Но не в Австрию.

В г. Энгельсе, РНП.

Интересно, где это показывали? Это не соответствует действительности.

ТО, что он называл демонизмом, погребающим мир, возникло и накопилось вовсе не в России, несколько наций пустили этот скажем газ, не будем перечислять какие именно по его мнению, я с ним не согласен, но его страх мне понятен, а да, согласен, что русские только отражали ТО, что
создавали не они.

А пятая графа? Это эксклюзив!

На самом деле до сих пор ещ╦ нет доказательств финансирования немецким правительством большевиков,это по прежнему оста╦тся в области слухов,другое дело что банкиры Варбурги финансировали Ленина по поручению своих родственников, тоже не бедных банкиров из Америки которые были тесно связаны с Троцким и Шиффом.
Да и не имело средств тогда немецкое государство так разбрасываться средствами в 1917 году,ведь шла война и деньги были нужны на более важные дела.
Скорее всего и легенда о "пломбированном вагоне" тоже всего лишь легенда,потому как железнодорожного сообщения между воюющими государствами не было.

Это жалкое, мутное отражение.

Не знаю,еврей он (скорее нет),или немец (скорее да),но то что ГБешный агент это "сто пудов".

А ликвидировать целый восточный фронт и вывести основного противника их войны - это, как бы, так, мелочь?...
Вы, по ходу, решили подвергнуть ревизии все общеизвестные факты...

я писал , что его предки по отцу перехали с Прибалтики в Австрию ?
В Австрию отправили отца с семьёй после войны
Вы бы ещё ЗАГС указали...
От этого не изменгится . что их мать была волжской немкой


На советском телевидении в середине 80х

что не соответсвует действительности ?
То что показывали ... или то что в паспорте стояло немец ?

Нет,факты подвергать ревизии я даже не пытаюсь,а вот "пломбированный вагон" эта газетная,скорее всего утка,того времени,для многих ставшая фактом.

В то время никто и не расчитывал что Лукич на это способен,тем более в этом трудно было убедить государственные финансовые ведомства,у немцев тогда уже денег не было,ведь в пересч╦те на курс сегодняшнего евро большевики получили по разным подсч╦там от 600 до 900 млн евро,деньги не малые.

Вы ведь только "пораскиньте мозгами"(не как Штирлиц) как гласит легенда- "в пломбированном дипломатическом вагоне прибыли враги России",как это могло быть? во первых,дипломатических отношений нет,во вторых,железнодорожного сообщения тоже нет,и в третьих,что,царская охранка совсем идиотская была,прибывает вагон диверсантов а они спят? нет уж,если хотите знать царская разведка в то время была лучшей в мире.

Миф о пломбированных вагонах и немецких деньгах очень быстро,подобно пожару в тайге,распространился в постсоветской России с помощью либерально-демократической прессы. Исчторики же,более или менее серь╦зные,никогда этому "факту" не доверяли по многим причинам,первый из них это то что нет никаких документов подтверждающих его,во вторых что касается финансирования большевиков то ещ╦ в 1974 году вышла работа Энтони Саттона "Уолл стрит и большевитская революция" где он очень подробно рассказывал о том из каких источников финансировалась большевистская банда.
И ещ╦ один факт-никогда и нигде пломбированных вагонов не было,но было соглашения во время войны германского правительства с нейтральными государствами по которому граждане нейтральных государств могли проезжать транзитом по территории Германии при условии что они не будут покидать своих вагонов,для этого использовалась специальная немецкая охрана.Вот в таком вагоне и могли большевики проехать через Германию в какое нибудь другое сопредельное государство,дпустим в Швецию,откуда через Финляндию попасть в Россию.

Нет. Просто после Вашего ответа Onkel Karl (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9375895&page=0&v...) могло создаться такое ошибочное впечатление.

Совершенно верно.

В советском паспорте у него стояло "еврей". Так что, я ума не приложу, что умудрились показать по ТВ.

и для этого использовали пару шпинеров живших много лет в швейцарии?
Хронология: Ленин и пассажиры вагона появились в Петрограде в апреле или ? Там уже пару месяцев полнейший бардак и
давно нет восточного фронта. На примере перевода стрелок на "немецский генштаб" можно видеть эффективность симбиоза ШШ сегодня.
1. Одни сбивают со следа и переводят стрелки на "вечного врага" россиян.
И севсем не было призывов "грабь награбленное".
2. Вторые реабилитируют себя перед самими собой - они совсем не виноваты.
Они не бросились "грабить награбленное" и убивать свою элиту.
Виноват какой то кондуктор пропустивший пассажиров в пломбированный вагон.
И сразу намёк на сегоднешнюю ситуацию, не слушайте всяких из европы они тогда уже ......
Вот описание поведения русских крестьян, взятое из ╚Моих университетов╩ М. Горького:
╚Это были, в сущности, добродушные животные. Любого из них легко можно было заставить смеяться детским смехом, любой из них мог с детским легковерием слушать рассказы о поисках счастья или о подвигах. Все, что пробуждало мечты о возможности легкой жизни по своему хотению, было дорого этим диковинным душам. Но когда они сбивались в серую толпу при встречах в городе или в портовом кабаке, они забывали все свои хорошие качества и наряжались, как попы, в одеяния лжи и притворства. Они начинали выказывать собачью преданность сильным, и тогда на них было противно смотреть. Или вдруг их охватывала волчья ярость, шерсть у них вставала дыбом, они скалили зубы и дико выли, готовые к драке. В такие моменты было неприятно на них смотреть, так как они могли разнести ту же церковь, в которую еще накануне вечером ходили кроткие и смиренные, как ягнята в загон╩.

По традиционной версии вагон отбыл из Швейцарии 27 марта и прибыл в Петроград 3 апреля, т.е. вс╦ это происходило уже после февральской революции.

Да,именно так,но разведку то ведь никто не распускал,она как работала так и продолжала работать,даже если и допустить что тот вагон каким то чудом проскочил через линию фронта и прибыл в Петроград то обезвредить там банду не состовляло особого труда,особенно если уе было известно что это агенты Германии.
И ещё-по традиционной советской версии Ленин попадает в Россию по льду финского залива,к чему бы это?

Во Ленин ехал по маршруту Швейцария - Германия - Швеция - Финляндия. то есть никаких границ между воюющими государствами (наверное правильней было бы сказать фронтов) он не пересекал.
Во вторых, непосредствено в знаменитом пломбированном вагон ехали только по Германии. Опломбирован вагон был для того, чтобы избежать контакта большевиков с немцами или возможность кому-либо остаться в Германии. Ехали же все таки граждане враждебного государства.
В третих царской охранки к тому времени уже не было.
Впрочем, если есть альтернативные идеи. как Ленину удалось за три дня переместится из берна на Финляндский вокзал - с удовольствием послушаю.

Ну, во-первых. никакой линии фронта не было, так как в Петроград Ленин и Ко проникли через шведско-финскую границу...
Во-вторых, Керенский не считал этот десант сколько-нибудь серь╦зным и не чинил этому никаких препятствий... Правда потом вроде очхались и провели расследование на предмет шпионажа, однако, факты не подтвердились и дело было закрыто...
Ну и в-третьих, вагон был опломбирован германской контрразведкой только при проезде через территорию Германии в Швецию... и то, вроде не весь... По некоторым источникам унтервегс Ильич гонял кого то из соратников за пивом, которое якобы потреблял с большим удовольствием и в немалых количествах...
Вроде так описывают... а как оно было на самом деле - черт его знает...

Я примерно тоже самое и говорил,только пересечь границу Финляндии так просто бы не получилось,это вс╦ таки часть России,поэтому переход по льду финского залива вполне оправдан.

Об этом я уже писал выше,только не было никакого пломбированного вагона а был специальный вагон (или вагоны) под охраной немецкой полиции.
В принципе вы повторили то что я уже здесь постил.

Вс╦ тоже самое у меня выше.
Или,почти тоже самое,только гонять за пивом Ленин соратников не мог,немецкая охрана была,а ведь с той не поспоришь,орднунг есть орднунг.

Из Швейцарии через Финляндию в Петроград. Фоменко отдыхает :)
А Троцкий из США в Петроград тоже на паровозе приехал?