Хочу поднять тему о сектах, которые распространились по России как собаки нерезанные.
Возникают они пачками, отпочковываются от мощных движений, которые как правило имеют свой финансовый центр в США.
Я хочу понять - это деверсия особого рода?
Особенно много в последнее время появилось психо-сект, основой учений которых является психоделическое манипулирование над сознанием людей, обучение таковому своих адептов (за деньги, ессно), вовлечение путем использования полученных методик новых и новых адептов. Чаще всего в основе конечно же - бизнес. Секты порой принимают вид невинных семинаров по "закалке духа", обретению уверенности в себе и т.п. Различить что есть что очень трудно, грани тонкие.
Но, как правило есть общие признаки у каждой авторитарной секты (из Википедии):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D...
особенно это мне кажется верным:
Листовка правительства ФРГ
1.В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.
2.Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.
3.Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4.Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: ╚Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это ≈ пойдемте сейчас с нами в наш Центр╩.
5.У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6.Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещ╦нные.
7.Критика со стороны не членов группы считается доказательством е╦ правоты.
8.Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9.Ваша группа ≈ это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
10.Вы должны немедленно стать членом группы.
11.Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12.Группа желает, чтобы Вы разорвали свои ╚старые╩ отношения, так как они препятствуют Вашему развитию.
13.Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14.Группа наполняет все Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями┘
15.Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами.
16.Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.
17.Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.
Мне конечно очень странно, почему руководство страны (России) в последнее время очень мало внимания уделяет этому серъезному вопросу. Ведь мало того, что калечится наша молодежь, мало того, что людей просто разводят, грабят, есть же очивидные факты, которые подтверждают политические и идеологические корни у самих этих сект, несомненную связь их руководителей с силами. враждебными России.
Я бы хотела обсудить этот вопрос именно не с религиозной точки зрения, а с точки зрения гос.безопасности. Как Вы думаете, какие методы борьбы с такими вот сектами могут быть наиболее эффективными? И какие законодательные меры обязаны предпринимать правительство и Президент? Вообще на каком уровне эти проблемы лучше решать?
Грамотной антисектантской ПИАР-компанией?
Разнарядками по исключению членов и особенно(!) рукуводителей сект из средств массмедиа, влияющих на телезрителей (например)?
Законадательными актами, конкретно предусматривающими запрещение действия той или иной тоталитарной секты.. как в свое время с аум-сенрике в России разобрались?
Или еще какие-то способы? ну там - Усиление влияния РПЦ, скажем чтобы церковь была больше впаяна в государство.. не так чтобы упразднить отделение, но по крайней мере сблизится максимально.
Мне видится, что начать нужно с анти сектантской ПИАР компании.. и она должна быть МОЩНОЙ и ЭФФЕКТИВНОЙ.

Бога нет - это медицинский факт (с).
И для меня лично нет никакой разницы бъёт ли ли поп лбом о землю,лупит ли шаман в бубен или трясёт колокольчиками жёлтобалахонный кришнаит.
Все они одним мирром мазаны.
Интереснее другое: опять хищная рука Запада тянется к горлу на сей раз не молодой страны Советов, а к продавцам беспошлинной водки, по совместительству машущих кадилом в свободное от продаж время.
Вы бы поподробнее о имеют свой финансовый центр в США. рассказали...

Отделить церковь от государства, запретить церковную пропаганду в СМИ, максимально ограничить вовлечение в церковь детей, предусмотрев за это привлечение к уголовной ответственности, отменить церковных налог.
Ну для начала хватит, пожалуй..

Да не нужны пиаркампании, демонстрации, лозунги, очернения, обеления и политизированности.
Что за привычка из всего делать хоть маленькую, но революцию.
Выработать нормальный закон о религиозных организациях, который есть во всех западных странах и выполнять его. Незаконна секта - не регистрировать. Не согласна секта - пусть идут в суд.
Нужно уж выбирать, государство или анархия.
И вообще, мне кажется, что в России не хватает церковного налога с зарплаты. Быстренько бы количество "верующих" уменьшилось.

Ну какая это диверсия? Обыкновенный бизнес. Есть спрос - будет и предложение.
Это еще раз показывает, как легко манпулировать головами в б.СССРе.

Да нет, уважаемая. Это диверсия, а бизнес это уже вторично.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage;topic=25730...

Браво!!! Диагноз вынесен, больного в морг.
Манипулировать можно любыми головами в не зависимости от их георасположения. В том числе и вашей...

Давайте о религиозной стороне вопроса в другом форуме.
Меня интересуют методы борьбы с психо-сектами, угрожающими госбезопасности страны и психологическому здровью нации.

Разве я про религию?
На всякий случай повторю:
Интереснее другое: опять хищная рука Запада тянется к горлу на сей раз не молодой страны Советов, а к продавцам беспошлинной водки, по совместительству машущих кадилом в свободное от продаж время.
Вы бы поподробнее о имеют свой финансовый центр в США. рассказали...

Церковь от государства в Росии итак отделена, если Вы не в курсе. И десятину(пожертвования) люди платят добровольно. Я говорю о сектах.а не об официальных монотеистических конфессиях.
А насчет того, что Вы сказали в отношении РПЦ - должно быть сделано строго наоборот.. Спасибо за совет.

Разумно. Но как быть с идеологической составляющей. Вы же не наивны, правда?

Да, естественно, в основном это именно бизнес. НО, использующий непозволительные методы. Вот в этом направлении должна происходить ПИАР-компания. Население России должно быть в курсе ху из ху, в курсе методов, использующихся этими "бизнесменами", в курсе их реальных целей - а именно разводка, выкачивание денег и управление сознанием.

Соглашусь здесь с Кураевым.

Наоборот, это значит:
пропагандировать церковные идеи в СМИ, привлекать детей в церковь и пр.?
Вы бы хотели, чтобы Вашего реб╦нка завлекли к себе попы, раввины либо прочие и он (она) уш╦л в монастырь, предварительно передав церкви личное имущество?
Странно, впрочем я спорить не буду, Ваше право.

Мне кацца, РПЦ должна бороться с сектами, а не государство..(если конечно, секта не занимается противозаконной деятельностью)Должна же от не╦(РПЦ) быть какая-то польза!))

Тут дело не в религиях. Если внимательно прочитать упомянутую выше листовку правительства ФРГ, то нетрудно заметить, что первые 7 пунктов совершенно точно описывают стиль деятельности целого ряда организаций, фирм и сообществ, занимающихся вещами весьма дал╦кими от религии - продажей всяких "чудодейственных" средств, раскруткой разнообразных "сверхэффективных" оздоровительных методов, пропагандой "гениально простых" способов получения денег и т.д. Так что, проблема скорее общественная, а не религиозная.

Да нет, вс╦ проще. Хищные руки всевозможных мошенников и шарлатанов, уже давно и крепко держащие за горло Запад, в последние годы открыли для себя новый рынок в лице России и начали его стремительное освоение. Короче говоря, Алисам с Базилио требуются вс╦ новые и новые Буратино, в поиске которых они готовы идти буквально на край света.

Курбан, Вы что маленький? Ни одна из официальных конфессий такого не делает.. Этим занимаются сектанты-бизнесмены.
А насчет привлечения детей в церковь.. Знаете, я до недавнего времени была против того, чтобы церковь как-то влияла в образовательных учреждениях. Но в данный момент я понимаю, что необходимо объединить усилия. Это все-таки решение верное, обстоятельства того требуют.

А при чем тут идеология? Опасность для общества представляет обыкновенная псевдорелигиозная уголовщина, когда у членов секты отбирают собственность, или приучают их к наркотикам, или склоняют к проституции. Такое бывает, с этими явлениями везде борются, неплохо бы перенять опыт. У меня в Германии есть хорошме знакомые, пятидесятники. Очень достойные, порядочные люди, хотя и не без "тараканов". Официальной церковью не признаны, собирать церковный налог не имеют право, да и не стремятся. Их никто не преследует, не обзывает. Но при этом они каждое свое молитвенное собрание начинают с призыва соблюдать законы страны, где живут. При том, что они эти законы идеальными не считают и обществу себя в некотором роде противопоставляют. По ряду вопросов. То есть "секта", или неофициальная церковь берет на себя какие-то обязательства по отношению к государству и сама тоже может рассчитывать на ответные шаги навстречу. Но вопрос идеологии при этом вообще обсуждаться не должен.

Думается, что РПЦ должна бороться за души верных, а вот Государство за моральное и нравственное состояние психики его граждан, кроме того Государство обязано защитить граждан от нечистоплотных деляг, выуживающих заработанные деньги из карманов налогоплательщиков. Это вопрос Гос.безопасности и никто не имеет право навязывать России свои меркантильные соображения в этом вопросе. Это внутреннее дело страны.

Делает, делает...
В последней дискуссии я приводил факты передачи личного имущества прихожанами церкви вплоть до квартиры. Если хотите, могу порыться в архивах и показать это письмо. Оно было опубликовано в одной из христианских газет.

И тем не менее я не понял: Вы не против, чтобы Ваших детейх ихмурил ксенз до такой степени, чтобы они ушли с головой в религию, отказавшись от мирской жизни?
Или Вы думаете, что этих отшельников на землю из космоса присылают и Ваших детей это не косн╦тся?
Косн╦тся, это я Вам как учитель говорю.

Тут,Андрей тоже есть над чем подумать, но все же я бы рассматривала приведенный документ в совокупности 17-ти пунктов, дабы не уйти от темы.

Верно!

Поэтому государство должно следить за тем, чтобы религиозные группы, не нарушающие закон, имели равные права.

Вызнаете, Ваш пост хоть и небольшой,но очень емкий по смыслу. То, о чем Вы говорите безусловно требует повышенного внимания.
Я не согласна только с тем, что Вы отрицаете идеологический компонент. Конечно,в основном там именно распущенно-циничный способ "отъема денег у населения", но у многих движений есть, к сожалению,руководство, стремящееся завладеть не только имуществом адептов, но и ключевыми позициями в управлении страной.

Потому что КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ.

Как правило, больше всего всевозможным плутоватым "просветителям человечества" вредят две вещи - гласность и конкуренция. Дело в том, что пропагандируемые ими "истины" имеют свойство терять свою убедительность на фоне таких же "истин", распространяемых их коллегами по цеху из соседних лавочек. Таким образом, плутам можно предоставить прекрасную возможность "взаимно саморазоблачаться", сталкивая их лбами, т.е. регулярно публикуя рядом их разные мнения по тем или иным вопросам, представляющим общественный интерес. Ну а в тех случаях, когда какая-либо секта попадается на явно противозаконной деятельности, не грех и прикрыть е╦ с помощью соответствующего судебного решения (разумеется с подробной публикацией причин в СМИ, дабы избежать обвинений в "гонениях").

Если кто-то стремиться завладеть ключевыми позициями в управлении страной, то у него есть имя, м. б. отчество и фамилия. К тому же, хотеть не вредно, такие желания - не повод запрещать кого-то, скажем, сайентологию или каких-нибудь свидетелей иеговы. Это движения массовые, давно существующие, с ними нельзя не считатья, можно только стараться ужерживать их в каких-то рамках. В России всех мешают в одну кучу, от вышеназванных течений до баптистов или адвентистов 7 дня, которые вообще ни в чем не плохом не замечены. И с ними же в общей куче однодневки, у которых единственная цель - поживиться чужими квартирами. Поэтому целью всей этой якобы борьбы с сектами является не желание защитить людей от злоупотреблений, а желание укрепить монополию РПЦ.

Ну Вы добавьте, чего стесняться.
Укрепить монополию РПЦ в том числе и на присвоение чужого имущества, в том числе и квартир, разумеется.

Все гениальное - просто!
Единственное, Андрей,за это время они покалечат несколько сотен людей, кроме того в жернова этой "игровой" бойни могут попасться скорее не сами "гуру", а их обалваненные адепты. Такие люди ("гуру") умеют вовремя сваливать,если пахнет жареным, и для их "совести" подставить под разборы своих халуев (или просто обманутых людей) совершенно не напряжно. Всегда подобные "просветители" умели делать свои дела чужими руками.

В этих жерновах уже покалечены и убиты миллионы.
Вспомните религиозные войны.
Хотя дискуссия главы РПЦ, Папы Римского и какого нибудь Далай-Лама была бы любопытна.

Мы живем здесь и сейчас и должны выполнять локальные задачи.

Извините,но то,что Вы говорите - провокация, и самое прикольное,что Вы это прекрасно понимаете сами.
Насчет же "укрепления монополии" основной конфессии.
Сказано - Идите и научите все народы (с). РПЦ безусловно нужно усилить свою миссионерскую работу, и обратить внимание на серъезные наработки в деле миссионерства и катехизации таких выдающихся священослужителей, как Митрополит Антоний Сурожский, св. А.Мень (Царство им Небесное), а такж тех пресвиторов, которые УЖЕ их опыт используют.
Я же, являясь воцерковленным полным членом Русской Православной Церкви, безусловно буду только ЗА усиление позиций РПЦ в России. Но также и официальных монотеистических конфессий.
С баптистами и католиками наша церковная община находится в братском общении. Это пример экуменистического межконфессионального диалога.

Листовка правительства ФРГ

Хотелось бы ссылочку пожалуйста. А то как то странно читать эту ерунду.

Я дала ссылку на Википедию..

70 лет советской власти и атеизма создали духовный вакуум у россиян, а это самая благоприятная почва для распространения различных сект и психогрупп, которые этот вакуум сейчас успешно заполняют. Думаю что законодательные запретные меры эту проблему ни только не решат, а даже усилят, так как запрет привед╦т еще к большей популярности этих сект. Запретный плод, как известно, сладок. Разъяснительная работа в средствах массовой информации тоже многого не принес╦т, так как руководитель секты, является большим авторитетом, чем дядя в телевизоре, который со скучным видом читает что то с листочка. Про газеты вообше можно не говорить. Я писал в другой ветке о Zeugen Jehovas, их ничем не пробъ╦шь, с ними дискутировать невозможно, созда╦тся впечатление, что людям этим вскрыли черепную коробку, вытащили их мозги, и вставили туда магнитофонную пл╦нку с готовыми ответами на все вопросы.
Решить проблему сект государство может только заботясь об образовании, просвещении, материальном благосостоянии и духовном развитии своих граждан.

да, Вы абсолютно правы.

А тут, боюсь, Вы недооцениваете.. я имею ввиду не полит-информации, а серъезные и качественные, документальные фильмы, по типу тех (но ЕЩЕ КАЧЕСТВЕННЕЙ),которые создавались, когда разбирались с аум-сенрике. А можно и парочку другую художественных фильмов снять.. пусть эта тема станет популярной и канъюнктурной. С идеологической точки зрения - это вообще конфетка.
Кстати, неплохо и заработать на этой АКЦИИ получится даже, кому-то с хорошим коммерческим НЮХОМ.

В чем заключается КОНКРЕТНО эта забота. Можете попунктно написать?

Это расхожее клише употребляемое прессой и всевозможными "интеллектуалами" чтобы оправдать свою несостоятельность. Большевики потому и появились что никакой духовности у русского народа к этому времени и в помине не было,это на духовный вакуум как благодатную почву л╦г коммунистический режим,еслиб у русского человека хоть в малой толике та духовность была,еслиб у него была Вера то онаб ни на шаг не допустилаб к себе этих бесов.

А чем Иеговы отличаются от русского православия?
тем что одну вы называете церковью а другую сектой?

А почему же эти бесы с таким остервенением кресты с церквей сносили? Не потому ли, что чувствовали противника, с которым не могли справиться иными методами?

О каком противнике вы говорите? кресты срывали как пережитки старого мира,а восторженный народ разносил эти остатки по кусочкам.

Не стали же они разрушать ни Зимний дворец, ни Московский Кремль. А ведь это куда более явные "пережитки старого мира" - как-никак, резиденции монархов.

Чтож вы такой наивный? резиденции монархов можно приспособить под свои нужды,а церкви это символы культа,который большевики пытались изменить,и церкви,кстати,по большей части не разрушили а тоже приспособили к своим нуждам-что под конюшню,что под склад,знгачит не очень то и боялись.

Наверное. Потому что я считаю, что когда нет законов - их пытаются подменить сказками о идеологии и отсутствием законов пользуются в основном люди, пытающиеся обмануть других с помощью идеологии. И поэтому по моей наивной логике, нужно добиваться принятия законов, чтобы не валить вс╦ на идеологию. Правда наивно? Но что сделать, такой уж я...

Ой, боюсь это Вы недооцениваете силу влияния сект . Я вот например понятия не имею, что такое аум-сенрике, да и фильмы практически не смотрю. Значит меня уже не зацепило, а таких как я (потенциальных жертв сект) - великое множество. Во главе сект находятся лучшие психологи и теологи, противостоять которым совсем не просто.

Конкретно я не могу написать, я не политик и не финансист. А в общих чертах - нужно обеспечить людям достойную материальную жизнь, дать им чувство правовой защищенности, устранить социальную несправедливость, поднять уровень образования, воспитывать способность думать самостоятельно и критически. Тогда в душах русских не останется места для сект.

А где воспитателей найти,из америки выписать?

Очень смелое высказывание, обвинить в отсутствие духовности один из самых духовно богатых народов в мире .
Для того, что бы понять состояние души русского человека того времени, я советую Вам почитать Достоевского, тех же "Бесов".

Так значит вс╦-таки было что менять? И вот сегодня видим результат: большевики давно потеряли власть, а культ, с которым они так боролись, не только сохранился, но и значительно увеличил с их уходом сво╦ влияние в обществе. Вс╦ вернулось к нормальному, здоровому состоянию.

Диверсия это без вариантов. Разбить христианство на секты - вот их задача. Основное направление этой диверсии католицизм и православие, как наиболее стойкие противники.

Да неужели. Если они сменили вывеску, то это не означает, что они отдали власть. Их потомки эту власть только укрепили.

Сменили вывеску, экономику, идеологию и государственную систему. И что осталось от большевизма?

Осталась власть - исполнительная, экономическая, а главное фактическая и неограниченая. Для этого и замутили преворот.

Думаю, проводится работа по привлечению состоятельных людей в первую очередь, поскольку финансовый аспект является одним из важнейших для высшего звена секты.Управляющие этими общественными организациями вхожи в собесы, пенсионные фонды и прочие организации призванные защищать граждан. Свободно владеют информацией о доходах граждан и проверяют "уклонистов", зажавших деньги.Не секрет, что главы "таких церквей" ежегодно проводят слеты в Америке,регулярные учебы и прочие мероприятия призванные усовершенствовать "методы борьбы" с народом.Действительно, в сектах проводят сеансы с участием гипнотизеров и психотерапевтов, известны случаи как-бы добровольных пожертвований квартир, машин, сбережений и прочего имущества в пользу , заметьте, не самой церкви, а ,как правило, руководителя.

Власть есть в любом государстве.

Это дежурная фраза. Россия не является любым государством.

Ну что вы, если за дело возьмуться кремлевские пиарщики, то сектанты пойдут нервно курить.</A>

Может быть.. однако, случается, что люди вполне сытые туда валят.. даже чаще всего. от безделия видимо..

Верно!!! А если человек состоятельный уже отзомбирован, то он становится социально опасным.
Так что нет, отслеживать, как уже кто-то предлагал, тех, кто где состоит и не допускать их до власти - абсурдный путь. К каждому соглядатая не приставишь. Намного эффективнее убрать секту.

А смысл? Влияние? деньги?

Это в каком же смысле?...

А чем духовность меряете,в╦драми али аршинами? скажите тогда чем уж е╦ окоянную мерить? и как могла "самый духовный" в один миг в угоду иноплем╦нным бесам спустить в унитаз все свои ценности вместе с церковью?

В сов╦м произведении Достоевский отражает состояние души самого Достоевского,и ещ╦.может быть,очень маленькой кучки так называемых "интелехентов",которых,русский народ в свою очередь спустил в унитаз,за ненадобностью.

Почитайте ссылку.. там так сформулировано.. Да вобщем-то и неважно откуда листовка. по сути там все верно написано.

Конечно было что,кресты на сатанинские зв╦зды,замечательный выбор самого духовного в мире народа.

Побойтесь бога. лисичка, какая провокация? Вс╦ абсолютно серь╦зно.
Есть огромное количество фактов присвоения имущества, в том числе и квартир РПЦ. Я же в одном постинге писал об этом и даже факты предлагал привести. Вы не ответили, я и подумал, что вы согласны, а тут вдруг такой наезд.

Так и сказал господь бог: РПЦ, идите и учите? А Вы в этот момент рядом стояли и свидетельствуете?
Нет, лисичка, РПЦ - в общую очередь со всеми, я бы даже сказал - тянуть жребий кто первый, а кто двадцать второй.
А к жеребь╦вке допустить всех, кто законом не запрещ╦н.
Ибо для Вас какие нибудь баптисты или адвентисты - секта, а для них - это Вы секта.
Дла древних иудеев вообще вс╦ христианство сектой считалось.

С точки зрения РПЦ - нужно, а вот с точки зрения баптиста/ адвенитиста миссионерничать поболее нужно им.

Ну и что?
На здоровье.
А чем Вам верующие в нескольких богов сразу так не угодили? Почему только моно?
Только вот не ответили Вы на главный вопрос, а ведь я уже писал на первой странице.
Вы бы хотели, чтобы Ваши дети под влиянием любых церковников ушли из мирской жизни в жизнь, посвящ╦нную Отцу Небесному?
Вы бы желали, чтобы Ваша дочка стала невестой Христовой ?
А ведь талантливому проповеднику такое устроить как два пальца об асфальт.
Или Вы считаете, что христианство-иудаизм-мусульманство это вроде как мягкая эротика, а вот пятидесятники - ж╦сткое порно.
И поп-раввин-мулла вовремя притормозит и скажет: нет, дочь моя, хватит лоб о пол бить, лучше на дискотеку сходи?
Вигвам, дорогая лисичка, не скажет.
И спохватитесь Вы тогда, да поздно будет.
А сеять разумное, доброе, вечное предоставьте учителям, да и сами не отлынивайте и не будет тогда в Вашем доме горя, замешанного на елее.

Курбан, Вы снова скатились на религиозные темы, а я просила этого не делать. Не уводите дискуссию в иное русло.
Я не только о религиозных течениях говорила, а о манипулятивных тоталитарных организациях, которые калечат сознание людям.
Вы хотите, чтобы Ваши дети "окормлялись" у развязанного "гуру", который будет им указывать с кем сегодня им "надлежит" произвести соитие? У Вас есть дочь?

Я не выделяю РПЦ и прочии религиозные организации из списка манипулятивынх тоталитарных организаций. Жаль, что Вы этого не поняли, ведь я яснее ясного указывал: ЛЮБЫЕ церковные организации опасны тем, что калечат сознание людям.
И нет никакой разницы покалечит это сознание мулла, раввин, поп или гуру.
Результат будет тот же.

Я с Вами не согласна.

Вы не согласны, что религиозное мракобесие одинаково опасно в любом исполнении?
Вы считаете, что "официальный" мулла-поп-раввин нанес╦т вреда менее, чем шаман с бубном?
Ваше право.

К большому сожалению , но не получится, документы в большинстве случаев в порядке. Законы надо чтить . Притеснения со стороны местной власти в плане аренды помещений не приносят успеха, притесняют на свой карман.

А какие претензии к чиновнику можно предъявить, я не понимаю...Гонения за его веру?
Для государства в целом удобна одна основная конфессия, которая будет сплачивать людей, доносить единые ценности, нравственные правила и прочее.

В том и дело, что никаких.. потому нужно заниматся сектой, руководством, а не адептами.

Я верующий человек, Курбан.

Состояние не было здоровым до революции. Увы..
Возможно потому и стала возможной сама революция.
Потому я так много уделяю внимания миссионерству и катехизации, обучению.. Нам нужны ОБРАЗОВАННЫЕ христиане, а не слеповерящие.

Неужели?
Трудно было догадатъся..
Не напиши Вы, так бы и остался в сплошном недоумении.
Только вот к чему Вы это написали я не понял.

Я согласен, что это важный аспект, но финансы - это средство для достижения главной цели, а именно власти над людьми. А вот гипнотезеры и психотерапевты - вот это опасно и не столько в финансовом плане, сколько во власти над человеком. Поэтому многие государства и борятся с этим.

На самом деле не понимаю как вытеснить сектантов , если со стороны законодательсва претензий нет. Рядом с моим домом расположен молельный дом Свидетелей Иеговы, донимали меня года два буклетами и приглашениями ,а потом возненавидели.Причина в том, что любой разговор с ними сводится к "пойдемте с нами", "не блуждайте во мраке", думаю, даже искренне стремящегося к религии человека проповедники задолбят как мозгоклюйки.Их надо спрашивать о том, чего они не ожидают, реакция потрясающая, от злобного шипения до истерических припадков, а крыть нечем, поскольку метода их подготовки заключается в том, чтоб не давать раскрыть рот одурманить, завладеть вниманием, смахивает на цыганский гипноз.Подготовка сводится к заучиванию или зазубриванию твердо -натвердо установок, оборотов речи, определенных вопросов, далее ни-ни. Свободно в контексте Библии они не могут беседовать, информацией не владеют, так как "это мы еще не проходили". Самостоятельно рассуждать о библейских событиях не могут, хоть избей их, могут плакать и молчать или твердить одно и тоже. Жутко , на самом деле

Доказать применение гипно техники очень сложно, практически невозможно. Нужны заявления пострадавших , требования разбирательства со стороны родственников... Многие околпаченные не идут в милицию, и правильно делают, поставят на какой- нибудь учет, сдадут в дурку, отрапортуют, типа справились.Теперь вопрос, а кто хочет быть локомотивом и шутом в одном лице???

Как я Вас понимаю.
У меня подобная ситуация.
Я живу рядом с церковью католической.
Мало того, что они меня регулярно донимают буклетами и приглашениями, так у них ещ╦ и колокол лупит регулярно.
Побывал я у них на молении ( случайно, после должен был хор казаков выступать), так они тоже самое зарядили: путь истинный, не блуждайте и прочее.
Ужас.
21й век на дворе, а тут такое мракобесие...

Хотелось бы уточнить только один момент:

кому именно нужны образованные и уже не нужны слеповерящие христиане.
грустно.

а у меня всегда проблемы после мимолетных встреч с этими людьми, особенно если они сфокусируются на мне:
что-то дадут (журнальчики), что-то успеют сказать и т.д. Или что-то теряю тут же, или вещи надетые на мне рвутся и т.д.

Мне кажется, это точно гипноз... только как могут все члены им владеть - моему уму не постижимо.
Возможно, я слишком чувствительна в агрессии такого рода... или воспринимаю эти контакты как агрессию

Верующие живут в среднем на 15 лет дольше и не болеют спидом!..

Эта техника почти интуитивна , отзеркаливайте оппонента, понятно выражаюсь, слейтесь с ним , говорите на его языке, его словами, и дело в шляпе .Чувствовать надо человека, кто перед вами , грубо говоря , крестьянин от сохи или тонкая штучка.Успехов Это только часть информации, но получаться кое- что будет.
Они ею не владеют в полном объеме , их просто натаскивают как животных, сами сектанты и не подозревают чем умеют пользоваться.Говорят делай раз, делай два, а зачем никто не объясняет, любопытных быстро утихомиривают.

На костре сжигают?

То есть это они так отзеркаливают? и не лень людям...
Меня давно этот феномен потерь занимает, подумаю над гипнозом такого рода.
Может и уберегусь в след. раз.
А сегодня как раз ролик смотрела о гипнозе, ухожу смотреть новым взглядом...
http://rutube.ru/tracks/24948.html?v=78ea5f9f82f41f22ffe96c104a4bf908

Не а. Например , раскажут о его пагубном влиянии на группу, вызовут чувство вины, сокрушатся о здоровье мамы, обязательно укажут, что все беды от его ( человека непослушного ) упорства , в вере не ищем легких путей , кое- что и сокрыто от глаз тра-ля -ля...Все с той же техникой , вызываем чувство вины и зацикливаем товарища на проблеме , поинтересовался - получил проблему со здоровьем или что -то в этом ключе.На самом деле нет ничего сложного при должной подготовке, отсутствии совести, человечности . Не хочу я о них, печально мне , от того , что людьми можно так легко манипулировать.
Кстати, я смотрю у Вас хорошо получается ...манипулировать.Долго учились или само пришло?

Ариомчик...
Переехала во Львив...
Не советую...
"Уж лучше в Сибирь..." (С)

Очень похоже на цыган.
Также цепляются к людям, те же рассказы про здоровье.
Но есть очень простой способ от этого избавиться: не нужно останавливаться и ни в коем случае не позволяйте себя втянуть в разговор.
Хуже дело обстоит, если верующие получат возможность вести пропаганду в школах.
Оттуда не сбежишь.
Манипулировать? Вы меня удивляете.
Я кАнкретно и без всяких экивоков свою позицию по данному вопросу выражаю.
Неужели это манипуляция?

С цыганами Вы правы , но эти несколько иные, на самом деле сектанты не всегда в реальности. Если общались, не трудно заметить дурной блеск в глазах, повторы фраз и еще кучу нюансов.Очень неприятно сталкиваться ежедневно , скажем так , по - соседски.
Официальные конфессии меня лично не напрягают и имеют достоинство .

В некотором смысле да.Не конкретно в данной ветке, вообще.Хороший слог, изрядная наглость, умение перетягивать одеяло на себя, показная любезность( это чтб никто не заподозрил ), прекрасные данные для занятия журналистикой, не правда ли?
На таких форумы держатся, атланты!

Е╦ содержание не соответствует действительности?

А это не дежурная фраза?

Разумеется, оценить духовность целого народа весьма непросто - любой народ в этом смысле очень неоднороден. Тем более, невозможно выразить духовность в каких-либо единицах измерения. Осмелюсь, однако, предложить один метод приблизительной оценки "средней относительной духовности общества". Итак, расположим общество вдоль горизонтальной оси координат, на одном конце которой находится Делец, а на другом Мыслитель. Вертикальная же ось будет отражать "уровень авторитета" - степень общественного признания того или иного члена общества (не путать с формальным статусом - званиями, номинальной властью, уровнем материального благосостояния и т.п.!). Так вот, то место на горизонтальной оси координат, на которое будет приходиться максимум общественного признания, показывает уровень "средней относительной духовности общества".
P.S.: Степень общественного признания, о которой идёт речь, может не совпадать со степенью официального "государственного" признания. То есть, духовность народа может не совпадать с духовностью официальных властей.

России..
Или тебе кажется, что слеповерящие и посещающие храм в качестве магического ритуала лучше?
Человек образованный - не есть человек "натасканный" или "отзомбированный", чем занимаются секты. Угол зрения таких адептов крайне узок, они мыслят и выдают только клише.
А серъезное образование - это широкий спектр знаний, систематезация уже имеющихся, повышение общего культурного уровня, так как огромное количество информации перерабатывается, ОГРОМНОЕ, и силы даются на это. Образованный христианин - это человек прежде всего старающийся ЖИТЬ по вере, а не заменивший ее на ритуально-канонические "отправления".
Образованный христианин - это человек прежде всего думающий.. потому что его учать именно ДУМАТЬ, размышлять о Боге, жизни, взаимоотношениях людей, собственном пути. Сомнения и вопросы - ПРИВЕТСТВУЮТСЯ! Собственное видение - ПРИВЕТСТВУЕТСЯ! Но не нужно обтесывать веру под себя.. всегда нужно искать баланс, а если не находишь его в данный момент - честно в этом себе признаваться.
Так что, Ариом, не вижу ничего грустного в том, что люди, христиане будут высокообразованными, культурно развитыми людьми, живущими евангельской правдой.
Или тебе бы понравились тупые управляемые ритуальные бараны? Тогда мне грустно.

Нет, Ариом, это не гипноз.. Просто ты очень независима (как и я) и любое давление вызывает агрессию, которая выплескивается через колебания твоего биополя.. Поэтому рвуться вещи и т.п. Я уже давно научилась агрессию перерабатывать в юмор.. Потому у мя ничего не рвется

У вас вс╦ как то слишком упрощ╦нно, разьве можно духовность мерить степенью общественного признания?
И,ваша "система подсч╦та" доказывает мою правоту-никакой особой духовности у русского народа,нет,не было и врядли когда будет,русские такие же кк и все,просто намного хаотичнее.

Конечно упрощ╦нно. Я об этом предупреждал. Но Вы же сами спросили, чем можно измерить духовность. Вот я и предложил наиболее, на мой взгляд, объективную методику оценки. А как ещ╦ можно оценить духовность общества, если не по степени признания этим обществом тех или иных жизненных ценностей?

Один вопрос. Как Вы думаете, насколько велика при прочих равных была бы в западных странах степень общественного признания таких людей, как например, Владимир Высоцкий или Виктор Цой?

Не понял
А мне казалось, что в ветке только об официальных конфессиях и речь.
Ведь с неофициальными (то бишь запрещ╦нными) чего дискутировать, полемизировать и миссионерствовать?
Милицию вызвали и вс╦, концерт окончен.
Но коль скоро поп Гапон, шаман Вася , муфтий Абдрахман и, извиняюсь, рабе Шмуль не запрещены - могут по порядку и в общей очереди друг друга в сектизме-сатанизме обвинять.
А мы как зрители в Парке Культуры и Отдыха: кто посочуствует, кто посме╦тся, а надоедят - прогоним.

Я же писал уже, учитель я, простой учитель, и там был учителем и здесь. И профессию менять не собираюсь.
И нравится и кормит.
Так что давайте без переходов на личность.
Даже если это и на комплимент смахивает.

Всё несколько сложнее. Неофициальные не значит запрещённые. Представьте себе, что я завтра начну проповедовать идею о том, что для достижения абсолютного счастья необходимо носить оранжевые штаны и приветствовать друг друга возгласом "Ку!" Не исключено, что у меня найдутся поклонники и последователи. Идея начнёт распространяться в обществе. При этом, я могу своё "учение" нигде официально не регистрировать. Но запрещённым оно от этого не станет и у милиции не будет причин проявлять ко мне профессиональный интерес, тем более, что налоги с торговли оранжевыми штанами я могу аккуратно платить.

Это к вопросу духовности никакого отношения не имеет,скорее к национальной традиции и национальному характеру.

Правда? Ну, например, тот же Виктор Цой известен в первую очередь как рок-музыкант. С каких пор рок-музыка относится к русским национальным традициям в большей степени, чем, например, к английским?
А кроме того, так что же по-Вашему имеет отношение к духовности народа?

Ну , Камю и Сартр в рюкзачке у европейского хиппи неплохо смотрелись в шестидисятые годы -- как духовные авторитеты . Тут другая проблема . На каком-нибудь литпортале.ру , или в книжном магазине верхние строчки занимает Бушков , или Маринина . Тонны ширпотреба . Я может ошибаюсь , но Беккет , Адорно там , Джойс -- сейчас нигде не нарасхват ; ни в Европе , ни в России . Я к тому , что , выйдя за территорию молодежного рок-стадиона , можно и вовсе не заметить на остальных гектарах поклонников Рахманинова , Курасавы , Шенберга . Духовность -- так я за . Хотя бы на уровне Владимира Семеновича . Если вот посмотреть глазами пессимиста -- то скорее духовное обнищание . Кому Ксения Собчак , кому Шуфутинский -- да это и к лучшему . Быстрее пройдет . Я толерантно выразился ?

Лисичка, я так понимаю, что Вы о религиозном образовании пишите?
Это в чём же, если не секрет, религиозная образованность выражается? В умении кадилом орудовать или Отче Наш наизустъ декламировать?
Богословие наукой не является и поэтому быть в нём научно образованным ну никак не возможно.
А если Вы о Символах Веры, то поверьте: я их знаю не хуже Вас и тем не менее назвать это образованностью ну никак не могу.

Вот тут я как говорится "под столом".
Ну ка обрадуйте цитатой, хоть из Библии, хоть из Корана, хоть из карманного пособия для начинающих раввинов, где говорится о сомнениях в вопросах веры в плане одобрения?
А пока Вы гуглю мучать будете, я расскажу Вам ( по памяти) кое-что на тему сомнения.
Попробовали как-то ученики Христа исцелить больного эпилепсией. Мучались они, мучались , да всё без толку. Увидел отец эпилептика Иисуса и говорит: Помоги , если можешь.
На что Христос отвечает, мол верующему всё возможно.
Ну за Христом дело не стало, отрока он конечно излечил и рассказал про гору и горчичное зёрнышко.
Ну да Вы в курсе. И про юношу, переступивего за борт и почти утонувшего ибо сомневался, наверняка тоже в курсе.
И про Фому неверующего Вы тоже наверняка знаете.
А вот г-на свхащенника Якова Кротова я с удовольствием процитирую: неверие вовсе не есть отсутствие веры, но есть сомнение в вере.
Вот так, дорогая маленькая лисичка.
Или, или..

Так называемый "русский рок" это исключительно русская традиция,хотя и по обезьяньи подражаемая хзападному.
Разьве вы не заметили различие западного и русского "рока"?

Камю и Сартр как раз для рюкзочка хиппи,бравирующих своей бездуховностью.

А ... Ну ладно ... Это я так , поболтать о сектах . Без работы сижу , потрепаться захотелось .

Во-первых, что такое "западный рок"? Не "обезьянье ли подражание" британскому року (американскому буги-вуги, ямайскому регги и т.д.)?
Во-вторых, что такое "русский рок"? Рок с текстами на русском языке? Так это отличие непринципиально. Бытует мнение о том, что в "русском роке" текст несёт бóльшую смысловую нагрузку, чем в "западном". Однако, если мы внимательно послушаем тексты многих песен таких групп и исполнителей, как например, U2, Stranglers или Sting, то мы увидим, что и с этим дело обстоит вовсе не так уж однозначно.

Может быть и не мало внимания "руководство уделяет этому вопросу".
Совсем необязательно рассматривать именно религиозную идеологию.
Но а если руководство не имеет СВОЕЙ идеологии?
Значит ему нужно находить общий язык с основной идеологией народа, когда таковая имеется (к примеру РПЦ).
При этом либо усилить е╦ влияние, заставляя действовать в своих интересах, либо ослабить е╦ влияние, предоставляя (способствуя) большой ассортимент множества различных религий, учений, сект, проповедников (со своими Идеями).
Впомните оголтелый наплыв проповедников с разных стран мира (особенно из Америки).
Может быть сейчас какой-то переходный период для руководства.
Отсутствие собственной идеологии сквозит из всех щелей.
Базарный ассортимент религий и сект уже не да╦т той отдачи (отвлекая внимание от дел самого руководства страны).
Если РПЦ "подправить в нужное русло", то лучшей идеологии (для правительства) не найд╦шь.
"Вся власть от Бога"...."эти испытания посланы тебе не руководством, а самим Богом - радуйся им, смирись и терпи!".....
Примерно так.

Пусть будет так,но как вы рок-музыку связываете с духовностью?

Именно так,РПЦ с христианством мало что связывает,ибо оно служит не Богу а государству.

Русская Православная Церковь служит религиозным чувствам русских православных людей. Однозначно!

Никто и не спорит.
Но кто мешает направить эти "религиозные чувства русских" в нужном (определ╦нным кругам) направлении?

Может быть и так,однако обязанность каждой христианской церкви служить Богу.

Любое искусство в той или иной степени связано с духовностью. Рок-музыка - не исключение (тем более, если речь ид╦т не о коммерческой "развлекухе").

Не надо ничего никуда направлять Общество должно развиваться либерально, то есть свободно. Никакого насилия над личностью, над чувствами русских быть не должно. Церковь должна успокаивать верующих и давать им импульсы к жизни. Не боле того. Мы держим под контролем вмешательство РПЦ в политику и не допустим данных попыток. Вера для народа - и не более того.

Гипербола... Тавоша на нуль делить незя...

Да, имено это - отсутствие совести, человечности, нормальных людских понятий. Потому я и говорю о неких анти-рекламных акциях. Сегодня была в книжном, посмотрела раздел психологии.. на несколько стелажей книг с техниками манипулирования одна полочка с книгами о том, как противостоять манипуляциям, каковы признаки этих действий и т.п. Я считаю, что народу должны подробно разъесняться эти признаки и способы защиты, должно подробно освещаться каким образом секты и организации "нетрадиционного" психоанализа вербуют людей или манипулируют НЕ-адептами, естественно чаще всего с мошенническими целями и т.п.
Меня вообще удивляет, как быстро стало уже нормой - манипулировать людьми ии искать для этого различные инструменты. С экранов телевизоров людей обучают как обольстить кого-либо, сделать его зависимым от себя. При этом, разумеется, ни о каких чувствах не может быть и речи! Если человек любит он по определению не может никаких тактик и стратегий выстраивать, т.е. основа подобных манипуляций в сфере чувств - крайний цинизм, игра на чувствах человека, выяснение его слабых и сильных сторон и воздействие на них.
Если Христианство учит нас терпимости, любви к ближнему, прощению, пониманию, уважению к людям, то вышеназванные "просветители" занимаются прямо противоположным. Потому и возникает вопрос о диверсии, кому нужно, чтобы люди перестали любить? Кому нужно, чтобы в своих амбициях они шли "по душевным трупам" своих "жертв"? Кто заинтересован в том, чтобы российский народ стал бесчувственным скотом?

Мы подчёркиваем приоритет православия как исторического вероисповедания абсолютного большинства населения России. Но при этом вовсе не следует ущемлять права мусульман и других религиозных меньшинств.
ЛДПР выступает против любой поддержки сектантства.

Если Вас действительно это интересует, я вышлю Вам в личку ссылку на сайт богословского института. Я сама там закончила курсы катехизации и богословский колледж. И поверьте, там изучается огромное количество дисциплин, в том числе масса философской литературы, литературы по истории церкви. христианства, мессианской деятельности. Не рубите с плеча, ведь Вы не читали этих книг. А насчет - размахивать кадилом - это лишь ритуальная часть богослужения, символическая. И да, о символизме в богослужении тоже знаем, о непосредственно возникновении тех или иных традиций и ритуалов, об их реальном и символическом наполнении - Литургика.

Думаю, что в Библии найдутся ответы на все Ваши вопросы, если Вы ее внимательно и не один раз прочтете. Например, наиболее яркий пример поиска и сомнения - Книга Екклесиаста, или Псалмы Давида, Книга Иова.
Я же позволю себе процитировать о.Александра Борисова, настоятеля Храма Косьмы и Домиана в Шубине, он на проповеди как-то сказал(недословно): "Если у Вас нет никаких сомнений, значит Ваша вера слепа. Должны быть сомнения и вопросы, это говорит о Вашем развитии, о том, что в Вас нет равнодушия и фанатизма".

Да, разумеется. Россия многоконфессиональное государство. Но должен сохранятся гармоничный и исторически/социально/национально оправданный балланс, как Вы заметили.

А где об этом можно почитать?

Если коротко, то на моём блоге (заход через профиль), а если подробнее - то сам ещё своё интервью Христианской газете искать должен.

Вы будете страшно удивлены, но когда г-н Дворкин ( тот самый главный "специалист" по сектанству) предложил принять закон об уголовной ответственности за манипуляциою сознанием, то представители ВСЕХ пяти религий выслказались однозначно против.
С чего бы это, а?
Колъ речь в ветке о религиозных сетках, не потрудитесь ли вы конкретизировать: представители каких религиозных течений "занимаются прямо противоположным"?

Я бы попросила Вас дать ссылку

Как Вы могли заметить, я говорю больше не о религиозных сектах, а о сектах и организациях психологического толка. Они преподносят свои "учения" как передовые открытия в психологии или сознании человека, либо как некий "конгениальный и отвечающий сходу на ВСЕ вопросы человека и человечества в целом" расшифрованный манускрипт из далекого "конгениального" же прошлого.

Не трудитесь, не стоит. Мы ведъ о несколъко другом говорим, не правда ли? То что там изучается масса философской литературы - это очень хорошо, но это чужой хлеб. Философской литературой ´занимается такая наука как Философия, историей - История и т.д.
Богословие - это наука которая изучает слово Бога.
Осталъное -от лукавого ( то бишь для придания наукообразия мракобесию). Можно конечно изучать состояние пушистости хвоста у чертей на кончике иглы, но назвать это образованием как-то рука не поднимается.

Чего-чего деятельности? Вы значениое слова мессианство хорошо понимаете?

Ищите и обрящете?
Ну что ж, есть время разбрасывать камни, а есть и собирать да и кто яму копает - в не╦ и упад╦т. ( Это я, как Вы поняли "наиболее яркий пример поиска и сомнения - Книга Екклесиаста" цитирую).
Давайте на этом "наиболее ярком примере" и посмотрим ( в виде цитат, разумеется), где там о сомнениях в вере речь ид╦т. Итак, в книге Екклесисаста говорится о сомнениях следующее... ( Вы это скопируете и цитатой добавите, хорошо?)
ПС
Я же писал уже: Символы Веры я знаю не хуже Вас, лисичка.

Я же позволю себе процитировать и не по памяти, а дословно первоисточник:
"имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет"

А что есть?

А может быть лучше просто привлечь к уголовной ответственности тех кто не может талератно смотреть на какие-то вещи? Или лучше мож в больницу?

1. Сколько Вы платите церковного налога? (сли платите) Сколько это? Напишите сумму в год?
2. Зачем Вы его платите если не верите (если платите)
Если не платите то к чему эти высказывания?

Методы сродни тем которые применялись в отношении японской АС. (имхо)

Конечно, конечно ( правда пришлось потрудиться, но надеюсь Вы следующий раз мне доверять и без ссылки будете)
Российские представители пяти мировых религий высказались против введения в уголовный кодекс статьи о манипуляции сознанием
Пятница, 13 октября 2006 г. 19:26
http://www.religio.ru/arch/15Oct2006/news/13590.html
Извините, не заметил.
Думал: раз тема про религиозные секты, то Вы о сектах и говорите,а Вам уже про другое интересно...

Многие жулики прикрываются какими-то религиозными вещами для того чтобы добиться определенных целей..Да в прочем и не только под таким прикрытием работают..Методы такиеже мне кажется как в борьбе с хитрыми жуликами..
Люди у которых не хватает воображения..начинают издеваться над культурным наследием предков..Это всегда так было..Если ченть не катит..то первый вопрос: Кто виноват? Они!!!!
Свою вину в чем-то никто не видит, а если видит то не говорит..Я очень не люблю таких людей..

Так все мировые религии с мелкого жульничества начинали! Шли века, из жуликов образовались солидные коммерсанты с многочисленной клиентурой. НО! Konkurrenz schläft nicht! Рынок расширяется, кушать вкусно хочут и другие жулики. Тем более, спрос есть.

А шо Вы скажете за секту тов. Хаббарда... Говорят, чуть ли не полкремля болеменее как то отметились в саентологии... а чиновники рангом пониже чуть ли не поголовно...

Ну пока Вы Книгу Екклесиаста как источник цитат в вопросах сомнения в вере штудируете, я попробую повторить то, что считаю очень важным, но что Вы видимо пропустили.
Многие, в том числе и Вы видимо, считают "основные" религии чем то белым, пушистым и полезным, совершенно не давая себе отч╦т, что результаты их воздействия на жизнь человека настолько же опасны, насколько и опасны сектантские выделения из этих религий.
Безобидных наркотиков не бывает.

Это модно. Типа престижно Проминенты там тусуются. Своего рода клуб. Простая церква - им не достаточно cool.
Это только мое мнение

С вашей точкой зрения я уже ознакомлен.. Ну почему же с жульничества? Просто всегда были предприимчивые люди. Они кругом есть.. Если например я верю..то кого я обманываю?
А раньше все ходили и голосовали "за"...кого они обманывали? Самого себя.
Не нужно путать жуликов с теми кто старается нести свет в этот и без того темный мир (имхо) Ценности которые несет религия не настолько плохи. Есть вещи гораздо хуже..на этой земле..
Или например..Человеку нужно приехать в Германию..и он пишет..да..я верую.. Ну как так..предки же веровали! Нужно доказать свое происхождение! А тут начинают выть из-за 30 евро (меньше) в год..Ну не смешно ли а? Да пропивают больше..Больше тратят на всякую ерунду..на дутые машины с кредитами и дикими процентами..И не думают..А чтобы ребенок научился добру..нафиг надо..
Я не понимаю. Может быть мне не дано понять..

И чем же опасно СЕЙЧАС в Европе христианство, Курбан?...

... типа, как нетрадиционная ориентация...

Да! Я об этом уже пару раз упомянула.

Есть хорошая русская поговорка: Заставь дурака бгу молиться - он и лоб расшибет. В этой народной мудрости все сказано.
Если человеку непонятны или противны общечеловеческие (отнюдь не религиозные!) ценности, то никакая церковь его любить своего ближнего не заставит. Бога бояться - да. А в религиозном своем усердии такой верующий будет считать, что ему дозволено все, только потому, что он верует(или молится) - потом отмолит. Что-то я не замечала, чтобы религиозные люди как-то особенно отличались от неверующих своим поведением и принципами в этой жизни. Только суевериями.

Это я не поняла. Что, верующим зеленый свет для въезда в Германию?

Ну так посмотрите как тема называется
Спасибо большое за ссылку, я почитаю.

Н-да.. я в курсе, что это серъезные товарищи..

Тем же, чем опасны и другие религие и их сектальные выделения: вовлечением в свои ряды несовершеннолетних с последующим формированием у них религиозного миросознания.
Какой вред наносит человеку ( особенно маленькому) такое миросознание - отдельная и большая тема.
Во всяком случае не тема этой ветки.

Ну есть там графа в антраге... вероисповедание, и ситтен и гебройхте... а шо делать?...
Помогает это или нет никто не знает... однако, заполнять то как то надо...
Интересно, кто-нить писал в этой графе "свидетель"?...

Понимаешь, если бы тут речь шла только о жульничестве.. к сожалению речь о психологическом здоровье нации. С жуликами нужно бороться законом. А тут - очень сложно подловить. Все с виду то законопослушно. А люди становятся или скотом или, что еще хуже и страшнее - циничным скотом.

Я ничего против знаний не имею, но вс╦ же в Библии было написано, что каждому дано будет по вере его.

И мне кажется не надо оскорблять тупыми баранами целые поколения уже верующих людей:
чьих-то мам, бабушек, детей, и всех тех, кто не имел или не имеет возможности получать специальное теологическое образование, -
тех людей, кто верил или верит необусловленно, тех, кто наш╦л спасение в вере, а не в знаниях о вере.
Я понимаю, что идеально, когда люди образованы во всех воспросах, возникающих в их жизни, но не сразу и Москва строилась.
У каждого свои жизненные обстоятельства, свои ограничения возможности получения образования и знаний.
Пусть все люди будут одинаково уважаемы даже просто на словах, независимо от их знания или не знания.

А в будущем будет то, что запланируется сегодня этими самыми - пока не знающими людьми. Дай им Бог здоровья.

Ну каким образом пфареры здесь в Германии склоняют к католико-евангелизму малолеток?... И что они им внушают?... И можно ли им вообще шо-нить внушить?...

Включите телевизор - и никакая секта не нужна! Во времена незабвенного Леонида Ильича это было вроде как принудительно. Но сейчас очень даже добровольно. Смотрят, умиляются, портреты покупают. Это говорит о психологическом здоровье?

Курбан, я понимаю о чем Вы говорите. Я на самом деле понимаю это очень хорошо. Если хотите, мы могли бы подискутировать об этом в вашей группе. Просто данную тему не хотелось бы в эту сторону уводить. Я всеж далеко не фанатик религиозный и я вижу несколько дальше, чем Вам могло показаться.
Как Вы думаете, почему я несколько раз в других темах поднимала вопрос о необходимости восстановить и достойно финансировать Российскую науку?
Давайте у Вас в группе, если Вы не против. И поверьте, я Ваше мнение уважаю и сыпать цитатами в данном случае не собираюсь.

Да перебор это..Редко такие встречаются кто лоб то продолбит..

На чем они основаны то? Сколько всего в нашей жизни..в поговорках и в способе мышления заимствованно с тех времен? Сам ход истории? Появление христианства-это на сегодняшний день самая великая революция которая произошла в истории человечества.
Я не боюсь Бога. Было бы смешно боятся.. Я уважаю его заповеди. Сразу видно что вы очень далеки от этих вещей. Вы просто не понимаете что это на самом деле..Какой-то налет советской школы на ваших словах.

Нет конечно. Но стараются писать же..что я верующий..далек от нехороших мыслей..весь такой положительный.. А как обьяснить что платят налоги и воют? И потом кто заставляет? Зато пользоваться всем..это мы тут как тут..Только как это должно с таким подходом функционировать?

Шлосс, я не отвечаю не потому, что нечего, а просто неохота.
Не интересно мне это.
Но будет время - Вы во второй день занятий в школе в новом учебном году, просто в школу загляните: кроме хаузмастера - никого.
Догадайтесь с тр╦х раз - где детишки?

Для кого трудно Саша? Ты что думаешь кругом в том числе там одни дураки и бухарики? Или взяточники? Ты ошибаешься..

Эт точно... ВУДУ в чистом виде...

Если им там зачитывают заповеди - что в этом плохого?... Или Вы против... заповедей...

Лисичка, я же писал Вам: Вы единственный ник в ДК, с которым я не хочу споритъ.
Но хотите в группу - давайте, а то она сдохнет так и не родившись.

Самая большая революция произошла, когда обезьяна слезла с дерева и взяла в руку палку (Это образно, если Вы не понимаете).
А правила человеческого общежития типа не убей, не укради и т.п. сществуют в разных вариантах даже у туземцев. Чем развитее человеческое общество, тем конкретнее и строже эти правила. И нарушение их карается законом.

От каких вещей?

Я сказала - понравились бы.. я не говорю о факте, а говорю предположительно.
Что же касается твоего замечания - я с тобой полностью согласна, если я это образование получила, то я вовсе не умоляю чистоту веры людей, которые таких возможностей не имели. Если же по форме это порой так выглядит, то тому виной моя лингвистическая категоричность, но не высокомерие. Я не хочу оскорбить чувства верующих и прошу меня простить, если так получилось невольно.

Да, конечно.
Но те, кто это образование получил могли бы содействовать этому в отношении других верующих, в случае если люди этого хотят, конечно.
Понимаешь, Ариом. ведь русские - единственная православная община, где Евангелие на богослужении читается не по русски. В других православных лобщинах, например Американской, люди слушают Евангелие на английском, а не на церковно-славянском. Так что к проблеме религиозного просвещения можно подойти глубже. Но тут очень много завязано на уже несколько отставшем от реалий каноническом праве. И конечно такие вопросы решаются не вдруг.
И все-таки было бы очень хорошо, если бы хотя бы священослужители были людьми образованными и.. не играли в добрых, но строгих старцев, а как такие же люди были ближе, доступнее своей пастве.
Очень интересный эпизод мне рассказал мой друг датчанин-протестант. Их пастор фактически открыт для общения с прихожанами 24 часа в сутки (понятно. что люди этим не злоупотребляют) но тем не менее.. общение очень прямое, человечное, не неравоучительное, а скорее дружеское..Любой человек- член общины может даже домой к пресвитеру прейти, если у него неотложный вопрос. Это воистину СЛУЖЕНИЕ Богу и ближнему.

Я понимаю о чем Вы.

Джокен, я немного не поняла к чему ты это? Можешь пояснить?
Я вовсе никого не считаю дураками, лишь свое мнение по теме высказываю. Высказываю опасения, что рычагов реальных законодательных нет, чтобы такими психо-сектами всеръез заниматься.
Если я тебя правильно поняла. ты говоришь о несколько других способах.

Ну мы не будем взаправду спорить, мы только понарошку.

Совершенно верно..про обезьян Вы написали.. Только вот взяли тогда и написали зачем-то Библию(новый завет например), которая до сегодняшнего дня читается миллионами людей..Посмотрите религиозную карту мира.. Ну наверное глупыми тогда все были и не знали что есть общечеловеческие ценности..
Конечно есть какие-то общечеловеческие ценности и конено они развивались..Был Шумер..Аккад..законы Хамураппи и тд..но с момента появления Христианства все изменилось радикально...
Впрочем нет смысла спорить..лично мне..Я не хочу вам ничего доказывать..Я уважаю вашу точку зрения..думайте так дальше..Это ваше право..

Не о способах..Способы в цивилизованном государстве всегда одни. Есть исключения, но в этом прежде всего виноваты носители права..а не само право..
Здесь речь может идти о профессионализме..или же о вещах тактического характера..иногда это просто халатность..Для профессионала нет проблем понять что-то и в случае необходимости собрать доказательства..я так думаю..
Кстати на мой взгляд Россия очень хороший театр действия для всяких шарлатанов..Именно потому что народ там в этом отношении безграмотный..чем и пользуются..

С какого именно момента? И как живут люди в нехристианских странах? В Японии, к примеру? Как они до сих пор друг друга не перебили и не обокрали без христианских заповедей?
Честно говоря, мне спорить об этом неохота. Это Вам лучше в Веру и религию.

Я не трогал восток..Думаю вам не нужно обьяснять заново курс мировой истории? На Востоке в некотором отношении может быть исключением только Китай..Но достаточно почитать религиозные книги тех же японцев и все станет понятно..вы их просто не читали..поэтому задаете такие вопросы..О чем говорим?

Так есть же буква закона, поэтому - ну что тут можно собрать фактически? Что какая-то высокомерная тетя обзывает людей гумусом или какой-то озабоченный дядя вовлекает молодежь в групповушку? Так они же - взрослые люди, сами пришли и групповушки захотели. А о психотехниках я вообще молчу. Джокен, ну скажи ты мне как художник художнику, как реально можно предъявить манипулятору, что он пытается влезть в твою жизнь и манипулировать тобой? Да никак! Не предъявишь ничего реально. Единственный способ - игнорировать, в том случае, если ты распознал психологическую атаку, либо каким-то образом противостоять этому, если цели манипулянтов уже, что называется, совсем оборзелые - например влезть в твою личную жизнь, взять ее под контроль и т.д. Вот в таком случае нужны реальные знания, а кроме того не помешают и реальные связи с силовыми структурами, чтобы защититься от мошенников.

Да.. я об этом же. Потому предлагаю лекбезы профессиональные внедрять, пока не поздно и России совсем голову всякие шарлотаны не задурили. Лишь бы на место одних шарлотанов не приперлись другие.

В соседней ветке про Индию Вы написали

А ведь эгрегор является одним из популярных понятий оккультизма и теософии. В частности, об эгрегоре писал Андреев в ╚Розе мира╩.
Если я правильно понимаю, православие относится к оккультизму резко отрицательно. Вот что пишет Кураев о книге Андреева

http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWDB=NEFEDOR&MGWAPP=Search&REQ=WriteA...
Какая враждебная сила задурила Вам, человеку православному, мозги до такой степени, что Вы используете терминологию сектантов?

Может стоит для начала разобраться с винегретом в собственной голове?

Саш..знаешь..бывают такие случаи..Сейчас даже могут тут примеры привести..Вот пьяный муж угрожает жене и говорит: Я тебя убью! Она боится и идет в милицию. А там ей говорят: Он вас ударил? Она: нет. Они: Извините мы ничего не можем сделать! Это такой..глупый пример..Во первых..сделать всегда можно..было бы желание.. Правда я думаю что возможности бывают ограниченными..Читал что в России в милиции бензин по талонам выдавали..что тогда от них хотеть то?
Вобщем..делают как..должен же состоятся факт. Понимаешь? Законченное действие. Он же..злоумышленник..не делает что-то просто так..Он делает с выгодой для себя! Вот тут он и товарищ различных организаций правового толка..Приходит опер или другие оплачиваемые люди и делают так чтобы он их убедил..Ты что в кино не видела? А вообще я тебе по секрету скажу..что я лично думаю что это слишком сложно..тут видишь тоже зависит все от того как кто думает.. Есть гораздо более простые способы и более быстрые..

От чего это зависит? Я думаю от тех кто верует..

Я использую этот термин в его этимологическом значении - Эгрего́р (от лат. ex- и grex - буквально ╚из стада╩).
Т.е., если хотите - коллективное бессознательное, психическая энергия сообщества, общий духовный стержень.
Если говорить о Евангелии - то (например в Апокалипсисе) - это Ангел Церкви.
Спасибо за добрые гастрономические пожелания, но к теме ветки Ваше замечание абсолютно не относится

Ну понимаешь, я ж не натаскана по таким разным способам. Не знаю я, как опера работают.

Очень сложно разобраться. Очень.

И не говорите! Вот сейчас по телевизору концерт ко дню Советской милиции. Я не ошиблась! Тот же Иофиф Кобзон, те же песни, те же пожелания. Детишки стишки про Бреж...Путина рассказывают под умиление публики. Та же милиция. Это, конечно, к сектанству отношения не имеет. А, может, как раз и имеет? Может народ дает себя оболванивать за обещание светлого будущего? С государством и церковью у мего опыт негативный - обещали, да не дали. Может,здесь повезет. Как Вы думаете?

Думаешь я знаю? Познакомся с опером Саш..
Сложно. С самого начала невозможно..если все хорошо обставлено..

Значит именно просвещение в этом вопросе необходимо. Как я и говорила.
Все.. я хочу кофе..

Возьмем, к примеру, православных верующих- нормальные люди в большинстве своем, порядочные , уравновешенные . Никогда не навязывают свое видение мира, приятны в общении.
Сама церковь нужна государству, помоему это очевидно, зачем препятствовать. Власть нуждается в сплачивающем нацию аппарате, структуре, без разницы. Большевики ж не идиоты , в свое время совершили подмену, все основные моральные направляющие страны советов имеют библейские корни. Кто с этим фактом поспорит? Нужна людям такая иррациональная составляющая , междумирье, духовная основа , фундамент, каждому свое. В беседах знакомые очень по-разному высказываются по вопросу веры и религии , одни склонны верить в абстрактный абсолют , другие в личностное участие каждой ипостаси триединства в жизни человека, третьи скатываются к мистическим учениям.
На самом деле, не вижу причины что-то менять. Кому хочется пусть верят , главное , чтоб церковь не вредила , а помогала нуждающимся в ее опеке. Человек имеет право уходить от беспокоящей его реальности разными способами, у кого-то водка, у другого инет, третий ...Чтение книги тоже бегство от реальности.

Да, я об этом говорила. Нам остается быть внимательными к окружающим нас людям , даже если они милы , это не означает , что доброжелательны. Что касается специфических организаций пытающихся завладеть умами людей и их имуществом, будьте бдительны (похоже на лозунг).

Это что за мода новая, выхватить одно слово и на него отвечать?
Вы на постинг ответьте или голову не морочьте.

Кулачками на меня махать не надо Зачем целую простынь копировать, Вы помните ,и я не забыла, о чем речь,тем более , что дальше Лисенок Вам прояснила ситуацию, я все прочитала.Зачем повторяться?
А если точнее , то я отделяю сектанство от официальной церкви, по причинам обозначенным выше.Вы описываете пагубное влияние всякой религии , включая секты и незаконные организации, короче говоря всех в одну кучу. Я же вижу необходимость сосуществования религии и государства в , скажем , симбиозе, на взаимовыгодных условиях.Отчасти как дань традиции, отчасти как гарантия безопасности власти в некоторой степени, и наконец, как центральный психотерапевт.Такой мне представляется реальная ситуация в плане религии.

Вы решили выхватить одно слово из целого постинга, прич╦м слово "не понимаю" у начать мен чего то там разяснять?
Так я Вам не кулачками размахиваю, а палец вниз показываю. В инетязыке это высшая степень неуважения.
Впрочем если хотите подробнее , пожалуйста.
Вы исполъзовали метод выд╦ргивания.Будьте добры отвечать нормально.
Постинг повторить?
Это значит, я такой т╦мный-т╦мный и лис╦нок мне чего то там обьяснила?
Не смешите мою обувь.
Берите постинг и отвечайте по сущесту.
А нечего - мытъ ножки и в коечку.

Мерси за объяснение. Только это не единственная версия толкования слова (если Вы в курсе, конечно). Впрочем, не в этом дело.
Суть в том, что слово эгрегор было введено в обращение представителями оккультизма, ими же и используется по сей день.
Вот что пишет Кураев об использовании подобных слов

Неужели Вам не объяснили этого в процессе религиозного обучения?

Еще как относится. Какие секты и адепты насаждают подобную мешанину в головах православных? Неужели деверсанты-адепты-сектанты распространяют среди православных суеверия и заставляют прислушиваться к астрологическим прогнозам? Надеюсь, Вы знаете, что РПЦ не одобряет подобное.
Ну что, кого запрещать будем?

Кончено в курсе, только это не отменяет его этимологии.

Вот именно.. разговор не по существу. Но мерси за лекбез а-ля Кураев.
Насчет же языка - намного лучше для русскоязычных православных было бы. если они имели возможность служить Богу соборно на РУССКОМ языке. Если на язык переведено Евангелие, он становится священным (я не помню.. это не дословно цитата.. поищу потом)..
Ну и в заключение, есть еще такое слово - аура, она у Вас в виде абриса вокруг тела светло оранжевого цвета.

Ваше возмущение меня тронуло.
Вы в какой секте провоцировать собеседника учились? Вот с нее можно и начать.

Маленькая справка: а-ля - наподобие, по образцу кого-л., чего-л. Поскольку я привела слова самого Кураева, никакого а-ля не наблюдается.

Намного лучше для русскоязычных (и не только православных) было бы ликвидировать безграмотность (ликбез).

Вы действительно считаете, что на подобное надо как-то реагировать?
Вернемся к теме

Не могли бы Вы перечислить эти секты, которых, по Вашим словам, так много? Что противозаконного они совершили? Если совершили, то почему наши бдительные чекисты (а Вы уверяете, что это касается государственной безопасности) и РПЦ ничего не предпринимают? Где доказательства финансирования из-за рубежа?
По Кураеву Вы тоже сектантка, поскольку используете оккультную терминологию. Только пока Вы законов не нарушаете, никому в голову не придет Вас ╚запретить╩.

а откуда информация о том, что финансируются они из США?
что касатется руководства РФ - посомтрите новоссти по ТВ, поймете, что беспокоит их, это явно не народ.

Не, ну это просто дежавю какое-то.
Учите матчасть!!!!!
По просьбам зрителей 257-й раз даю ссылку:http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=931

Так же как и я не обязана реагировать на Ваши эмции.

Полагаю Вы предписываете Кураеву то, чего он не говорил.

Есть такой список..
Но я его обнародовать сейчас тут не собираюсь.
Меня интересуют методы борьбы с такими организациями. Так что ближе к теме.

Туда же можно добавить ответвления. Скажем Синтон..
http://dl.biblion.realin.ru/text/34_Sektovedenie/Novye_religioznye_obrazovaniya....
Как видно из ссылки, руководители традиционных духовных общин объединились в своем мнении относительно данного явления:
Управляющий Пермской епархии Русской Православной Церкви Архиепископ Пермский и Соликамский
АФАНАСИЙ
Председатель Регионального Духовного Управления мусульман Пермской области Муфтий
Myхаммедали ХУЗИН
Благочинный старообрядческих приходов Урала Московской митрополии священнопротоиерей
Валерий ШАБАШОВ
Председатель Совета иудейского религиозного общества
Е.А.БУРШТЕЙН
Настоятель Пермской общины евангелическо-лютеранской церкви России
Давид РЕРИХ
Настоятель римско-католического прихода г.Перми
о.Анджей ГЖЕБОВСКИЙ

Евгерик, это наглость.
Я и Бастлер Вас лично тыкали носом в этого Дворкина и теперь Вы по-новой эти сопли развести хотите?
Так мне не трудно, да и Бастлер подтянется.
Ну что, начн╦м разбор пол╦тов насч╦т главного "специалиста" по сектам?
Итак, кто он такой, насколько независим в своих суждениях, какой конфессии придерживается, может звание какое носит, откуда его выгнали, какки оценку ему дал международный совет религиозных концессий. Ну и самый любимый вопрос на форуме: а не американец ли он по гражданству?
Вы гуглю то не мучайте, а в архов ДК сходите, а поленитесь - я Вам вс╦ оттуда притащу.

Вот еще ссылочка.. http://www.katolik.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=10585думаю такого материала в и-нете не мало. И тема, которую я подняла более чем актуальна. Ничего особенно нового я тут не говорю, лишь снова поднимаю вопрос, который неоднократно озвучен международными организациями. Ка видно из письма, именно сбор и распространение информации о диструктивных сектах и является основой борьбы с ними. Международная конференция по проблеме угрозы правам человека со стороны сект, организованная Европейской федерацией центров по сбору и распространению информации по деструктивным культам (FECRIS), состоялась в Брюсселе. .. Я же считаю, что это в России делается в недостаточно широких масштабах, эффективность должна быть выше от таких акций. Посему ставлю вопрос об участии и помощи Государства в этом, что также подтверждается мнением экспертов:
Эффективная форма борьбы с сектами - своевременная правдивая информация о них. В связи с этим г-н Мальмендье высоко оценивает работу СМИ. В то же время он считает, что одной работы средств массовой информации, какой бы эффективной она не была, недостаточно. Нужно больше информировать об опасности со стороны сект детей и подростков. С этой целью необходимо ввести во всех школах уроки безопасности, на которых специалисты рассказывали бы школьникам о том, как распознать тоталитарную секту и как защититься от навязчивых сектантов.

Учитывая огромный авторитет В.В.Путина, можно предположить, что если он лично поставит этот вопрос, то эффект будет еще выше. Потому что, как я удже сказала, духовное и психологическое здоровье народа, нации - это задача ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ и никто со стороны не вправе "рекомендовать" и "подсовывать" свои псевдо-религиозные скандальные коммерческие проекты российскому народу, тем более делать какие-либо намеки на лояльность к ним руководителю России, как это было видно из одной из приведенной тут ссылок с форума Кураева. И ответ тут любой секте, пытающейся "давить" на Президента и Российскую общественность всеразличными зазывалками типа "демократии, свободы слова и т.п." - совершенно простой и ясный и по форме и по содержанию - данный вопрос является вопросом гос.безопасности страны.. очень жаль, но я ничем немогу Вам тут помочь.

Э, товарищ, извольте разговаривать повежливей, чай не у себя в парткоме. Дворкин один из лучших специалистов по сектам в России. По тексту книги есть, что опровергнуть? Нет? Свободен.

Лисичка, я Вас возвращаю к Вашему первому постингу.
Вы утверждаете, что
Возникают они пачками, отпочковываются от мощных движений, которые как правило имеют свой финансовый центр в США.Я хочу понять - это деверсия особого рода?
Мне бы тоже, как и другим Вашим оппонентам, хотелось бы узнать какие секты Вы имеете ввиду.

Еще ссылочка:
http://www.sektainfo.ru/skolko1.htm
http://www.scorcher.ru/mist/dianetica/3.htm

Я ставлю и ставлю ссылки, а Вы это игнорируете и игнорируете.

Вы серь╦зно не желаете пользоваться архивами?
У меня нет никакого желания дискуссию повторять.

А у вас недостаточно достоверной информации?
Фраза точнее бы звучала "финансируются они в основном из США".

Это точно.
Электорат чуток интересен, а на народ не хватает ни времени, ни желания.

Лисичка, Вы действительно их читаете или только по названию ориентируетесь.
Вот по одной из Ваших ссылок в сектанты записали баптистскую церковь.
Но если по существу, я ведь не отрицаю вред разреш╦нных сект ( о неразреш╦нных речи вообще идти не может).
Я утверждаю, что вред так называемых сект по-крайней мере таков же, как и вред от официальных религий.
Те же задачи, те же цели и тот же результат.

Вы с мормонами не попутали?
Кстати, у меня два кузена мормоны..
Баптисты - это протестанты, христиане и очень устойчивые в вере во Христа, а не сектанты.
Конечно, нужно смотреть внимательно.. Но то, что я озвучила - это безусловно психо-секты, практикующие НЛП, гипноз, другие психоделические практики с целью управления и манипулирования сознанием, типа Синтона.
Скажем, есть движение Симорон, они тоже, насколько я понимаю, имеют саентологические корни, но многое, из того, что они пропагандируют - очень мило и безобидно, к тому же никаких психотехник там не используется, вовлечения в процесс, каких-то взносов, попыток управления адептами там нет. Так что в любом случае нужно внимательно к этому отнестись. Собственно потому я не хотела тут утвержденные списки публиковать. Во-первых такими списками должны заниматься профи, Дворкин в том числе, а также ФСБ и имеющийся у них оперативный материал, потому как даже то. что выглядит мило и классненько может иметь очень серъезные и далеко не безобидные подтексты.. вот такая инфа есть уже у компетентных органов.
Так что пока только ссылки из сети.
Кроме того не думаю, что ВООБЩЕ уместно списки такие конкретно и поименно озвучивать. Будет достаточно принятого решения и выбранных мер по пресечению деятельности. Как я уже неоднократно высказывалась - это вопрос гос.безопасности и посвещать всю мировую общественность в поименный список нет никакой необходимости совершенно.

Плохо матчасть учите, гражданин. Прилежней заниматься надо. Баптисты, к вашему сведению, это секта. Так что ирония здесь абсолютно нелепа.
Читайте, например, тута - http://www.bibliotekar.ru/encSekt/78.htm

Кстати, повторю из одной цитаты фразу:
С этой целью необходимо ввести во всех школах уроки безопасности, на которых специалисты рассказывали бы школьникам о том, как распознать тоталитарную секту и как защититься от навязчивых сектантов.
По-моему очень хорошая и правильная идея!
Самое лучшее всегда начинать с воспитания образования.

Я тут не согласна. Баптисты, безусловно, христиане, протестанты. Мы с нашей общиной бывали в гостях в Доме молитвы в Минске, даже там останавливались на несколько дней. Присутствовали на богослужениях. Кстати. они нам позволили служить вечерню мирянским чином у себя в зале для молитв. И скажу правду - было очень благодатно.
Отец Александр Мень о баптизме
Православие высоко чтит иконопись, баптисты ее не признают. Православие сохраняет многие древние традиции, баптисты стараются сохранить только традиции первых веков христианства. Православие имеет строгую иерархию, баптисты имеют иерархию демократичную, выборную. Православие сохраняет древний сакральный язык, церковно-славянский, баптисты служат, как и все остальные христиане мира, на родном языке. Наконец, православие считает, что есть особые священнодействия, когда Бог и Дух Божий действуют в лоне Церкви. Мы называем их таинствами. Для баптистов это лишь символические обряды. Вот в чем заключается разница. Но они являются нашими братьями по вере. Они, так же, как и мы, исповедуют Бога, явившегося в мир во Христе Иисусе.

Вот Ваша ссылка, http://www.sektainfo.ru/allsects.htm а вот и цитата из неё:
Секты и культы
БАПТИСТЫ
Я уже писал неоднократно: я ссылки читаю. Будьте внимательнее. Это вам показалось, что Вы озвучиваете. Вы скопом всех в плохие записываете, выделив собственную религию как хорошую.
На моё замечание об одинаковом вреде всех Вы почему то не реагируете.

Эти списки давным-давно озвучены, Вы просто не в курсе.
Есть список запрещённых в РФ сект, остальные религии и секты имеют в РФ согласно Конституции равные права на существование.
И нападки представителей одной религии ( я имею Вас лично ввиду) на другие, воспринимайтся мной не как борьба за "чистоту нравов в обществе", а как конкурентная борьба кланов.

Эффекты от употребления личного огромного авторитета у нас всех свежи в памяти. Типа "Все под кукурузу!" и "Вырубим виноградники - источник алкоголизма!" Про идеологию вообще молчу!
Вы хотите вылечить болезнь, не поставив диагноза. Отрежем нам ненужное - и баста! Может, сначала поинтересоваться причиной процветания и размножения сект в России? Тогда и лечить проще будет.

Озвучьте причины, битте.

Ну что ж, раз учиться отправляют - нади учиться.
Читаем, кто же баптистов в сектанты записал:
АЗБУКА ВЕРЫ - православный портал
Откомментировать?

Я?! Это шо же, сначала причины Вам найди, потом лечи. Нет уж, сами ищите, сами и лечитесь. Я, слава богу, иммунитет имею!

Очки штоль пропил?
Читай внимательней: Библиотекарь.Ру (Библиотекарь Точка Ру) - электронная библиотека нехудожественной литературы по русской и мировой истории, искусству, культуре, прикладным наукам. Книги, периодика, графика, справочная и техническая литература для учащихся средних и высших учебных заведений

Я, как Вы догадываетесь, тоже иммунитет имею. От чего я лечиться должен? Что за странный способ вести дискуссии - ляпнуть, а потом - А я тут не прич╦м, сами разбирайтесь.

ОК, я уже высказалась на эту тему.

Нет,я этого не делаю.
Насчет Вашего замечания - я отреагировала темой в Вашей группе с Вашего на то разрешения.

Однако, как показывают ссылки. мной приведенные, в частности где содержаться письма-обращения от представителей официальных конфессий, говорят о том, что проблема не является решенной до сих пор.
насчет нападок представителей одной религии на представителей другой - этого вовсе нет в моей теме. Еще раз утрирую - речь идет о псевдо-религиозных и манипулятивно-коммерческих организациях.
Что же касается межконфессионального диалога. Я считаю, что в данный момент существует устойчивый баланс в сферах влияния той или иной официальной конфессии, обусловленной историческими и социальными реалиями, и нарушать данный баланс не вижу целесообразным. Касательно "борьбы за паству" у официальных конфессий - было бы более эффективным, если бы они боролись не за паству (членов церковной организации), а занимались непостредственно миссией, т.е. (если говорить о христианских конфессиях) - деятельным примером жизни во Христе и проповедью христианских ценностей, благотворительностью. Очень хорошо было бы, если бы межконфессиональный диалог способствовал достижению единства именно в этом вопросе, давал пример Соборности христиан и веротерпимости к представителям нехристианских конфессий.
Виталий Боровой.РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И ЭКУМЕНИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ. http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=317&art_id=2634
Все христиане, принимающие Никео-Цареградский Символ веры, исповедуют свою веру во "Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь", которая изначально живет обетованием Господа:
"Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18) и "Се Аз с вами во вся дни до скончания века" (Мф. 28, 20).
Господь заповедовал Своим ученикам и последователям, верующим в Него, быть в единстве и молился в Своей Первосвященнической молитве Отцу Небесному, "чтобы они были едино" (Ин. 17, 11); "да будут в Нас едино, да уверует мир" (Ин. 17, 21); "да будут совершены воедино, и да познает мир" (Ин. 17, 23).
Это троекратное повторение ("да будут едино, чтобы уверовал мир") напоминает всем, что единство христиан является основным условием выполнения Церковью главного своего призвания на земле: благовествовать Слово Божие, свидетельствовать о Христе и вести людей ко Христу и спасению в Царствии Божием. Значит, единство - это прямая заповедь Господа всем христианам, всем верующим в Него.
.......
Диалог с людьми других религий необходим для достижения мирного сосуществования религий и для совместного сотрудничества в области прав человека, справедливости, мира, примирения. сохранения целостности творения и по многим другим общечеловеческим вопросам, но нельзя превращать эти диалоги и сотрудничество во вторую "экумену", заслоняющую собой исторически и доктринально христианское экуменическое движение, возникшее с целью восстановления единства христиан в вере и основах церковного устройства.

Нет, я говорю лишь о том, что если бы Президент лично этот вопрос поднял, то меры по его решению были бы более эффективными. Но заниматься этим должны профессионалы.

Еще одна любопытная ссылка.
http://www.orthedu.ru/news/sekty1.htm
"Бывший министр Каталонии по делам юношества Роза -Мария Пижоль заявила, что тоталитарные секты - патологическое, асоциальное явление в современном мире, и что именно государство (а не только общественные организации или религиозные конфессии) должно в первую очередь заниматься решением этой проблемы. Кстати, на конференции в Марселе Розу-Марию Пижоль избрали вторым президентом FECRIS. На конференции прозвучали десятки докладов. Нельзя сказать, что говорилось о чем-то принципиально новом. Специалисты все это знают. "

Никакого права выступать против разреш╦нных сект у более крупных сект и религий нет. Если религия либо секта не запрещена, то у не╦ одинаковые права с любой другой не запрещ╦нной. Это гарантируется Конституцией РФ. Поэтому все нападки одной религии на другую, одной секты на другую, одной секты на другую религию и одной религии на секту на тему "навести порядок" явлаются лишь конкурентной борьбой за прихожан и ничем другим.
Думаю мы с этим вопросом разобрались.
Теперь далее.

Давайте список этих организаций ибо я совершенно не понимаю о каких организациях ид╦т речь.
Если это запрещ╦нные организации - то дайте факты их деятельности и расскажите, почему Вы как законопослушный гражданин не предпринимаете мер вызвав наряд милиции?
Если же организации не запрещены - приведите примеры их псевдо-религиозной и манипулятивно-коммерческой деятельности, да ещ╦ и оплачиваемой США.

А есть ли в России какое-нибудь ведомство, которое занимается культами? И что говорится об этом в Конституции?

Закон в студию. Это кто ж это может помешать церкви, например РПЦ, назвать секту сектой и всеми законными способами бороться против не╦? Вы, защитник сект, можете дать простой ответ на простой вопрос - зачем нам всем нужны секты?

Еще одна ссылка на научную работу, очень познавательно!
http://www.tyurem.net/books/sektalogia/001.htm#top
"В целях усиления контроля за соблюдением прав человека в сектах Постановление Европарламента ╚О сектах в Европе╩ содержит рекомендации государствам-членам, в числе которых :
1. судам и правоохранительным органам действенно использовать существующие ╚на национальном уровне правовые акты и инструменты╩, ╚для того, чтобы противостоять нарушениям основных прав, ответственность за которые несут секты╩;
2. ╚усилить взаимный обмен информацией- о феномене сектантства╩;
3. государства-члены должны проверить, ╚являются ли действующие их налоговые, уголовные и судебно-процессуальные законы достаточными, чтобы предотвратить возможность совершения такими группами противоправных действий╩;
4. предотвращать ╚возможность получения сектами государственной регистрации╩;
5. выявлять и использовать ╚лучшие методы по ограничению нежелательной деятельности сект╩.
....
В России с конца 80-х годов провозглашённое идеологическое многообразие привело к сектантской вакханалии, при которой секты, запрещённые во многих странах мира, получили государственную регистрацию и беспрепятственно осуществляют свою деятельность. Некоторые исследователи взялись утверждать, что использование понятий ╚секта╩ и ╚сектанты╩ некорректно, хотя в законодательстве России не существует этих понятий, отражающих их негативный смысл. При этом публицистов, осмеливающихся писать на тему сектантской экспансии в России, стали прямо и недвусмысленно предупреждать о негативных последствиях отрицательного отзыва о деятельности сект .
Причём подобные угрозы звучат на фоне продолжающегося роста преступлений, совершаемых адептами сект (в особенности ритуальных преступлений), желания сект влиять на социально-политическую жизнь и экономику России, вербуя новых членов в государственных органах и общественных организациях, что может повлечь за собой дестабилизацию общественной жизни, обострение обстановки в стране. Данная ситуация требует скорейшего чёткого правового регулирования отношений государства с религиозными, псевдорелигиозными и светскими сектами......
Исторический опыт России по правовому противодействию сектантскому экстремизму и проявлениям преступности с участием членов сект необходимо учитывать при разработке системы превентивных мер, направленных на предупреждение и пресечение подобных негативных явлений в современной общественной жизни. В настоящее время многие представители общественности, осознающие всю опасность, которая исходит от деятельности различных деструктивных организаций, прямо заявляют о необходимости усиления правового противодействия развитию сектантского экстремизма в любых его проявлениях.
В частности, полномочный представитель Президента Российской Федерации в Центральном федеральном округе Г.С. Полтавченко, выступая на научно-практической конференции ╚Государство и религиозные объединения╩ 25 января 2002 года, высказал следующее мнение : ╚Деятельность ряда новых религиозных движений - нельзя квалифицировать иначе, чем экстремистскую - необходимо ограничить распространение деструктивных псевдорелигиозных организаций -. Для противодействия религиозному экстремизму, необходимо развивать законодательную базу-╩.
Нам представляется, что эта система нормативных актов, противодействующая распространению сект, должна устанавливать чёткий порядок их регистрации на основе предварительного изучения их идеологии и типа направленности, систематического общественного и государственного контроля за деятельностью сект, представления соответствующей документации об источниках финансирования и численности адептов. Правовой регламентации требует также деятельность сект, использующих различные прикрытия, в том числе в виде псевдонаучных учреждений. Подобные учреждения созданы и функционируют в ряде зарубежных стран. Например, ╚в США возник университет Махариши, деятельность которого весьма мало похожа на научную╩ .
Подобные тенденции наблюдаются и в России, что, несомненно, беспокоит научную общественность: в 2002 году ╚-академики Е. Александров, В. Гинзбург, Э. Кругляков направили письмо Президенту России В.В. Путину. В этом письме обращается внимание президента на опасный рост влияния лженауки в стране╩ . Псевдонаучные идеи составляют основу или являются частью учений большинства современных сект, что вызывает озабоченность не только у отдельных представителей Российской науки, но и у Президиума Российской академии наук, который постановлением ╧ 58-А принял обращение ╚Не проходите мимо!╩. В нём, в частности говорится: ╚В настоящее время в нашей стране широко - пропагандируется псевдонаука: астрология, шаманство, оккультизм и т.д - Псевдонаука стремится проникнуть во все слои общества - Эти иррациональные и в основе своей аморальные тенденции бесспорно представляют собой серьёзную угрозу для нормального духовного развития нации...╩ .
Министерство здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации в своих информационных материалах прямо указывает на опасность деятельности сект в обществе: ╚Многие секты используют методы воздействия на психику человека╩, применение больших доз ╚психотропных средств в отношении своих членов позволяет - руководителям добиться необратимого зомбирования личности адептов, превратить их в слепых фанатичных исполнителей╩ чужой воли .

Нет, Вы не разобрались, а я разобралась и потому запостила эту тему на ДК.
В дальнейшем не стоит переливать из пустого в порожнее. Я достаточно уже материала, серъезного материала предоставила, чтобы понять то, что я хотела сказать и обсудить в этой теме.

Курбан. не валяйте дурака, утомили уже.

Могу еще довбавить список литературы только одного автора, а такой литературы масса.
1. Тонконогов А.В. Профилактика деятельности религиозных, псевдорелигиозных, светских сект в уголовно-исполнительной системе. Методическое пособие. М., НИИ УИС Минюста России, 2003. 3,6 п.л.
2. Тонконогов А.В. Практические рекомендации по взаимодействию органов и учреждений уголовно-исполнительной системы с религиозными организациями (объединениями, группами). М., НИИ УИС Минюста России, 2004. 1,2 п.л.
3. Тонконогов А.В. Проблемы, связанные с проникновением тоталитарных, деструктивных сект в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы. Сборник материалов научно-практической конференции. Пенитенциарная система: настоящее и будущее. М., НИИ УИС Минюста России, 2002. 0,3 п.л.

.Конституция РФ гарантирует право на свободу вериоисповедания. Кроме того, в Конституции никак не прописано право преимущества одной религиозной конфессии над другой.
Конституция есть основной Закон РФ. Никто, естественно. Пусть называет и даже борется, но в рамках существующих законов. И если соответствующая секта разрешена законом - РПЦ может хоть лопнуть от злости - но сделать что-либо против не╦ противозаконное ( например закрыть) она не может.
Бред. Я категорический противник любых религий, в том числе и сект. Для чего секты и религии нужны - отдельный большой вопрос. Хоткте это обсудить - в новую ветку.

Ещ╦ раз повторяю. Вы написали: речь идет о псевдо-религиозных и манипулятивно-коммерческих организациях.
О каких конкретно организациях ид╦т речь, название у этих организаций есть?
Кроме того прошу подтверждение того, что эти организации финансируются США
Хватит постить что попало.

Комиссии и комитеты, в т.ч. в Гос.думе и общественные.
Вот письмо по теме интересное:
Московские милиционеры жалуются на отсутсвие законодательной базы для эффективной борьбы с сектами

Власти все активнее хотят обезопасить граждан от влияния нетрадиционных религиозных организаций.
Выступая 16 марта на депутатских слушаниях в Мосгордуме, заместитель начальника ГУВД Москвы Александр Мельников заявил, что бороться с "сектами" правоохранительным органам мешает отсутствие соответствующих правовых норм. Как передает NEWSru.com, "А. Мельников указал на проблему отсутствия в законодательстве норм, позволяющих привлекать к ответственности организаторов сект. Кроме того, законодательство не определяет понятие 'секта'.
Замначальника ГУВД отметил, что секты интересуют правоохранительные органы с точки зрения экстремистской деятельности. Он рассказал, что привлечь организаторов сект можно за экстремистскую деятельность, но не за сектантство".
"Но все экстремистские организации у нас находятся под контролем, и мы знаем, что там происходит", v добавил А. Мельников.
Глава комиссии Мосгордумы по межнациональным и межконфессиональным отношениям Игорь Елеференко не считает, что отсутствие законодательного определения того или иного понятия мешает властям добиваться своего: "понятия гей-парада нет в законодательстве, но это не значит, что мы не можем их запрещать"
А вот что об этом тот же Тонконогов пишет:
Для успешной организации практической работы государственных институтов по пресечению социально опасной деятельности религиозных, псевдорелигиозных, светских сект, по мнению автора, необходимо создание в правоохранительных органах подразделений, непосредственно занимающихся данной проблемой, так как бесконтрольная экспансия сектантства во все сферы общественных отношений создает реальную угрозу национальной (духовной, экономической, политической, военной, экологической) безопасности России.

Абсолютно верно.

Я огромное к-во ссылок дала на списки.. фильтруте сами теперь и не пудрите мне больше мозги.
Вот еще интересный информативный портал:
http://apologet.narod.ru/
Думаю что когда ветка будет сформирована, ссылку на нее можно отсылать в ГУВД смело. Очень неплохой концентрат.
В принципе для детального анализа и переработки как доступной информации, так и ДСП, и выработке КОНКРЕТНЫХ концепций, требуются только лишь ХОРОШИЕ аналитики и юристы, + экономисты, чтобы расчитать распределение бюджетных средств на подобные меры.
Как я уже сказала с точки зрения идеологической и гос.безопасности такая акция ну более чем оправдана, абсолютно вся общественная международная практика по данным вопросам говорит ЗА это.

В книге Дворкина подробно освещаются источники финансирования тоталитарных сект. Нравится вам автор или не нравится, это не важно. Он просто излагает факты, собиранием и изучением которых занимается всю жизнь. Надеюсь в дилетантизме и незнании материала вы его вряд ли сможете упрекнуть.

Хамите?
Повторяю последний раз.
Дайте названия организаций, финансируемых США и занимающихся псевдо-религиозной и манипулятивно-коммерческой деятельностью.
Ещ╦ один постинг не содержащий конкретного ответа буду рассматривать как слив.

Короче - ни тебе теории (закона), ни практики...

Ну так приведите их.
Я - нет. Но вот из преподавателей университета его поп╦рли именно за дилетантизм. Да и оценку его деятельносто совет международных религиозных организаций дал.
Ну было же вс╦ это в старой ветке, в которой Вы участвовали. Ну если силъно будете настаивать -не поленюсъ и найду.

Этим вопросом я интересуюсь давно 1994 года.
Тут вот был интересный проект
http://www.medialaw.ru/publications/zip/68/lopatin.htm,
но к сожалению до сих пор этот вопрос остается открытым.
Правительству некогда в настоящий момент заниматься "мелочами".

Наглая, бессовестная ложь.

Я уже прив╦л ссылку на книгу. Читайте, там вс╦ написано.

Вечером получитер ссылку по этому вопросу. Сейчас к сожалению некогда.

Слили?
Не удивительно.
Будьте здоровы.

Было не очень сложно найти.
Читайте и до вечера.- Вечером получите о том, как оценил деятельность Дворкина Совет международных религиозных организаций.

Одним из главных предметов судебного разбирательства было утверждение автора статьи ╚Гапон Второй╩: ╚Когда в 1997 году ╚профессору╩ захотелось просветить студентов факультета журналистики МГУ на предмет своей деятельности, он получил от ворот √ поворот с объяснением √ ╚отсутствие образовательного уровня (степени магистра), необходимого для ведения преподавательской работы на факультете╩. Попытки Дворкина опровергнуть это высказывание закончились неудачей. В суде было представлено соответствующее письмо декана факультета журналистики МГУ профессора Я.Н. Засурского о том, что контракт с Дворкиным не был продлен именно из-за отсутствия у него образовательного уровня и из-за того, что он проповедовал ╚неприязнь к представителям неправославных конфессий╩. Кроме того, по запросу суда была предоставлена справка от Я.Н. Засурского, в которой декан еще раз подтвердил, что именно он подписал письмо от 3 декабря 1997 года. Что касается образовательного уровня, то его отсутствие у Дворкина было также подтверждено документально.
http://news.invictory.org/print.php?id=9338

На всякий случай ссылка на предыдущую дискуссию.
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/8820205.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb...

Хотя лично я не вижу смысла в дискуссии с зашоренными оппонентами. Разве что показать подрастающему поколению...
Впрочем, Вам виднее.

Всякий чёрный пиар о Дворкине распостраняют именно секты, которые боятся его (Дворкина), как огня. Приведённая вами ссылка, как раз такой пример. Это портал инвиктори. орг., его создатель, Сергей Вольбовец пытается организовать новую псевдохристианскую секту, ему Дворкин, как кость в горле. Обратите внимание, что гадости о Дворкине сочиняют и публикуют на своих сайтах ТОЛЬКО всевозможные секты. Ни одного независимого сайта с такими материалами Вы не найдёте. А по тексту книги "Сектоведение" даже у них нет опровержений и замечаний, значит правда всё. Да и сами секты эту правду не особо скрывают, например те же источники финансирования.

kurban04, а вы по принципу "принесите справку, что вы не верблюд", больше верите ссылкам, которые зачастую противоречивы, чем явным реалиям?
Таких сект очень много, а отдельных проповедников масса.
И финансирование из Америки совсем не секрет.
Если вам нужна вся информация (зачем? непонятно), то садитесь и сами себе ищите.
Приведу для затравки пару примеров, с которыми сам сталкивался напрямую.
Мунисты или Церковь Объединения (ЦО). Появилась в Америке и финанасировалась там же. Хотя "родил" е╦ кореец. Наибольшее распространение получла в самой Корее, в России, Японии, США.....
То, что там с людьми происходит - это гнусь. Но официаально под преступление это не подходит.
Люди обрабатываются психологически (до состояния зомби) и отдают ВС╗ сами (добровольно).
Возьмите тех же общеизвестных Иеговистов. Зародились и финансировались в Америке. А какое распространение получили по всему миру.
Когда-то слышал на вокзале общение этих "братьев". Они местные. Приехали со своего всемирного "сл╦та" из Германии. Следующая поездка в Америку (на их "базу"). Вс╦ успешно проплачивается.
Не вижу повода вашему удивлению и недоверию.

Действительно, кумира представителей воинствующей секты РПЦ хорошо характеризует такой кусок из Вашей ссылки:
Однако адвокатам ответчика √ издателя газеты ╚Екклесиаст╩ - удалось в судебном порядке признать достоверность сведений о том, что ╚этот борец с прозелитизмом (Дворкин) перекрестился из иудаизма в православие в 1980 году╩, и что православный ╚сектовед╩ до сих пор имеет американское гражданство. Суд де юре признал, что Александра Дворкина можно считать ╚Гапоном Вторым╩ и о нем можно писать так, как написала газета ╚Екклесиаст╩: ╚Репутация одиозной личности, разжигателя межрелигиозных конфликтов тянется за ним╩.

Сначала посмотрите на портал, где это вс╦ опубликовано. Да и стиль статейки уж очень передовицы из правды 30летней давности напоминает. Засвиристели сектантики, завыли, страшно стало.

А я хочу, пользуясь случаем, обратить внимание на то, что религиозную нетерпимость в очередной раз проявляют вовсе не атеисты, а люди, объявляющие себя ВЕРУЮЩИМИ!
Это очередная религиозная вражда, в которой представители большой секты (РПЦ) хотят запретить и даже подавить с помощью государственной машины представителей малых сект.
При этом все попытки им объяснить, что те верующие ничем не отличаются от них и имеют равные с ними права на основании Конституции России ими оставляются без внимания, как и вс╦ остальное, не совпадающее с их предвзятыми религиозными представлениями.

Меня не устраивают как раз те порталы, на которые ссылаетесь Вы, выставляя здесь религиозный мусор.

А разжигаемая Вами религиозная вражда напоминает события не 30-ти летней давности, а события врем╦н крестовых походов и войн за гроб господень.
Вы что же, призываете к преследованию за веру всех тех, у кого вера отличается от вашей?
Этим Вы лишь подтвердили отсутствие веротерпимости у представителей и сторонников РПЦ.
Т.е. наличие тех недостатков, которыми Вы охотно и голословно наделяете не религиозных людей.

ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха

Ваш большевистский стиль общения мне не по душе, а по сему дискутировать с вами ни о чём не желаю. Извините.
Всем же сторонникам сект напомню:
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

В данном форуме рассматриваю Ваши высказывания как флэйм. При повторении подобного Вы будете наказаны. С проповедями - в соседний форум.

Приведенная Вами цитата говорит лишь о том, что на этом свете мы так и не узнаем, чье же учение оказалось верным, а кому Кое Кто даст от ворот поворот. Это дает возможность каждому направлению считать себя белым и пушистым, а оппонентов - делающими беззаконие. Безо всякого на то права. Поэтому если не совершаются "беззакония" в том смысле, в каком их трактует уголовный кодекс, а не библия, не нужно брать на себя функции Господа Бога. Если же они совершаются, то это нужно доказывать и бороться с ними так же, как с другими "беззакониями", без мистики и голословных обвинений.

С ними трудно бороться, т. к. нет нормальной, продуманой законодательной базы, к тому же тоталитарные секты - это организации тайные, доказать нарушения законодательства в них очень трудно, да и финансово они неплохо подкованы, купят всех и вся. Единственный реальный способ борьбы с ними - это побольше публиковать информации об их деятельности, методах и целях.

А кто при этом помешает им (как и вам) кричать об оскорблении "чувств верующих"?
Прекратите, наконец, навязывать двойные стандарты для секты РПЦ и для прочих сект!

Есть и такие, на них можно найти управу, если свести к минимуму коррупцию и общий бардак. Все остальные религиозные направления, независимо, как их классифицирует тов. Дворкин, не должны быть тайными организациями, а должны существовать легально. Это, кстати, дает возможность держать их на виду и проверять на предмет соответствия их детельности нашим светским законам. Что касается помощи из-за рубежа, то совершенно естественно, что верующие помогают своим единоверцам в других странах. Ведь в Германии, например, спокойно существуют приходы РПЦ, им никто не мешает получать помощь из России (если все правильно оформлено), и на них никто не смотрит, как на идеологическую диверсию (а надо? ).

К чему этот беспредметный спор? Вас и открывательницу" ветки уже просили огласить список. Что за секты такие? Кроме баптистов Вы никого не вспомнили.

Публикуйте! Кого еще, кроме баптистов, знаете? Про методы и цели расскажите.

В ч╦м же тут оскорбление чувств верующих? Если публикуемая информация правдива и изложена в корректной форме, то подобных претензий быть не может. Если же какое-то сообщество выступает в принципе против распространения какой-либо информации о себе, то невольно возникает вопрос о моральной (да и юридической) чистоплотности такого сообщества. Тем, кто действительно уверен в своей правоте и кому нечего скрывать, гласность мешать вроде бы не должна.

Да, в том то и дело.

Интересно!
Я где-то с 2003 года..
Странно, что Правительство не уделяет этому вопросу достаточно внимания. Наводит на мысли, однако.

Еще раз прочтите название темы и первый пост. Прекратите хрязные инсинуации
Тема о псевдо-религиозных сектах и организациях, не знаю сколько раз я должна это повторить людям, умеющим читать по русски.
Я уже привела огромное количество ссылок, в большинстве своем - это опыт и документы международных организаций, а вовсе не "происки РПЦ".
Еще раз повторю, псевдо-религиозные секты, использующие методы зомбирования и психоделического воздействия на сознание адептов представляют собой реальную угрозу государственной безопасности, психологическому и нравственному здоровью народа, о чем высказываются официальные лица государств и международных организаций, представители медицины и науки.

.. О чем я тут запостила немало материала.

Прочтите всю ветку, еще раз рекуомендую.. Там есть ссылки на различные списки. Общий список в окончательном варианте еще не определен. Так что оставим эти разговоры. Речь о методах противостояния этой заразе. А списки будут. не волнуйтесь.

Совершенно справедливо.

Вот и я считаю, что когда верующим объясняют, что никакого бога в природе не существует и называют это "медицинским фактом", то все их попытки принять оскорбл╦нный вид не имеют ни малейших оснований.
И когда им безуспешно пытаются объяснить, что они ничем не отличаются от ненавидимых ими же сектантов - то это тоже не оскорбление, а всего лишь очевидная истина.

Вопросов о чистоплотности абсолютно любой религиозной организации уже давно не существует - жулики они все.
Можно лишь выяснять, кто жулик в большей, а кто в меньшей степени.

Значит решаются более важные проблемы.
Как-то наблюдал, что после долгого и жаркого заседания, Думой был принят "Закон о пч╦лах".
Предистория была проста.
В какой-то деревне чьи-то пч╦лы покусали чужую корову и та скончалась от укусов.
История приняла "широкий резонананс" и дошла до самых Верхов.
Депутаты оперативно отреагировали.... потому что вопрос был серь╦зный.

Вот статья 7 летней(!!!) давности, рассказывающая о позиции Франции в этом вопросе.http://www.iriney.ru/legal/news007.htm Европа уже ДАВНО бьет в набат, а Россию упрекают в религиозной нетерпимости. (Кстати,Ю кого интересуют списки - вот например список сект, опасных для Франции, его вполне можно взять на вооружение также и России)
Франция с негодованием отвергает призыв президента Клинтона ╚к терпимости╩ по отношению к религиозным сектам. Президент Франции Жак Ширак заявил Клинтону, что отказывается обсуждать с ним религиозную свободу во время следующего их двустороннего совещания ввиду того, что было официально названо ╚шокирующей поддержкой сайентологов и мунитов, исходящей из Белого дома╩.
Очевидно. что на Францию пытались давить в этом вопросе, так же как и на Россию (что отражено в одной из ссылок на сайт Кураева, приведенной участником дискуссии буквально в самом начале ветки).
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage;topic=25730...
Комиссия конгресса США: Требуем отчета России перед ОБСЕ (!!!)
Американская комиссия по религиозной свободе в мире представила доклад о состоянии свободы религии в нашей стране.
По мнению американских экспертов по свободе, традиционные религиозные конфессии в России доминируют над нетрадиционными, в обществе нарастают ксенофобские настроения, этнические и религиозные факторы воплощаются в погромы. Власть, по мнению американских экспертов, либо бездействует, либо прямо поощряет религиозную нетерпимость. Их беспокоит и возрастающая роль РПЦ в российском обществе, они обвиняют Церковь в сближении с государством.
Но конечно в аппетитах не только Россия, но, например, Великобритания:
http://iriney.ru/sects/sientol/012.htm
Сомнительные отношения тоталитарной секты сайентологов и лондонской полиции процветают с июля этого года. Как пишет The Guardian, все началось с чая и печенья для констеблей в полицейских кордонах; затем последовали обеды с высшими офицерами, а теперь речь идет о регулярных приглашениях на торжественные приемы и джазовые концерты.
Сайентологи, судя по всему, усиленно пытаются ухаживать за офицерами лондонской городской полиции. Кому-то этот союз покажется противоестественным, но он явно процветает. Детали относительно того, как в течение последних 15 месяцев более 20 офицеров, от констеблей до старших суперинтендантов, по приглашению сайентологов участвовали в ряде мероприятий, были выявлены Guardian в ходе расследования.
Если возникают еще у кого-то вопросы по поводу заинтересованных в действии подобных псевдо-религиозных, псевдо-образовательных и псевдо-научных организаций государств, а именно США,, то видимо уже бесполезно дальше вести диалог, ибо очевидную и аргументированную, всесторонне освещенную, подтвержденную большим количеством фактического материала ИНФОРМАЦИЮ просто не воспринимают (в силу лени что ли? трудно почитать? или есть какие то еще причины??).

..цирк, блин...
Лужков у нас саентолог, кажись?
http://www.lenta.ru/russia/1999/11/11/sci-luzhkov/
о как тут по ссылке:
Озабоченность германских СМИ подобными вопросами вполне понятна. В то время как саентология процветает в США, в большинстве стран Европы она запрещена или преследуется как опасная секта, манипулирующая своими последователями. А в Германии "Церковь саентологии" вообще считают формой организованной преступности.

А Вы умеете читать по русски?
Вам уже неоднократно писали и доказывали, что нет разницы между псевдо и не псевдо религиозными организациями!
Они одинаково отделены от государства согласно конституции, они одинаково дурят народ байками про вымышленного бога, они одинаково собирают деньги и имущество с одураченных верующих, и наконец, они одинаково тянут одеяло на себя, стараясь устранить конкурентов и заполучить побольше "агнцев божьих".

Тоже ещ╦ раз повторяю, что абсолютно любые религиозные организации являются распространителями "опиума для народа", все они оболванивают людей и наносят этим вред, говоря Вашими словами, "государственной безопасности, психологическому и нравственному здоровью народа".
Ваша РПЦ в том числе!
И, судя по этой ветке, она ещ╦ вреднее, поскольку проявляет отсутствие веротерпимости к другим религиозным заблуждениям и готова спровоцировать государственные репрессии против людей с иными религиозными заморочками.

Насч╦т представителей науки, Вы вероятно ещ╦ не забыли письмо десятка академиков против религиозных поползновений по причислению религиозных глупостей в разряд научных дисциплин. И кто поднял вой?
Разве не РПЦ вместе с Алексием II, опустившимся до уровня дурочки Маши, отрицающей теорию эволюции?
Так что, не упоминайте науку, говоря о церкви - вы стоите по разные стороны баррикад!

Мне кажется , Вы больше патриот-государственник , чем христианин . Я не утверждаю -- это только впечатление от темы , Вами затронутой . Понимаете , одно дело -- босиком по пыльной дороге , и другое -- поддержка гос.безопасности . Это , знаете , поэтически я бы так выразил , если бы умел : " Кесарю -- кесарево , а богу -- богово " . Но вы , наверное , думаете как-то иначе , нет ?

Напомню, что речь шла об информации о деятельности, методах и целях религиозных сообществ, а не о диспутах на глобальную тему "есть ли Бог". Что же касается медицинских и прочих фактов, то факты обычно доказуемы. В противном случае, это не факты, а лишь мнения и гипотезы.

Это опять же лишь мнение (а данном случае Ваше). У меня, например, несколько иной опыт - все когда-либо встреченные мною жулики были либо неверующими, либо "верующими напоказ" (т.е. жуликами и в этой сфере тоже).

Это неправда. В Германии Ц.С. имеет статус коммерческой организации, хочет добиться статуса религиозной, как во многих странах. Естественное желание, чтобы налогов не платить. Отношение к ней неоднозначное, но вся агитация против Ц.С. ведется корректно, с правовых позиций. И в подполье ее не загоняют, так что она вся на виду, ее можно контролировать. То же самое со свидетелями Иеговы, которые как раз получили недавно статус религиозной организации.

Ну так сказано в статье. Я не настаиваю.. Но, видимо, можно поискат материал. Я к сожалению в германском и-нете слабенько (пока) ориентируюсь.
вот еще ссылочку нашла http://www.k-istine.ru/sects/scientology/scientology_deev.htm

Может, конечно, это и секта.... В сво╦ время все официальные религии были сектами...
Однако, я уже как то докладывал тут, что у меня по на лестничной площадке жив╦т семья баптистов... Так вот, они даже меня иногда ошарашивают своим альтруизмом...
Вобщем, если баптисты - это секта, то я за то, чтобы такие секты распространялись повсюду... и придать им статус основной официальной религии...

И я об этом же. Деятельность абсолютно всех религиозных обществ основана на обмане от лица вымышленного бога.
В этом РПЦ абсолютно ничем не отличается от всех остальных сект.
А на тему "есть ли бог" я не собираюсь дискутировать, поскольку такие дискуссии с людьми употребляющими веру вместо разума, абсолютно непродуктивны.

Это Ваше утверждение, что встреченные Вами жулики были неверующими звучат, мягко говоря, неубедительно.
Вы что же, прежде, чем дать себя одурачить, спрашивали о их отношении к религии?
И даже, если тот человек отрекомендовался в качестве верующего, то Вы всегда можете задним числом объявить его "верующим напоказ".

А вот мо╦ мнение о нечистоплотности любой религиозной организации основывается на том, что они все обязательно имеют выгоду с охмуряемых ими людей, при этом не производя ничего полезного, разжигая религиозную вражду и тормозя приобщение к науке.

цит Сущность Саентологии демонстрирует сам Хаббард: ⌠Мы открыли ряд новых способов превращать людей в рабов■.
По-моему все понятно.
http://stolica.narod.ru/ps_c/scient/021.html[цитата]
В результате психотерапевтической практики так называемой дианетики, основанной на гибриде гипноза; Фрейдизма, эриксоновских методик, НЛП и проч. происходит работа с подсознанием, внушается безусловное подчинение саентологической программе и ее функционерам, причем для обратной связи широко используется прибор ⌠Е-метр■ аналогичный ⌠детектору лжи■.
Введенные Хаббардом так называемые ⌠этические процедуры■ не что иное, как дисциплинарный устав с рекомендациями жесточайших процедур наказания в отношении нарушителей и провинившихся с отправлением их в ⌠отряды реабилитационных проектов■. Созданное так называемое ⌠опекунское управление■ выполняет функции тайной полиции и разведывательного бюро. Все члены организации обязаны немедленно рапортовать о малейшем критическом замечании в адрес Хаббарда или саентологии.

Что понятно-то? Сайентология существует давно, во многих странах, ничего особенно положительного в ней нет, естественно. Деятельность этой организации должна ограничиваться законом. А к чему такая истерика, непонятно. Это явление существует, в цивилизованных странах как-то учатся его нейтрализовывать. И наличие сайентологии - вовсе не повод давить в зародыше все, что не относится к РПЦ. Тем более, как уже упомянул Шахматист, посторонний взгляд разницы между ними практически не улавливает.

Так речь не только о сейнтологии.. А понятно то, что заключено в цитате из самого Хаббарта..
Лучше уж быть рабом Божьим, чем рабом подобной организации. ИМХО.
Насчет же постороннегот взгляда.. Я живу в России и все улавливаю. Соответственно и взгляд у меня не посторонний, а заинтересованный и я не вижу в этом ничего предоссудительного, я имею право высказать свое личное мнение по этому вопросу.

Лучше вообще ничьим рабом не быть.

Вы имеете, а государство неимеет. Оно должно обеспчивать всем равные права в рамках закона, не вставая ни на чью сторону, и только следить, чтобы пауки в банке друг друга не сожрали.

Похоже, чтио вы сами об этом судите, находясь в банке собственного мирка, дал╦кого от реалий происходящего.

Евгерик.
Вы выступили в роли офицерской вдовы, которая сама себя высекла.
Значит говорите небылицы про Дворкина распространяют только всевозможные секты?
Ну так получите адрес одной из этих "сект":
http://jesuschrist.ru/mail/view.php?id=16514
Там про Дворкина тоже самое пишут.
Хотя я с Вами не согласен, что христианский портал является сектой, но Вам виднее.
А если серь╦зно, то о факте суда, на котором признали, что Дворкин дилетант, написано на различных сайтах.
И христианских и не христианских и всяких.

Я неоднократно просил Вас привести названия сект, финансируемых по Вашему утверждению США и занимающихся псевдо-религиозной и манипулятивно-коммерческой деятельностью.
Вы постоянно избегали этого, лишь указывая, что они есть в множестве Вами привед╦нных ссылок.
Хорошо, Вы меня убедили и я открыл одну из них, в которой баптисты названы сектой.
Так вот, я Вам заявляю:
Вы предоставляете ложную информацию о том, что российская баптистская церковь финансируется США. В ссылке ничего об этом нет.
Кроме того деятельность этой церкви ничем не более и не менее вредна чем деятельность РПЦ.
Вы соврали.

Просто я живу в нормальной стране.

Да что Вы говорите?

Курбан, а слабо было посмотреть повнимательней в каком контенте данная публикациия? Это не оценочный материал сайта христианского общения, а дайджест новостей.
С таким же успехом данная выборка могла оказаться и на форуме у Кураева.. и т.п.

Курбан, Вы чего издеваетесь?
Я неоднократно давала ссылки на это, ставила выдержки из различных статей и официальных документов. Вам чего надо то? Или Вы хотите, чтобы все, что я тут на ветке постила я перекопировала и написала - лично для Курбана? Читайте ветку внимательней.

Где я об этом говорила? Еще раз рекомендую внимательнее прочесть ВСЮ ветку. В том числе и то, что я лично говорила о баптистах..
У меня нет времени дублировать посты лично для Вас.

Это откуда вы такие выводы сделали? Из проповедей Шахматиста?
Может и конкретные примеры этого ужасного вреда РПЦ привед╦те?
Как вы любите говорить"
"Ссылку в студию!"

То есть факт судебного заседания по вопросу Дворкина Вы отрицаете?

Нет ничего проще, чем дать названия организаций( ну хотя бы нескольких) финансируемых по Вашему утверждению США и занимающихся псевдо-религиозной и манипулятивно-коммерческой деятельностью. Вместо того, чтобы сливать - НАЗОВИТЕ. ( с указанием источника информации на финансирование, разумеется). И вс╦, тема закрыта. Вы же юлите, негодуете и делаете вид, что не понимаете, что я у Вас прошу. Ну, впер╦д..

Вы понимаете. Будь я атеистом, я бы безусловно также была патриотом. Однако, не исключено, что мой патриотизм мог бы вылится в крайние формы.
Но, думается мне, что христианство (все таки не слепое, не невежественное) дает более широкий взгляд на вещи и ситуации, позволяет объемнее анализировать, видеть проблему, как и реагировать на нее.
Так что Вы правильно говорите - Кесарю-Кесарево, а Богу-Богово. Я не имею харизмы старца
Потому мой взгляд на проблему, высказанную мной в ветке не носит характера религиозной нетерпимости. Да, если хотите, здесь я больше высказываюсь как патриот, как человек, кому небезразличны и гос.безопасность, и здоровье народа, и общий нравственный и моральный конетент в моей стране.
А моя христианская жизнь - это мое личное дело, и в какой-то мере это постоянная внутренняя работа, путь. В большей степени я не ортодокс, а экуменист.

Беспошлинная торговля водкой и сигаретами.
Ещ╦ надо?

Почему я должна это отрицать? Если заседание произошло, то это факт (однако дайджест новостей тоже может использовать некорректыне ссылки, если вы не знаете, как такие ссылки формируются, то сходите в курилку, народ Вам подскажет), только это совершенно не умаляет лично для меня компетенции Дворкина в вопросах сектоведения.

Так Вы считаете, что это новость про суд над Дворкиным сфабрикована?
А если нет, считаете ли вы решение суда правильным?

Курбан, это было в 90-х годах и корни инцидента совершенно другие.. окститеся, 21 век на дворе, не используйте агенство (ОБС) для сбора инфы.
http://www.taday.ru/text/32283.html
Всем, кто хоть чуть старше возрастом, помнится эпоха кризиса начала 90-х годов, в том числе продовольственного, когда деньги ничего не стоили и продукты нигде нельзя было купить. И на фоне возникшей тогда, реальной, кстати, симпатии многих простых людей западных стран к жителям нашей страны, развилась практика посылки гуманитарной помощи. В том числе от крупных западных структур.
Естественно, что одним из главных получателей гуманитарной помощи оказалась РПЦ. Понятно, почему. Как и ныне, так и тогда, институтом, наиболее пользующимся доверием и у наших соотечественников, и у большинства добропорядочных, неангажированных людей за рубежом была и остается Церковь. И поэтому, не доверяя коррумпированному постсоветскому государству, многие желали посылать эту помощь только через Церковь или только в Церковь.
Правда, с теми объемами помощи, которые предназначались не к индивидуальной раздаче, а к реализации и получению дохода, который мог бы быть использован Церковью сообразно ее нуждам и потребностям, возникали сложности.
Не было никакой реальной возможности создавать специальные структуры ≈ этакие церковные магазины, которые бы все это продавали и приносили бы доход Церкви.
По договоренности с государственными органами гуманитарная помощь сразу сдавалась определенным организациям, которые российским правительством были предложены. А они ее реализовывали уже сообразно своим целям, задачам и интересам.
На протяжении нескольких месяцев одного года достаточно значимой частью гуманитарной помощи, тоже, наверное, на уровне списанных (как и продукты питания), шли табачные изделия.
Верно, что те, кто по церковной линии должен был это контролировать, своевременно не сообщили об этой части священноначалию для принятия решения: можно или нельзя ее принимать. Но как только об этом стало известно руководству Отдела внешних церковных тогда сношений, теперь связей последовал официальный и категорический отказ от принятия табака и алкоголя как составляющий гуманитарной помощи.
Вот вся реальная картина. Об этом было сообщено на Архиерейском Соборе 1994 года. Официально позиция Церкви была неоднократно озвучена председателем Отдела внешних церковный связей мтрп. Кириллом с приведением всех фактов этой истории, изложена в официальных органах нашей Церкви.

Я ничего не считаю, для меня это сообщение является новостью, я за жизнедеятельностью Дворкина не слежу, меня интересует его работа и как результат его работы можно использовать для тех целей, которые я обозначила в теме.