забирает знакома.
21.08.03 20:43
in Antwort Leo_lisard 20.08.03 23:35
И как качество?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.08.03 21:51
in Antwort Anna76 21.08.03 19:51
При всем уважении, я скорее склонна думать, что Вы не заметили входящих Sprechstundenhilfe или MTA, чем поверить в страшный заговор врача и персонала, устроенный с одной лишь с корыстной целью - прописать пациенту антибиотики.
Speak My Language
21.08.03 23:49
in Antwort Altwad 21.08.03 20:43
Немецкое оборудование, немецкие препараты, врачи, прошедшие практику в Германии=качество отличное! Рекомендую...
Früher an Später denken!
22.08.03 04:41
in Antwort Leo_lisard 21.08.03 23:49
Ээээх, в Казахстане тоже, оборудование ┘┘┘. но то что делают почемуто через год переделывать приходиться.
А там?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
А там?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.08.03 08:47
in Antwort Leo_lisard 21.08.03 16:13
А я и не вешаю ярлыки.
Ну как это! Я анархист,те 4,5 миллионов дармоеды. Мне уже как-то и неловко становится читать твои постинги сидя.
А если серь╦зно, то, как в Священном писании упоминается,что пусть в грешника бросает камень тот, кто сам без греха.
Уход от социального государства в сторону оголтелого капитализма выгоден в первую очередь тем, кто богат по-настоящему. А всем остальным, кто на данный момент имеет свой доход, который покрывает все его запросы, следует вспомнить старую русскую поговорку: "от тюрьмы да сумы не зарекайся."
Жизнь штука такая, она в одночасье может поменяться, потом никто реформы ради тебя одного назад менять не станет. Хотя, в данном случае никто ни у кого и не спрашивает.
Глупый пингвин робко прячет, а умный смело доста╦т
Ну как это! Я анархист,те 4,5 миллионов дармоеды. Мне уже как-то и неловко становится читать твои постинги сидя.
А если серь╦зно, то, как в Священном писании упоминается,что пусть в грешника бросает камень тот, кто сам без греха.
Уход от социального государства в сторону оголтелого капитализма выгоден в первую очередь тем, кто богат по-настоящему. А всем остальным, кто на данный момент имеет свой доход, который покрывает все его запросы, следует вспомнить старую русскую поговорку: "от тюрьмы да сумы не зарекайся."
Жизнь штука такая, она в одночасье может поменяться, потом никто реформы ради тебя одного назад менять не станет. Хотя, в данном случае никто ни у кого и не спрашивает.
Глупый пингвин робко прячет, а умный смело доста╦т
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
22.08.03 09:12
in Antwort Altwad 22.08.03 04:41
Меня сейчас за рекламу забанят. Ну да ладно: пока ничего не переделывали.
Früher an Später denken!
22.08.03 09:16
in Antwort vagant 22.08.03 08:47
Так ведь анархисты отрицают государство со всеми его атрибутами - армией, полицией, чиновниками. А про дармоедов ты сказал, не я.
А если серьезно, то где ты видел оголтелый капитализм? Ограничения есть везде, общество через государственные институты регулирует рыночные отношения. Где-то больше, где-то меньше.
А если серьезно, то где ты видел оголтелый капитализм? Ограничения есть везде, общество через государственные институты регулирует рыночные отношения. Где-то больше, где-то меньше.
Früher an Später denken!
22.08.03 09:27
in Antwort Leo_lisard 22.08.03 09:16
Я их не отрицал. ты написал про сидящих на шее налогоплательщиков,а я упомянул некоторых из них, но я не считаю их ненужными.
Глупый пингвин робко прячет, а умный смело доста╦т
Глупый пингвин робко прячет, а умный смело доста╦т
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
22.08.03 09:50
in Antwort Leo_lisard 21.08.03 23:49
Для приват, Лео, для приват. За приват пациента касса платит в 2.5 раза больше чем за гезетцлихе.
Т.е от операцию конечно сделают на уровне, но что касается профилактических мероприятий для застрахованных то тут в гезецлихе полный отстой.
Т.е от операцию конечно сделают на уровне, но что касается профилактических мероприятий для застрахованных то тут в гезецлихе полный отстой.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."