Вчера был на концерте Хелены Фишер и решил поделиться моим впечатленем и мнением по поводу данного феномена.
Хелена родилась Красноярске, в зоне депортации, куда ее дедушка и бабушка были сосланы в 1941. После многих лет отказа, семье наконец разрешили в 1988 году вернуться на историческую родину. Хелене тогда было чуть больше трех лет.
А сегодня она (в возрасте 23 лет!) - звезда немецкой эстрады.
http://www.helene-fischer.de/

Helene Fischer wurde am 5. August 1984 in der sibirischen Stadt Krasnojarsk als Russlanddeutsche geboren. Im Jahr 1988 siedelte sie mit ihren Eltern nach Wöllstein in Rheinland-Pfalz aus.
...
Ihre Fernsehpremiere hatte Helene Fischer im Winterfest der Volksmusik von Florian Silbereisen, in dem sie ihren Single-Titel „Feuer am Horizont“ vortrug.
...
Nach der Schule absolvierte sie an der Stage & Musical School in Frankfurt am Main ein dreijähriges Studium, das sie mit Diplom als Musicaldarstellerin abschloss.
Am 15. September 2007 erhielt Helene Fischer zweimal Gold (EMI Musik) für die Alben Von hier bis unendlich, sowie für So nah wie Du.
Am 2. November 2007 wird die Weihnachts-Special-Edition von "Von hier bis unendlich" veröffentlicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Helene_Fischer

Хелена не скрывает своего происхождения и даже уделила целых 5 минут своего концерта русским романсам и калинке, хотя по произношению сразу слышно, что русский язык для нее не является родным языком. Английским языком она владеет намного лучше. Но публика была в восторге не только от ее безупречного немецкого и английского языка, но и от русской калинки.
Зал аплодировал стоя и вызывал Хелену на бис!
Популярности Хелена достигла в жанре Volksmusik, т.е. ее поклонники - это широкие народные массы!
Я это к тому, что часто приходится слышать и читать (в том числе и в архивах данного форума) нудные причитания, типа: российские немцы не могут влиться в немецкий мейнстрим, их в Германии не признают, не считают немцами, и что мол не только дети, но и правнуки российских немцев останутся в Германии чужими и не смогут добиться успеха.
Многие даже додумались до того, что уговаривают российских немцев к созданию не то русской автономии в Германии, не то немецкой автономии в России - как выход из якобы безысходной ситуации. Мол мы в СССР были чужими и тут в Германии вечно останемся чужими, мол даешь нам "автономию".
Пример Хелены Фишер наглядно показывает, что все это бред.
Сибирское происхождении Хелены и ее рудиментарные знания русского языка - это для немцев не более, чем экзотика. Хелена - немецкая певица, так как она выросла в Германии и поет на немецком языке!
В СССР такое было немыслимо. Даже безупречное знание русского языка не давало возможности русским немцам там сделать эстрадную карьеру.
Единственным исключением являлась пожалуй Анна Герман, которая тщательно скрывала свое немецкое происхождение и начала свою карьеру в Польше.
Но если бы Анна Герман отважилась бы рассказать о своем происхождении и спеть в каком-либо концерте песню на родном немецком языке, то это было бы концом ее популярности как в Польше, так и СССР.
А вот Хелена Фишер смело поет песни на русском языке, и ничего.
Немецкий певец Иван Ребров (псевдоним) даже сделал в Германии карьеру на русских романсах и придумал себе имидж русского иммигранта, и публика ему аплодировала, хотя в глазах немцев Иван Ребров конечно же был немец.
Какой можно сделать из этого вывод? В Германии степень русофобии на порядок ниже, чем это было с германофобией в СССР.
Если у кого-то не складывается жизнь в Германии, то виноват в этом прежде всего он сам. Нужно учить немецкий язык и интегрироваться в немецкое общество, которое, в отличие от СССР, берет российских немцев с радостью в свои объятия.
Родители Хелены Фишер правильно расставили вехи в воспитании своих детей и это принесло свои плоды.
Хелена всего лишь первая ласточка. Молодое поколение российских немцев, получивших образование в Германии, еще не раз даст о себе знать, так как наконец после 70 лет дискриминации российские немцы являются полноправными гражданами страны, в которой живут, и имеют равные шансы.
Выражаясь словами из песни Хелены Фишер: Man muss nur Mut zum Gefühl haben!
Ну а те, кто замыкаются в гетто, те пусть пеняют на себя.

Да почему первая?
Татьяна Шевченко который год за всё платит
Звезда ТВ и Айс-а

OnkelArtus,
Helene Fischer уже года три в фаворитах (звезда), я её шлягеры часто слышу в WDR-4.
И она не единственная, среди наших много успешных во многих областях.
недавно мне пришлось решать одну техническую проблему, мне рекомендовали обратиться
к главному конструктору одной довольно известной в своей области немецской фирмы из РУРгебит. ...
Из разговора с ним узнал - он приехал 12 лет назад из Кустаная. ....
Мой старший ребёнок в 25 лет готовится защищать свою докторскую. Помошниками у него (перенимали всякие дела) тоже были из
СНГ - украинцы Марк и Натан.

Ну может первая, которая открыто заявляет, что она российская немка.

Я помню телепередачу, где Татьяну и ее мать спросили, откуда у них такая фамилия, и они наотрез отказались отвечать на такие вопросы.

Если Марк и Натан считают себя украинцами, то это их право.
А захотят быть немцами или израильтянами, так на это не требуется спец разрешения обкома партии.

Возможно, что среди РД и первая, но в общей эмиграции из б.СССР нет.
Мария Восканян ( дочка моего большого приятеля) и ещ╦ одна девочка из Молдовы ( не помню фамилию) дошли до финала в шоу Болена, Мария выпустила первый диск, вобщем с каръерой вс╦ нормалъно.

Ну тут все зависит от того, кем эти люди сами себя считают.
Родители президент Коелера тоже родились в Молдавии, но он, скорее всего, к этому относится равнодушно.
А вот Хелене Фишер выходит на сцену и во весь голос заявляет, что она родилась в Сибири и что ее родители российские немцы, и зрители аплодируют ... и это совершенно новый феномен.

Что-то никогда не слышал про таких звезд немецкой эстрады.
Может ссылочку на их странички или хотя бы на статьи в Википедии дадите?

Понятия не имею.
Но девочек видел несколько раз в рекламе на MTV.
Вот здесь можно фото посмотреть.
http://images.google.de/images?hl=de&q=Meri%20Voskanian%20&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-...

А вот е╦ страничка:
http://www.meri-voskanian.com/

Ну, то есть, Вы сильно преувеличили. Популярность Фишер в Германии не сравнить с популярностью Васкасян.

Ну это с какой стороны посмотреть.
Во время е╦ участия в DSDS школьницы извините кипятком писяли, фан-клубы и прочее такое.
Мы с Вами вышли, как я думаю, из возраста 12-13 летних, оттого и зв╦зды у нас другие.

Речь не обо мне или о Вас и не о кучке подростков, а о широком признании в Германии. Есть объективные критерии, по которым судят о популярности.

Я бы этой девушке советовал бы вообще держаться подальше от шоу-бизнеса,это ведь то место где калечатся и уничтожаются молодые души.

Ну не надо все превращать в политическое событие глобального масштаба и "делать выводы"! Поет себе - и на здоровье! Так нет же - надо, чтобы впереди планеты всей и широкое признание!
П.С. Наверное, все-таки, к сожалению для Вас, не очень широкое - я в первый раз о ней слышу.

Ничего странного тут нет, это тоже самое что Иванова или Сидорова с Петровым спрашивать откуда у них такая фамилия, вы будете у Фритца или Мюллера со Шварцем спрашивать откуда у них такая фамилия?

А Вы в какой стране «живете» и какое телевидение смотрите?
Если Helene Fischer не упоминают в русских телеканалах и ее нет в рекламных баннерах на Germany.ru, то это еще не говорит о том, что она неизвестна в Германии.
Только час назад ее показывали по ARD.

а о анне германн слышали?

Ну знаете, жизнь вообще опасная штука. Можно с печки упастьи сломать шею.
Ну а Helene выбрала довольно солидный жанр: Volksmusik.
Это Вам не песенки-однодневки и не дешевая слава Кюбельбока.
Слава в жанре Volksmusik - это на долго, и скандалов в этом жанре намного меньше. Многие артисты этого жанра сохранили свою популярность, несмотря на преклонный возраст.
Пожелаем нашей Helene больших успехов и твердости духа.

Года два назад в домашнем разговоре узнал, что делающие для него структурное программирование
лица из отдела "поддержки" плохо знают английский и немецский и поэтому у "ребёнка" трудности. Ну всё разрешилось потом хорошо. А почему
плохо знают язык - ну они из Украины. После ОттоБенеке и курса переподготовки ребята получили место в системе Академии Наук, ну есть
квоты для украинцев (Фраунховер Институты, Макспланк Институты). Ну а как их звать. Марк и Натан. А-АА.

Ну вот. Так здорово все начиналось. Наши успехи... А потом оказалось, что успехи базируются на структурном программировании, которое делают два пейсатых украинца. Смех и только.

правильно. Минимум обкома большевистской партии нету.

не всчёт. Той чтобы вообще участвовать в пении пришлось себя за полячку выдавать.
Да и эпоха другая - развитой социализм в своей высшей точке развития.

как он чему относиться мы не узнаем - он государственный человек.
Но путь отступления проделал в одной колоне как и мой тесть - биссарабский немец.

Ну простите Пух, меня грешного. Ну на уровне рефлексов, впрочем как и у Вас. Мир!

Есть такая группа Leik Eick. Всем рекомендую, недавно вышел их диск "Kindergeburtstag". Тоже имеют место наши люди.
http://www.myvideo.de/watch/1022069

не первая.. Юлия Найгель . тоже из Сибири . и имела популярность поболе

Почему так уж немыслимо? Насч╦т певцов не в курсе, не знаток эстрады, а киноартистов наверное около десятка можно вспомнить.

Чего скрывать то? Были в СССР органы от которых ничего не скроишь.
Вы прямо как пуганная ворона, которая куста боится.
У нас была классная руководительница по фамилии Тишгейзер. Она говорила как-то, что по отцу е╦ фамилиия Быкова. Но отца арестовали ещ╦ до войны, так он и пропал. Она взяла материну фамилию, и ничего, не пропала с этой фамилией.

Можно об этом поподробнее.

Само собой! Поклонницей не была, но мимо ушей не прошло. При двух каналах ТВ и музыкальных программах по светлым праздникам!
А Вы Ларису Мондрус помните? Тоже в Германии живет, очень давно. Выпустила несколько пластинок. Но потом стала торовать обувью.
Правда, не знаю, подходит ли она по пятой графе, как предмет гордости.

Она что , правда зесь ?
а писали " что"п,оёт перед солдатней" в Израиле Почему бы и нет .. Хотя пела она там, в Союзе , и давно . Мне больше нравилась её сестра по пятой графе Аида Ведищева

Пожалуйста :
Julia Neigel (* 19. April 1966 in Barnaul, Russland)/ Sibirien) ist eine deutsche Musikerin und Sängerin, Autorin und Produzentin.
Neigel, die als Russlanddeutsche in Sibirien geboren wurde, verbrachte ab 1969 ihre weiteren Lebensjahre in Tiraspol in Moldawien. 1971 zog sie mit ihrer Familie nach Ludwigshafen am Rhein. Ihre Stimme umfasst vier Oktaven und erfasst weiche, besonders tiefe Töne, sowie kraftvolle hohe Lagen. Ihre musikalische Entwicklung erfasst fast alle Genres der Pop-und Rockmusik, ist auf Alben in Rock, Soul, Funk, Jazz, RNB und sogar klassischen Anlehnungen bezeichnet worden.
1982 hatte sie ihren ersten Auftritt mit der Band Hopp'n Ex Group, aus der sie 1986 wieder ausstieg, um Sängerin bei The Stealers zu werden, aus denen sich später Jule Neigel & Band formierte. Sie spielte in den Teenagerjahren ebenfalls in der Handballbundesliga und moderierte zusätzlich in Radiosendern.
1987 entstand das Lied LSchatten an der Wand?, das zu einem Hit wurde (#12 in Deutschland). 1988 erschien das gleichnamige Album (Top 10) dazu, produziert von Ralf Zang.
Seit 1987 arbeitet sie als Produzentin, Sängerin und Autorin und schrieb einige Lieder für Peter Maffay und trat auch mit ihm gemeinsam auf. Seither gewann sie viele Preise: als beste Sängerin, beste Texterin, bestes Album und vieles mehr. Sie arbeitete bei ihren Alben mit Musikern wie Simon Phillips, Paco de Lucia und Helmut Zerlett zusammen und stand mit Musikern wie Tina Turner, Eros Ramazzotti, Elton John, Rod Stewart, Joe Cocker oder Sheryl Crow auf Festivalbühnen. Insgesamt hat sie bisher mehr als 2 Millionen Alben verkauft und sich auch als Songwriterin für Kollegen einen Namen gemacht. Nach sechs weiteren Longplayerveröffentlichungen folgte ab dem Jahre 1998 eine achtjährige Schaffenspause. In dieser Zeit klagte sie vor dem LG Mannheim erfolgreich auf Anerkennung der Rechte an LSchatten an der Wand?. Weitere Prozesse, die sich auf ihre sonstigen Lieder beziehen, sind noch nicht beendet. 2006 setzte sie ihre Karriere mit dem Livealbum LStimme mit Flügeln? fort.
http://de.wikipedia.org/wiki/Julia_Neigel
http://www.julianeigel.de/

Да я ее слышал, очень проффесиональная барышня, никогда бы не подумал, что она из Барнаула..

В СССР такое было немыслимо. Даже безупречное знание русского языка не давало возможности русским немцам там сделать эстрадную карьеру
---------------------------------------------------------------
Я не знаю, что там до эстрады, я лишь расскажу частичку истории своей семьи.
Мой дед, немецкий барон сидел при режиме Улманиса в концлагере под Каугури и копал торф (только за членство в запрещенной КомПартии Латвии). Советская Власть его освободила.
Он прошел всю войну от лейтенанта разведки до майора СМЕРШ, и умер полковником ГРУ СССР.
Так что - ВЫ ЛЖЕТЕ!

Титул баронский наследовали ?

Мой дядя самых
честных-честных правил... (исполняется на мотив... ну сами узна╦те)

российским немцам это можно петь. Кровью и 1,5 млн жизни своей с 1917 года доказали что не верят
и не хотят общего с химерой "коммунизм" большевик-симбионистов(*) иметь .
* большевик-симбионисты это террорестическая организация состоящая из:
- дремучей руси
- восточноевропейского еврейства
- кавказских разбойников.

а вот моя семья "деградировала ", наверное потому что, в отличии от "баронов" не была коммунистической
Если дедушка по отцу , вызванный из Германии музыкант ,был учителем музыки в Одессе , то отцу пришлось выполнять рабскую повинность на приисках Дальнего Востока
Дед по матери ,внук одного из влиятельнищих приодесских немцев ,Сын женщны из Эстонии с приставкой фон , родственник богатейших основателей заповедника Аксания -Нова , преподаватель математики , ... после того, как захватили власть "красные бароны",от преподования , как царский элемент, был отстранён и умер от голода в 1946 года в посёлке Лименда Архангельской области
Его же внук , которого он никогда не видел ,( так как я родился много позже) , работал одно время кочегаром на паровозном котле , в наказание , чтоб не рвался в Германию , хотя "Родина " выучила его немного другому
И таких, деградированых, в тыщи , а ,может, и сотни тысяч , раз больше чем обласканных , как ваша фамилия
Так что понятно , без категоричный утверждений , кто здесь лжёт ...

Мой дед колонист мог играть на пиано, и даже произведения муз. классиков, потому что в их колонии
каждая вторая семья имела в дому пианино.
В 50-70 годах не каждая семья могла гармошку себе позволить. А если уже кто гармошку имел,
то играл по большей части катюшу и всякие примитивные частушки. Вот это была деградация !

Опять отимени народа?
У Вас лично одна песня:
У попа была собака...
Звали ее - Шарик.
А попа - Швондер.

Забыл сюда немцев - интернационалистов добавить.
И сказать, что эта террористическая организация финансировалась немецким государством и прусской военщиной.

ах способности потомков ШШ придумывать всякие версии отвлечения и замазывания
знакомы.
А намцы интернационалисты среди большевиков это не Радек случаем ?
Вернёмся к теме ветки или откроейте отдельную ветку.

Немцкий барон - майор СМЕРШа.
Я плакаль.

Нет, не Радек. Это те немецкие коммисары из Поволжья, которым особенно доверял Ленин.
Вернитесь к теме ветки или откройте отдельную тему. И я там расскажу вам о роли поволжских Швондеров в становлении Советской власти. А о роли приболтийских расскажет Муд.

Это что за коммисары из поволжья ? И не эта ли любевь что стоила 1/3 жителей немповолжья ?
http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/spasiteli.htm

Титул баронский наследовали ?
----------------------------------------------
Ну да, бумажка (вытереть какашку) от Дворянского Собрания России прислана.
Меня всегда удивляла способность неосведомленных людей представить поместных дворян по книжкам какими-то высшими существами
- чем то выше того, чем был мой дед и я (до 16 лет) - обычными крестьянами, имеющими свои земли и хозяйство.
Если Вы о землях - то к Вашему сарказму я не только их унаследовал, но и наш дом , коему более 800 лет (правда перестраивался неоднократно).

был учителем музыки в Одессе
-----------------------------------
Ну да. тогда - это истинно НЕМЕЦКАЯ семья.

Мой дядя самых
честных-честных правил... (исполняется на мотив... ну сами узнаёте)
===================================
Конечно знаю, уважаемая, и продолжу из Пятой главы, приведенного Вами произведения
- "Татьяна рано утром встала, п... об лавку почесала и села у окна смотреть, как Бобик Жучку будет влечь. А Бобик Жучку шарит раком , чего стесняться им собакам..."
Это уже про Вас из Вашего же любимого произведения..

в былые времена немцы в Одессе и причерномоском районе играли большую роль , это потом их вытеснили...
вот такие как вы и думаете , что их там никогда не было

Немцкий барон - майор СМЕРШа.
Я плакаль.
====================
Ви плячьте дальше, обиженных в .... .

Нарушение правил ДК.

в былые времена немцы в Одессе и причерномоском районе играли большую роль , это потом их вытеснили...
===================================
Я ине знаю кто кого вытеснил в Одессе ( в моем представлении - это русско-еврейский город).
Точно также как мне непонятны плачь и вой немцев-гастарбайтеров Поволжья. Иначе чем гастарбайтеры их остзейские немцы не называли. Именно немцы, что пришли и взяли земли и управление этими землями в последущем герцогстве Курляндском и Лифляндской земле.
Они пришли и создали Свою Государственность. Именно немцы. Именно Своё Государство (пусть и вассальное затем к Российской Империи), но Своё с чумазыми аборигенами, что сейчас псевдоЕвропейцы.
И заметьте никто не плачет - хотя потеряны не права гастарбайтеров Поволжья и не уроки музыки в Одессе , а Своя земля.

Это не болько из Одесы вытеснили и назвали своим исконо -родным городом.
Из всей России вытеснили, вырезали, выслали в азиатские горы и стёрли память из
учебников - иначи будет соблазн потомкам сравнивать Швондеров со Штольцами в истории России.

Ну тут ты маху дал. Там из Курляндского и Лифляндского герцогства
последние немцы в 1939 году выехали. Отдельным пунктом проходили по пакту Молотова-Риббентропа.
Это только какието псойдо бароны Моод могли там остаться.

Дело в том , что вытеснять стали ещё до того ...много было в конце19 века в россии германофобов
Троцкий в своей книге "МОЯ ЖИЗНЬ "пишет о том как отняли школу ,построенную немцами для себя, и стали учить в ней будущих могильшиков царского режима
как говрится , за что боролись Романовы , на то и напоролись ...
А вот про Одессу
http://www.odessitclub.org/publications/world_capital/wc_03.htm

Спасибо!
Стыдно признаться, но я даже не подозревал, что Julia Neigel наша землячка.
Она, скорее всего, свое происхождение сильно не афишировала.

Ну тут ты маху дал. Там из Курляндского и Лифляндского герцогства
последние немцы в 1939 году выехали. Отдельным пунктом проходили по пакту Молотова-Риббентропа.
===================================
Дружок мой, чтобы столь фривольно рассуждать - надо хоть немного знать.
Выехали по призыву Фюрера только городские немцы. Все сельские - а это и были именно Бароны, немецкое дворянство свои земли не покинули.
Это опять говорит, что Вы пользуетесь словом Дворянство по отношению не к Дворянам, а Богеме Светской жизни.
Побольше читайте.

ну я про неё передачу видел ещё в СССР в начале "перестройки"
И у Готшалька лет 15 назад она присутствовала и говорила , что она из Сибири , но с русским языком у неё "швах"
футболистка Рената Лингор тоже не очень афишируется , а ведь я её маму видел вперёд её

Лифляндского герцогства
=========================
Кстати, о Ваших познаниях
- Лифляндия никогда не была Герцогством. Лифляндские бароны не смогли найти общий язык и образоваться в Государство. Это была просто немецкая Земля.
Курляндия - была Герцогством и даже имела заморские колонии, кои потом продала Британии - Тринидат и Тобаго, например.

родственник богатейших основателей заповедника Аксания -Нова
эйя! не в одном ли обозе наши предки переселялись в россию?

Важнеёшее замечание!
союз Шариков и Швондеров идёт ещё с времён Народовольцев (протип ШШ),
потом панславянистов с Троцкими в первом десятилетии 20 века (германское засилие) и достигает
своего совершенства после 1917 г.

у Святослава Рихтера отец тоже был из НЕМЕЦКИХ музыкантов , , мать русская,имевшая и немецких предков , что не мешало ему себя считать российским немцем
http://www.paco.net/odessa/media/word/302/s79.htm

Шнидке тоже считал себя немцем (отец его был австрийский полуеврей), в германию приехал
как немец (правда в паспорте с 40-х до 80 г писались евреями, что бы избежать выселения и получить возможнось
учиться).

Если твои тоже , как большинство моих , собравшись в Ульме и наняв "Ульмер Шахтель"по Дунаю добрались на них до района Черного моря , то да
один из мох предков , Гольцварт , был человеком состоятельным и руководителем коллоны, выдавл землякам деньги , которые они должны были предьявлять , как доказателство состоятельности , по изменившився законам , только таких пущали ... Я не требую денег назад , колиих заняли твои предки Ну если только пивка вашего адин маас , кружка у меня есть

А ведь Пух в чем-то прав. Революцию в России финансировала кайзеровская Германия. Посредниками были Парвус & Co., но деньги были немецкие. Так что в бедах российских немцев в первую очередь виновата дегенерированная элита Германии, которой было глубоко наплевать на судьбу немецких колонистов, проживавших в России.

Не знаю как «Шариковы», но «Парвусы» и «Швондеры» все четко вычислили.
Нужно отдать им должное, идиотами их не назовешь, они точно знали, что им выгодно. А вот элиты царской России и кайзеровской Германии к тому времени уже выродились, и это отразилось не только на таких наследственных заболеваниях, как гемофилия, но и на умственных способностях.
Почему евреи должны были быть патриотами Царской России?
Они ведь не имели того статуса, который имели российские немцы.
Российские немцы были европейским народом, их удалось заманить в Россию только после предоставления им больших привилегий.
А российские евреи были коренным народом России. Они (за небольшим исключением) - потомки Хазар, которые в 9-10 веке приняли иудаизм и имели в свое время одно из могущественных государств на юге сегодняшней России. Они контролировали все торговые пути в регионе каспийского моря.
Киев был основан хазарами, в нем в вначале было больше синагог, чем церквей. Хазарская знать жила в роскошных дворцах и имела дипломатические отношения с Византией и с империей Франков.
Ну а потом германские викинги (которые называли себя Рус) уничтожили Хазарию в конце 10 века, и хазары влачили нищенское существование в своих местечках вплоть до крушения царский империи.
Согласитесь, что у потомков Хазар не было никаких оснований любить Россию или Германию.
Будь мы на их месте, мы поступили бы также.

Одни мои предки (Eckman) тоже спускались по Дунаю.
Жили потом в Колонии Кассель. Общий обоз ? ( Но больше ящика пива не верну)

у Святослава Рихтера отец тоже был из НЕМЕЦКИХ музыкантов , , мать русская,имевшая и немецких предков , что не мешало ему себя считать российским немцем
==============================================
Ну и что?
Баронская фамилия остейских немцев Ретигеров дала России Патриарха РПЦ, Алексия II.
Причем, без мамы-русской, чистый немец в сотом поколении.
Точно также , как и я не имея даже йоты русской крови - считаю себя русским, так меня воспитали мои Православные родители -немцы.

Очень даже прав. Так сбивать со следа могут только Пух&Co.
А современные русские Шариковы точно также, с таким же энтузиастом это
перенимают, как и тогда "критику письма Каутского".

Уехавшие после революции с Прибалтики

как немецкий коммунист ... и женившийся на Волжской немке

вот , в начале престройки , когда уже обьявили , что в СССр и немцы есть , показывали крупным планом паспорт Альфреда . Там стояло в пятой графе , как и у меня -немец
Ну а Виктор всегда считался писателем российских немцев

Нельзя ли потребовать назад ?
Пожаловаться в ООН , обьявить сделку неправильной , сделанной вынуждено , под давлением ...

Все кто мог пытались избежать меча ШШ-режима.
Читал гдето что мать Шнидке, работая в "Ноез Лебен" участвовала в 60-х в
первых попытках реабилитации российских немцев.

Надо же!
А я в одном из русских "патриотических" форумов читал, что Патриарх РПЦ - притаившийся еврей, и что он продал с потрохами Россию и русское православие.
Ну Вы уж поосторожней со своим нерусским происхождением, сильно этого не афишируйте. «Истинные» русские патриоты Вам Вашего происхождения не простят.

Не нравится мне Дортмундское ...
лучше уж тогда Кёльш

Ну ладно Кёльш

Ну Вы уж поосторожней со своим нерусским происхождением, сильно этого не афишируйте. ╚Истинные╩ русские патриоты Вам Вашего происхождения не простят.
================================
Я не в курсе, что себе могут выдумать русские в России (я никогда там не жил). Но я счтию русским негра Айю Бенеса, что считает себя русским националистом в Латвии или немца-датчанина (по крови) Даля, что составил Словарь Русского Языка.
И к Вашему сведению, cлово "патриот" - имеет для меня не иносказательное и конкретное значение, потому что, я - русский.

если в 1803 году, то может и пересеклись.. хотя "он" мит вайб унд 2 киндер мельданулся в штуттгарте... советую обязательно прочесть "Geiseln" Alexander Prieb... как раз об этих временах и людях книга... ну и аскания-нова там упоминается... насчет пива проблем нет... налью сколько выпьешь...

это вы про Хазар серъезно???????))))))

Schnittke. Его отношение к национальному вопросу было несколько сложнее.

Не "полу-" и не австрийский. Он родился во Франкфурте на Майне.

В Германию он приехал в 1989 году по приглашению Wissenschaftskollege (Берлин). С весны 1990 года он был приглаш╦н в Гамбург в качестве профессора Hochschule für Musik und Theater. Немецкое же происхождение сыграло роль лишь при получении немецкого гражданства.

Альфред Шнитке получал советский паспорт в 1950 году. Его семья не была выслана (в отличие от других его немецких родственников) по той причине, что его отец во время войны служил в РККА переводчиком.

Но не в Австрию.

В г. Энгельсе, РНП.

Интересно, где это показывали? Это не соответствует действительности.

ТО, что он называл демонизмом, погребающим мир, возникло и накопилось вовсе не в России, несколько наций пустили этот скажем газ, не будем перечислять какие именно по его мнению, я с ним не согласен, но его страх мне понятен, а да, согласен, что русские только отражали ТО, что
создавали не они.

А пятая графа? Это эксклюзив!

На самом деле до сих пор ещ╦ нет доказательств финансирования немецким правительством большевиков,это по прежнему оста╦тся в области слухов,другое дело что банкиры Варбурги финансировали Ленина по поручению своих родственников, тоже не бедных банкиров из Америки которые были тесно связаны с Троцким и Шиффом.
Да и не имело средств тогда немецкое государство так разбрасываться средствами в 1917 году,ведь шла война и деньги были нужны на более важные дела.
Скорее всего и легенда о "пломбированном вагоне" тоже всего лишь легенда,потому как железнодорожного сообщения между воюющими государствами не было.

Это жалкое, мутное отражение.

Не знаю,еврей он (скорее нет),или немец (скорее да),но то что ГБешный агент это "сто пудов".

А ликвидировать целый восточный фронт и вывести основного противника их войны - это, как бы, так, мелочь?...
Вы, по ходу, решили подвергнуть ревизии все общеизвестные факты...

я писал , что его предки по отцу перехали с Прибалтики в Австрию ?
В Австрию отправили отца с семьёй после войны
Вы бы ещё ЗАГС указали...
От этого не изменгится . что их мать была волжской немкой


На советском телевидении в середине 80х

что не соответсвует действительности ?
То что показывали ... или то что в паспорте стояло немец ?

Нет,факты подвергать ревизии я даже не пытаюсь,а вот "пломбированный вагон" эта газетная,скорее всего утка,того времени,для многих ставшая фактом.

В то время никто и не расчитывал что Лукич на это способен,тем более в этом трудно было убедить государственные финансовые ведомства,у немцев тогда уже денег не было,ведь в пересч╦те на курс сегодняшнего евро большевики получили по разным подсч╦там от 600 до 900 млн евро,деньги не малые.

Вы ведь только "пораскиньте мозгами"(не как Штирлиц) как гласит легенда- "в пломбированном дипломатическом вагоне прибыли враги России",как это могло быть? во первых,дипломатических отношений нет,во вторых,железнодорожного сообщения тоже нет,и в третьих,что,царская охранка совсем идиотская была,прибывает вагон диверсантов а они спят? нет уж,если хотите знать царская разведка в то время была лучшей в мире.

Миф о пломбированных вагонах и немецких деньгах очень быстро,подобно пожару в тайге,распространился в постсоветской России с помощью либерально-демократической прессы. Исчторики же,более или менее серь╦зные,никогда этому "факту" не доверяли по многим причинам,первый из них это то что нет никаких документов подтверждающих его,во вторых что касается финансирования большевиков то ещ╦ в 1974 году вышла работа Энтони Саттона "Уолл стрит и большевитская революция" где он очень подробно рассказывал о том из каких источников финансировалась большевистская банда.
И ещ╦ один факт-никогда и нигде пломбированных вагонов не было,но было соглашения во время войны германского правительства с нейтральными государствами по которому граждане нейтральных государств могли проезжать транзитом по территории Германии при условии что они не будут покидать своих вагонов,для этого использовалась специальная немецкая охрана.Вот в таком вагоне и могли большевики проехать через Германию в какое нибудь другое сопредельное государство,дпустим в Швецию,откуда через Финляндию попасть в Россию.

Нет. Просто после Вашего ответа Onkel Karl (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9375895&page=0&v...) могло создаться такое ошибочное впечатление.

Совершенно верно.

В советском паспорте у него стояло "еврей". Так что, я ума не приложу, что умудрились показать по ТВ.

и для этого использовали пару шпинеров живших много лет в швейцарии?
Хронология: Ленин и пассажиры вагона появились в Петрограде в апреле или ? Там уже пару месяцев полнейший бардак и
давно нет восточного фронта. На примере перевода стрелок на "немецский генштаб" можно видеть эффективность симбиоза ШШ сегодня.
1. Одни сбивают со следа и переводят стрелки на "вечного врага" россиян.
И севсем не было призывов "грабь награбленное".
2. Вторые реабилитируют себя перед самими собой - они совсем не виноваты.
Они не бросились "грабить награбленное" и убивать свою элиту.
Виноват какой то кондуктор пропустивший пассажиров в пломбированный вагон.
И сразу намёк на сегоднешнюю ситуацию, не слушайте всяких из европы они тогда уже ......
Вот описание поведения русских крестьян, взятое из ╚Моих университетов╩ М. Горького:
╚Это были, в сущности, добродушные животные. Любого из них легко можно было заставить смеяться детским смехом, любой из них мог с детским легковерием слушать рассказы о поисках счастья или о подвигах. Все, что пробуждало мечты о возможности легкой жизни по своему хотению, было дорого этим диковинным душам. Но когда они сбивались в серую толпу при встречах в городе или в портовом кабаке, они забывали все свои хорошие качества и наряжались, как попы, в одеяния лжи и притворства. Они начинали выказывать собачью преданность сильным, и тогда на них было противно смотреть. Или вдруг их охватывала волчья ярость, шерсть у них вставала дыбом, они скалили зубы и дико выли, готовые к драке. В такие моменты было неприятно на них смотреть, так как они могли разнести ту же церковь, в которую еще накануне вечером ходили кроткие и смиренные, как ягнята в загон╩.

По традиционной версии вагон отбыл из Швейцарии 27 марта и прибыл в Петроград 3 апреля, т.е. вс╦ это происходило уже после февральской революции.

Да,именно так,но разведку то ведь никто не распускал,она как работала так и продолжала работать,даже если и допустить что тот вагон каким то чудом проскочил через линию фронта и прибыл в Петроград то обезвредить там банду не состовляло особого труда,особенно если уе было известно что это агенты Германии.
И ещё-по традиционной советской версии Ленин попадает в Россию по льду финского залива,к чему бы это?

Во Ленин ехал по маршруту Швейцария - Германия - Швеция - Финляндия. то есть никаких границ между воюющими государствами (наверное правильней было бы сказать фронтов) он не пересекал.
Во вторых, непосредствено в знаменитом пломбированном вагон ехали только по Германии. Опломбирован вагон был для того, чтобы избежать контакта большевиков с немцами или возможность кому-либо остаться в Германии. Ехали же все таки граждане враждебного государства.
В третих царской охранки к тому времени уже не было.
Впрочем, если есть альтернативные идеи. как Ленину удалось за три дня переместится из берна на Финляндский вокзал - с удовольствием послушаю.

Ну, во-первых. никакой линии фронта не было, так как в Петроград Ленин и Ко проникли через шведско-финскую границу...
Во-вторых, Керенский не считал этот десант сколько-нибудь серь╦зным и не чинил этому никаких препятствий... Правда потом вроде очхались и провели расследование на предмет шпионажа, однако, факты не подтвердились и дело было закрыто...
Ну и в-третьих, вагон был опломбирован германской контрразведкой только при проезде через территорию Германии в Швецию... и то, вроде не весь... По некоторым источникам унтервегс Ильич гонял кого то из соратников за пивом, которое якобы потреблял с большим удовольствием и в немалых количествах...
Вроде так описывают... а как оно было на самом деле - черт его знает...

Я примерно тоже самое и говорил,только пересечь границу Финляндии так просто бы не получилось,это вс╦ таки часть России,поэтому переход по льду финского залива вполне оправдан.

Об этом я уже писал выше,только не было никакого пломбированного вагона а был специальный вагон (или вагоны) под охраной немецкой полиции.
В принципе вы повторили то что я уже здесь постил.

Вс╦ тоже самое у меня выше.
Или,почти тоже самое,только гонять за пивом Ленин соратников не мог,немецкая охрана была,а ведь с той не поспоришь,орднунг есть орднунг.

Из Швейцарии через Финляндию в Петроград. Фоменко отдыхает :)
А Троцкий из США в Петроград тоже на паровозе приехал?

Черт, вечно я опаздываю...

Не вполне понятно, какое отношение последняя страница имеет к Helene Fischer - первая ласточка?
Если уважаемое сообщество не возражает, попрошу все же приблизиться к теме.

На самол╦те конечно значительно быстрее, но что поделать - время уж такое было.

Маршрут известен. Описан неоднократно. в том числе и непосредственными пассажирами вагона.
Берн - Готмадинген ≈ Штутгарт ≈ Франкфурт-на-Майне ≈ Берлин ≈ Штральзунд ≈ Засниц в знаменитом вагоне. 12 апреля вагон благополучно достиг побережья Балтийского моря в г. Засниц, откуда его пассажиры перебрались на шведский рейсовый паром, доставивший их в шведский город Треллеборг, где их встречал Я. С. Ганецкий. Почти сразу же Ленин и его спутники выехали поездом в Стокгольм, где они были радушно встречены не только большевиками-эмигрантами, но и шведскими левыми социал-демократами. В центре внимания был Ленин, который встречается с представителями шведской прессы, организует здесь Заграничное бюро ЦК РСДРП, участвует в совещании шведских левых социал-демократов
Направив предварительно телеграмму председателю Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов Н. С. Чхеидзе о необходимости обеспечить группе возвращающихся в Россию политических эмигрантов беспрепятственный проезд через русскую границу, 15 апреля Ленин выезжает из Стокгольма, а через два дня он уже проходил последний контроль на финской пограничной станции Торнео. Однако опасение быть арестованным не покидало вождя большевиков вплоть до самого прибытия в Петроград поздним вечером 16 апреля.
А уже на следующий день начальник германской контрразведки Штейнвакс направил из Стокгольма 17 апреля в Главную штаб-квартиру следующую телеграмму: ╚Проезд Ленина в Россию прошел удачно. Он действует так, как мы хотели бы.
Ну и что фантастического в этом маршруте?
Фантастично было бы в середине апреля по льду залив переходить. Вот это была бы фантастика в духе Фоменко.

Она разве не с Лениным вместе в Россию приехала? А , точно, это Инесса Армандт была. вечно я все перепутаю.
Простите старика.

Не только на форуме, но "серьёзная" политика в России обсуждает уже не
самих пассажиров вагона, чем они занимались до вагона и кто был уже у власти
тогда в Петрограде что они осмелились поехать в Петроград.
Все сконцентрировались на кондукторе и пломбе на вагоне.
Одна из самых успешных операций отвлечения и перевода стрелок ШШ-потомков от своих преступлений.

Видимо, стОит сначала вникнуть в тему...

Сейчас уже почти никто из наших земляков не помнит, когда же после большевистской вакханалии,
в которую были ввергнуты несколько поколений российских немцев, первым пробился на профессиональную
сцену чистый и ласковый голос певицы, которую в самом начале 1960-х назвали богиней вокального искусства
эпохи пробуждения национального самосознания советских немцев.
http://www.rd-zeitung.de/anzeigen/emut.htm

Паравозы не плавают а по рельсам ходят
хоть в Атлантике воды мног , но угля мало ...
На пароходе , "Кристианафьорд" , нагруженным "маскимами" и наганами прибыл Лев в Россию
Снабжали его из той же компании , что и Парвуса .
Те же помогли потом и Кайзера спихнуть ...и "Революции" в Мюнхене сделать.. и морячков на севере Германии на бузу подбить

Неужели не заметили призыва модератора вернуться к теме?
Это предупреждение - последнее.

Вау! Это надо же, опера «Рихард Зорге»!
Чтобы выбиться в «люди» советские немцы должны были прогибаться до самого пола.
Зорге - национальный герой российских немцев?

Что-то я не припомню ни Оскара Гейлфуса, ни Эльвиры Мут ни восхищение Рихардом Зорге. Или слишком мал был, или от коммунистической пропаганды (в том числе и а ля РД) уже тогда тошнило.

Опера "Рихард Зорге" была написана Оскаром Гейльфусом в 1975 году и является хронологически далеко не первым его сочинением. Оскар Гейльфус окончил Алма-атинскую консерваторию в 1959 году, с 1958 года преподавал теоретические предметы в Алма-атинском музыкальном училище (http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=22684), так что к 1975 году он уже довольно давно был "в людях".

В этом маршруте ничего фантастического, вполне реальный маршрут.
Фантастика как написал Phoenix:

Получается, Ленин как сел в вагон в Швейцарии так и вышел из него в Петрограде.
Правда не ясно каким маршрутом шел вагон. Через линию фронта что-ли? Линия фронта была от Балтики до Ч╦рного моря.

Так потому он и ехал через Финляндию. Вот тут кое-что об этом: http://www.kontra.us/ru/print/history/2007/04/23/lenin

Кто он? Ленин или вагон? Вы вс╦-таки настаиваете что Ленин вышел в Петрограде из того же вагона в который сел в Швейцарии?

Этого я не знаю (я с ним не ехал ). В любом случае, если он обогнул Балтику с севера, то линию фронта ему преодолевать не пришлось.
P.S.: Вот тут есть ещ╦ одна (не очень серь╦зная) версия событий 1917 года:
http://www.grani.kiev.ua/exp.php?ni=2952&type=1&v=print&PHPSESSID=98fe772dac8c69...

Жаль, что Вы и Ваш собеседник не обратили внимания на предупреждения.
Обоим - БАН.

Дествительно с 50года "стояло" еврей , потом немец , , апотом вообще перехал в 1990 году в Германиию
Но как композитор , а не обладатель внешности, он всё таки прчислял себя именно ко второй своей родословной ...Потому мы им имеем право гордится , как и Еленой ( это чтоб не забанили , связь ведь имется и Елена и Шнитке наша гордость )

Бах. Бах сейчас стоит для меня в центре всего. Это тот центр, то солнце,
которое светит во все стороны. Чем бы я ни занимался.
Для меня родное немецкое - это то, что было двести лет назад, что было у немцев
до их переезда в Поволжье.
. И у меня
поэтому ощущение, что Моцарт и Шуберт - из моего детства. Не только прекрасная
музыка, но и из моего
Беседы с Альфредом Шнитке 37
детства, хотя следов моих предков в то время в Германии и Австрии уже не было
То, что мои предки двести лет назад уехали из Германии, - для меня тоже явилось
скачком: я эти двести лет как бы должен пережить и восполнить. Может быть, и
этим тоже вызван интерес к стилизациям и старой музыке - музыке того времени,
когда они уехали.
У меня вообще ощущение человека, всеми обстоятельствами поставленного вне
реальных нормальных соотношений. Смотри: живет в России человек, не имеющий
ничего русского, наполовину еврей, наполовину немец. Причем его немецкие предки
- как раз двести лет прожили в России и все выросли здесь

Мда. А если бы он причислял себа к другой половине - или причислял к обеим, то гордиться
было бы невозможно.
Вот Вам еше один подозрительный обьект для гордости:
http://www.computer-museum.ru/connect/dobrushi.htm
Будете гордиться или сначала моральный облик и проверите?

Всю дискуссию не осилил, лишь несколько первых и последних постов. Времени нет.

Раз уж тут начался обмен цитатами, то вот, пожалуйста, еще кое-что о Шниттке.


http://www.cinemusic.de/rezension.htm?rid=5171
Надеюсь, что Вы все еще цените творчество г-на Шниттке! После такого вот расклАда.
P. S. Еще, раз Вы видимо специалист в данных вопросах, очень интересует Ваша аналИтическая оценка творчества Т. Пельтцер на фоне анализа ее самоидентификации.

Пароходы, кстати, тоже... ток не по рельсам...

Кстати, почему бы не гордиться не какой-то второсортной певичкой, а именно Рихардом Зорге (не оперой, этого придурка, разумеется, а именно этим человеком)... Почему бы не гордиться русским офицерством, значительное количество которых было урожд╦нными немцам?... Почему н гордиться русской наукой, немалый вклад в которую внесли обрусевшие немцы?... обрусевшими инженерами, предпринимателями, врачами?...
Вытащили с помойки какую то задрипанную т╦тку, которую вообще никто не знает,.. а имена российских немцев, известные всему миру, как бы ффтопку... Обрусели - стало быть, скоты... не вписываются в дикую линейку Криегера... Так же?...

Не было "потом". Поверьте, я не стал бы спорить, если бы не знал на все 100%. В остальном всё верно, просто, как я уже писал выше, его отношение к национальному вопросу было несколько сложнее. Вот из того же текста:
"- И в какую же сторону тебя больше тянет?
А.Ш. Ты задаешь тот вопрос, который я себе уже не задаю. Знаю точно, что меня не
тянет в Израиль. А куда больше - в Россию, или Германию - не знаю... Мне нет
дома на Земле, я это понял. В России я - еврей или немец. Попав в Германию, тут
же начинаю ощущать то, что меня от немцев отделяет. Причем втройне отделяет -
как происходящего из России, как еврея, не знающего еврейского, и как
родившегося в немецкой области, но в СССР. Там я - русский композитор."
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=5525&page=5

всем приходилось кроме для души и людей ешё и для хлеба петь.
В ссср не только произвосдство, но всё было плановым. Не было и свободного искуства.
Создали театральный коллектив и установили план. Вот такие пести напиши, такие пропой, ... и чтобы прокормиться (театр не закрыли),
что бы можно было во второй части концерта старые песни российских немцев слушателям донести, надо было сначало план выполнить
- спеть про "героев".
Кончно с высоты сегоднешнего дня можно было и про Зорге, этого прислужника людоедского режима,
и не вспоминать в статье.
Вообщето,а разве Зорге российский немец ? Где то ещё в советскую эпоху читал про него, что отец приезжий из европы специалист
по добыче нефти, а мать русская женщина из Баку.

Другие бы гордились. Но они и так его уже давно за своего выдают.

служакой людоедского режима ? Тогда лучше уж Отто Скорцени, более достойный.

Заглянем в его биографию (http://slovari.yandex.ru/dict/japan/article/z5.htm):
ЗОРГЕ Рихард (1895-1944) - немецкий коммунист, работник Коминтерна, сотрудник советской военной разведки. Родился в Баку в семье немецкого инженера, работавшего на нефтепромыслах. Мать была русской. С трех лет жил в Германии. В 1914 г. ушел добровольцем в германскую армию. Был трижды ранен. Демобилизовался по состоянию здоровья в январе 1918 г.
В 1919 г. получил ученое звание доктора государственного права в Гамбургском университете. С 1922 г. работал во Франкфуртском институте социальных исследований.
Это начало. Теперь о годах "службы людоедскому режиму":
С 1933-го по 1941 г. Зорге являлся резидентом советской военной разведки в Токио. Как военный разведчик добился выдающихся результатов. Достаточно напомнить, что он заранее узнал дату гитлеровского нападения на СССР, получил точные данные о том, что в 1941 г. Япония не нападет на СССР.
А теперь вопрос. Если бы в период 1933-1941 гг Рихард Зорге служил другому людоедскому режиму, было бы больше причин для гордости?

Спасибо за справку...
Только это бесполезно... ИМХО.... Певичка, она повнушительней будет...

И правда странно. Это явление называется провинциализм. По-другому местечковость.
На Брайтоне тоже чт-то похожее наблюдается.
Увы..

Я уже давно порывался сказать, шо между конти и рд много общего...

Согласен, этими людьми можно и нужно гордиться, да и не отказываются РД от своих предков, которые до 1917 года верой и правдой служили своему отечеству. Ведь тогда в паспортах еще не имелась пятая графа, и российские подданные еще не делились, согласно вероисповеданию и происхождению, на первосортных и второсортных.
Но вот 1917 г. все это перечеркнул, 1941 г. все это окончательно вычеркнул, ну а 1990 поставил под этим точку...
Вы тут скорее всего не по адресу. Это России и русским следовало бы хотя бы написать об этих немцах в своих учебниках истории. В Истории СССР о русских немцах в царский России никто даже не заикался.

Ну знаете, гордиться человеком, который прислуживал большевистскому режим, в то время когда его соплеменников, как врагов народа, по национальному признаку гноили в лагерях... это уже граничит с мазохизмом.
Российским немцам не следует гордиться соплеменниками, которые служили тоталитарным режимам, будь то нацистский или большевистский режим.
Ну а певица и композитор в принципе «ин орднунг», только вот прогибаться людям приходилось: они служили тоталитарному режиму, хотя и не добровольно и не от души, поэтому за них как-то не ловко и их даже немного жалко.

Вы ничего не упустили?

1917 год перечеркнул многое - и полохое и хорошее. Но в частности сословные и национально-религиозные
ограничения и привиллегии.

Давйте будем точными - с Октября 1941 года Зорге уже никому не прислуживал так как
сам сидел в тюрьме.
В период его "прислуживания" то есть с 1929 по 1941 год его соплеменники в СССР по национальному признаку в лагерях не сидели. а имели свою республику, были знаменитыми исследователями арктики, учеными и театральными режиссерами.
Некоторые его соплеменники по политическим или идеологическим причинам
в лагерях таки сидели. В СССР и в нацистской Германии.
Сам он имел хорошие шансы быть расстрелянным в обойме своих коллег по внешней разведка
во время чистки 1937-38 года. Его жену расстреляли, кажется в 1940 году по приказу Берии.
Как бы там ни было его выбор, несмотря на все это,
попытаться противостоять нацизму заслуживает, по-моему, уважения.

IШнитке не служил режиму
Музыку сочинял , людей учил .. вон, даже от ленинской премии отказался ..
Вы отказывались там от премии когда давали на Первомая или к 7 Ноября ?
Вроде бы даже десятка ни кому не мешала ...
Вот екго отношение к высылке
Мы остались в Энгельсе, а все немцы выехали. Вообще, выезд немцев - это
была страшная история.
Большая часть моих родственников была выслана в Сибирь
и живет там до сих пор.
- И кто же там живет?
А.Ш. Двое дядей и две тети. Одна тетя живет в Аягузе, это в Казахстане. Другая -
в Сибири*. Дяди живут в Оренбургской и Кемеровской областях.
- Кто они по профессии?
А.Ш. Они все живут в селах. Один из них, тот, который в Оренбурге, был школьный
учитель, сейчас на пенсии, а другой - закончил сельскохозяйственный институт,
был агрономом. Тетя в Аягузе была учительницей немецкого языка, а другая тетя не
имеет высшего образования, она проработала в совхозе сорок лет.
- Все они учились уже на выселках?
А.Ш. Нет, они успели получить образование до того.
А вот к "исконным" славянским территориям
Для меня не
может быть справедливым, что мы отрезали Восточную Пруссию, а к Польше отошла
другая часть Германии. Значит, не было Кенигсберга? Канта не было?
Психологически и исторически с этим примириться невозможно. Как быть с теми
людьми, которые были выселены с этих территорий? Можно лишь надеяться на то, что
все это пройдет мирно, но нельзя быть уверенным в этом.
А вот его представление , о том что "нам" делать
- Как ты относишься к идее сделать из Калининградской области новую Республику
немцев Поволжья?
А.Ш. Все здешние немцы от этого категорически отказались. И я с ними согласен.
Ведь на что это похоже? Гонят зайца дальше! Во-первых, избавляются от немцев. А
во-вторых, переваливают на них психологическую
беседы с Альфредом Шнитке 175
проблему, в которой они не виноваты. Это означает, что туда потянутся немцы
исконные,- и наши немцы вновь останутся без почвы. Так проблему не решить. Если
было бы возможно реальное восстановление прежней Республики немцев Поволжья в
Поволжье - это было бы вернее. Все-таки они там двести лет жили - это может из
теней как-то воскреснуть. Но ведь сделали все, чтобы немцев туда не пускать. И
местное население их не хочет. И это в любом месте будет проблемой.
Это так же, как крымские татары, как турки-месхетинцы, - везде одна и та же
проблема. И если бы не было административного - косвенного, но осмысленного и
вполне намеренного подогревания этой проблемы, может быть, она бы и не дошла до
такой крайности.
Наверное, самое разумное для советских немцев - эмигрировать в Германию,
пожертвовав теперешним поколением. Потому что ясно, что эмиграция всегда - это
гибель для одного поколения, которое не сможет прижиться там, но и шанс, что их
дети и внуки все же войдут в ту жизнь. И это какая-то перспектива.

Шнитке хитрый был, он мог себе в паспорт хорошую советскую национальность вписать, открывающик везде двери.
Поэтому смог в столице остаться, учиться ....
А других или уничтожили или выселили и до середины 60-х дальше кулинарного техникума и не пускали.
Время такое было. Только ШШ могли "достойно" по советски жить и дать своему потомству путёвку в жизнь - образование.