Вход на сайт
Готова ли Россия отвернуться от Запада ради Ирана?
03.11.07 09:36
Последний раз изменено 03.11.07 10:08 (sassassas)
http://www.rambler.ru/news/politics/putin/541696646.html
Так что для России значит Иран? Насколько далеко Россия может зайти, защищая его? Будет ли из-за него портить и без того не очень радостные отношения с Западом? Даже если до войны дело не дойдёт, ВООБЩЕ НАСКОЛЬКО ДАЛЕКО РОССИЯ МОЖЕТ/ГОТОВА ЗАЙТИ В КОНФРОНТАЦИЮ С ЕВРОПОЙ И США ПО СПОРНЫМ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМ МИРОВЫМ ВОПРОСАМ?
Кто для неё важнее - Восток или Запад? Есть ли возможность не поссориться и с теми и с другими?
Так что для России значит Иран? Насколько далеко Россия может зайти, защищая его? Будет ли из-за него портить и без того не очень радостные отношения с Западом? Даже если до войны дело не дойдёт, ВООБЩЕ НАСКОЛЬКО ДАЛЕКО РОССИЯ МОЖЕТ/ГОТОВА ЗАЙТИ В КОНФРОНТАЦИЮ С ЕВРОПОЙ И США ПО СПОРНЫМ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМ МИРОВЫМ ВОПРОСАМ?
Кто для неё важнее - Восток или Запад? Есть ли возможность не поссориться и с теми и с другими?
03.11.07 10:25
в ответ sassassas 03.11.07 09:36
Иран - это давний хороший сосед России. С ним всегда поддерживались добрососедские отношения за исключением, когда у власти была американская марионетка - шах Ирана Реза Пехлеви.
Отношения с Западом и так испорчены, а от российской нефти и газа он отказываться не будет. России выгоден любой сценарий по Ирану:
1. США нападают на Иран - цены на нефть взлетают, а американцев в Ираке начинают "мочить" с утроенной силой!
2. Иран создает ядерную бомбу и меняется расклад сил на Ближнем Востоке! США со своими мощными вооруженными силами ничего уже не смогут сделать, а фактор ядерного оружия у Израиля будет сведен к минимуму.
3. Только если США заставят Иран следовать в их фарваторе - это будет означать усиление США и Израиля на Ближнем Востоке - что недопустимо для России!
Отношения с Западом и так испорчены, а от российской нефти и газа он отказываться не будет. России выгоден любой сценарий по Ирану:
1. США нападают на Иран - цены на нефть взлетают, а американцев в Ираке начинают "мочить" с утроенной силой!
2. Иран создает ядерную бомбу и меняется расклад сил на Ближнем Востоке! США со своими мощными вооруженными силами ничего уже не смогут сделать, а фактор ядерного оружия у Израиля будет сведен к минимуму.
3. Только если США заставят Иран следовать в их фарваторе - это будет означать усиление США и Израиля на Ближнем Востоке - что недопустимо для России!
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.11.07 10:35
Великорос,
кремль не знает как приложить к делу уже умеющиеся деньги, а Вы: цены ещё выше !
Единственое что Кремль пытается с этой сверхприбилью делать - пытаеться вкупиться в
Западные фирмы. России они на пользу всё равно при нынешней политике не идут.
Деньги это ещё не цветущая экономика.
В ответ на:
1. США нападают на Иран - цены на нефть взлетают,
1. США нападают на Иран - цены на нефть взлетают,
Великорос,
кремль не знает как приложить к делу уже умеющиеся деньги, а Вы: цены ещё выше !
Единственое что Кремль пытается с этой сверхприбилью делать - пытаеться вкупиться в
Западные фирмы. России они на пользу всё равно при нынешней политике не идут.
Деньги это ещё не цветущая экономика.
03.11.07 10:40
Великорос,
кремль не знает как приложить к делу уже умеющиеся деньги, а Вы: цены ещё выше !
Единственое что Кремль пытается с этой сверхприбилью делать - пытаться вкупиться в
Западные фирмы. России они на пользу всё равно при нынешней политике не идут.
Деньги это ещё не цветущая экономика
---------------------
Тема ведь не о том как расходуются деньги в России! Может на них дополнительно пяток авианосцев построят!
кремль не знает как приложить к делу уже умеющиеся деньги, а Вы: цены ещё выше !
Единственое что Кремль пытается с этой сверхприбилью делать - пытаться вкупиться в
Западные фирмы. России они на пользу всё равно при нынешней политике не идут.
Деньги это ещё не цветущая экономика
---------------------
Тема ведь не о том как расходуются деньги в России! Может на них дополнительно пяток авианосцев построят!
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.11.07 10:52
в ответ Onkel Karl 03.11.07 10:48
Типа пусть будет гонка вооружений как в эпоху холодной войны ?
-----------------------------------
Все вопросы к США! Они вышли из договора по ПРО! Они пытаются расширить НАТО. ОНИ развертывают новые военные базы! ОНИ начинают войны и пытаются переделать мир под себя! С моей точки зрения, Россия будет им создавать одну проблему за другой в их нелегкой работе по обустройству мира!
-----------------------------------
Все вопросы к США! Они вышли из договора по ПРО! Они пытаются расширить НАТО. ОНИ развертывают новые военные базы! ОНИ начинают войны и пытаются переделать мир под себя! С моей точки зрения, Россия будет им создавать одну проблему за другой в их нелегкой работе по обустройству мира!
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.11.07 11:01
А кроме создания проблем будет ли Россия заниматься созидательной деятельностью ?
Ну типа там распространять практику строительства общества на основе учения Швондеров и Шариковых ?
Опыт то в этом большой !
В ответ на:
С моей точки зрения, Россия будет им создавать одну проблему за другой в их нелегкой работе по обустройству мира!
С моей точки зрения, Россия будет им создавать одну проблему за другой в их нелегкой работе по обустройству мира!
А кроме создания проблем будет ли Россия заниматься созидательной деятельностью ?
Ну типа там распространять практику строительства общества на основе учения Швондеров и Шариковых ?
Опыт то в этом большой !
03.11.07 11:05
А кроме создания проблем будет ли Россия заниматься созидательной деятельностью ?
Ну типа там распространять практику строительства общества на основе учения Швондеров и Шариковых ?
Опыт то в этом большой
-------------------------------
Я Вам об одном и даже не знаю согласны ли Вы или нет, а Вы непонятно о чем. Россия занимается созидательной деятельностью - строит атомную электростанцию в Бушере в Иране - дает Ирану приобщиться к мирному атому!
Ну типа там распространять практику строительства общества на основе учения Швондеров и Шариковых ?
Опыт то в этом большой
-------------------------------
Я Вам об одном и даже не знаю согласны ли Вы или нет, а Вы непонятно о чем. Россия занимается созидательной деятельностью - строит атомную электростанцию в Бушере в Иране - дает Ирану приобщиться к мирному атому!
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.11.07 11:14
Уважаемый господин Великорос,
напоследок мой последний пост, потом ухожу по делам.
В последнем Spiegel бывший канцлер Германии Г.Шмидт высказался
про Иран - типа , это какая то непонятная логика: позволить таким странам как Пакистан и Израиль создать атомную бомбу,
а Ирану нет. (в общем он в своих высказываниях очень сожалеет о распространении атомного оружия)
напоследок мой последний пост, потом ухожу по делам.
В ответ на:
электростанцию в Бушере в Иране - дает Ирану приобщиться к мирному атому!
электростанцию в Бушере в Иране - дает Ирану приобщиться к мирному атому!
В последнем Spiegel бывший канцлер Германии Г.Шмидт высказался
про Иран - типа , это какая то непонятная логика: позволить таким странам как Пакистан и Израиль создать атомную бомбу,
а Ирану нет. (в общем он в своих высказываниях очень сожалеет о распространении атомного оружия)
03.11.07 11:19
про Иран - типа , это какая то непонятная логика: позволить таким странам как Пакистан и Израиль создать атомную бомбу,
а Ирану нет. (в общем он в своих высказываниях очень сожалеет о распространении атомного оружия)
--------------------
Логика понятна! Иран - помеха для США контролировать Ближний Восток с его энергетическими ресурсами!
P.S. США пускай за своими атомными станциями следит:
http://www.lenta.ru/news/2007/11/03/lockdown/
а Ирану нет. (в общем он в своих высказываниях очень сожалеет о распространении атомного оружия)
--------------------
Логика понятна! Иран - помеха для США контролировать Ближний Восток с его энергетическими ресурсами!
P.S. США пускай за своими атомными станциями следит:
http://www.lenta.ru/news/2007/11/03/lockdown/
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.11.07 11:59
Большинство западных фирм с радостью продадутса любому из кого можно качать деньги. Поэтому ненадо рассказывать о злобной политике Кремля, расскажите лучше о проституционных наклонностях западных фирм.
в ответ Onkel Karl 03.11.07 10:35
В ответ на:
Единственое что Кремль пытается с этой сверхприбилью делать - пытаеться вкупиться в
Западные фирмы.
Единственое что Кремль пытается с этой сверхприбилью делать - пытаеться вкупиться в
Западные фирмы.
Большинство западных фирм с радостью продадутса любому из кого можно качать деньги. Поэтому ненадо рассказывать о злобной политике Кремля, расскажите лучше о проституционных наклонностях западных фирм.
03.11.07 13:58
в ответ Kujbishev 03.11.07 11:59
Поэтому ненадо рассказывать о злобной политике Кремля, расскажите лучше о проституционных наклонностях западных фирм.
---------------------------
Тут обо всем и сразу:
http://www.inosmi.ru/translation/237578.html
---------------------------
Тут обо всем и сразу:
http://www.inosmi.ru/translation/237578.html
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.11.07 15:08
От чего у Ваз глаза такие большие? От цен на нефть? или засадил кто? по самые бакенбарды?...
-------------------------------------
Это портрет Ющенко, сразу после того, как ему в Одессе "объяснили" - кто такие бендеровцы! Так что спросите у Ющенко -кто его, сколько и как!
-------------------------------------
Это портрет Ющенко, сразу после того, как ему в Одессе "объяснили" - кто такие бендеровцы! Так что спросите у Ющенко -кто его, сколько и как!
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.11.07 15:18
в ответ Великорос 03.11.07 15:08
Этта...
Вчерась посмотрел юбилейный концерт Софии Ратару...
Там некоторые должны были бы отдАхнуть...
Сильно!!
Однако...
Принципиально не пойду, кагда приедут в Мюнхен... деньги сшибать на патриотизме...
Вчерась посмотрел юбилейный концерт Софии Ратару...
Там некоторые должны были бы отдАхнуть...
Сильно!!
Однако...
Принципиально не пойду, кагда приедут в Мюнхен... деньги сшибать на патриотизме...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.11.07 15:43
в ответ anabis2000 03.11.07 15:18
Этта...
Вчерась посмотрел юбилейный концерт Софии Ратару...
Там некоторые должны были бы отдАхнуть...
Сильно!!
Однако...
Принципиально не пойду, кагда приедут в Мюнхен... деньги сшибать на патриотизме...
-------------------------------------
Правильно - эммигрантишка - это не патриот, а вот ностальгия у него должна быть, а если нет, то уже тяжелый случай! А концерт Софии Ротару мне очень понравился!
Вчерась посмотрел юбилейный концерт Софии Ратару...
Там некоторые должны были бы отдАхнуть...
Сильно!!
Однако...
Принципиально не пойду, кагда приедут в Мюнхен... деньги сшибать на патриотизме...
-------------------------------------
Правильно - эммигрантишка - это не патриот, а вот ностальгия у него должна быть, а если нет, то уже тяжелый случай! А концерт Софии Ротару мне очень понравился!
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.11.07 16:05
Шо-то ты мне начинаешь случай с братками мИхалковыми... напоминать...
Примерно...
Жена немка...
Сын на еврейке обженился... На всякий случай... терпишь... терпило...
в ответ Fransisko 03.11.07 15:56
В ответ на:
Пакистану и Израилю можно
Пакистану и Израилю можно
Шо-то ты мне начинаешь случай с братками мИхалковыми... напоминать...
Примерно...
Жена немка...
Сын на еврейке обженился... На всякий случай... терпишь... терпило...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.11.07 18:18
в ответ sassassas 03.11.07 09:36
В ответ на:
Кто для не╦ важнее - Восток или Запад? Есть ли возможность не поссориться и с теми и с другими?
Нет, Россия не готова и никогда не будет готова отвернуться от Европы в чью либо пользу. В истоках российской цивилизации лежат традиционные европейские ценности. Она наследовала от Византии, от Восточной римской империи. И тяготеет, поэтому, больше даже к Европе, чем к Азии. Кто для не╦ важнее - Восток или Запад? Есть ли возможность не поссориться и с теми и с другими?
Всё проходит. И это пройдёт.
03.11.07 19:12
Отрезание голов российской дипломатической миссии это страинные проявленя хороших и добрососедских отношений, ещё со времён Грибоедова так повелось
в ответ Великорос 03.11.07 10:25
В ответ на:
Иран - это давний хороший сосед России. С ним всегда поддерживались добрососедские отношения
Иран - это давний хороший сосед России. С ним всегда поддерживались добрососедские отношения
Отрезание голов российской дипломатической миссии это страинные проявленя хороших и добрососедских отношений, ещё со времён Грибоедова так повелось
03.11.07 19:26
в ответ Altwad 03.11.07 19:12
ещё со времён Грибоедова так повелось
-------------------
Грибоедову не надо было евнуха гарема султана укрывать. Хотя - этот евнух был его стукачком и он хотел ему помочь и поплатился головой! Издержки были всегда и с Персией и с Китаем, да и с той же Германией( по колличеству погибших с Персией не может быть никакого сравнения).
-------------------
Грибоедову не надо было евнуха гарема султана укрывать. Хотя - этот евнух был его стукачком и он хотел ему помочь и поплатился головой! Издержки были всегда и с Персией и с Китаем, да и с той же Германией( по колличеству погибших с Персией не может быть никакого сравнения).
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.11.07 19:37
Чег-то не припомню, когда это последний раз в Германии российских дипломатов линчевали.
в ответ Великорос 03.11.07 19:26
В ответ на:
Издержки были всегда и с Персией и с Китаем, да и с той же Германией( по колличеству погибших с Персией не может быть никакого сравнения).
Издержки были всегда и с Персией и с Китаем, да и с той же Германией( по колличеству погибших с Персией не может быть никакого сравнения).
Чег-то не припомню, когда это последний раз в Германии российских дипломатов линчевали.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.11.07 20:19
в ответ Пух 03.11.07 19:37
Чег-то не припомню, когда это последний раз в Германии российских дипломатов линчевали
------------------------------------
И дипломатов и генералов и рядовых и женщин и детей...я про не совсем далекую историю, которая была совсем недавно по сравнению с временем убийства Грибоедова в Персии.
------------------------------------
И дипломатов и генералов и рядовых и женщин и детей...я про не совсем далекую историю, которая была совсем недавно по сравнению с временем убийства Грибоедова в Персии.
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.11.07 20:20
в ответ Phoenix 03.11.07 20:03
Моджахеды, которые в обмен на свободу заложников требовали от Москвы за 48 часов вывести войска из Чечни и выпустить из тюрем боевиков, захваченных на Северном Кавказе, объяснили свои действия местью "за пытки, убийства и изгнание наших братьев и сестер российским правительством неверных".
А может в РФ?
А может в РФ?
03.11.07 20:32
Так Иран-то тут при ч╦м? Что же касается Ирака, то там гораздо больше голов отрезали гражданам стран, не имеющих к Чечне никакого отношения.
в ответ Altwad 03.11.07 20:20
В ответ на:
Моджахеды, которые в обмен на свободу заложников требовали от Москвы за 48 часов вывести войска из Чечни и выпустить из тюрем боевиков, захваченных на Северном Кавказе, объяснили свои действия местью "за пытки, убийства и изгнание наших братьев и сестер российским правительством неверных".
А может в РФ?
Моджахеды, которые в обмен на свободу заложников требовали от Москвы за 48 часов вывести войска из Чечни и выпустить из тюрем боевиков, захваченных на Северном Кавказе, объяснили свои действия местью "за пытки, убийства и изгнание наших братьев и сестер российским правительством неверных".
А может в РФ?
Так Иран-то тут при ч╦м? Что же касается Ирака, то там гораздо больше голов отрезали гражданам стран, не имеющих к Чечне никакого отношения.
03.11.07 21:43
Брякают тут те кто РФ к чему то как то поставить хочет, но поза становленя РФ всегда одна..........
Поза эта точно такаяже, в которой народ РФ уютно себя чувствует и наслаждается, ну и властители РФ тоже этим наслаждаются
в ответ Phoenix 03.11.07 21:23
В ответ на:
Лишь бы брякнуть что-нибудь, смысл уже не важен
Лишь бы брякнуть что-нибудь, смысл уже не важен
Брякают тут те кто РФ к чему то как то поставить хочет, но поза становленя РФ всегда одна..........
Поза эта точно такаяже, в которой народ РФ уютно себя чувствует и наслаждается, ну и властители РФ тоже этим наслаждаются
03.11.07 22:28
в ответ Altwad 03.11.07 21:43
Брякают тут те кто РФ к чему то как то поставить хочет, но поза становленя РФ всегда одна..........
Поза эта точно такаяже, в которой народ РФ уютно себя чувствует и наслаждается, ну и властители РФ тоже этим наслаждаются
------------------------
За такие слова можно не только позой закончить, но и жмуриком стать.
Поза эта точно такаяже, в которой народ РФ уютно себя чувствует и наслаждается, ну и властители РФ тоже этим наслаждаются
------------------------
За такие слова можно не только позой закончить, но и жмуриком стать.
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.11.07 22:48
в ответ Altwad 03.11.07 21:43
Брякают тут те кто РФ к чему то как то поставить хочет, но поза становленя РФ всегда одна..........
Поза эта точно такаяже, в которой народ РФ уютно себя чувствует и наслаждается, ну и властители РФ тоже этим наслаждаются
...................................
А не ета ли поза вас заставляет брякать?
Ну или последствия етой позы? Скажем так тоска по позе, ее постоянный поиск.
Поза эта точно такаяже, в которой народ РФ уютно себя чувствует и наслаждается, ну и властители РФ тоже этим наслаждаются
...................................
А не ета ли поза вас заставляет брякать?
Ну или последствия етой позы? Скажем так тоска по позе, ее постоянный поиск.
03.11.07 23:26
в ответ Wladimir- 03.11.07 18:18
Столицей Византии был Царь-Град, сейчас называется Стамбул и находится в Турции.
Какие там европейские ценности, я не знаю. Но то, что Россия тяготеет почему-то к Европе, это Вы правы.
Я думаю, что Россия всеми силами стремится доказать, что она - вс╦-таки Евразия, а не Азиопа.
В отношениях России и Европы наблюдается один интересный парадокс:
- когда Россия поворачивается к Европе лицом, то чаще всего она по этому лицу немедленно от Европы и получает.
- когда Россия поворачивается к Европе же задом, то пов╦рнутое место лижут.
Как бы то ни было, Россия никогда не может пожаловаться на то, что она не может повернуться спиной к Европе.
Может, но не хочет.
Какие там европейские ценности, я не знаю. Но то, что Россия тяготеет почему-то к Европе, это Вы правы.
Я думаю, что Россия всеми силами стремится доказать, что она - вс╦-таки Евразия, а не Азиопа.
В ответ на:
Нет, Россия не готова и никогда не будет готова отвернуться от Европы в чью либо пользу.
Нет, Россия не готова и никогда не будет готова отвернуться от Европы в чью либо пользу.
В отношениях России и Европы наблюдается один интересный парадокс:
- когда Россия поворачивается к Европе лицом, то чаще всего она по этому лицу немедленно от Европы и получает.
- когда Россия поворачивается к Европе же задом, то пов╦рнутое место лижут.
Как бы то ни было, Россия никогда не может пожаловаться на то, что она не может повернуться спиной к Европе.
Может, но не хочет.
Сон разума рождает чудовищ (с)
04.11.07 00:06
в ответ Derdiedas 03.11.07 23:26
Да особо никто к Западу ничем не поворачивается...просто журналист бибисикомский,статья ястребушная,шантаж и лицемерие...
Сказал бы честно,мы - милитаристы,Каспию хотим кусок,а то бомбы,режимы...разогнали военную машину - врагоф им падавай
Сказал бы честно,мы - милитаристы,Каспию хотим кусок,а то бомбы,режимы...разогнали военную машину - врагоф им падавай
"near a bird"
04.11.07 01:26
Вы хоть какой-то смысл в свои сообщения пытаетесь вложить или просто соединяете знакомые слова в цепочку? Что куда поставить? Какая поза? Какие властители? Речь шла об отношениях России с Ираном и западными странами. Сначала Вы перепутали Иран с Ираком, потом приплели к этому ещ╦ и Чечню, а закончили полной абракадаброй.
в ответ Altwad 03.11.07 21:43
В ответ на:
Брякают тут те кто РФ к чему то как то поставить хочет, но поза становленя РФ всегда одна..........
Поза эта точно такаяже, в которой народ РФ уютно себя чувствует и наслаждается, ну и властители РФ тоже этим наслаждаются
Брякают тут те кто РФ к чему то как то поставить хочет, но поза становленя РФ всегда одна..........
Поза эта точно такаяже, в которой народ РФ уютно себя чувствует и наслаждается, ну и властители РФ тоже этим наслаждаются
Вы хоть какой-то смысл в свои сообщения пытаетесь вложить или просто соединяете знакомые слова в цепочку? Что куда поставить? Какая поза? Какие властители? Речь шла об отношениях России с Ираном и западными странами. Сначала Вы перепутали Иран с Ираком, потом приплели к этому ещ╦ и Чечню, а закончили полной абракадаброй.
04.11.07 01:33
Если бы вс╦ было так печально, то сегодня никого в мире не интересовали бы отношения России с Ираном.
в ответ Altwad 04.11.07 00:49
В ответ на:
А реальное положение вещей тут уже неоднократно с цифрами показовалось.
По этим показателям РФ в ряду Африканских стран и на предПОСЛЕДНЕМ месте по развитию среди стран бСССР.
А реальное положение вещей тут уже неоднократно с цифрами показовалось.
По этим показателям РФ в ряду Африканских стран и на предПОСЛЕДНЕМ месте по развитию среди стран бСССР.
Если бы вс╦ было так печально, то сегодня никого в мире не интересовали бы отношения России с Ираном.
04.11.07 01:52
А какой смысл в дискусии о каком то неизвестно куда и неведомом к кому поворачивании верхней вольты со ржавыми ракетами?
Куда она нафиг денется от гуманитарки с запада и остальных продуктов питания и всего остального от памперсов и до часах на руке президента РФ
Отношения ясно видны.
Меня радует что с Грибоедовым я не ошибся, прям горе от ума такое
в ответ Phoenix 04.11.07 01:26
В ответ на:
Вы хоть какой-то смысл в свои сообщения пытаетесь вложить или просто соединяете знакомые слова в цепочку? Что куда поставить?
Вы хоть какой-то смысл в свои сообщения пытаетесь вложить или просто соединяете знакомые слова в цепочку? Что куда поставить?
А какой смысл в дискусии о каком то неизвестно куда и неведомом к кому поворачивании верхней вольты со ржавыми ракетами?
Куда она нафиг денется от гуманитарки с запада и остальных продуктов питания и всего остального от памперсов и до часах на руке президента РФ
В ответ на:
Речь шла об отношениях России с Ираном и западными странами.
Речь шла об отношениях России с Ираном и западными странами.
Отношения ясно видны.
В ответ на:
Сначала Вы перепутали Иран с Ираком, потом приплели к этому ещё и Чечню, а закончили полной абракадаброй.
Сначала Вы перепутали Иран с Ираком, потом приплели к этому ещё и Чечню, а закончили полной абракадаброй.
Меня радует что с Грибоедовым я не ошибся, прям горе от ума такое
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
04.11.07 01:55
Эти отношения интересуют другие страны только в плане собственной безопастности, хотя как показывает опыт можно особо и не беспокоится, всё подаренное оружие СССРом и РФ в те бездонные бочки или стояло на месте и ржавело или возвращалось обратно в РФ.
в ответ Phoenix 04.11.07 01:33
В ответ на:
Если бы всё было так печально, то сегодня никого в мире не интересовали бы отношения России с Ираном.
Если бы всё было так печально, то сегодня никого в мире не интересовали бы отношения России с Ираном.
Эти отношения интересуют другие страны только в плане собственной безопастности, хотя как показывает опыт можно особо и не беспокоится, всё подаренное оружие СССРом и РФ в те бездонные бочки или стояло на месте и ржавело или возвращалось обратно в РФ.
04.11.07 02:23
То-то и оно! Если бы, например, Гондурас, Буркина Фасо и Малави вдруг сильно подружились с Ираном, то никто на Западе не стал бы особо беспокоиться о собственной безопасности.
в ответ Altwad 04.11.07 01:55
В ответ на:
Эти отношения интересуют другие страны только в плане собственной безопастности,...
Эти отношения интересуют другие страны только в плане собственной безопастности,...
То-то и оно! Если бы, например, Гондурас, Буркина Фасо и Малави вдруг сильно подружились с Ираном, то никто на Западе не стал бы особо беспокоиться о собственной безопасности.
04.11.07 02:33
Эту расхожая хохма никогда не имела ничего общего с реальностью. У Верхней Вольты не было, да и не могло быть никаких ракет (даже ржавых), представляющих угрозу для развитых стран - потенциал не позволял. Так что, Верхнюю Вольту просто приплели ради красного словца.
в ответ Altwad 04.11.07 01:52
В ответ на:
А какой смысл в дискусии о каком то неизвестно куда и неведомом к кому поворачивании верхней вольты со ржавыми ракетами?
А какой смысл в дискусии о каком то неизвестно куда и неведомом к кому поворачивании верхней вольты со ржавыми ракетами?
Эту расхожая хохма никогда не имела ничего общего с реальностью. У Верхней Вольты не было, да и не могло быть никаких ракет (даже ржавых), представляющих угрозу для развитых стран - потенциал не позволял. Так что, Верхнюю Вольту просто приплели ради красного словца.
04.11.07 10:08
в ответ sassassas 03.11.07 09:36
ВООБЩЕ НАСКОЛЬКО ДАЛЕКО РОССИЯ МОЖЕТ/ГОТОВА ЗАЙТИ В КОНФРОНТАЦИЮ С ЕВРОПОЙ И США ПО СПОРНЫМ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМ МИРОВЫМ ВОПРОСАМ?
=======================================
Лично моё мнение, России уже давно надо просто игнорировать Запад и создавать Блоки и Военные и Политические, что дадут возможность политической и экономической экспансии России. Но в Кремле пока очень сильно проЗападное лобби.
Ну что же, всему своё время. Время , каждый его день дают россиянам узнать Двуличие и Лицемерие Запада и всё больше русских могут сказать словами Меньшикова Петру (когда французская делегация приехала)
- "им бы в баню сходить, а то так смердит".
=======================================
Лично моё мнение, России уже давно надо просто игнорировать Запад и создавать Блоки и Военные и Политические, что дадут возможность политической и экономической экспансии России. Но в Кремле пока очень сильно проЗападное лобби.
Ну что же, всему своё время. Время , каждый его день дают россиянам узнать Двуличие и Лицемерие Запада и всё больше русских могут сказать словами Меньшикова Петру (когда французская делегация приехала)
- "им бы в баню сходить, а то так смердит".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.11.07 10:25
в ответ Altwad 03.11.07 19:12
Отрезание голов российской дипломатической миссии это страинные проявленя хороших и добрососедских отношений, ещё со времён Грибоедова так повелось
-------------------------------
За убийство же Грибоедова шах выпрашивал прощения у России,и даже подарил известный алмаз. Волнения, в результате которых погиб Грибоедов - предлогом для них стало спасение двух христианок- грузинок с евнухом, бежавших от бесчестия из шахского гарема под защиту посла христианской страны, не делали чести шаху - ну зачем нужно христанских девушек похищать, довольствовался бы персиянками.
-------------------------------
За убийство же Грибоедова шах выпрашивал прощения у России,и даже подарил известный алмаз. Волнения, в результате которых погиб Грибоедов - предлогом для них стало спасение двух христианок- грузинок с евнухом, бежавших от бесчестия из шахского гарема под защиту посла христианской страны, не делали чести шаху - ну зачем нужно христанских девушек похищать, довольствовался бы персиянками.
США воюют, а Россия зарабатывает!
04.11.07 10:30
в ответ Derdiedas 03.11.07 23:26
Я думаю, что Россия всеми силами стремится доказать, что она - всё-таки Евразия, а не Азиопа.
------------------
Зря так думаете. Никто никому ничего не пытается доказывать. Россия просто действует в своих интересах, например, что касается Ирана - Россия сразу вспоминает свои азиатские корни и плевать хотела на Европу и США! Я считаю, что Россия - это не Европа, но она и не Азия в чистом виде - это что-то между ними - Евразия одним словом! Поэтому мы, россияне, евразийцы!
------------------
Зря так думаете. Никто никому ничего не пытается доказывать. Россия просто действует в своих интересах, например, что касается Ирана - Россия сразу вспоминает свои азиатские корни и плевать хотела на Европу и США! Я считаю, что Россия - это не Европа, но она и не Азия в чистом виде - это что-то между ними - Евразия одним словом! Поэтому мы, россияне, евразийцы!
США воюют, а Россия зарабатывает!
04.11.07 11:41
А почему портить ? западу нужны нефть и газ.. и на водород ещё долго никто не перейдёт... невыгодно..
в ответ sassassas 03.11.07 09:36
В ответ на:
удет ли из-за него портить и без того не очень радостные отношения с Западом?
удет ли из-за него портить и без того не очень радостные отношения с Западом?
А почему портить ? западу нужны нефть и газ.. и на водород ещё долго никто не перейдёт... невыгодно..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.11.07 12:43
Дело в том, что Россия не "при Иране" и не "при Западе". Россия действует в своих собственных интересах и это совершенно естественно. Если кому-то с ней по пути - прекрасно, если нет - тоже не трагедия. Вряд ли можно было бы считать нормальной ситуацию, когда одни партн╦ры указывали бы независимому государству, иметь ли ему дело с другими своими партн╦рами. То есть, указывать они конечно могут, но маловероятно, что такие указания возымеют действие. Таким образом, Россия ни к кому не поворачивается и ни от кого не отворачивается, она просто занимает оптимальную для себя позицию (как это и должно быть по логике).
в ответ sassassas 03.11.07 09:36
В ответ на:
Кто для не╦ важнее - Восток или Запад? Есть ли возможность не поссориться и с теми и с другими?
Кто для не╦ важнее - Восток или Запад? Есть ли возможность не поссориться и с теми и с другими?
Дело в том, что Россия не "при Иране" и не "при Западе". Россия действует в своих собственных интересах и это совершенно естественно. Если кому-то с ней по пути - прекрасно, если нет - тоже не трагедия. Вряд ли можно было бы считать нормальной ситуацию, когда одни партн╦ры указывали бы независимому государству, иметь ли ему дело с другими своими партн╦рами. То есть, указывать они конечно могут, но маловероятно, что такие указания возымеют действие. Таким образом, Россия ни к кому не поворачивается и ни от кого не отворачивается, она просто занимает оптимальную для себя позицию (как это и должно быть по логике).
04.11.07 13:08
Есле эти страны или какие либо другие так же малоразвитые объеденятся для грабежа и завоевания соседних стран, то с нибми будет тоже самое что с Ираком после Кувейта.
в ответ Phoenix 04.11.07 02:23
В ответ на:
Если бы, например, Гондурас, Буркина Фасо и Малави вдруг сильно подружились с Ираном, то никто на Западе не стал бы особо беспокоиться о собственной безопасности
Если бы, например, Гондурас, Буркина Фасо и Малави вдруг сильно подружились с Ираном, то никто на Западе не стал бы особо беспокоиться о собственной безопасности
Есле эти страны или какие либо другие так же малоразвитые объеденятся для грабежа и завоевания соседних стран, то с нибми будет тоже самое что с Ираком после Кувейта.
04.11.07 13:21
С тех пор все в мире уже поняли что можно ничего не дарить, а только брать, и естественно ничего назад не отдавать, а заодно ещё и головы рос.дипломатам отрезать безнаказанно.
Они сами туда едут толпами........... всеми правдами и неправдами
в ответ Великорос 04.11.07 10:25
В ответ на:
За убийство же Грибоедова шах выпрашивал прощения у России,и даже подарил известный алмаз.
За убийство же Грибоедова шах выпрашивал прощения у России,и даже подарил известный алмаз.
С тех пор все в мире уже поняли что можно ничего не дарить, а только брать, и естественно ничего назад не отдавать, а заодно ещё и головы рос.дипломатам отрезать безнаказанно.
В ответ на:
ну зачем нужно христанских девушек похищать, довольствовался бы персиянками.
ну зачем нужно христанских девушек похищать, довольствовался бы персиянками.
Они сами туда едут толпами........... всеми правдами и неправдами
04.11.07 13:25
в ответ Altwad 04.11.07 13:14
Основные отличия тут только в том что в верхней Вольте нет миллионов беспризорных детей и сирот при живых родителях
===========================================
Вы знаете, меня бывшего опера КримПо больше всего веселит эта СКАЗКА о миллионах беспризорников в России. Не просто веселит , а вызывает своим распространением по сайтам
- просто гомерический хохот.
Ну нет этого! НЕТ! Почему Вы и остальные "дерьмократы" так настоятельно пропихиваете эту ДЕЗУ.
У меня есть знакомый, депутат Сейма Латвии Добелис. Его брат - БОМЖ. Журналисты Добелиса постоянно спрашивают - почему Ваш брат БОМЖ?
B ему кроме того , что извиняться - "да я ему предлагал и работу иквартиру.." нечего ответить. Потому что его брат
- СОЗНАТЕЛЬНО и бесповоротно выбрал такой образ жизни. Вот и ВСЁ!
===========================================
Вы знаете, меня бывшего опера КримПо больше всего веселит эта СКАЗКА о миллионах беспризорников в России. Не просто веселит , а вызывает своим распространением по сайтам
- просто гомерический хохот.
Ну нет этого! НЕТ! Почему Вы и остальные "дерьмократы" так настоятельно пропихиваете эту ДЕЗУ.
У меня есть знакомый, депутат Сейма Латвии Добелис. Его брат - БОМЖ. Журналисты Добелиса постоянно спрашивают - почему Ваш брат БОМЖ?
B ему кроме того , что извиняться - "да я ему предлагал и работу иквартиру.." нечего ответить. Потому что его брат
- СОЗНАТЕЛЬНО и бесповоротно выбрал такой образ жизни. Вот и ВСЁ!
04.11.07 14:38
в ответ Altwad 04.11.07 13:30
Есть ли миллионы беспризорных детей сегодня в РФ?
Могу с фотографиями и жизнеописанием, в нете этого дерьма о вашей жизни полно
Оно вам надо?
=============================
Да НАДО! И не потомучто я (бывший опер КримПо) не видел беспризорников, а потому что НЕ видел ни в России , ни в США (я гр-ин США) , ни в Латвии тех Социальных гарантий, что игнорируются этими детьми, и оные выбирают жизнь в их стиле.
Не знаю, поняли ли Вы о чем я? Я о том, что обеспризорничестве можно говорить только тогда, кода у Государства нет решений этой проблемы. Игнорирование Социала - это уже Свободный выбор. Не так ли?
Итак
- В России нет мест в ДетДомах и Пансионатах сирот для тех Ваших "беспризорников?
- Органы опеки и попечительства - не предоставляют детям данные Дома?
- Государство не субсидирует любую малолетнюю сволочь?
То есть, мне интересны не Ваши цифры, а цифры отказа Правительства России принять в ДетДома и субсидировать столько то оборванцев. Сколько Россия отказалась обогреть и воспитать?
Могу с фотографиями и жизнеописанием, в нете этого дерьма о вашей жизни полно
Оно вам надо?
=============================
Да НАДО! И не потомучто я (бывший опер КримПо) не видел беспризорников, а потому что НЕ видел ни в России , ни в США (я гр-ин США) , ни в Латвии тех Социальных гарантий, что игнорируются этими детьми, и оные выбирают жизнь в их стиле.
Не знаю, поняли ли Вы о чем я? Я о том, что обеспризорничестве можно говорить только тогда, кода у Государства нет решений этой проблемы. Игнорирование Социала - это уже Свободный выбор. Не так ли?
Итак
- В России нет мест в ДетДомах и Пансионатах сирот для тех Ваших "беспризорников?
- Органы опеки и попечительства - не предоставляют детям данные Дома?
- Государство не субсидирует любую малолетнюю сволочь?
То есть, мне интересны не Ваши цифры, а цифры отказа Правительства России принять в ДетДома и субсидировать столько то оборванцев. Сколько Россия отказалась обогреть и воспитать?
04.11.07 14:55
Могу с фотографиями и жизнеописанием,
====================
А я могу Вам личные встречи.
Я расследовал одно дело (зарезали БОМЖа) и вышел на трех беспризорников.
Из протокола допрса (что помню). Не думайте что я давил - допросы малолеток ведуться при педагоге.
- "я подкрался и воткнул ему нож в шею"
Мой вопрос
- зачем? зачем в спящего?
Ответ
- " Он был сильный и страшный. Мне пацаны сказали, что пока я не сделаю что-то, то я - лох позорный"
Мой вопрос
- "Ты убил человека. Ты отнял у него жизнь, ты лишил жизни тех кому нужен был этот человек и его доход"
Его ответ
- "Лохи сами должны искать жрачку, а я показал своим пацанам, что я не БОМЖ"
Для меня - этот подонок омерзителен, и не потому что он БОМЖ
- а потому что он БОМЖ в Законе, по заявам таких как Вы доброжелателей. Государство ему предлагает и навязывает Свои решения его жизни, но он выбирает СВОИ и НЕ сожалеет.
Дай Бог Вам встретиться темной ночкой с таким, что Вы защищаете.
====================
А я могу Вам личные встречи.
Я расследовал одно дело (зарезали БОМЖа) и вышел на трех беспризорников.
Из протокола допрса (что помню). Не думайте что я давил - допросы малолеток ведуться при педагоге.
- "я подкрался и воткнул ему нож в шею"
Мой вопрос
- зачем? зачем в спящего?
Ответ
- " Он был сильный и страшный. Мне пацаны сказали, что пока я не сделаю что-то, то я - лох позорный"
Мой вопрос
- "Ты убил человека. Ты отнял у него жизнь, ты лишил жизни тех кому нужен был этот человек и его доход"
Его ответ
- "Лохи сами должны искать жрачку, а я показал своим пацанам, что я не БОМЖ"
Для меня - этот подонок омерзителен, и не потому что он БОМЖ
- а потому что он БОМЖ в Законе, по заявам таких как Вы доброжелателей. Государство ему предлагает и навязывает Свои решения его жизни, но он выбирает СВОИ и НЕ сожалеет.
Дай Бог Вам встретиться темной ночкой с таким, что Вы защищаете.
04.11.07 15:09
Зря вы затаскиваете разговор в эту тяж╦лую тему.
И представления по ней у вас поверхносты, не смотря на знания сотрудника КримПо.
Ситуация здесь действительно аховая.
И стиль жизни, личный выбор и социальные гарантии - это мишура.
в ответ Forfeit 04.11.07 14:38
В ответ на:
Социальных гарантий, что игнорируются этими детьми, и оные выбирают жизнь в их стиле.
Социальных гарантий, что игнорируются этими детьми, и оные выбирают жизнь в их стиле.
Зря вы затаскиваете разговор в эту тяж╦лую тему.
И представления по ней у вас поверхносты, не смотря на знания сотрудника КримПо.
Ситуация здесь действительно аховая.
И стиль жизни, личный выбор и социальные гарантии - это мишура.
ИМХО
04.11.07 15:24
в ответ АлексСевер 04.11.07 15:09
И стиль жизни, личный выбор и социальные гарантии - это мишура.
=============================
Видите ли, а я МИЩУРОЙ считаю
- Невозможность или НЕспособность Государства предоставить услуги этого рода падали.
Поэтому мой ГЛАВНЫЙ вопрос к Альтваду и был
- не называйте мне цифр беспризорников в России или США. Назовите мне цифры отказов органов Попечительства России и США от беспризорных, цифры отказа выделения средств на оных. И там и там - НОЛЬ! Нигде и никогда Органы Попечительства и Полиция России и США - не игнорировали этих ублюдков и всегда предоставляли им Дом и Кров.
=============================
Видите ли, а я МИЩУРОЙ считаю
- Невозможность или НЕспособность Государства предоставить услуги этого рода падали.
Поэтому мой ГЛАВНЫЙ вопрос к Альтваду и был
- не называйте мне цифр беспризорников в России или США. Назовите мне цифры отказов органов Попечительства России и США от беспризорных, цифры отказа выделения средств на оных. И там и там - НОЛЬ! Нигде и никогда Органы Попечительства и Полиция России и США - не игнорировали этих ублюдков и всегда предоставляли им Дом и Кров.
04.11.07 16:10
Вы ещ╦ забыли добавить, что этот самый Добелис охотно возглавлял фашистские манифестации в Латвии.
На память сами приходят выражения:
"С кем повед╦шься - от того и набер╦шься"
и
"Скажи кто твой друг и я скажу кто ты".
в ответ Forfeit 04.11.07 13:25
В ответ на:
У меня есть знакомый, депутат Сейма Латвии Добелис. Его брат - БОМЖ. Журналисты Добелиса постоянно спрашивают - почему Ваш брат БОМЖ?
У меня есть знакомый, депутат Сейма Латвии Добелис. Его брат - БОМЖ. Журналисты Добелиса постоянно спрашивают - почему Ваш брат БОМЖ?
Вы ещ╦ забыли добавить, что этот самый Добелис охотно возглавлял фашистские манифестации в Латвии.
На память сами приходят выражения:
"С кем повед╦шься - от того и набер╦шься"
и
"Скажи кто твой друг и я скажу кто ты".
04.11.07 16:56
Круто вы клейма ставите.
в ответ Forfeit 04.11.07 15:24
В ответ на:
- Невозможность или НЕспособность Государства предоставить услуги этого рода падали.
Нигде и никогда Органы Попечительства и Полиция России и США - не игнорировали этих ублюдков и всегда предоставляли им Дом и Кров.
- Невозможность или НЕспособность Государства предоставить услуги этого рода падали.
Нигде и никогда Органы Попечительства и Полиция России и США - не игнорировали этих ублюдков и всегда предоставляли им Дом и Кров.
Круто вы клейма ставите.
ИМХО
04.11.07 19:51
в ответ АлексСевер 04.11.07 16:56
Круто вы клейма ставите.
=================
Да нет, я не штампую и иду по чьему то клейму или шаблону.
Я высказал свои личные наблюдения. Я видел сотни беспризорников, многие из них "работали" на меня (хоть это и против Закона об ОД - недопущение ведения агентурной работы с лицами не старше 16-ти лет), я знаю по жизни ТОЧНО - это ИХ выбор, это ИХ отказ пользоваться Социалом своего Государства.
Также знаю и их характеры и шутки
- им будет приятнее покопаться ножичком в ухе такого , как Вы доброхота к ним, чем
- признести хоть одно ругательство по отношению ко мне.
Просто жизненные наблюдения по прежней профессии.
=================
Да нет, я не штампую и иду по чьему то клейму или шаблону.
Я высказал свои личные наблюдения. Я видел сотни беспризорников, многие из них "работали" на меня (хоть это и против Закона об ОД - недопущение ведения агентурной работы с лицами не старше 16-ти лет), я знаю по жизни ТОЧНО - это ИХ выбор, это ИХ отказ пользоваться Социалом своего Государства.
Также знаю и их характеры и шутки
- им будет приятнее покопаться ножичком в ухе такого , как Вы доброхота к ним, чем
- признести хоть одно ругательство по отношению ко мне.
Просто жизненные наблюдения по прежней профессии.
04.11.07 20:02
в ответ Schachspiler 04.11.07 16:10
Вы ещ╦ забыли добавить, что этот самый Добелис охотно возглавлял фашистские манифестации в Латвии.
======================================
Да , не отрицаю.
Только хочу заметить - политик это профессия.
Добелис - это политик, выбравший нужную нишу.
К Вашему сведению, у него жена хохлушка, друзья - русские (как и я русские националисты). В нашей среде он ясно и точно сказал
- а кем бы я оставался, доцентом на химфаке, учителем химии? если бы не понял , что надо делать деньги на дураках-националистах, то бишь его избирателях.
======================================
Да , не отрицаю.
Только хочу заметить - политик это профессия.
Добелис - это политик, выбравший нужную нишу.
К Вашему сведению, у него жена хохлушка, друзья - русские (как и я русские националисты). В нашей среде он ясно и точно сказал
- а кем бы я оставался, доцентом на химфаке, учителем химии? если бы не понял , что надо делать деньги на дураках-националистах, то бишь его избирателях.
04.11.07 20:42
в ответ nrw1979 04.11.07 20:21
А вы тоже из этих? Или типа умный националист?
======================
Вы видимо не в курсе, потому не поняли , что это мой сарказм на здешних нацистов, что окрестили меня "патриотом" (в их искривленном понимании) и русским националистом.
Если поняли, то в чем проблемы. Расскажите точно и ясно. Если это на уровне здешних нацистов, то бишь просто выплеск желчи, то не утруждайте себя, я вряд ли Вас запомню и Ваш nick.
======================
Вы видимо не в курсе, потому не поняли , что это мой сарказм на здешних нацистов, что окрестили меня "патриотом" (в их искривленном понимании) и русским националистом.
Если поняли, то в чем проблемы. Расскажите точно и ясно. Если это на уровне здешних нацистов, то бишь просто выплеск желчи, то не утруждайте себя, я вряд ли Вас запомню и Ваш nick.
05.11.07 13:58
Мне кажется, что с етим вопросом ты опоздал.
Россия всё решила ещё тогда когда согласилась продать ИраНу вот эти ракеты:http://www.youtube.com/watch?v=PqAxsQu8wio&eurl=http://alles-schallundrauch.blog...
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2007/10/der-iran-kann-sich-wehren.html
Die Russen haben eine neue Antischiffsrakete entwickelt, die alles was die Amerikaner an Verteidigung aufbieten, überwinden und jedes Schiff völlig zerstören kann. Es ist die 3M-82 Moskit Cruise Missile (Nato Code SS-N-22 Sunburn) für das die US Navy keine Abwehr hat. Damit haben jetzt viele Länder einen Lasymmetrischen Vorteil? gegenüber der allmächtigen amerikanischen Marine erhalten.
В ответ на:
Кто для неё важнее - Восток или Запад? Есть ли возможность не поссориться и с теми и с другими?
Кто для неё важнее - Восток или Запад? Есть ли возможность не поссориться и с теми и с другими?
Мне кажется, что с етим вопросом ты опоздал.
Россия всё решила ещё тогда когда согласилась продать ИраНу вот эти ракеты:http://www.youtube.com/watch?v=PqAxsQu8wio&eurl=http://alles-schallundrauch.blog...
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2007/10/der-iran-kann-sich-wehren.html
Die Russen haben eine neue Antischiffsrakete entwickelt, die alles was die Amerikaner an Verteidigung aufbieten, überwinden und jedes Schiff völlig zerstören kann. Es ist die 3M-82 Moskit Cruise Missile (Nato Code SS-N-22 Sunburn) für das die US Navy keine Abwehr hat. Damit haben jetzt viele Länder einen Lasymmetrischen Vorteil? gegenüber der allmächtigen amerikanischen Marine erhalten.
05.11.07 17:01
в ответ -Archimed- 05.11.07 13:58
Это случаем не те "корнеты и метисы", которые американцы искали искали и не нашли в ираке после крупных потерь бронетехники? Тогда выяснилось, что Абрамсы и Бредли жгли из обычных РПГ-7 моноблочной кумулятивной БЧ.
Видел я по евро-ньюс репортаж корреспондента про российские ПТУРы - он вертел в руках тубу с ракетой и я обратил внимание на маркировку - 9М111, а на ящике надпись на югославском. Знающие люди в курсе, что индекс 9М111 означает ПТУР Фагот разработки середины 70х годов прошлого века Корреспондент тогда сделал вывод о наличии неопровержимых доказательств поставки новейших российских ПТУР Хезболле
Видел я по евро-ньюс репортаж корреспондента про российские ПТУРы - он вертел в руках тубу с ракетой и я обратил внимание на маркировку - 9М111, а на ящике надпись на югославском. Знающие люди в курсе, что индекс 9М111 означает ПТУР Фагот разработки середины 70х годов прошлого века Корреспондент тогда сделал вывод о наличии неопровержимых доказательств поставки новейших российских ПТУР Хезболле
05.11.07 20:17
За информацию спасибо. Интересно. Только я думаю американцев эти ракеты не остановят. Просто подкорректируют свою тактику и стратегию.
Да и российское вето в ООН тоже, сильно сомневаюсь, что остановит. Американская демократическая система не может даже запретить Бушу с шашкой наголо всюду скакать. Уж сколько демократический сенат говорил, мол, не дадим больше! А он ложил на все эти решения свое вето. Чего там про ООН говорить.
Вообще я так думаю что Россия грудью за Иран вставать не станет. Да и зачем, при любом раскладе Россия выгоду для себя извлечет.
Американцы сами себя загнали в этот тупик, причем тут Россия вообще ? В шахматах это называется цугцванг кажется - любой ход ведет к ухудшению позиции.
в ответ -Archimed- 05.11.07 18:38
В ответ на:
Не в ИраКе и не те ракеты.
Смотри и читай по ссылке там вс╦ написанно и показано.
Не в ИраКе и не те ракеты.
Смотри и читай по ссылке там вс╦ написанно и показано.
За информацию спасибо. Интересно. Только я думаю американцев эти ракеты не остановят. Просто подкорректируют свою тактику и стратегию.
Да и российское вето в ООН тоже, сильно сомневаюсь, что остановит. Американская демократическая система не может даже запретить Бушу с шашкой наголо всюду скакать. Уж сколько демократический сенат говорил, мол, не дадим больше! А он ложил на все эти решения свое вето. Чего там про ООН говорить.
Вообще я так думаю что Россия грудью за Иран вставать не станет. Да и зачем, при любом раскладе Россия выгоду для себя извлечет.
Американцы сами себя загнали в этот тупик, причем тут Россия вообще ? В шахматах это называется цугцванг кажется - любой ход ведет к ухудшению позиции.
05.11.07 21:19
Пока что сдерживают, что будет потом - бог даст пожив╦м узнаем.
И пожертвуют своим флотом с авианосцами в Персидском заливе. Ведь средств борьбы с этими ракетами нет и в ближайшие 10 лет не предвидится.
Пока она Иран и ещ╦ некоторых противников Амис вооружила супер современными противокорабельными ракетами и помогает налаживать ядерную энергетику.
А за тем, чтобы агресивно настроенный Буш &Со маленько попридержали свой пыл.
в ответ Cj_Roman 05.11.07 20:17
В ответ на:
Только я думаю американцев эти ракеты не остановят.
Только я думаю американцев эти ракеты не остановят.
Пока что сдерживают, что будет потом - бог даст пожив╦м узнаем.
В ответ на:
Просто подкорректируют свою тактику и стратегию.
Просто подкорректируют свою тактику и стратегию.
И пожертвуют своим флотом с авианосцами в Персидском заливе. Ведь средств борьбы с этими ракетами нет и в ближайшие 10 лет не предвидится.
В ответ на:
Вообще я так думаю что Россия грудью за Иран вставать не станет.
Вообще я так думаю что Россия грудью за Иран вставать не станет.
Пока она Иран и ещ╦ некоторых противников Амис вооружила супер современными противокорабельными ракетами и помогает налаживать ядерную энергетику.
В ответ на:
Да и зачем, при любом раскладе Россия выгоду для себя извлечет.
Да и зачем, при любом раскладе Россия выгоду для себя извлечет.
А за тем, чтобы агресивно настроенный Буш &Со маленько попридержали свой пыл.
В ответ на:
Американцы сами себя загнали в этот тупик, причем тут Россия вообще ?
Россия при том, что кое кто в России не хотет плясать под музыку "бушиков", не нарушая дем. отношений с Европой.Американцы сами себя загнали в этот тупик, причем тут Россия вообще ?
05.11.07 23:42
Я так думаю что их сдерживает целый спектр причин и ракеты тут далеко не на первом месте.
Это только наивным детям кажеться что средств борьбы с ними нет. Американцы при желании Иран просто в каменный век вбомбят, никакие супер современными противокорабельные ракеты не помогут. Современная война, она знаешь от компьютерной игрушки сильно отличается.
Ты сильно преувеличиваешь мощную помощь России. Нынешняя России это не СССР.
в ответ -Archimed- 05.11.07 21:19
В ответ на:
Пока что сдерживают, что будет потом - бог даст пожив╦м узнаем.
Пока что сдерживают, что будет потом - бог даст пожив╦м узнаем.
Я так думаю что их сдерживает целый спектр причин и ракеты тут далеко не на первом месте.
В ответ на:
И пожертвуют своим флотом с авианосцами в Персидском заливе. Ведь средств борьбы с этими ракетами нет и в ближайшие 10 лет не предвидится.
И пожертвуют своим флотом с авианосцами в Персидском заливе. Ведь средств борьбы с этими ракетами нет и в ближайшие 10 лет не предвидится.
Это только наивным детям кажеться что средств борьбы с ними нет. Американцы при желании Иран просто в каменный век вбомбят, никакие супер современными противокорабельные ракеты не помогут. Современная война, она знаешь от компьютерной игрушки сильно отличается.
В ответ на:
Пока она Иран и ещ╦ некоторых противников Амис вооружила супер современными противокорабельными ракетами и помогает налаживать ядерную энергетику.
Пока она Иран и ещ╦ некоторых противников Амис вооружила супер современными противокорабельными ракетами и помогает налаживать ядерную энергетику.
Ты сильно преувеличиваешь мощную помощь России. Нынешняя России это не СССР.
06.11.07 00:03
это обязан знать каждый воронежский сотрудник банка
в ответ Cj_Roman 05.11.07 17:01
В ответ на:
Видел я по евро-ньюс репортаж корреспондента про российские ПТУРы - он вертел в руках тубу с ракетой и я обратил внимание на маркировку - 9М111, а на ящике надпись на югославском. Знающие люди в курсе, что индекс 9М111 означает ПТУР Фагот разработки середины 70х годов прошлого века
Видел я по евро-ньюс репортаж корреспондента про российские ПТУРы - он вертел в руках тубу с ракетой и я обратил внимание на маркировку - 9М111, а на ящике надпись на югославском. Знающие люди в курсе, что индекс 9М111 означает ПТУР Фагот разработки середины 70х годов прошлого века
это обязан знать каждый воронежский сотрудник банка
06.11.07 08:21
Ну и каков этот спектр еслиего разложить и расмотреть?
Себя то любимого ты за наивного, тем более реб╦нка не считаешь?
Так укажи мне наивному, каково это средство против "москитов"?
Есть у амис шести ствольные пушки на авианосцах, которые стреляют из отработанного урана 3 ооо выстрелов в минуту, но чтобы попасть из этой пушки по ракете, нужно знать с какой стороны хотябы летит эта ракета у которой две скорости звука, высота пол╦та несколько метров над водой, пока е╦ заметят радары в любом авианосце будет уже дыра, которая его потопит.
Русские ведь тоже не дураки были, когда отказались от постройки авианосцев, решив их лучше топить. Такая стратегия оказалось дешевле и над╦жнее.
Почитай ещ╦ раз что об этом пишут спецы...
Vor vielen Jahren haben die Sowjets aufgegeben, jedes Schiff der US Navy mit einem Gegenstück zu parieren. Die Russen konnten einfach nicht mit so einer grossen Armada mithalten, da dies unbezahlbar war. Also haben sie geschickterweise einen alternativen Weg eingeschlagen, basierend auf einer strategischen Verteidigung. Sie haben nach Schwächen gesucht und kostengünstige Möglichkeiten diese Schwächen auszunützen. Die Sowjets hatten Erfolg, in dem sie mehrere Antischiffraketen entwickelt haben, wie die SS-N-22 Sunburn, die man als die Ltödlichste Rakete der Welt? betrachtet.
Die Sunburn kann einen 200 Kilotonnen Atomsprengkopf oder 375 Kilo herkömmliche Sprengladung aus 150 Kilometer ins Ziel bringen. Sie fliegt mit mehr als doppelter Schallgeschwindigkeit knapp über dem Boden und am Schluss mit Lerratischen Manövern?, um der Verteidigung zu entgehen. Sie wurde speziell dafür entwickelt, das amerikanische Aegis-Radar-Verteidigungssystem zu besiegen. Sollte das US-Verteidigungssystem überhaupt in der Lage sein eine ankommende Sunburn zu entdecken, dann hat es nur wenige Sekunden Zeit um die Abwehrmassnahmen zu errechnen- viel zu kurz um den Eindringling abzuschiessen. Das US Phalanx Verteidigungssystem benutzt sechsläufige Kanonen die 3'000 Schuss an abgereichter Uranmunition pro Minute abfeuern, aber die Kanonen müssen früh genug wissen, wo sie hinschiessen sollen.
Eine Sunburn kann so viel Zerstörungskraft liefern, um ein grosses Kriegsschiff aus dem Wasser zu sprengen, mit tödlichen Konsequenzen für die Mannschaft.
Der asymmetrische Krieg
Wie entscheidend Raketen sein können, sieht man am Afghanistankrieg. Die Sowjets hatten bis 1986 diesen eigentlich gewonnen gehabt. Um eine Niederlage der Widerstandskämpfer zu vermeiden, hat Präsident Reagan der CIA ein Milliardenbudget genehmigt und sie beauftragt, die Mudjahedeen, Bin Laden, die Taliban etc. mit Stinger Boden-Luft-Raketen auszurüsten und in der Bedienung auszubilden. Die Luftüberlegenheit der Russen wurde ab dann gebrochen. Jeder Freischäler konnte mit einer Schulterwaffe alles was am Himmel war, die Hubschrauber und Jets, abschiessen. Damit war der Krieg verloren und die Sowjetunion musste sich 1989 zurückziehen.
In der heutigen Zeit werden asymmetrische Kriege geführt. Man muss den Feind nicht mit den gleichen Waffen schlagen. Ein LSchwacher? kann eine vermeintliche Übermacht mit Lbilligen? Mitteln durchaus besiegen. Spätestens seit Vietnam, ist das die Lektion die alle Militärs eigentlich wissen sollten. Da hat die USA ihre Niederlage eingestehen müssen und ist mit eingezogenen Schwanz abgehauen. Mit einer Cruise Missile die Lnur? wenige Millionen kostet, kann man einen gigantischen Flugzeugträger, mit 3'000 Mann Besatzung, 200 Kampfjets... im Wert von vielen Milliarden, versenken. Die Besatzung an Bord weiss gar nicht was sie getroffen hat, so schnell geht das.
Die Russen haben die Lektion gelernt, haben es die Amerikaner auch?
Die Falle
Antischiffsraketen sind nichts Neues und sie haben bisher nicht einen Krieg entschieden. Aber der Grund dafür ist, weil sie noch nie in grosser Stückzahl eingesetzt wurden. Im Falklandkrieg hatte Argentinien nur 5 Exocet Raketen, davon wurden 2 abgeschossen und 2 Schiffe wurden versenkt. Hätten sie mehr davon gehabt, hätten die Argentinier die ganze britische Flotte vernichten können und den Krieg gewonnen. Wir haben noch nie einen massiven Angriff von Cruise Missiles auf Schiffe gesehen, aber genau in diese Situation kann die US Navy jetzt bei einem Konflikt im Golf kommen. Stellen wir uns vor, Welle um Welle an tieffliegenden Raketen, einschliesslich der unaufhaltsamen Sunburn und Yakhonts, fliegen auf die US Kriegsschiffe zu, welche die Iraner zu Hunderten, wenn nicht zu Tausenden haben.
Ich meine dieses Horrorszenario sollten mal die völlig verrückten und kriegsgeilen westlichen Politiker die unbedingt einen Konflikt mit dem Iran wollen sich in ihrer Fantasie vorstellen. Der Persische Golf wird rot mit Blut der US Seeleute sein.
Die Iraner sind völlig berechtigt, im Zuge einer Selbstverteidigung gegen einen Luftangriff der Amerikaner, mit so einer Reaktion zu antworten. Wer ist denn hier der Aggressor und wer das Opfer? Wer droht den Iran sie mit Atombomben zu vernichten? Dem Iran kann eine Selbstverteidigung mit allen Mitteln nicht verwehrt werden, es ist sogar in der UNO Charter ausdrücklich erlaubt.
Die US-Matrosen sind offensichtlich Kanonenfutter und als Opfer auserkoren. In Persischen Golf ist eine Flucht unmöglich. Auch wenn die Überlegenheit der Amerikaner den Himmel beherrschen wird, die Matrosen unten werden nicht überleben. Die Iraner werden den Ausgang des LSees? an der Strasse von Hormuz schliessen und damit die Navy in der Falle halten und jede Hilfe von aussen abschneiden. Die US Flotte im Indischen Ozean wird hilflos zuschauen müssen, wie alle ihre Schiffe im Golf zerstört werden.
Damit sind auch die Nachschubwege für die US-Soldaten im Irak abgeschnitten. Ohne ständiger Lieferung an Munition, Benzin, Lebensmittel usw., was hauptsächlich per Schiff kommt, ist das gesamte US Militär in wenigen Tagen kampfunfähig. Wenn dann die 900'000 iranischen Truppen, die motiviert und ausgeruht sind, losmarschieren, mit Panzern, Hubschraubern, Kampfjets, Kanonen und Raketen, was wollen die müden und ausgelaugten 160'000 Amerikaner im Irak machen? Die Besatzer werden zu belagerten werden.
Die geglaubte Überlegenheit, der einfache Sieg den sich die Kriegshetzter in Washington ausmalen, wird in einen Albtraum sich wandeln. Die ganze Situation wird sich umkehren.
Вот что ожидает амис если они вс╦-же решатся напасть на Иран:
Es gibt dann nur noch zwei Möglichkeiten, entweder laufen die Amerikaner davon und geben sich geschlagen wie in Vietnam oder die politische und militärische Führung muss einen massiven Atomschlag gegen den gesamten Iran als nächste Eskalation und letzte Möglichkeit um eine Niederlage zu vermeiden auslösen. Ein undenkbares Horrorszenario, das ganz klar zum III. Weltkrieg führt.
Wenn die Strasse von Hornuz blockiert ist, dann kommt auch der ganze Tankerverkehr zum Erliegen. Mit dem Unterbruch der Öllieferung aus dem Golf wird er Ölpreis in die Stratosphäre steigen. Die Weltwirtschaft wird innerhalb weniger Wochen zum Stillstand kommen.
в ответ Cj_Roman 05.11.07 23:42
В ответ на:
Я так думаю что их сдерживает целый спектр причин и ракеты тут далеко не на первом месте.
Я так думаю что их сдерживает целый спектр причин и ракеты тут далеко не на первом месте.
Ну и каков этот спектр еслиего разложить и расмотреть?
В ответ на:
Это только наивным детям кажеться что средств борьбы с ними нет.
Это только наивным детям кажеться что средств борьбы с ними нет.
Себя то любимого ты за наивного, тем более реб╦нка не считаешь?
Так укажи мне наивному, каково это средство против "москитов"?
Есть у амис шести ствольные пушки на авианосцах, которые стреляют из отработанного урана 3 ооо выстрелов в минуту, но чтобы попасть из этой пушки по ракете, нужно знать с какой стороны хотябы летит эта ракета у которой две скорости звука, высота пол╦та несколько метров над водой, пока е╦ заметят радары в любом авианосце будет уже дыра, которая его потопит.
Русские ведь тоже не дураки были, когда отказались от постройки авианосцев, решив их лучше топить. Такая стратегия оказалось дешевле и над╦жнее.
Почитай ещ╦ раз что об этом пишут спецы...
Vor vielen Jahren haben die Sowjets aufgegeben, jedes Schiff der US Navy mit einem Gegenstück zu parieren. Die Russen konnten einfach nicht mit so einer grossen Armada mithalten, da dies unbezahlbar war. Also haben sie geschickterweise einen alternativen Weg eingeschlagen, basierend auf einer strategischen Verteidigung. Sie haben nach Schwächen gesucht und kostengünstige Möglichkeiten diese Schwächen auszunützen. Die Sowjets hatten Erfolg, in dem sie mehrere Antischiffraketen entwickelt haben, wie die SS-N-22 Sunburn, die man als die Ltödlichste Rakete der Welt? betrachtet.
Die Sunburn kann einen 200 Kilotonnen Atomsprengkopf oder 375 Kilo herkömmliche Sprengladung aus 150 Kilometer ins Ziel bringen. Sie fliegt mit mehr als doppelter Schallgeschwindigkeit knapp über dem Boden und am Schluss mit Lerratischen Manövern?, um der Verteidigung zu entgehen. Sie wurde speziell dafür entwickelt, das amerikanische Aegis-Radar-Verteidigungssystem zu besiegen. Sollte das US-Verteidigungssystem überhaupt in der Lage sein eine ankommende Sunburn zu entdecken, dann hat es nur wenige Sekunden Zeit um die Abwehrmassnahmen zu errechnen- viel zu kurz um den Eindringling abzuschiessen. Das US Phalanx Verteidigungssystem benutzt sechsläufige Kanonen die 3'000 Schuss an abgereichter Uranmunition pro Minute abfeuern, aber die Kanonen müssen früh genug wissen, wo sie hinschiessen sollen.
Eine Sunburn kann so viel Zerstörungskraft liefern, um ein grosses Kriegsschiff aus dem Wasser zu sprengen, mit tödlichen Konsequenzen für die Mannschaft.
Der asymmetrische Krieg
Wie entscheidend Raketen sein können, sieht man am Afghanistankrieg. Die Sowjets hatten bis 1986 diesen eigentlich gewonnen gehabt. Um eine Niederlage der Widerstandskämpfer zu vermeiden, hat Präsident Reagan der CIA ein Milliardenbudget genehmigt und sie beauftragt, die Mudjahedeen, Bin Laden, die Taliban etc. mit Stinger Boden-Luft-Raketen auszurüsten und in der Bedienung auszubilden. Die Luftüberlegenheit der Russen wurde ab dann gebrochen. Jeder Freischäler konnte mit einer Schulterwaffe alles was am Himmel war, die Hubschrauber und Jets, abschiessen. Damit war der Krieg verloren und die Sowjetunion musste sich 1989 zurückziehen.
In der heutigen Zeit werden asymmetrische Kriege geführt. Man muss den Feind nicht mit den gleichen Waffen schlagen. Ein LSchwacher? kann eine vermeintliche Übermacht mit Lbilligen? Mitteln durchaus besiegen. Spätestens seit Vietnam, ist das die Lektion die alle Militärs eigentlich wissen sollten. Da hat die USA ihre Niederlage eingestehen müssen und ist mit eingezogenen Schwanz abgehauen. Mit einer Cruise Missile die Lnur? wenige Millionen kostet, kann man einen gigantischen Flugzeugträger, mit 3'000 Mann Besatzung, 200 Kampfjets... im Wert von vielen Milliarden, versenken. Die Besatzung an Bord weiss gar nicht was sie getroffen hat, so schnell geht das.
Die Russen haben die Lektion gelernt, haben es die Amerikaner auch?
Die Falle
Antischiffsraketen sind nichts Neues und sie haben bisher nicht einen Krieg entschieden. Aber der Grund dafür ist, weil sie noch nie in grosser Stückzahl eingesetzt wurden. Im Falklandkrieg hatte Argentinien nur 5 Exocet Raketen, davon wurden 2 abgeschossen und 2 Schiffe wurden versenkt. Hätten sie mehr davon gehabt, hätten die Argentinier die ganze britische Flotte vernichten können und den Krieg gewonnen. Wir haben noch nie einen massiven Angriff von Cruise Missiles auf Schiffe gesehen, aber genau in diese Situation kann die US Navy jetzt bei einem Konflikt im Golf kommen. Stellen wir uns vor, Welle um Welle an tieffliegenden Raketen, einschliesslich der unaufhaltsamen Sunburn und Yakhonts, fliegen auf die US Kriegsschiffe zu, welche die Iraner zu Hunderten, wenn nicht zu Tausenden haben.
Ich meine dieses Horrorszenario sollten mal die völlig verrückten und kriegsgeilen westlichen Politiker die unbedingt einen Konflikt mit dem Iran wollen sich in ihrer Fantasie vorstellen. Der Persische Golf wird rot mit Blut der US Seeleute sein.
Die Iraner sind völlig berechtigt, im Zuge einer Selbstverteidigung gegen einen Luftangriff der Amerikaner, mit so einer Reaktion zu antworten. Wer ist denn hier der Aggressor und wer das Opfer? Wer droht den Iran sie mit Atombomben zu vernichten? Dem Iran kann eine Selbstverteidigung mit allen Mitteln nicht verwehrt werden, es ist sogar in der UNO Charter ausdrücklich erlaubt.
Die US-Matrosen sind offensichtlich Kanonenfutter und als Opfer auserkoren. In Persischen Golf ist eine Flucht unmöglich. Auch wenn die Überlegenheit der Amerikaner den Himmel beherrschen wird, die Matrosen unten werden nicht überleben. Die Iraner werden den Ausgang des LSees? an der Strasse von Hormuz schliessen und damit die Navy in der Falle halten und jede Hilfe von aussen abschneiden. Die US Flotte im Indischen Ozean wird hilflos zuschauen müssen, wie alle ihre Schiffe im Golf zerstört werden.
Damit sind auch die Nachschubwege für die US-Soldaten im Irak abgeschnitten. Ohne ständiger Lieferung an Munition, Benzin, Lebensmittel usw., was hauptsächlich per Schiff kommt, ist das gesamte US Militär in wenigen Tagen kampfunfähig. Wenn dann die 900'000 iranischen Truppen, die motiviert und ausgeruht sind, losmarschieren, mit Panzern, Hubschraubern, Kampfjets, Kanonen und Raketen, was wollen die müden und ausgelaugten 160'000 Amerikaner im Irak machen? Die Besatzer werden zu belagerten werden.
Die geglaubte Überlegenheit, der einfache Sieg den sich die Kriegshetzter in Washington ausmalen, wird in einen Albtraum sich wandeln. Die ganze Situation wird sich umkehren.
Вот что ожидает амис если они вс╦-же решатся напасть на Иран:
Es gibt dann nur noch zwei Möglichkeiten, entweder laufen die Amerikaner davon und geben sich geschlagen wie in Vietnam oder die politische und militärische Führung muss einen massiven Atomschlag gegen den gesamten Iran als nächste Eskalation und letzte Möglichkeit um eine Niederlage zu vermeiden auslösen. Ein undenkbares Horrorszenario, das ganz klar zum III. Weltkrieg führt.
Wenn die Strasse von Hornuz blockiert ist, dann kommt auch der ganze Tankerverkehr zum Erliegen. Mit dem Unterbruch der Öllieferung aus dem Golf wird er Ölpreis in die Stratosphäre steigen. Die Weltwirtschaft wird innerhalb weniger Wochen zum Stillstand kommen.
06.11.07 19:18
Посмотри на карту в той ссыке.
Folgen für die US Streitkräfte im Persischen Golf
Die US Navy ist nur in der Lage einen Angriff mit Raketen zu entdecken, wenn sie genügend Vorlaufzeit und Distanz zwischen dem Angreifer und sich hat. Sie muss die ankommenden Raketen rechzeitig erkennen, um Verteidigungsmassnahmen ergreifen zu können. Dazu dienen hauptsächlich die AWAC-Radarflugzeuge, die ständig über der Flotte kreisen und alles im Umkreis von 300 Kilometer Lsehen?.
Aber der Persische Golf ist ein grosser, seichter "See", mit einem ganz schmalen Ausgang, die ganze nördliche Küste ist Iran, mit Gebirge die ans Meer stossen. Die US Navy ist den iranischen Küstenbatterien, die tief in den Bergen versteckt und voll mit Raketen geladen sind, praktisch schutzlos ausgeliefert. Die Schiffe der Amerikaner liegen nur wenige Kilometer ab der Küste. Die Reaktionszeit ist viel zu kurz und die Abschussplätze sind nicht zerstörbar und überhaupt entdeckbar. Die Amerikaner haben da einen grossen Nachteil und ihre riesen Flotte nutzt ihnen nichts, sitzt wie auf dem Präsentierteller im Wasser.
в ответ Пух 06.11.07 17:51
В ответ на:
Придется теперь амерам ближе к Ирану не подходить.
Придется теперь амерам ближе к Ирану не подходить.
Посмотри на карту в той ссыке.
Folgen für die US Streitkräfte im Persischen Golf
Die US Navy ist nur in der Lage einen Angriff mit Raketen zu entdecken, wenn sie genügend Vorlaufzeit und Distanz zwischen dem Angreifer und sich hat. Sie muss die ankommenden Raketen rechzeitig erkennen, um Verteidigungsmassnahmen ergreifen zu können. Dazu dienen hauptsächlich die AWAC-Radarflugzeuge, die ständig über der Flotte kreisen und alles im Umkreis von 300 Kilometer Lsehen?.
Aber der Persische Golf ist ein grosser, seichter "See", mit einem ganz schmalen Ausgang, die ganze nördliche Küste ist Iran, mit Gebirge die ans Meer stossen. Die US Navy ist den iranischen Küstenbatterien, die tief in den Bergen versteckt und voll mit Raketen geladen sind, praktisch schutzlos ausgeliefert. Die Schiffe der Amerikaner liegen nur wenige Kilometer ab der Küste. Die Reaktionszeit ist viel zu kurz und die Abschussplätze sind nicht zerstörbar und überhaupt entdeckbar. Die Amerikaner haben da einen grossen Nachteil und ihre riesen Flotte nutzt ihnen nichts, sitzt wie auf dem Präsentierteller im Wasser.
06.11.07 19:36
в ответ -Archimed- 06.11.07 19:18
Для того, чтобы Иран в каменный век вбомбить американцам не надо ни в Персидский залив входить, ни к Ирану приближаться. Дальность полета Томагавка 2500 км.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.07 19:56
в ответ -Archimed- 06.11.07 19:44
Надо быть очень наивным, чтобы думать, что США может сдерживать противокарабельная ракета с дальностью полета пару сотен километров.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.07 20:20
Не верю.
Какая в том была необходимость?
Вс╦ таки почитай не только ту ссылку про противокорабельные ракеты, но и вот эту, из которой предыдущая.
С немецким у тебя надеюсь вс╦ ОК.http://alles-schallundrauch.blogspot.com/
в ответ Пух 06.11.07 20:09
В ответ на:
Половина самалетов бомбивших Югославию взлетало в Америке.
Половина самалетов бомбивших Югославию взлетало в Америке.
Не верю.
Какая в том была необходимость?
Вс╦ таки почитай не только ту ссылку про противокорабельные ракеты, но и вот эту, из которой предыдущая.
С немецким у тебя надеюсь вс╦ ОК.
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/
06.11.07 20:25
A как же гражданское население? Ведь население Ирана в основном состоит из детей. Неужели американцы Ирану "Дрезден" или того хуже "Хиросиму" устроить решатся?
Ведь Иран собираются "вбомбить в каменный век" только за то, что он теоретически когда ни будь смог бы... нет, не в каменных век вбомбить Израиль, а всего лишь теоретически нанести один удар по израильской территории.
П.С.
А Вам иранских детей не жалко? Может «превентивная мера» все же слишком уж садистская?
в ответ Пух 06.11.07 19:36
In Antwort auf:
Для того, чтобы Иран в каменный век вбомбить американцам не надо ни в Персидский залив входить, ни к Ирану приближаться.
Для того, чтобы Иран в каменный век вбомбить американцам не надо ни в Персидский залив входить, ни к Ирану приближаться.
A как же гражданское население? Ведь население Ирана в основном состоит из детей. Неужели американцы Ирану "Дрезден" или того хуже "Хиросиму" устроить решатся?
Ведь Иран собираются "вбомбить в каменный век" только за то, что он теоретически когда ни будь смог бы... нет, не в каменных век вбомбить Израиль, а всего лишь теоретически нанести один удар по израильской территории.
П.С.
А Вам иранских детей не жалко? Может «превентивная мера» все же слишком уж садистская?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.11.07 20:49
в ответ OnkelArtus 06.11.07 20:25
Господин Швондер жалел немецких детей. Его моральные и генетические потомки жалеют иранских.
А чего мне их жалеть, если их иранский президент не жалеет. Ведь ему достаточно заявить о допуске неограниченной инспекции МАГАТЭ на ядерные объекты и иранские дети будут в полной безопасности. Тем более, что такая инспекция предусмотрена международным договором подписанным Ираном.
А чего мне их жалеть, если их иранский президент не жалеет. Ведь ему достаточно заявить о допуске неограниченной инспекции МАГАТЭ на ядерные объекты и иранские дети будут в полной безопасности. Тем более, что такая инспекция предусмотрена международным договором подписанным Ираном.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.07 21:53
Во первых Оверквотинг - зло !
Во вторых может ты не в курсе, но в войне используются целый комплекс различных систем вооружения, а не только одни противокорабельные ракеты.
Более того, сами ракеты они эффективны только в комплексе с другими средствами. Отсюда вывод, надо знать в каких случаях эти ракеты применять будут и в комплексе с чем.
Маленький пример: Вопрос как будут ракеты запускать. С суши, с самолета или с ракетного катера. Зная это можно предположить методы противодействия. ( Утопи катер на причале и ракета не взлетит ). Это так примитивно. Я это к тому, что с ракетами, кроме стрельбы по ним из ствольных пушек, есть другие куда более эффективные способы борьбы.
А еще в американском генштабе сидят не дураки, и планировать операцию ( а я уверен что уже давно запланированно несколько сценариев. Так на всякий случай ) будут с учетом того что есть у противника на вооружение. И учитывать еще огромное количество других факторов. Например могут просто ограничится ударом ракет с подводных лодок. А могу провести сухопутную операцию, и ввести войска в Иран. А может и вообще по мирному договорятся ничего не будет.
Но если дело дойдет до войны, у меня лично ( у меня лично ) никаких сомнений, что американцы иран заборят, нет.
Не смотря ни на какие мега - противокорабельные ракеты. Мое мнение, оно основывается не на мнение какого то журналиста, а на знании общевойсковой подготовки, воинского устава и различных военных теоретических книжек, которые мне пришлось изучать в свое время. Через это, я небольшое представление, как оно на самом деле бывает, имею.
Тебе рекомендую ознакомиться с материалами, дабы иметь представление о чем вообще идет речь.
В данном случае ничего кроме страстно желания объяснить мне - "как все на самом деле устроено", нет.
Извени, но так дискуссия не получится. Ничего личного, никакого стремления "подковырнуть" или "обозвать" - на всякий случай.
в ответ -Archimed- 06.11.07 08:21
В ответ на:
Себя то любимого ты за наивного, тем более реб╦нка не считаешь?
Так укажи мне наивному, каково это средство против "москитов"?
Есть у амис шести ствольные пушки на авианосцах, которые стреляют из отработанного урана 3 ооо выстрелов в минуту, но чтобы попасть из этой пушки по ракете, нужно знать с какой стороны хотябы летит эта ракета у которой две скорости звука, высота пол╦та несколько метров над водой, пока е╦ заметят радары в любом авианосце будет уже дыра, которая его потопит.
Русские ведь тоже не дураки были, когда отказались от постройки авианосцев, решив их лучше топить. Такая стратегия оказалось дешевле и над╦жнее.
Почитай ещ╦ раз что об этом пишут спецы...
Себя то любимого ты за наивного, тем более реб╦нка не считаешь?
Так укажи мне наивному, каково это средство против "москитов"?
Есть у амис шести ствольные пушки на авианосцах, которые стреляют из отработанного урана 3 ооо выстрелов в минуту, но чтобы попасть из этой пушки по ракете, нужно знать с какой стороны хотябы летит эта ракета у которой две скорости звука, высота пол╦та несколько метров над водой, пока е╦ заметят радары в любом авианосце будет уже дыра, которая его потопит.
Русские ведь тоже не дураки были, когда отказались от постройки авианосцев, решив их лучше топить. Такая стратегия оказалось дешевле и над╦жнее.
Почитай ещ╦ раз что об этом пишут спецы...
Во первых Оверквотинг - зло !
Во вторых может ты не в курсе, но в войне используются целый комплекс различных систем вооружения, а не только одни противокорабельные ракеты.
Более того, сами ракеты они эффективны только в комплексе с другими средствами. Отсюда вывод, надо знать в каких случаях эти ракеты применять будут и в комплексе с чем.
Маленький пример: Вопрос как будут ракеты запускать. С суши, с самолета или с ракетного катера. Зная это можно предположить методы противодействия. ( Утопи катер на причале и ракета не взлетит ). Это так примитивно. Я это к тому, что с ракетами, кроме стрельбы по ним из ствольных пушек, есть другие куда более эффективные способы борьбы.
А еще в американском генштабе сидят не дураки, и планировать операцию ( а я уверен что уже давно запланированно несколько сценариев. Так на всякий случай ) будут с учетом того что есть у противника на вооружение. И учитывать еще огромное количество других факторов. Например могут просто ограничится ударом ракет с подводных лодок. А могу провести сухопутную операцию, и ввести войска в Иран. А может и вообще по мирному договорятся ничего не будет.
Но если дело дойдет до войны, у меня лично ( у меня лично ) никаких сомнений, что американцы иран заборят, нет.
Не смотря ни на какие мега - противокорабельные ракеты. Мое мнение, оно основывается не на мнение какого то журналиста, а на знании общевойсковой подготовки, воинского устава и различных военных теоретических книжек, которые мне пришлось изучать в свое время. Через это, я небольшое представление, как оно на самом деле бывает, имею.
Тебе рекомендую ознакомиться с материалами, дабы иметь представление о чем вообще идет речь.
В данном случае ничего кроме страстно желания объяснить мне - "как все на самом деле устроено", нет.
Извени, но так дискуссия не получится. Ничего личного, никакого стремления "подковырнуть" или "обозвать" - на всякий случай.
06.11.07 22:54
Не лепите горбатого!
Иран также не нарушил никаких договоров по нераспространению ядерного оружия. В договоре стоит, что Иран обязан допустить инспекторов за 180 дней ввода в эксплуатацию установки для приздодства обогащенного урана.
Тем более, что Израиль никаких международных договоров не подписал, никаких инспекторов на пушечный выстрел никогда не допускал и допускать не собирается, и втихую создал атомное оружие... что, конечно же, очень положительно характеризует это государство и ставит его на ступеньку выше Ирана.
в ответ Пух 06.11.07 20:49
In Antwort auf:
А чего мне их жалеть, если их иранский президент не жалеет. Ведь ему достаточно заявить о допуске неограниченной инспекции МАГАТЭ на ядерные объекты и иранские дети будут в полной безопасности.
А чего мне их жалеть, если их иранский президент не жалеет. Ведь ему достаточно заявить о допуске неограниченной инспекции МАГАТЭ на ядерные объекты и иранские дети будут в полной безопасности.
Не лепите горбатого!
In Antwort auf:
Изучив представленное Ираном досье о состоянии дел в ядерной энергетике, эксперты МАГАТЭ не нашли никаких доказательств того, что эта страна пыталась производить ядерное оружие. Об этом говорится в докладе генерального директора агентства Мохамеда Эль-Барадеи.
http://www.utro.ru/articles/2003/11/11/248713.shtml
Изучив представленное Ираном досье о состоянии дел в ядерной энергетике, эксперты МАГАТЭ не нашли никаких доказательств того, что эта страна пыталась производить ядерное оружие. Об этом говорится в докладе генерального директора агентства Мохамеда Эль-Барадеи.
http://www.utro.ru/articles/2003/11/11/248713.shtml
Иран также не нарушил никаких договоров по нераспространению ядерного оружия. В договоре стоит, что Иран обязан допустить инспекторов за 180 дней ввода в эксплуатацию установки для приздодства обогащенного урана.
In Antwort auf:
The fact that Iran did not declare the Natanz or the Arak facility to the International Atomic Energy Agency for so long, was not a violation of its legal obligation, towards the NPT agreement. The NPT agreement and safeguard has stipulated that if a country which is a member of NPT builds nuclear facilities, it is only obligated to report the existence of the facilities 180 days before any nuclear materials are introduced into the facility. So that means that member states are not under any obligation to report construction of nuclear facilities. Of course if they report it, that would create more trust with the agency, and the aspiring nation which is trying to set up an industrial nuclear facility, but if they don't it does not represent any violation of their obligation towards NPT agreement.
http://www.abc.net.au/rn/rearvision/stories/2007/2051635.htm#transcript
The fact that Iran did not declare the Natanz or the Arak facility to the International Atomic Energy Agency for so long, was not a violation of its legal obligation, towards the NPT agreement. The NPT agreement and safeguard has stipulated that if a country which is a member of NPT builds nuclear facilities, it is only obligated to report the existence of the facilities 180 days before any nuclear materials are introduced into the facility. So that means that member states are not under any obligation to report construction of nuclear facilities. Of course if they report it, that would create more trust with the agency, and the aspiring nation which is trying to set up an industrial nuclear facility, but if they don't it does not represent any violation of their obligation towards NPT agreement.
http://www.abc.net.au/rn/rearvision/stories/2007/2051635.htm#transcript
In Antwort auf:
Тем более, что такая инспекция предусмотрена международным договором подписанным Ираном.
Тем более, что такая инспекция предусмотрена международным договором подписанным Ираном.
Тем более, что Израиль никаких международных договоров не подписал, никаких инспекторов на пушечный выстрел никогда не допускал и допускать не собирается, и втихую создал атомное оружие... что, конечно же, очень положительно характеризует это государство и ставит его на ступеньку выше Ирана.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.11.07 23:07
в ответ Cj_Roman 06.11.07 21:53
В ответ на:
Во вторых может ты не в курсе, но в войне используются целый комплекс различных систем вооружения, а не только одни противокорабельные ракеты.
В современной войне используются атаки на мирные цели, увы. Ну не попадет та ракета в авианосец. Но в мирный танкер она уж точно попадет? У Ирана есть пара подводных лодок. Торпедируют несколько танкеров и войне конец. Не в пользу Америки. Нет, Иран то она в пыль вбомбит. Но и Иран сделает большую каку в персидском заливе. Такую большую, что икаться придется всем нам, не одним лишь американцам. Во вторых может ты не в курсе, но в войне используются целый комплекс различных систем вооружения, а не только одни противокорабельные ракеты.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.11.07 04:03
МАГАТЭ должно не досье изучать, а проводить постоянный мониторинг на месте. Поэтому все страны СБ ООН и отклонили представленный доклад как неудовлетворительный. Все страны, в том числе и Китай и Россия.
Как же не нарушает, если установки уже работают, а инспектора еще не допущены?.
Конечно ставит выше. Один строго соблюдает подписанные им договоры, а те ктоторые не нравятся, те не подписывает. Другой подписанные им договоры постояно нарушает. Неужели есть сомнение, кто положительный герой?
в ответ OnkelArtus 06.11.07 22:54
В ответ на:
Изучив представленное Ираном досье о состоянии дел в ядерной энергетике, эксперты МАГАТЭ не нашли никаких доказательств того, что эта страна пыталась производить ядерное оружие. Об этом говорится в докладе генерального директора агентства Мохамеда Эль-Барадеи.
http://www.utro.ru/articles/2003/11/11/248713.shtml
Изучив представленное Ираном досье о состоянии дел в ядерной энергетике, эксперты МАГАТЭ не нашли никаких доказательств того, что эта страна пыталась производить ядерное оружие. Об этом говорится в докладе генерального директора агентства Мохамеда Эль-Барадеи.
http://www.utro.ru/articles/2003/11/11/248713.shtml
МАГАТЭ должно не досье изучать, а проводить постоянный мониторинг на месте. Поэтому все страны СБ ООН и отклонили представленный доклад как неудовлетворительный. Все страны, в том числе и Китай и Россия.
В ответ на:
Иран также не нарушил никаких договоров по нераспространению ядерного оружия. В договоре стоит, что Иран обязан допустить инспекторов за 180 дней ввода в эксплуатацию установки для приздодства обогащенного урана.
Иран также не нарушил никаких договоров по нераспространению ядерного оружия. В договоре стоит, что Иран обязан допустить инспекторов за 180 дней ввода в эксплуатацию установки для приздодства обогащенного урана.
Как же не нарушает, если установки уже работают, а инспектора еще не допущены?.
В ответ на:
Тем более, что Израиль никаких международных договоров не подписал, никаких инспекторов на пушечный выстрел никогда не допускал и допускать не собирается, и втихую создал атомное оружие... что, конечно же, очень положительно характеризует это государство и ставит его на ступеньку выше Ирана.
Тем более, что Израиль никаких международных договоров не подписал, никаких инспекторов на пушечный выстрел никогда не допускал и допускать не собирается, и втихую создал атомное оружие... что, конечно же, очень положительно характеризует это государство и ставит его на ступеньку выше Ирана.
Конечно ставит выше. Один строго соблюдает подписанные им договоры, а те ктоторые не нравятся, те не подписывает. Другой подписанные им договоры постояно нарушает. Неужели есть сомнение, кто положительный герой?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.11.07 04:05
США то в этом какое горе? Потом Садамчик тоже грозился. Даже пытался каку сделать. Нефтянные поля поджигал. Ну и?
в ответ Wladimir- 06.11.07 23:07
В ответ на:
Но и Иран сделает большую каку в персидском заливе.
Но и Иран сделает большую каку в персидском заливе.
США то в этом какое горе? Потом Садамчик тоже грозился. Даже пытался каку сделать. Нефтянные поля поджигал. Ну и?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.11.07 08:52
Амеры привязаны к своим авианосцам, поэтому для них противокорабельные ракеты не фунт изюма.
Тем более эти ракеты стартуют с земли, воды и с воздуха.
Возможно, но против этих ракет нет эффективных способов, тем они и опасны.
Но амеры начинают договариваться только после того как увидят серь╦зную силу, которая способна и им принести ощютимый урон.
В их благие намерения уже давно никто не верит.
Поэтому то Россия стала поддерживать Иран и продала им эти ракеты.
Заборят, если применят ядерное оружие, а это ТМВ - и тогда уже абсолютно будет безразности кто кого заборит.
А мо╦ мнение основывается на мо╦м жизненом опыте, который имеет за плечами, уставы и дураков которые действовали по уставам.( не в обиду будь сказано, ничего личного.)
Прус в сво╦м Фараоне написал, что что исход любой войны - как выигрыш в лотерее. Так как сразу вступает такое количество факторов во взаимодействие, что всех их учесть просто ни одному генштабу не под силу.
Ну кто в ВОВ мог предположить что под Москвой немцев встретит "генерал морозов" да и ещ╦ второй раз под Сталинградом. Конечно немцы тогда были не дураки, а в конце ими оказались.
А последняя Ираксакая компания...в самом начале, когда амеры столкнулись с песчанной бурей.
Да не наложил бы в штаны Садам, он бы им такую бурю устроил, но увы он был занят тем, как бы понад╦жней спрятать свои миллионы и спасти свою шкуру.
И тем не менее в Ираке давно ещ╦ не вечер, занавес ещ╦ не опущен.
в ответ Cj_Roman 06.11.07 21:53
В ответ на:
Во вторых может ты не в курсе, но в войне используются целый комплекс различных систем вооружения, а не только одни противокорабельные ракеты.
Да используют, но эффективным и решающим исход войны видом оружия, становится всегда какой нить один вид. Как в ПМВ - танки, во ВМВ - самол╦ты, В Кореи Миг-15, в Вьетнаме ракеты ПВО, в Афганистане - Стингеры.Во вторых может ты не в курсе, но в войне используются целый комплекс различных систем вооружения, а не только одни противокорабельные ракеты.
Амеры привязаны к своим авианосцам, поэтому для них противокорабельные ракеты не фунт изюма.
Тем более эти ракеты стартуют с земли, воды и с воздуха.
В ответ на:
Я это к тому, что с ракетами, кроме стрельбы по ним из ствольных пушек, есть другие куда более эффективные способы борьбы.
Я это к тому, что с ракетами, кроме стрельбы по ним из ствольных пушек, есть другие куда более эффективные способы борьбы.
Возможно, но против этих ракет нет эффективных способов, тем они и опасны.
В ответ на:
А еще в американском генштабе сидят не дураки, и планировать операцию ( а я уверен что уже давно запланированно несколько сценариев. Так на всякий случай ) будут с учетом того что есть у противника на вооружение. И учитывать еще огромное количество других факторов. Например могут просто ограничится ударом ракет с подводных лодок. А могу провести сухопутную операцию, и ввести войска в Иран. А может и вообще по мирному договорятся ничего не будет.
От того что они договорятся по мирному, как раз выиграют все, в том числе и мы.А еще в американском генштабе сидят не дураки, и планировать операцию ( а я уверен что уже давно запланированно несколько сценариев. Так на всякий случай ) будут с учетом того что есть у противника на вооружение. И учитывать еще огромное количество других факторов. Например могут просто ограничится ударом ракет с подводных лодок. А могу провести сухопутную операцию, и ввести войска в Иран. А может и вообще по мирному договорятся ничего не будет.
Но амеры начинают договариваться только после того как увидят серь╦зную силу, которая способна и им принести ощютимый урон.
В их благие намерения уже давно никто не верит.
Поэтому то Россия стала поддерживать Иран и продала им эти ракеты.
В ответ на:
Но если дело дойдет до войны, у меня лично ( у меня лично ) никаких сомнений, что американцы иран заборят, нет.
Но если дело дойдет до войны, у меня лично ( у меня лично ) никаких сомнений, что американцы иран заборят, нет.
Заборят, если применят ядерное оружие, а это ТМВ - и тогда уже абсолютно будет безразности кто кого заборит.
В ответ на:
Мое мнение, оно основывается не на мнение какого то журналиста, а на знании общевойсковой подготовки, воинского устава и различных военных теоретических книжек, которые мне пришлось изучать в свое время. Через это, я небольшое представление, как оно на самом деле бывает, имею.
Мое мнение, оно основывается не на мнение какого то журналиста, а на знании общевойсковой подготовки, воинского устава и различных военных теоретических книжек, которые мне пришлось изучать в свое время. Через это, я небольшое представление, как оно на самом деле бывает, имею.
А мо╦ мнение основывается на мо╦м жизненом опыте, который имеет за плечами, уставы и дураков которые действовали по уставам.( не в обиду будь сказано, ничего личного.)
Прус в сво╦м Фараоне написал, что что исход любой войны - как выигрыш в лотерее. Так как сразу вступает такое количество факторов во взаимодействие, что всех их учесть просто ни одному генштабу не под силу.
Ну кто в ВОВ мог предположить что под Москвой немцев встретит "генерал морозов" да и ещ╦ второй раз под Сталинградом. Конечно немцы тогда были не дураки, а в конце ими оказались.
А последняя Ираксакая компания...в самом начале, когда амеры столкнулись с песчанной бурей.
Да не наложил бы в штаны Садам, он бы им такую бурю устроил, но увы он был занят тем, как бы понад╦жней спрятать свои миллионы и спасти свою шкуру.
И тем не менее в Ираке давно ещ╦ не вечер, занавес ещ╦ не опущен.
07.11.07 17:37
А очем они вообще должны договариватся в данном случае. Не вижу темы переговоров.
Вот двурушничество и лицимерие России и Китая подталкивает к войне. С одной стороны регулярно голосуют за все антииранские резолюции в ООН. То есть понимают и соглашаются с тем, что политика Ирана преступная. С другой стороны продают преступнику оружие и поощеряют его.
в ответ -Archimed- 07.11.07 08:52
В ответ на:
Но амеры начинают договариваться только после того как увидят серь╦зную силу, которая способна и им принести ощютимый урон.
Но амеры начинают договариваться только после того как увидят серь╦зную силу, которая способна и им принести ощютимый урон.
А очем они вообще должны договариватся в данном случае. Не вижу темы переговоров.
В ответ на:
Поэтому то Россия стала поддерживать Иран и продала им эти ракеты.
Поэтому то Россия стала поддерживать Иран и продала им эти ракеты.
Вот двурушничество и лицимерие России и Китая подталкивает к войне. С одной стороны регулярно голосуют за все антииранские резолюции в ООН. То есть понимают и соглашаются с тем, что политика Ирана преступная. С другой стороны продают преступнику оружие и поощеряют его.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.11.07 20:25
Политика Ирана - это не только отрицание холокоста, но и многие другие политические спектры.
Россия в данном случае оружие прода╦т, а амеры в сво╦ время задарма Стингеры раздавали, талибанам, да и тому же Бене.
Вот это уже не двурушнечество, а непосредтвенное способничество преступникам.
в ответ Пух 07.11.07 17:37
В ответ на:
А очем они вообще должны договариватся в данном случае.
О мире и дружбе, взаимном уважении без насаждения демократий.А очем они вообще должны договариватся в данном случае.
В ответ на:
Вот двурушничество и лицимерие России и Китая подталкивает к войне. С одной стороны регулярно голосуют за все антииранские резолюции в ООН. То есть понимают и соглашаются с тем, что политика Ирана преступная.
Вот двурушничество и лицимерие России и Китая подталкивает к войне. С одной стороны регулярно голосуют за все антииранские резолюции в ООН. То есть понимают и соглашаются с тем, что политика Ирана преступная.
Политика Ирана - это не только отрицание холокоста, но и многие другие политические спектры.
В ответ на:
С другой стороны продают преступнику оружие и поощеряют его.
С другой стороны продают преступнику оружие и поощеряют его.
Россия в данном случае оружие прода╦т, а амеры в сво╦ время задарма Стингеры раздавали, талибанам, да и тому же Бене.
Вот это уже не двурушнечество, а непосредтвенное способничество преступникам.
07.11.07 20:27
Ну вот и начинало бы это МАГАТЭ с Израиля, там больше интересного материала.
T.e. получается, что если кто-то плюет на законы и вообще не подписывает договоры (так как они ему не нравятся), тот имеет право тыкать на тех, кто эти договоры подписывает?
Мдааа....
А Вы не задумывались над тем, что Иран может просто взять да и наплевать на все эти договоры... и только после этого он опустится до уровня тех, кто эти договоры даже не подписывал?
Кстати, Израиль плюет на договоры и на законы, которые ему не нравятся. Израиль уже полвека незаконно оккупирует территорию, которая ему не принадлежит и постоянно нарушает права человека.
в ответ Пух 07.11.07 04:03
In Antwort auf:
МАГАТЭ должно не досье изучать, а проводить постоянный мониторинг на месте.
МАГАТЭ должно не досье изучать, а проводить постоянный мониторинг на месте.
Ну вот и начинало бы это МАГАТЭ с Израиля, там больше интересного материала.
In Antwort auf:
Конечно ставит выше. Один строго соблюдает подписанные им договоры, а те ктоторые не нравятся, те не подписывает. Другой подписанные им договоры постояно нарушает.
Конечно ставит выше. Один строго соблюдает подписанные им договоры, а те ктоторые не нравятся, те не подписывает. Другой подписанные им договоры постояно нарушает.
T.e. получается, что если кто-то плюет на законы и вообще не подписывает договоры (так как они ему не нравятся), тот имеет право тыкать на тех, кто эти договоры подписывает?
Мдааа....
А Вы не задумывались над тем, что Иран может просто взять да и наплевать на все эти договоры... и только после этого он опустится до уровня тех, кто эти договоры даже не подписывал?
Кстати, Израиль плюет на договоры и на законы, которые ему не нравятся. Израиль уже полвека незаконно оккупирует территорию, которая ему не принадлежит и постоянно нарушает права человека.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.11.07 22:15
в ответ OnkelArtus 07.11.07 20:27
Позволю себе напомнить Вам тему: Готова ли Россия отвернуться от Запада ради Ирана
Вопрос о том, надо ли подписывать договора, не соответствующие интересам государства с удовольствием рассмотрю с Вами в соответствующей ветке, если Вы соблаговолите таковую открыть.
Вопрос о том, надо ли подписывать договора, не соответствующие интересам государства с удовольствием рассмотрю с Вами в соответствующей ветке, если Вы соблаговолите таковую открыть.
Не учи отца. I. Bastler
07.11.07 22:24
Иран мог это с полным правом сделать с самого начала. Только есть одна досадная проблема.
Неучастие в соглашении о нераспространении ядерного оружия делает весьма затруднительным,
практически невозможным импорт ядерных технологий.
Израиль технологии не импортировал и соответственно не подписывал ничего.
Иран технологию импортирует, причем весьма интенсивно, потому и договора соответствуюшие подписал и соблюдать обязан.
Может, конечно, и наплевать (что он по сушеству и делает) - но тогда нечего удивляться
ответным мерам.
в ответ OnkelArtus 07.11.07 20:27
В ответ на:
А Вы не задумывались над тем, что Иран может просто взять да и наплевать на все эти договоры..
А Вы не задумывались над тем, что Иран может просто взять да и наплевать на все эти договоры..
Иран мог это с полным правом сделать с самого начала. Только есть одна досадная проблема.
Неучастие в соглашении о нераспространении ядерного оружия делает весьма затруднительным,
практически невозможным импорт ядерных технологий.
Израиль технологии не импортировал и соответственно не подписывал ничего.
Иран технологию импортирует, причем весьма интенсивно, потому и договора соответствуюшие подписал и соблюдать обязан.
Может, конечно, и наплевать (что он по сушеству и делает) - но тогда нечего удивляться
ответным мерам.
09.11.07 21:08
И откуда у Израиля ядерные технологии взялись? От сырости? Так в пустыне и с сыростью туго, не то, что с технологиями.
Если Израиль официально не импортировал технологий, то это еще не значит, что он в пустыне сам изобрел велосипед.
Т.е. Запад "из под полы" поставлял Израилю ядерные технологии, не требуя от него никаких подписей под договорами.
Ну, во-первых, Ирану атомную технологию американцы, можно сказать, навязали, чтобы Иран больше нефти продавал и меньше потреблял.
Если у Вас трудности с английским, перескажу содержание:
* Чтобы захватить иранскую нефть, ЦРУ в 1953 году устроило грязный путч в Иране. Американцы свергли демократически избранного президента Ирана и поставила во главе Ирана свою марионетку, средневекового деспота. Кстати, чтобы свергнуть законно избранного президента, ЦРУ пришлось опереться на поддержку мулл. До этого муллы в Иране никакой власти не имели.
*США уже в конце 50х подарили своей иранской марионетке ядерные технологии. То есть, никаких договоров от Ирана тогда не требовалось. Договор о нераспространении Иран подписал только лишь в 1968 году и ратифицировал этот договор в 1970 г.
Американцы знали, что Шах собирается производить ядерное оружие, но они на это просто закрыли глаза. Если бы американская марионетка осталась бы у власти в Иране, то Иран имел бы, как и Израиль, Пакистан или Индия, ядерное оружие и никто бы не устраивал по этому поводу спектакля.
А сегодня спектакль устраивается по поводу того, что Иран может ТЕОРЕТИЧЕСКИ когда ни будь создать ядерное оружие.
Видите, я в пух и прах разбил Вашу аргументацию. Попробуйте что-нибудь по -ригинальнее.
в ответ wittness 07.11.07 22:24
In Antwort auf:
Израиль технологии не импортировал и соответственно не подписывал ничего.
Израиль технологии не импортировал и соответственно не подписывал ничего.
И откуда у Израиля ядерные технологии взялись? От сырости? Так в пустыне и с сыростью туго, не то, что с технологиями.
Если Израиль официально не импортировал технологий, то это еще не значит, что он в пустыне сам изобрел велосипед.
In Antwort auf:
By the Suez crisis in 1956, according to the preleminary Protocol of Sèvres, France agreed to help Israel build a nuclear reactor and reprocessing plant near Dimona which used natural uranium moderated by heavy water. Plutonium production started in about 1964. Top secret British documents obtained by BBC Newsnight show that Britain made hundreds of secret shipments of restricted materials to Israel in the 1950s and 1960s. These included specialist chemicals for reprocessing and samples of fissile material—uranium-235 in 1959, and plutonium in 1966, as well as highly enriched lithium-6 which is used to boost fission bombs and fuel hydrogen bombs. The investigation also showed that Britain shipped 20 tons of heavy water directly to Israel in 1959 and 1960 to start up the Dimona reactor. The transaction was made through a Norwegian front company called Noratom which took a 2% commission on the transaction. Britain was challenged about the heavy water deal at the International Atomic Energy Agency after it was exposed on Newsnight in 2005. British Foreign Minister Kim Howells hid behind the Noratom contract and claimed this was a sale to Norway. But a former British intelligence officer who investigated the deal at the time confirmed that this was really a sale to Israel and the Noratom contract was just a charade.[10] The Foreign Office finally admitted in March 2006 that Britain knew the destination was Israel all along.[11]
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_weapons_of_mass_destruction
By the Suez crisis in 1956, according to the preleminary Protocol of Sèvres, France agreed to help Israel build a nuclear reactor and reprocessing plant near Dimona which used natural uranium moderated by heavy water. Plutonium production started in about 1964. Top secret British documents obtained by BBC Newsnight show that Britain made hundreds of secret shipments of restricted materials to Israel in the 1950s and 1960s. These included specialist chemicals for reprocessing and samples of fissile material—uranium-235 in 1959, and plutonium in 1966, as well as highly enriched lithium-6 which is used to boost fission bombs and fuel hydrogen bombs. The investigation also showed that Britain shipped 20 tons of heavy water directly to Israel in 1959 and 1960 to start up the Dimona reactor. The transaction was made through a Norwegian front company called Noratom which took a 2% commission on the transaction. Britain was challenged about the heavy water deal at the International Atomic Energy Agency after it was exposed on Newsnight in 2005. British Foreign Minister Kim Howells hid behind the Noratom contract and claimed this was a sale to Norway. But a former British intelligence officer who investigated the deal at the time confirmed that this was really a sale to Israel and the Noratom contract was just a charade.[10] The Foreign Office finally admitted in March 2006 that Britain knew the destination was Israel all along.[11]
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_weapons_of_mass_destruction
Т.е. Запад "из под полы" поставлял Израилю ядерные технологии, не требуя от него никаких подписей под договорами.
In Antwort auf:
Иран технологию импортирует, причем весьма интенсивно, потому и договора соответствуюшие подписал и соблюдать обязан.
Иран технологию импортирует, причем весьма интенсивно, потому и договора соответствуюшие подписал и соблюдать обязан.
Ну, во-первых, Ирану атомную технологию американцы, можно сказать, навязали, чтобы Иран больше нефти продавал и меньше потреблял.
In Antwort auf:
The foundations for Iran's nuclear program were laid after a 1953, бCIA-supported coup deposed democratically-elected Prime Minister Mohammed Mossadegh and brought Shah (King) Mohammad Reza Pahlavi to power.[13] By 1957, the West judged the regime sufficiently stable and friendly that nuclear proliferation would not become a threat.
That year, a civil nuclear co-operation program was established under the U.S. Atoms for Peace programme. In 1967, the Tehran Nuclear Research Center (TNRC) was established, run by the Atomic Energy Organization of Iran (AEOI). The TNRC was equipped with a U.S.-supplied, 5-megawatt nuclear research reactor, which became operational in 1967 and was fueled by highly enriched uranium.[14] Iran signed the Nuclear Non-Proliferation Treaty (NPT) in 1968 and ratified it in 1970.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_program_of_Iran
The foundations for Iran's nuclear program were laid after a 1953, бCIA-supported coup deposed democratically-elected Prime Minister Mohammed Mossadegh and brought Shah (King) Mohammad Reza Pahlavi to power.[13] By 1957, the West judged the regime sufficiently stable and friendly that nuclear proliferation would not become a threat.
That year, a civil nuclear co-operation program was established under the U.S. Atoms for Peace programme. In 1967, the Tehran Nuclear Research Center (TNRC) was established, run by the Atomic Energy Organization of Iran (AEOI). The TNRC was equipped with a U.S.-supplied, 5-megawatt nuclear research reactor, which became operational in 1967 and was fueled by highly enriched uranium.[14] Iran signed the Nuclear Non-Proliferation Treaty (NPT) in 1968 and ratified it in 1970.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_program_of_Iran
Если у Вас трудности с английским, перескажу содержание:
* Чтобы захватить иранскую нефть, ЦРУ в 1953 году устроило грязный путч в Иране. Американцы свергли демократически избранного президента Ирана и поставила во главе Ирана свою марионетку, средневекового деспота. Кстати, чтобы свергнуть законно избранного президента, ЦРУ пришлось опереться на поддержку мулл. До этого муллы в Иране никакой власти не имели.
*США уже в конце 50х подарили своей иранской марионетке ядерные технологии. То есть, никаких договоров от Ирана тогда не требовалось. Договор о нераспространении Иран подписал только лишь в 1968 году и ратифицировал этот договор в 1970 г.
In Antwort auf:
The story of Iran's interest in nuclear technology goes back to the 1950s. Iran was then being led by the young Shah, who had been installed in power in 1953 after a CIA-led coup against the elected government of Mohamad Mossadeq. The then US President, Dwight Eisenhower, who had sanctioned the coup, introduced a program called Atoms for Peace. Mohammad Sahimi is Professor and Chairman of Chemical and Petroleum Engineering at the University of Southern California.
Mohammad Sahimi: In the late 1950s the administration of President Dwight Eisenhower, developed a program called Atoms for Peace and by which the United States intended to share its nuclear technology with developing countries like Iran, for peaceful uses of nuclear energy. At that time the government of the Shah of Iran and the US Administration signed a treaty by which the US would help Iran to set up a nuclear program.
Then in the 1960s the United States sold Iran a research nuclear reactor, a 5 megawatt reactor that was installed at Tehran Nuclear Research Centre at Harass Tehran University. That was in 1967 and that's how Iran's nuclear program actually started.
Annabelle Quince: It was two decades till the program took off, with the assistance of a number of people who are now senior figures in the Bush Administration.
Mohammad Sahimi: The drive for Iran's nuclear program did not actually start before 1973 when we had the Arab-Israeli war. After that war, the oil price went up dramatically and therefore Iran's income from its oil exports increased dramatically. At that time the Shah of Iran declared that oil was too expensive and too good to just burn it to generate energy and he wanted to look for other types of energy sources. And right after that, the United States started talking to the Shah to the US Ambassador in Tehran, Richard Helms, persuading him to go after nuclear energy. But the main driving force behind the program was actually the administration of Henry Kissinger, and also Donald Rumsfeld, the present Defence Secretary, Dick Cheney, the present Vice President was Chief of Staff at that time, and even Paul Wolfowitz who was the Deputy Secretary of Defence a couple of years ago, they all played their role in persuading the Shah of Iran to go after nuclear industry.
Annabelle Quince: What was to be gained on both sides? What was Iran hoping to get out of nuclear energy? What did they want to do with it? And what did America gain? Why were they trying to push a nuclear industry onto Iran?
Mohammad Sahimi: Well for Iran, it would allow it to export oil and not burn oil domestically to generate energy, and at the same time for the US, since the price of oil had gone up and the United States was spending a lot more money to import oil, it would have been very beneficial to the US economy to develop a huge market for its nuclear industry in Iran, because Iran and the United States signed an agreement by which Iran would buy eight nuclear reactors worth $15-billion, and remember we are talking about $15-billion 30 years ago, which means a lot more in present dollars.
Annabelle Quince: But did the Shah of Iran intend to develop a nuclear weapons program?
Mohammad Sahimi: Since the Shah of Iran was a close ally of the United States, the United States did not mind if the Shah even went after nuclear weapons, in fact the Shah did declare at some point that Iran was going to develop a nuclear weapon and there are documents that indicate that the Shah of Iran was secretly doing some research on how to use plutonium to make a nuclear bomb and the US actually was aware of it, but did not protest or mind at that time.
[...]
Annabelle Quince: Iran's attempts to revitalise its nuclear program were frustrated by United States sanctions. The distrust had begun with the overthrow of the Shah, and intensified with the Iran hostage crisis, when for 444 days, 66 US citizens were held hostage in Tehran.
http://www.abc.net.au/rn/rearvision/stories/2007/2051635.htm
The story of Iran's interest in nuclear technology goes back to the 1950s. Iran was then being led by the young Shah, who had been installed in power in 1953 after a CIA-led coup against the elected government of Mohamad Mossadeq. The then US President, Dwight Eisenhower, who had sanctioned the coup, introduced a program called Atoms for Peace. Mohammad Sahimi is Professor and Chairman of Chemical and Petroleum Engineering at the University of Southern California.
Mohammad Sahimi: In the late 1950s the administration of President Dwight Eisenhower, developed a program called Atoms for Peace and by which the United States intended to share its nuclear technology with developing countries like Iran, for peaceful uses of nuclear energy. At that time the government of the Shah of Iran and the US Administration signed a treaty by which the US would help Iran to set up a nuclear program.
Then in the 1960s the United States sold Iran a research nuclear reactor, a 5 megawatt reactor that was installed at Tehran Nuclear Research Centre at Harass Tehran University. That was in 1967 and that's how Iran's nuclear program actually started.
Annabelle Quince: It was two decades till the program took off, with the assistance of a number of people who are now senior figures in the Bush Administration.
Mohammad Sahimi: The drive for Iran's nuclear program did not actually start before 1973 when we had the Arab-Israeli war. After that war, the oil price went up dramatically and therefore Iran's income from its oil exports increased dramatically. At that time the Shah of Iran declared that oil was too expensive and too good to just burn it to generate energy and he wanted to look for other types of energy sources. And right after that, the United States started talking to the Shah to the US Ambassador in Tehran, Richard Helms, persuading him to go after nuclear energy. But the main driving force behind the program was actually the administration of Henry Kissinger, and also Donald Rumsfeld, the present Defence Secretary, Dick Cheney, the present Vice President was Chief of Staff at that time, and even Paul Wolfowitz who was the Deputy Secretary of Defence a couple of years ago, they all played their role in persuading the Shah of Iran to go after nuclear industry.
Annabelle Quince: What was to be gained on both sides? What was Iran hoping to get out of nuclear energy? What did they want to do with it? And what did America gain? Why were they trying to push a nuclear industry onto Iran?
Mohammad Sahimi: Well for Iran, it would allow it to export oil and not burn oil domestically to generate energy, and at the same time for the US, since the price of oil had gone up and the United States was spending a lot more money to import oil, it would have been very beneficial to the US economy to develop a huge market for its nuclear industry in Iran, because Iran and the United States signed an agreement by which Iran would buy eight nuclear reactors worth $15-billion, and remember we are talking about $15-billion 30 years ago, which means a lot more in present dollars.
Annabelle Quince: But did the Shah of Iran intend to develop a nuclear weapons program?
Mohammad Sahimi: Since the Shah of Iran was a close ally of the United States, the United States did not mind if the Shah even went after nuclear weapons, in fact the Shah did declare at some point that Iran was going to develop a nuclear weapon and there are documents that indicate that the Shah of Iran was secretly doing some research on how to use plutonium to make a nuclear bomb and the US actually was aware of it, but did not protest or mind at that time.
[...]
Annabelle Quince: Iran's attempts to revitalise its nuclear program were frustrated by United States sanctions. The distrust had begun with the overthrow of the Shah, and intensified with the Iran hostage crisis, when for 444 days, 66 US citizens were held hostage in Tehran.
http://www.abc.net.au/rn/rearvision/stories/2007/2051635.htm
Американцы знали, что Шах собирается производить ядерное оружие, но они на это просто закрыли глаза. Если бы американская марионетка осталась бы у власти в Иране, то Иран имел бы, как и Израиль, Пакистан или Индия, ядерное оружие и никто бы не устраивал по этому поводу спектакля.
А сегодня спектакль устраивается по поводу того, что Иран может ТЕОРЕТИЧЕСКИ когда ни будь создать ядерное оружие.
Видите, я в пух и прах разбил Вашу аргументацию. Попробуйте что-нибудь по -ригинальнее.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.11.07 21:53
Договор о нераспространении ядерного оружия был одписан в 1968 году а вступил в силу в 1970. Так что Ваши ссылки, какговорится мимо цели.
Запд никаких подписей от Израиля не требовал - поскольку подписываться было не под чем.
Кстати, ссылка на BBC Newsnight show - это вообше из серии ОБС.
Правильно, и после этого импортировал и продолжал до последнего времени импортировать ядерные технологии.
Так что пусть будет любезен подписанный договор выполнять.
У меня с английским никаких трудностей, поскольку я на нем "живу и работаю" уже несколько лет.
Посему без проблем заметил что вышеприведенная фраза в тексте отсутствует. Это Ваши фантазии, ане перевод.
Кстати, почему "захватить" - нефть США всегда покупали а не экспропреировали.
И никаким "средневековым деспотом" Пахлеви не был, напротив - просвешенный, прозападный монарх,
проводил достойную и разумную политику. Средневековье началось после "исламской революции"
и цветет по сей день.
Неужели? А Вы откуда знаете, о чем знали американцы - они Вам докладывают?
"Спектакль" устраивают не только США, а совбез ООН включая Францию Россю и Китай.
Франция, кстати, весьма резко обозначила свою собственную позицию. Совершенно справедливо требуют от Ирана
выполнять договор о нераспространении. И речь идет не о теоретической возможностях, а о конкретных работах
по обогашению урана в промышленных масштабах.
Так что все прозрачно как стеклышко - есть подписанный договор, который надо выполнять или
считаться с последствиями.
Вижу, что вы слили по всем пунктам. Потому не вижу необходимости чего-то еше пробовать.
в ответ OnkelArtus 09.11.07 21:08
В ответ на:
By the Suez crisis in 1956, according to the preleminary Protocol of Sèvres, France agreed to help Israel build a nuclear reactor and reprocessing plant near Dimona which used natural uranium moderated by heavy water. Plutonium production started in about 1964. Top secret British documents obtained by BBC Newsnight show that Britain made hundreds of secret shipments of restricted materials to Israel in the 1950s and 1960s.
By the Suez crisis in 1956, according to the preleminary Protocol of Sèvres, France agreed to help Israel build a nuclear reactor and reprocessing plant near Dimona which used natural uranium moderated by heavy water. Plutonium production started in about 1964. Top secret British documents obtained by BBC Newsnight show that Britain made hundreds of secret shipments of restricted materials to Israel in the 1950s and 1960s.
Договор о нераспространении ядерного оружия был одписан в 1968 году а вступил в силу в 1970. Так что Ваши ссылки, какговорится мимо цели.
Запд никаких подписей от Израиля не требовал - поскольку подписываться было не под чем.
Кстати, ссылка на BBC Newsnight show - это вообше из серии ОБС.
В
ответ на:
Договор о нераспространении Иран подписал только лишь в 1968 году и ратифицировал этот договор в 1970 г.
Договор о нераспространении Иран подписал только лишь в 1968 году и ратифицировал этот договор в 1970 г.
Правильно, и после этого импортировал и продолжал до последнего времени импортировать ядерные технологии.
Так что пусть будет любезен подписанный договор выполнять.
В ответ на:
Если у Вас трудности с английским, перескажу содержание:
* Чтобы захватить иранскую нефть
Если у Вас трудности с английским, перескажу содержание:
* Чтобы захватить иранскую нефть
У меня с английским никаких трудностей, поскольку я на нем "живу и работаю" уже несколько лет.
Посему без проблем заметил что вышеприведенная фраза в тексте отсутствует. Это Ваши фантазии, ане перевод.
Кстати, почему "захватить" - нефть США всегда покупали а не экспропреировали.
И никаким "средневековым деспотом" Пахлеви не был, напротив - просвешенный, прозападный монарх,
проводил достойную и разумную политику. Средневековье началось после "исламской революции"
и цветет по сей день.
В ответ
на:
Американцы знали, что Шах собирается производить ядерное оружие, но они на это просто закрыли глаза
Американцы знали, что Шах собирается производить ядерное оружие, но они на это просто закрыли глаза
Неужели? А Вы откуда знаете, о чем знали американцы - они Вам докладывают?
В ответ на:
Если бы американская марионетка осталась бы у власти в Иране, то Иран имел бы, как и Израиль, Пакистан или Индия, ядерное оружие и никто бы не устраивал по этому поводу спектакля.
А сегодня спектакль устраивается по поводу того, что Иран может ТЕОРЕТИЧЕСКИ когда ни будь создать ядерное оружие.
Если бы американская марионетка осталась бы у власти в Иране, то Иран имел бы, как и Израиль, Пакистан или Индия, ядерное оружие и никто бы не устраивал по этому поводу спектакля.
А сегодня спектакль устраивается по поводу того, что Иран может ТЕОРЕТИЧЕСКИ когда ни будь создать ядерное оружие.
"Спектакль" устраивают не только США, а совбез ООН включая Францию Россю и Китай.
Франция, кстати, весьма резко обозначила свою собственную позицию. Совершенно справедливо требуют от Ирана
выполнять договор о нераспространении. И речь идет не о теоретической возможностях, а о конкретных работах
по обогашению урана в промышленных масштабах.
Так что все прозрачно как стеклышко - есть подписанный договор, который надо выполнять или
считаться с последствиями.
В ответ на:
Видите, я в пух и прах разбил Вашу аргументацию. Попробуйте что-нибудь по -ригинальнее
Видите, я в пух и прах разбил Вашу аргументацию. Попробуйте что-нибудь по -ригинальнее
Вижу, что вы слили по всем пунктам. Потому не вижу необходимости чего-то еше пробовать.
10.11.07 16:45
в ответ sassassas 03.11.07 09:36
внешняя политика должна ориентироваться, в первую очередь, на Юг. Именно на юге расположены государства, которые могут и готовы стать нашими стратегическими союзниками.
ЛДПР отрицательно относится к любому расширению НАТО, особенно если оно идёт на Восток. Следует разрушить миф, что Запад нам поможет, что без Запада мы пропадём. Он никогда ни в чём не поможет, а мы никогда не пропадём.
ЛДПР отрицательно относится к любому расширению НАТО, особенно если оно идёт на Восток. Следует разрушить миф, что Запад нам поможет, что без Запада мы пропадём. Он никогда ни в чём не поможет, а мы никогда не пропадём.
Успокою всех!
11.11.07 01:17
Я тебе тайну открою. Воюют люди. Именно они решают исход войны. Остальное вторично.
Надо будет, заборят и без применения ядерного оружия.
Ты, надо понимать, не знаешь ни хера.
Но, конечно, догадываешся о многом.
Я этому делу посвятил некоторое количество лет своей жизни.
Т.е. имею специальные знания.
У тебя нет ни того, ни другого, но есть мощное мнение - как на самом деле устроено.
Как в этом случае надо строить беседу: переписать от руки учебники чтобы ты прочитал ?
Результат я могу предсказать: вслед за этим последует сообщение "какая-то херня там написана, я так не считаю".
Кроме "генерал морозов", немцев, что характерно и под Москвой и под Сталинградом, встретили русские солдаты. Надо думать, совершенно случайно.
в ответ -Archimed- 07.11.07 08:52
В ответ на:
Да используют, но эффективным и решающим исход войны видом оружия, становится всегда какой нить один вид. Как в ПМВ - танки, во ВМВ - самол╦ты, В Кореи Миг-15, в Вьетнаме ракеты ПВО, в Афганистане - Стингеры.
Да используют, но эффективным и решающим исход войны видом оружия, становится всегда какой нить один вид. Как в ПМВ - танки, во ВМВ - самол╦ты, В Кореи Миг-15, в Вьетнаме ракеты ПВО, в Афганистане - Стингеры.
Я тебе тайну открою. Воюют люди. Именно они решают исход войны. Остальное вторично.
В ответ на:
Заборят, если применят ядерное оружие, а это ТМВ - и тогда уже абсолютно будет безразности кто кого заборит
Заборят, если применят ядерное оружие, а это ТМВ - и тогда уже абсолютно будет безразности кто кого заборит
Надо будет, заборят и без применения ядерного оружия.
В ответ на:
А мо╦ мнение основывается на мо╦м жизненом опыте, который имеет за плечами, уставы и дураков которые действовали по уставам.( не в обиду будь сказано, ничего личного.)
А мо╦ мнение основывается на мо╦м жизненом опыте, который имеет за плечами, уставы и дураков которые действовали по уставам.( не в обиду будь сказано, ничего личного.)
Ты, надо понимать, не знаешь ни хера.
Но, конечно, догадываешся о многом.
Я этому делу посвятил некоторое количество лет своей жизни.
Т.е. имею специальные знания.
У тебя нет ни того, ни другого, но есть мощное мнение - как на самом деле устроено.
Как в этом случае надо строить беседу: переписать от руки учебники чтобы ты прочитал ?
Результат я могу предсказать: вслед за этим последует сообщение "какая-то херня там написана, я так не считаю".
В ответ на:
Ну кто в ВОВ мог предположить что под Москвой немцев встретит "генерал морозов" да и ещ╦ второй раз под Сталинградом. Конечно немцы тогда были не дураки, а в конце ими оказались.
Ну кто в ВОВ мог предположить что под Москвой немцев встретит "генерал морозов" да и ещ╦ второй раз под Сталинградом. Конечно немцы тогда были не дураки, а в конце ими оказались.
Кроме "генерал морозов", немцев, что характерно и под Москвой и под Сталинградом, встретили русские солдаты. Надо думать, совершенно случайно.
- Джонс,
вы опять украли мою траву!
- Почему я?
- Много улыбаетесь!
- Почему я?
- Много улыбаетесь!
11.11.07 11:47
А до этого самого момента, надо полагать , ни одного русского солдата вермах не встречал............
Так и дошли немцы до самой столицы СССРа............
в ответ Cj_Roman 11.11.07 01:17
В ответ на:
Кроме "генерал морозов", немцев, что характерно и под Москвой и под Сталинградом, встретили русские солдаты. Надо думать, совершенно случайно
Кроме "генерал морозов", немцев, что характерно и под Москвой и под Сталинградом, встретили русские солдаты. Надо думать, совершенно случайно
А до этого самого момента, надо полагать , ни одного русского солдата вермах не встречал............
Так и дошли немцы до самой столицы СССРа............
11.11.07 12:25
Вот если бы они воевали с помощью дубинок...
И то у одного в руках большая дубина, а у противника ещ╦ больше и тяжельше.
Юноша, я в твои годы три года возил нач.штаба артполка, насмотрелся и наслушался такого, что ты ни в одной академии не увидишь и не услышишь.
в ответ Cj_Roman 11.11.07 01:17
В ответ на:
Воюют люди. Именно они решают исход войны.
Воюют люди. Именно они решают исход войны.
Вот если бы они воевали с помощью дубинок...
И то у одного в руках большая дубина, а у противника ещ╦ больше и тяжельше.
В ответ на:
Надо будет, заборят и без применения ядерного оружия.
Не скажи гоп, пока что их в Ираке уже несколько тысячь на лоптки в гробы уложили.Надо будет, заборят и без применения ядерного оружия.
В ответ на:
Т.е. имею специальные знания.
У тебя нет ни того, ни другого, но есть мощное мнение - как на самом деле устроено.
Т.е. имею специальные знания.
У тебя нет ни того, ни другого, но есть мощное мнение - как на самом деле устроено.
Юноша, я в твои годы три года возил нач.штаба артполка, насмотрелся и наслушался такого, что ты ни в одной академии не увидишь и не услышишь.
12.11.07 09:45
если бы у бабушки был мужской половой орган, бабушка была бы дедушкой
Иракцев скоро под миллион уложат туда же, что характерно без применения ядерного оружия. Счет не в пользу иракских федаинов.
Тут надо понимать, нач.штаба артполка, на протяжение трех лет с тобой всеми своими знаниями и всем опытом делился. Через это ты стал профессионалом просто недосягаемого уровня. Объяснять чем отличается к примеру учебник по тактике от баек нач.штаба, я думаю, бесполезно.
По непонятным причинам тебе наверно кажется, что действия США вызывают у меня восторг и полное одобрение. Вынужден разочаровать - это не так.
США на данный момент ( на данный момент ) - самое могучее государство на планете Земля. И это - факт. Вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет.
в ответ -Archimed- 11.11.07 12:25
В ответ на:
Вот если бы они воевали с помощью дубинок...
И то у одного в руках большая дубина, а у противника ещ╦ больше и тяжельше.
Вот если бы они воевали с помощью дубинок...
И то у одного в руках большая дубина, а у противника ещ╦ больше и тяжельше.
если бы у бабушки был мужской половой орган, бабушка была бы дедушкой
В ответ на:
Не скажи гоп, пока что их в Ираке уже несколько тысячь на лоптки в гробы уложили.
Не скажи гоп, пока что их в Ираке уже несколько тысячь на лоптки в гробы уложили.
Иракцев скоро под миллион уложат туда же, что характерно без применения ядерного оружия. Счет не в пользу иракских федаинов.
В ответ на:
Юноша, я в твои годы три года возил нач.штаба артполка, насмотрелся и наслушался такого, что ты ни в одной академии не увидишь и не услышишь.
Юноша, я в твои годы три года возил нач.штаба артполка, насмотрелся и наслушался такого, что ты ни в одной академии не увидишь и не услышишь.
Тут надо понимать, нач.штаба артполка, на протяжение трех лет с тобой всеми своими знаниями и всем опытом делился. Через это ты стал профессионалом просто недосягаемого уровня. Объяснять чем отличается к примеру учебник по тактике от баек нач.штаба, я думаю, бесполезно.
По непонятным причинам тебе наверно кажется, что действия США вызывают у меня восторг и полное одобрение. Вынужден разочаровать - это не так.
США на данный момент ( на данный момент ) - самое могучее государство на планете Земля. И это - факт. Вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет.
12.11.07 13:41
Старо как гавно мамонта.
Придумай какое нить сравнение по свежей и чтобы подходило по смыслу.
В то время, 66-68 год, об этом даже по "голосу америки" такое не рассказывали.
А я это слушал и многое другое из уст военного советника.
Царство ему небесное, в том же году он умер при удалении опухоли мозга и опять же мне пришлось быть в числе тех ,кто сопровождал его в цинковом гробу до аэропорта.
в ответ Cj_Roman 12.11.07 09:45
В ответ на:
если бы у бабушки был мужской половой орган, бабушка была бы дедушкой
если бы у бабушки был мужской половой орган, бабушка была бы дедушкой
Старо как гавно мамонта.
Придумай какое нить сравнение по свежей и чтобы подходило по смыслу.
В ответ на:
Иракцев скоро под миллион уложат туда же, что характерно без применения ядерного оружия. Счет не в пользу иракских федаинов.
Какое до этого дело родителям американских солдат там погибших?Иракцев скоро под миллион уложат туда же, что характерно без применения ядерного оружия. Счет не в пользу иракских федаинов.
В ответ на:
Тут надо понимать, нач.штаба артполка, на протяжение трех лет с тобой всеми своими знаниями и всем опытом делился.
На протяжении тех тр╦х лет я был свидетелем таких случаев и разговоров, каких ты ни в одном учебнике тактики и стратегии не прочитаешь. Например я слыхал рассказ Подполковника Боровикова, бывшего в числе военных советников у арабов
во время арабоеврейской войны. Так вот он делился впечатлениями о том, как арабы воспринимали команду "к бою". Вместо того чтобы приступить к отражению атак израильтян, они выскакивали из самых современнейших в то время Т-62, расстилали свои коврики и начинали молится. Евреи их за этим занятием иногда просто били прикладами по голове и брали в плен с новейшими Т-62 так и не сделавшие ниодного выстрела по израильтянам.Тут надо понимать, нач.штаба артполка, на протяжение трех лет с тобой всеми своими знаниями и всем опытом делился.
В то время, 66-68 год, об этом даже по "голосу америки" такое не рассказывали.
А я это слушал и многое другое из уст военного советника.Царство ему небесное, в том же году он умер при удалении опухоли мозга и опять же мне пришлось быть в числе тех ,кто сопровождал его в цинковом гробу до аэропорта.
В ответ на:
По непонятным причинам тебе наверно кажется, что действия США вызывают у меня восторг и полное одобрение. Вынужден разочаровать - это не так
Вполне возможно.По непонятным причинам тебе наверно кажется, что действия США вызывают у меня восторг и полное одобрение. Вынужден разочаровать - это не так
В ответ на:
США на данный момент ( на данный момент ) - самое могучее государство на планете Земля. И это - факт.
Ага, США может уничтожить вс╦ живое на планете Земля 10 раз, а их противники раз 5 или 6.США на данный момент ( на данный момент ) - самое могучее государство на планете Земля. И это - факт.
12.11.07 13:41
Это как ещ╦ сказать,если учесть тот фактор с какой скоростью федаины размножаются то сч╦т можно считать примерно равным.
в ответ Cj_Roman 12.11.07 09:45
В ответ на:
Иракцев скоро под миллион уложат туда же, что характерно без применения ядерного оружия. Счет не в пользу иракских федаинов.
Иракцев скоро под миллион уложат туда же, что характерно без применения ядерного оружия. Счет не в пользу иракских федаинов.
Это как ещ╦ сказать,если учесть тот фактор с какой скоростью федаины размножаются то сч╦т можно считать примерно равным.
12.11.07 18:57
в ответ -Archimed- 12.11.07 13:41
Вообще по хорошему тебя нужно было послушать, чувствую ты бы столько наболтал :-) Люблю слушать.
Ты мне эти байки можешь не рассказывать, потому после тех событий вышло большое количество различной литературы. В том числе и мемуары.
Где все отлично рассказано, как оно было. Есть книга, автор Кудаев.
Так вот он писал про ту войну так:
То есть как видим, по свидетельствам очевидца, главное причиной поражения была совокупность различных причин, таких как безграмотные офицеры, не обученные солдаты, не желание воевать и тех и других и т.д. Так что молитвы тут где то в конце. Собственно говоря тоже самое и с Ираком. Я помню, как на этом форуме, грозились крутым иракским спецназом, который уж точно задаст трепку американцев. Как проявил себя иракский спецназ, в своей родной пустыне хорошо известно.
Американская армия просто передавила их как клопов. На Иран американцы, если и нападут, то точно так же передавят. Не забывай, что у Америки сейчас отлично оснащенная и обучения армия, с высоким боевым духом. Иран же гнобят практически всем мировым сообществом. Помощь от России она чисто символическая и больше дипломатическая. Поэтому если дойдет до войны, то Ирану я не завидую. А если войны не будет, то уж точно не из боязни попасть под раздачу супер - противо карабельных ракет.
Ты мне эти байки можешь не рассказывать, потому после тех событий вышло большое количество различной литературы. В том числе и мемуары.
Где все отлично рассказано, как оно было. Есть книга, автор Кудаев.
Так вот он писал про ту войну так:
В ответ на:
Аббас ненавидит нас за то, что мы здороваемся с его солдатами за руку и требуем, чтобы их вдосталь кормили фулем - тушеной фасолью из полевой кухни, а не разворовывали пайковые деньги. Требуем, чтобы египетские офицеры проводили занятия с солдатами и сержантами, а не распивали бесконечные чаи на веранде офицерского клуба. Требуем, чтобы они хотя бы не уезжали домой в Каир до 18 часов. Требуем, чтобы они учились воевать за свою родину, ведь противник всего в 180 километрах от Каира! Требуем, чтобы они перестали тростью избивать солдат и по любому поводу ставить их в "почетный караул" - то есть в полной выкладке, в железной каске - под палящее солнце Сахары к шесту с государственным флагом. Даже крепкие суданцы выдерживали на этом посту не более двух часов - падали в обморок! То есть, с точки зрения арабского офицера - требуем абсолютно невозможного, совершенно абсурдного! Меня всегда удивляло их полное нежелание понять простую истину, что полуголодный, напившийся вонючей воды из никогда не чищеной цистерны, ненавидящий своего офицера гораздо больше, чем любого израильтянина, египетский солдат не будет защищать свою родину и с удовольствием бросит своего командира, свое оружие и свой пост при первой же возможности. Когда мой друг Виктор Балян попросил офицера на арабском языке объяснить солдатам - будущим радистам, что такое эмиссия в электронной радиолампе, тот с полной серьезностью переспросил Виктора: уверен ли он, что эти электроны действительно существуют? Получив утвердительный ответ, офицер построил солдат и, прогуливаясь вдоль шеренги, бил их накрест по лицу автомобильными перчатками с прорезями на костяшках пальцев, приговаривая: "Аллаху это угодно, электронное облачко есть, и поэтому радио работает!". Когда машина командира базы на необъятной взлетной полосе аэродрома Каир-Вест наехала на сидящего у обочины солдата (как она его там нашла - ума не приложу!) и задавила его, полковник, покосившись на нас - принесла вас нелегкая - пробормотал: "Аллах дал, Аллах взял, напишем, что погиб смертью храбрых в борьбе с израильскими захватчиками!". Офицеры ненавидели своих солдат. За то, что они тупые, истощенные, оборванные. Они ненавидели нас. Ведь мы их обвиняли в том, что их солдаты необучены, голодны, одеты в рванье. Они ненавидели израильтян. За то, что те воевали всерьез и не признавали английских правил поведения офицера и всю эту мишуру - стек, тоненькие усики, чай в 11 утра и в 5 пополудни, презрение ко всем, кто ниже чином или не учился в Сэндхерсте. Они втихую ненавидели себя. За то, что были вороватые и трусоваты. Они ненавидели своих коллег, устроившихся ближе их к Каиру и презирали своих коллег, попавших на передовые позиции на Синае и застрявших там с 1965 года. И мы презирали их - за то, что они не хотели воевать за свою родину, за то, что они подшучивали над советскими офицерами и над их "интернационализмом", за то, что они могли остановить колонну танков, если пришло время молитвы, за то, что они знали - советские офицеры будут за них воевать и умирать, но никогда советское командование не наградит своих офицеров и не признает их заслуг - ведь СССР не участвует в этой войне!
Аббас ненавидит нас за то, что мы здороваемся с его солдатами за руку и требуем, чтобы их вдосталь кормили фулем - тушеной фасолью из полевой кухни, а не разворовывали пайковые деньги. Требуем, чтобы египетские офицеры проводили занятия с солдатами и сержантами, а не распивали бесконечные чаи на веранде офицерского клуба. Требуем, чтобы они хотя бы не уезжали домой в Каир до 18 часов. Требуем, чтобы они учились воевать за свою родину, ведь противник всего в 180 километрах от Каира! Требуем, чтобы они перестали тростью избивать солдат и по любому поводу ставить их в "почетный караул" - то есть в полной выкладке, в железной каске - под палящее солнце Сахары к шесту с государственным флагом. Даже крепкие суданцы выдерживали на этом посту не более двух часов - падали в обморок! То есть, с точки зрения арабского офицера - требуем абсолютно невозможного, совершенно абсурдного! Меня всегда удивляло их полное нежелание понять простую истину, что полуголодный, напившийся вонючей воды из никогда не чищеной цистерны, ненавидящий своего офицера гораздо больше, чем любого израильтянина, египетский солдат не будет защищать свою родину и с удовольствием бросит своего командира, свое оружие и свой пост при первой же возможности. Когда мой друг Виктор Балян попросил офицера на арабском языке объяснить солдатам - будущим радистам, что такое эмиссия в электронной радиолампе, тот с полной серьезностью переспросил Виктора: уверен ли он, что эти электроны действительно существуют? Получив утвердительный ответ, офицер построил солдат и, прогуливаясь вдоль шеренги, бил их накрест по лицу автомобильными перчатками с прорезями на костяшках пальцев, приговаривая: "Аллаху это угодно, электронное облачко есть, и поэтому радио работает!". Когда машина командира базы на необъятной взлетной полосе аэродрома Каир-Вест наехала на сидящего у обочины солдата (как она его там нашла - ума не приложу!) и задавила его, полковник, покосившись на нас - принесла вас нелегкая - пробормотал: "Аллах дал, Аллах взял, напишем, что погиб смертью храбрых в борьбе с израильскими захватчиками!". Офицеры ненавидели своих солдат. За то, что они тупые, истощенные, оборванные. Они ненавидели нас. Ведь мы их обвиняли в том, что их солдаты необучены, голодны, одеты в рванье. Они ненавидели израильтян. За то, что те воевали всерьез и не признавали английских правил поведения офицера и всю эту мишуру - стек, тоненькие усики, чай в 11 утра и в 5 пополудни, презрение ко всем, кто ниже чином или не учился в Сэндхерсте. Они втихую ненавидели себя. За то, что были вороватые и трусоваты. Они ненавидели своих коллег, устроившихся ближе их к Каиру и презирали своих коллег, попавших на передовые позиции на Синае и застрявших там с 1965 года. И мы презирали их - за то, что они не хотели воевать за свою родину, за то, что они подшучивали над советскими офицерами и над их "интернационализмом", за то, что они могли остановить колонну танков, если пришло время молитвы, за то, что они знали - советские офицеры будут за них воевать и умирать, но никогда советское командование не наградит своих офицеров и не признает их заслуг - ведь СССР не участвует в этой войне!
То есть как видим, по свидетельствам очевидца, главное причиной поражения была совокупность различных причин, таких как безграмотные офицеры, не обученные солдаты, не желание воевать и тех и других и т.д. Так что молитвы тут где то в конце. Собственно говоря тоже самое и с Ираком. Я помню, как на этом форуме, грозились крутым иракским спецназом, который уж точно задаст трепку американцев. Как проявил себя иракский спецназ, в своей родной пустыне хорошо известно.
Американская армия просто передавила их как клопов. На Иран американцы, если и нападут, то точно так же передавят. Не забывай, что у Америки сейчас отлично оснащенная и обучения армия, с высоким боевым духом. Иран же гнобят практически всем мировым сообществом. Помощь от России она чисто символическая и больше дипломатическая. Поэтому если дойдет до войны, то Ирану я не завидую. А если войны не будет, то уж точно не из боязни попасть под раздачу супер - противо карабельных ракет.
12.11.07 19:55
Я бы мог тебе ещ╦ много чего расказать из пережитого, но ты не поверишь, так как свои знание черпаешь пока из книжек.
Читай дальше, вот когда прочитаеш хотя бы столько, сколько я на своем веку перечитал, тогда и подискутируем на равных.
в ответ Cj_Roman 12.11.07 18:57
В ответ на:
Вообще по хорошему тебя нужно было послушать, чувствую ты бы столько наболтал :-)
Вообще по хорошему тебя нужно было послушать, чувствую ты бы столько наболтал :-)
Я бы мог тебе ещ╦ много чего расказать из пережитого, но ты не поверишь, так как свои знание черпаешь пока из книжек.
Читай дальше, вот когда прочитаеш хотя бы столько, сколько я на своем веку перечитал, тогда и подискутируем на равных.
18.11.07 01:27
Дорогой друг, старайся хотя бы не лепить одну херню за другой.
Меня ты отродясь в глаза не видел, чем я занимаюсь - понятия не имеешь.
Что, конечно, никак тебе не мешает советовать мне читать книжки. Неплохо было бы в такой случае посоветовать какие конкретно книжки.
Разреши поинтересоваться : сколько и каких книжек ты прочитал ?
Судя по тому что ты мне тут пытался обьяснить, могу предположить что это были больше художественные книжки.
Ни причин, не следствия ты не знаешь, но выводы, безусловно делаешь планетарного масштаба.
Не стоит американцев держать за идиотов. Они все прекрасно знают, что и сколько у Ирана есть.
Иран современным оружием обеспечен плохо, по многим позициям - никак. Закупает гораздо меньше, чем нужно для противостояния США.
Глупо думать что, полторы ракеты США остановят. Против Ирана действуют международные санкции, вероятно даже продажа штык-ножей и портянок вызывает вопли и скрежет зубовный в Вашингтоне, на который лидеры энергетической сверхдержавы еще оглядываются.
И поэтому Путин не рвется Ирану что-либо супер современное продавать. Еще раз повторяю, тот минимум что Ирана есть, он ему мало поможет.
Только бомбить не будут, не потому что бояться, а потому что смысла нет никакого.
Сперва бомбят руководителей - чемоданами с деньгами, дабы предали и продали собственный народ.
Крепость не может считаться неприступной, если в нее можно провести ишака, груженого золотом.
Люди - они, что характерно, не меняются, они всё так же жадны и продажны. Да оно и дешевле выходит, чем воевать.
Так что сперва - подкуп, потом экономические санкции, потом идеологическая обработка и только потом, когда всё уже на грани - военные действия.
И то не всегда.
Гробы с трупами американских солдат - они плохо действуют на демократическую общественность, демократическая общественность предпочитает не пачкать руки в крови, а доверить это делать другим.
Ты же как дите :
Мой папа сильнее твоего папы!!!
Мой старший брат заборет твоего брата!!!
Какой смысл вообще, приводить все эти характеристики ракет там всякий противокорабельных.. Вспомни, была такая страна как СССР. Помогли ей все эти супер ракеты ?
В ответ на:
Я бы мог тебе ещё много чего расказать из пережитого, но ты не поверишь, так как свои знание черпаешь пока из книжек.
Читай дальше, вот когда прочитаеш хотя бы столько, сколько я на своем веку перечитал, тогда и подискутируем на равных.
Я бы мог тебе ещё много чего расказать из пережитого, но ты не поверишь, так как свои знание черпаешь пока из книжек.
Читай дальше, вот когда прочитаеш хотя бы столько, сколько я на своем веку перечитал, тогда и подискутируем на равных.
Дорогой друг, старайся хотя бы не лепить одну херню за другой.
Меня ты отродясь в глаза не видел, чем я занимаюсь - понятия не имеешь.
Что, конечно, никак тебе не мешает советовать мне читать книжки. Неплохо было бы в такой случае посоветовать какие конкретно книжки.
Разреши поинтересоваться : сколько и каких книжек ты прочитал ?
Судя по тому что ты мне тут пытался обьяснить, могу предположить что это были больше художественные книжки.
Ни причин, не следствия ты не знаешь, но выводы, безусловно делаешь планетарного масштаба.
Не стоит американцев держать за идиотов. Они все прекрасно знают, что и сколько у Ирана есть.
Иран современным оружием обеспечен плохо, по многим позициям - никак. Закупает гораздо меньше, чем нужно для противостояния США.
Глупо думать что, полторы ракеты США остановят. Против Ирана действуют международные санкции, вероятно даже продажа штык-ножей и портянок вызывает вопли и скрежет зубовный в Вашингтоне, на который лидеры энергетической сверхдержавы еще оглядываются.
И поэтому Путин не рвется Ирану что-либо супер современное продавать. Еще раз повторяю, тот минимум что Ирана есть, он ему мало поможет.
Только бомбить не будут, не потому что бояться, а потому что смысла нет никакого.
Сперва бомбят руководителей - чемоданами с деньгами, дабы предали и продали собственный народ.
Крепость не может считаться неприступной, если в нее можно провести ишака, груженого золотом.
Люди - они, что характерно, не меняются, они всё так же жадны и продажны. Да оно и дешевле выходит, чем воевать.
Так что сперва - подкуп, потом экономические санкции, потом идеологическая обработка и только потом, когда всё уже на грани - военные действия.
И то не всегда.
Гробы с трупами американских солдат - они плохо действуют на демократическую общественность, демократическая общественность предпочитает не пачкать руки в крови, а доверить это делать другим.
Ты же как дите :
Мой папа сильнее твоего папы!!!
Мой старший брат заборет твоего брата!!!
Какой смысл вообще, приводить все эти характеристики ракет там всякий противокорабельных.. Вспомни, была такая страна как СССР. Помогли ей все эти супер ракеты ?
18.11.07 08:12
И хорошо так !!!!
Представить, самое могучее государство сссл или Россия !!
Брр-р, только от мысли такой.
в ответ Cj_Roman 12.11.07 09:45
В ответ на:
США на данный момент ( на данный момент ) - самое могучее государство на планете Земля. И это - факт. Вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет.
США на данный момент ( на данный момент ) - самое могучее государство на планете Земля. И это - факт. Вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет.
И хорошо так !!!!
Представить, самое могучее государство сссл или Россия !!
Брр-р, только от мысли такой.