Login
если б ссср проиграл войну
02.11.07 04:01
Вы вот оперируете цитатами и "фактами" а от Вас можно ссылочку на приводимые Вами данные?
in Antwort wittness 02.11.07 00:32
В ответ на:
А что за расклад - ссылочку можно?
А что за расклад - ссылочку можно?
Вы вот оперируете цитатами и "фактами" а от Вас можно ссылочку на приводимые Вами данные?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
02.11.07 04:56
ну зачем же врать
http://de.wikipedia.org/wiki/T-26
так где здесь 35-мм. пушка?
по своему тактическому применению Т-26 ничем не отличался (допустим) от современного БТРа восъмидесятого (сам был командиром)
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=3166
in Antwort DVS 01.11.07 17:06
В ответ на:
которому довелось иметь дело с Т-26. Человек служил с 39 г. в танковых войсках, Т-34 и КВ увидел в первый раз в середине 42 г. Описывал, как Т-26 в Бологое съезжал с железнодорожной платформы. И смех, и грех... Без специальной рампы никуда. Пока одно такое бензиновое чудо развернется на 360 градусов, пока съедет, можно уничтожить весь эшелон этак раз 10. Про 35-мм пушечку и 15 мм броню вообще молчу. А вот другое свидетельство защитника осажденного Севастополя в конце июня 42 г. Подлодками доставлялся бензин. Т-26 никто не заправлял, называли их "гроб на колесах", весь бензин сливался в полуторки. Полуторка была более эффективной боевой единицей, чем танк! Так что Т-26 можно было только завалить все подходы к Москве и Киеву, использовав их как материал для баррикад
которому довелось иметь дело с Т-26. Человек служил с 39 г. в танковых войсках, Т-34 и КВ увидел в первый раз в середине 42 г. Описывал, как Т-26 в Бологое съезжал с железнодорожной платформы. И смех, и грех... Без специальной рампы никуда. Пока одно такое бензиновое чудо развернется на 360 градусов, пока съедет, можно уничтожить весь эшелон этак раз 10. Про 35-мм пушечку и 15 мм броню вообще молчу. А вот другое свидетельство защитника осажденного Севастополя в конце июня 42 г. Подлодками доставлялся бензин. Т-26 никто не заправлял, называли их "гроб на колесах", весь бензин сливался в полуторки. Полуторка была более эффективной боевой единицей, чем танк! Так что Т-26 можно было только завалить все подходы к Москве и Киеву, использовав их как материал для баррикад
ну зачем же врать
В ответ на:
Im Jahr 1931 schloss die Sowjetunion mit dem britischen Rüstungskonzern Vickers einen Lizenzvertrag zur Fertigung des Vickers Tank Mk. E. Dieser Nachbau erhielt die Bezeichnung T-26. Bis 1933 waren die T-26 weitgehend Nachbauten des Vickers Mk. E und besaßen zwei nebeneinandersitzende MG-Türme. Bei einer geringen Anzahl von Fahrzeugen kam im rechten Turm auch eine 37 mm-Kanone zum Einsatz (T-26 TU).
Die späteren Modelle wurden nunmehr mit nur einem Turm gebaut, der eine 45 mm-Kanone erhielt. Die Konstruktion des Turmes war weitgehend identisch mit der des BT-5. Darüber hinaus waren die Panzer mit zwei 7,62 mm-Maschinengewehren bestückt. Wie auch beim BT wurden zahlreiche Prototypen mit verschiedenen Bewaffnungen entworfen. In der letzten Produktionsvariante T-26s wurde die Panzerung durch eine abgeschrägte Formgebung verbessert.
Die letzten der insgesamt 12.000 T-26 wurden im Jahre 1940 gebaut.
Zum Einsatz kam der T-26 u.a. im Spanischen Bürgerkrieg, im Winterkrieg zwischen der Sowjetunion und Finnland und im 2. Weltkrieg. In den Konflikten der 30er-Jahre erwies sich der T-26 als zeitgemäß und war den Fahrzeugen der Gegner teilweise überlegen. Im Zweiten Weltkrieg erwies er sich jedoch gegenüber den inzwischen eingeführten deutschen Panzern als hoffnungslos unterlegen. Seine Kanone konnte zwar den deutschen Panzer III und Panzer IV gefährlich werden, jedoch war seine Panzerung schwächer und seine Mobilität zu gering.
Zudem mangelte es der Roten Armee im Hinblick auf den Einsatz größerer Panzerverbände an Erfahrung. Es kam daher zu keinem wirkungsvollen Einsatz dieses Fahrzeuges.
Der Panzer wurde deshalb hauptsächlich bei Aufklärungs- und Vorhutaufgaben sowie zur Infanterieunterstützung eingesetzt und nicht als Kampfpanzer, der er ursprünglich sein sollte.
Einsatz in anderen Armeen
Zeichnung des T-26S aus vier PerspektivenAußerhalb der Roten Armee fand der T-26 ebenfalls bei anderen Streitkräften Verwendung.[1]
Die finnische Armee setzte den T-26 ebenfalls im Zweiten Weltkrieg ein, im Sommer 1944 insgesamt 122 Exemplare verschiedener Baureihen. Nach 1945 blieben 94 davon im Einsatz; als Ausbildungsgerät dienten sie bis zum Jahre 1959, bevor sie durch neuere britische und sowjetische Modelle ersetzt wurden.
Das Spanien der Franco-Zeit behielt im Bürgerkrieg erbeutete T-26Bs; nach dem Ende des Bürgerkriegs erhielt das Land überdies weitere Exemplare aus Frankreich, die von flüchtenden Republikanern über die Grenze gebracht worden waren. Die T-26-Panzer bildeten das Rückgrat einer neuen Panzerdivision. Im Jahre 1942 hatte die spanische Armee 139 T-26B im Einsatz.[2] Sein Dienstende kam 1953, als Spanien mit den USA einen Vertrag über die Lieferung neuerer Modelle abschloss. Die Übergabe der ersten zwölf M47 Patton erfolgte im Februar 1954 in Cartagena.[3]
Die deutsche Wehrmacht verwendete ebenfalls erbeutete T-26 unterschiedlicher Ausführungen, obwohl sie nicht mehr dem Stand der Technik entsprachen. Meist kamen sie bei polizeilichen Aufgaben und der Bekämpfung von Partisanen in den besetzten Gebieten zum Einsatz.
In den 1930er-Jahren lieferte die Sowjetunion mindestens 60 Panzer an die Türkei und etwa 82 nach China. Eine unbekannte Anzahl wurde nach Afghanistan geliefert.[4]
Afghanistan: Zahl unbekannt
China: 82 T-26
Finnland: 126 T-26
Spanien: 116 T-26B
Türkei: 60 T-26
Technische Daten des T-26 Model 1939 Länge: 4,80 m / Breite: 2,40 m / Höhe: 2,3 m
Besatzung: 3 Mann
Motorleistung: 90 PS
Geschwindigkeit: 30 km/h (auf der Straße)
Kraftstoffverbrauch 100 km/Straße: 160 l
Kraftstoffvorrat: 292 l
Bewaffnung: 45 mm-Kanone, 2 x 7,62 mm-Maschinengewehre
Munitionsvorrat: 165 Granaten, 3645 Schuss MG-Munition
Panzerung
Heck, Seiten, Front: 15 mm
Boden, Decke: 6 mm
Im Jahr 1931 schloss die Sowjetunion mit dem britischen Rüstungskonzern Vickers einen Lizenzvertrag zur Fertigung des Vickers Tank Mk. E. Dieser Nachbau erhielt die Bezeichnung T-26. Bis 1933 waren die T-26 weitgehend Nachbauten des Vickers Mk. E und besaßen zwei nebeneinandersitzende MG-Türme. Bei einer geringen Anzahl von Fahrzeugen kam im rechten Turm auch eine 37 mm-Kanone zum Einsatz (T-26 TU).
Die späteren Modelle wurden nunmehr mit nur einem Turm gebaut, der eine 45 mm-Kanone erhielt. Die Konstruktion des Turmes war weitgehend identisch mit der des BT-5. Darüber hinaus waren die Panzer mit zwei 7,62 mm-Maschinengewehren bestückt. Wie auch beim BT wurden zahlreiche Prototypen mit verschiedenen Bewaffnungen entworfen. In der letzten Produktionsvariante T-26s wurde die Panzerung durch eine abgeschrägte Formgebung verbessert.
Die letzten der insgesamt 12.000 T-26 wurden im Jahre 1940 gebaut.
Zum Einsatz kam der T-26 u.a. im Spanischen Bürgerkrieg, im Winterkrieg zwischen der Sowjetunion und Finnland und im 2. Weltkrieg. In den Konflikten der 30er-Jahre erwies sich der T-26 als zeitgemäß und war den Fahrzeugen der Gegner teilweise überlegen. Im Zweiten Weltkrieg erwies er sich jedoch gegenüber den inzwischen eingeführten deutschen Panzern als hoffnungslos unterlegen. Seine Kanone konnte zwar den deutschen Panzer III und Panzer IV gefährlich werden, jedoch war seine Panzerung schwächer und seine Mobilität zu gering.
Zudem mangelte es der Roten Armee im Hinblick auf den Einsatz größerer Panzerverbände an Erfahrung. Es kam daher zu keinem wirkungsvollen Einsatz dieses Fahrzeuges.
Der Panzer wurde deshalb hauptsächlich bei Aufklärungs- und Vorhutaufgaben sowie zur Infanterieunterstützung eingesetzt und nicht als Kampfpanzer, der er ursprünglich sein sollte.
Einsatz in anderen Armeen
Zeichnung des T-26S aus vier PerspektivenAußerhalb der Roten Armee fand der T-26 ebenfalls bei anderen Streitkräften Verwendung.[1]
Die finnische Armee setzte den T-26 ebenfalls im Zweiten Weltkrieg ein, im Sommer 1944 insgesamt 122 Exemplare verschiedener Baureihen. Nach 1945 blieben 94 davon im Einsatz; als Ausbildungsgerät dienten sie bis zum Jahre 1959, bevor sie durch neuere britische und sowjetische Modelle ersetzt wurden.
Das Spanien der Franco-Zeit behielt im Bürgerkrieg erbeutete T-26Bs; nach dem Ende des Bürgerkriegs erhielt das Land überdies weitere Exemplare aus Frankreich, die von flüchtenden Republikanern über die Grenze gebracht worden waren. Die T-26-Panzer bildeten das Rückgrat einer neuen Panzerdivision. Im Jahre 1942 hatte die spanische Armee 139 T-26B im Einsatz.[2] Sein Dienstende kam 1953, als Spanien mit den USA einen Vertrag über die Lieferung neuerer Modelle abschloss. Die Übergabe der ersten zwölf M47 Patton erfolgte im Februar 1954 in Cartagena.[3]
Die deutsche Wehrmacht verwendete ebenfalls erbeutete T-26 unterschiedlicher Ausführungen, obwohl sie nicht mehr dem Stand der Technik entsprachen. Meist kamen sie bei polizeilichen Aufgaben und der Bekämpfung von Partisanen in den besetzten Gebieten zum Einsatz.
In den 1930er-Jahren lieferte die Sowjetunion mindestens 60 Panzer an die Türkei und etwa 82 nach China. Eine unbekannte Anzahl wurde nach Afghanistan geliefert.[4]
Afghanistan: Zahl unbekannt
China: 82 T-26
Finnland: 126 T-26
Spanien: 116 T-26B
Türkei: 60 T-26
Technische Daten des T-26 Model 1939 Länge: 4,80 m / Breite: 2,40 m / Höhe: 2,3 m
Besatzung: 3 Mann
Motorleistung: 90 PS
Geschwindigkeit: 30 km/h (auf der Straße)
Kraftstoffverbrauch 100 km/Straße: 160 l
Kraftstoffvorrat: 292 l
Bewaffnung: 45 mm-Kanone, 2 x 7,62 mm-Maschinengewehre
Munitionsvorrat: 165 Granaten, 3645 Schuss MG-Munition
Panzerung
Heck, Seiten, Front: 15 mm
Boden, Decke: 6 mm
http://de.wikipedia.org/wiki/T-26
так где здесь 35-мм. пушка?
по своему тактическому применению Т-26 ничем не отличался (допустим) от современного БТРа восъмидесятого (сам был командиром)
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=3166
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
02.11.07 04:58
справедливо
могу доказать
in Antwort Fransisko 01.11.07 17:10
В ответ на:
Не нужно забывать что у немцев были не лучшие танки в то время,
у немцев были худшие танки,это да,а вот лучших не было.
Не нужно забывать что у немцев были не лучшие танки в то время,
у немцев были худшие танки,это да,а вот лучших не было.
справедливо
могу доказать
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
02.11.07 05:00
есть ссылки? иначе это только Ваши выдумки
in Antwort кто_ето 01.11.07 17:16
В ответ на:
добавьте ещё атмосверу секретности при которой свои же войска не зная свою же технику открывали по ней огонь, так миги сбивали лагов а зенитки и тех и других, противотанковая артилерия расстреливала наши сушки и тридцатьчетвёрки
нормальная такая параноя верховного главкома
добавьте ещё атмосверу секретности при которой свои же войска не зная свою же технику открывали по ней огонь, так миги сбивали лагов а зенитки и тех и других, противотанковая артилерия расстреливала наши сушки и тридцатьчетвёрки
нормальная такая параноя верховного главкома
есть ссылки? иначе это только Ваши выдумки
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
02.11.07 05:40
in Antwort DVS 01.11.07 17:06
и еще:масса танка была 9,4т.Если не забыть легкие танки,которые были на вооружении КА а именно т.к БТ(5-7) до 22мм. брони макс. массой 13,9т. и годами производства 35-45гг.
Т-60 и Т-60А до 20мм 5,2т. и 41-45гг.,а также Т-70 и Т-70А до60мм и 9,96т -то ни в какое сравнение с немецкими SdkfZ 101 макс.до 13мм 5,4т. 34-45гг и Pzkpfw II od. SdKfz 121 Ausf A-F макс. bei Ausf.F -35мм и массой 9,5т и годами пр-ва 1936-1943 они не идут,потому что они были лучше.
А если вообще сравнивать бронетехнику -то у немцев даже тяжелые танки были на бензиновых моторах в то время как у КА средние танки (за искл. Т-28) имели дизеля,что,согласитесь,имеет немаловажное значение на поле боя и не только.
Т-60 и Т-60А до 20мм 5,2т. и 41-45гг.,а также Т-70 и Т-70А до60мм и 9,96т -то ни в какое сравнение с немецкими SdkfZ 101 макс.до 13мм 5,4т. 34-45гг и Pzkpfw II od. SdKfz 121 Ausf A-F макс. bei Ausf.F -35мм и массой 9,5т и годами пр-ва 1936-1943 они не идут,потому что они были лучше.
А если вообще сравнивать бронетехнику -то у немцев даже тяжелые танки были на бензиновых моторах в то время как у КА средние танки (за искл. Т-28) имели дизеля,что,согласитесь,имеет немаловажное значение на поле боя и не только.
Все в жизни, что меня
не убивает, делает меня сильнее.
Фридрих Ницше
Фридрих Ницше
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
02.11.07 08:55
in Antwort ALSEID 01.11.07 20:06, Zuletzt geändert 02.11.07 09:12 (Onkel Karl)
Вы правы!!!
Войну выиграл большевистский режим, оставшийся ещё на много десятилетий у власти.
Русский народ, как всегда от всяких "выигрышей" большевиков только проигрывал.
Войну выиграл большевистский режим, оставшийся ещё на много десятилетий у власти.
Русский народ, как всегда от всяких "выигрышей" большевиков только проигрывал.
02.11.07 09:05
in Antwort Fransisko 01.11.07 17:10, Zuletzt geändert 02.11.07 09:13 (Onkel Karl)
Вообщето о преимуществах того или иного танка спорить надо на инженерном языке,
обсуждая те или иные технические характеристики или конструктивные решения.
Немецские танки времён 2МВ имели один, но очень важный недостаток.
Онибыли моторезированы бензиновыми моторами - поэтому в сравнении с дизельными
легко воспламеняемыми. Более 90% топлива был гидролизный бензин из угля (дизель невозможно получать из угля).
Главная битва 2МВ это битва немецской противоздушных сил против попыток альиртов разбомбить
немецскую промышленность, в первую очередь гидролизные заводы. Наступление на восточном фронте началось после того , как
большая часть гидролизных заводов была разрушена и повсеместно был недостаток топлива.
обсуждая те или иные технические характеристики или конструктивные решения.
Немецские танки времён 2МВ имели один, но очень важный недостаток.
Онибыли моторезированы бензиновыми моторами - поэтому в сравнении с дизельными
легко воспламеняемыми. Более 90% топлива был гидролизный бензин из угля (дизель невозможно получать из угля).
Главная битва 2МВ это битва немецской противоздушных сил против попыток альиртов разбомбить
немецскую промышленность, в первую очередь гидролизные заводы. Наступление на восточном фронте началось после того , как
большая часть гидролизных заводов была разрушена и повсеместно был недостаток топлива.
02.11.07 09:10
in Antwort fotog 01.11.07 18:05, Zuletzt geändert 02.11.07 09:20 (Onkel Karl)
Ха -ха -ха. Это называеться шовинизм советского еврея.
Ваше высказывание это инторполяция состояния в инженерном корпусе
30-40 годах в ссср.
В германии евреи в инженерной науке никогда не играли значительную роль.
Другое дело что большая часть адвокатов и родственных профессий, значительная часть банкиров
были в германии 20-х годов евреями.
Ваше высказывание это инторполяция состояния в инженерном корпусе
30-40 годах в ссср.
В германии евреи в инженерной науке никогда не играли значительную роль.
Другое дело что большая часть адвокатов и родственных профессий, значительная часть банкиров
были в германии 20-х годов евреями.
02.11.07 09:56
ссылок нет
могу поерекомендовать скажем мемуары дважды героя советского союза лётчика истребителя ворожейкина, ну например * рядовой авиации*
а так же можно почитать воспоминания других ассов покрышкина кожедуба о первых месяцах войны
кроме того можно почитать скажем воспоминания героя сов союза полковника Горб- где он в нудной документальной форме описывает и воздушные бои и реакцию на свои же Т34
к сожалению я не знаю есть ли такие книги в интернете
но вы не смущайтесь, можете сразу назвать меня лжецом и игнорировать
in Antwort Schwedter 02.11.07 05:00
В ответ на:
есть ссылки
есть ссылки
ссылок нет
могу поерекомендовать скажем мемуары дважды героя советского союза лётчика истребителя ворожейкина, ну например * рядовой авиации*
а так же можно почитать воспоминания других ассов покрышкина кожедуба о первых месяцах войны
кроме того можно почитать скажем воспоминания героя сов союза полковника Горб- где он в нудной документальной форме описывает и воздушные бои и реакцию на свои же Т34
к сожалению я не знаю есть ли такие книги в интернете
но вы не смущайтесь, можете сразу назвать меня лжецом и игнорировать
02.11.07 10:04
ой блин, началось, щас начнут спорить что лучше ПМ или наган
у каждой техники есть свои плюсы и свои минусы, идеального танка не придумали до сих пор
силу бронееденицы определяют три параметра
1) тактико технические характеристики в совокупности
2) подготовленность экипажа
3) способность командования использовать на местности преимущества данной техники
для примера, пятибашенный дредноут снятый с производства и использовавшийся как учебная машина ворвавшись в минск на 6 день войны ухлопал целый линейный полк пехоты (около 800 только убитых)
in Antwort Onkel Karl 02.11.07 09:05
В ответ на:
Вообщето о преимуществах того или иного танка спорить надо на инженерном языке,
Вообщето о преимуществах того или иного танка спорить надо на инженерном языке,
ой блин, началось, щас начнут спорить что лучше ПМ или наган
у каждой техники есть свои плюсы и свои минусы, идеального танка не придумали до сих пор
силу бронееденицы определяют три параметра
1) тактико технические характеристики в совокупности
2) подготовленность экипажа
3) способность командования использовать на местности преимущества данной техники
для примера, пятибашенный дредноут снятый с производства и использовавшийся как учебная машина ворвавшись в минск на 6 день войны ухлопал целый линейный полк пехоты (около 800 только убитых)
02.11.07 10:45
Германии, как в прочим и в любой другой стране, евреи играли огромную роль в науке, ну пока их не начали репрессировать, взять хотя бы атомное оружие, именно немецкие евреи, бежавшие от адольфа в США создали его американцам
in Antwort Onkel Karl 02.11.07 09:10
В ответ на:
В германии евреи в инженерной науке никогда не играли значительную роль.
В германии евреи в инженерной науке никогда не играли значительную роль.
Германии, как в прочим и в любой другой стране, евреи играли огромную роль в науке, ну пока их не начали репрессировать, взять хотя бы атомное оружие, именно немецкие евреи, бежавшие от адольфа в США создали его американцам
02.11.07 12:13
перефразируя из "Шурика" скажу,что это не мой метод.Это можете позволить себе,может быть Вы,а мне нет резона.Да и зачем? У Вас сложилось свое мнение,у меня свое,поэтому зачем мне тратить свое время ,стараясь Вас напрасно переубедить.
in Antwort кто_ето 02.11.07 09:56
В ответ на:
но вы не смущайтесь, можете сразу назвать меня лжецом и игнорировать
но вы не смущайтесь, можете сразу назвать меня лжецом и игнорировать
перефразируя из "Шурика" скажу,что это не мой метод.Это можете позволить себе,может быть Вы,а мне нет резона.Да и зачем? У Вас сложилось свое мнение,у меня свое,поэтому зачем мне тратить свое время ,стараясь Вас напрасно переубедить.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
02.11.07 12:26
вот и я думаю зачем? у нас тут просто беседа, а не агитационное собрание а вы сразу
может можно было как то поделикатнее спросить? ну что и ответ был не таким ... язвительным
что касается техники - новые самолёты и танки были засекречены, солдаты знали то что показывали на парадах и в хрониках, других источников у них не было
что касается танков немецких они были не так уж плохи а экипажи были очень лаже опытные
знаете почему?
по версальскому миру немцам было запрещено иметь свои панцервафен, что придумал гитлеровский штаб, они обшили фанерой мотоциклы с коляской БМВ и отрабатывали на них танковые атаки
к тому моменту как в войска стали поступать настоящие бронемашины вермахт имел слаженные и обученные экипажи
поэтому возможности немецких танкеток использовались на все 100% не смотря на все их проблемы
а вот СА не имло ничего кроме передовой техники и количества
бездарные генералы и полководцы, доктрина преимущества кавалерийских рейдов
СССР свою бронетехнику и на 5% не использовал
in Antwort Schwedter 02.11.07 12:13
В ответ на:
Да и зачем?
Да и зачем?
вот и я думаю зачем? у нас тут просто беседа, а не агитационное собрание а вы сразу
В ответ на:
есть ссылки? иначе это только Ваши выдумки
есть ссылки? иначе это только Ваши выдумки
может можно было как то поделикатнее спросить? ну что и ответ был не таким ... язвительным
что касается техники - новые самолёты и танки были засекречены, солдаты знали то что показывали на парадах и в хрониках, других источников у них не было
что касается танков немецких они были не так уж плохи а экипажи были очень лаже опытные
знаете почему?
по версальскому миру немцам было запрещено иметь свои панцервафен, что придумал гитлеровский штаб, они обшили фанерой мотоциклы с коляской БМВ и отрабатывали на них танковые атаки
к тому моменту как в войска стали поступать настоящие бронемашины вермахт имел слаженные и обученные экипажи
поэтому возможности немецких танкеток использовались на все 100% не смотря на все их проблемы
а вот СА не имло ничего кроме передовой техники и количества
бездарные генералы и полководцы, доктрина преимущества кавалерийских рейдов
СССР свою бронетехнику и на 5% не использовал
02.11.07 12:45
а Вы что,институт благородных девиц в Смольном заканчивали?
Нормальный мужской разговор (ИМХО) Вот Вы и в другой ветке "с щитом или на щите"
а кто мешал КА? Своего "Версаля" у Сов.России не было.Учения никто не отменял,да и боевого опыта тоже было где набираться: Испания,Халхин-Гол,Финляндия,Польша...
in Antwort кто_ето 02.11.07 12:26
В ответ на:
может можно было как то поделикатнее спросить?
может можно было как то поделикатнее спросить?
а Вы что,институт благородных девиц в Смольном заканчивали?
Нормальный мужской разговор (ИМХО) Вот Вы и в другой ветке "с щитом или на щите" В ответ на:
что касается техники - новые самол╦ты и танки были засекречены, солдаты знали то что показывали на парадах и в хрониках, других источников у них не было
что касается танков немецких они были не так уж плохи а экипажи были очень лаже опытные
знаете почему?
по версальскому миру немцам было запрещено иметь свои панцервафен, что придумал гитлеровский штаб, они обшили фанерой мотоциклы с коляской БМВ и отрабатывали на них танковые атаки
к тому моменту как в войска стали поступать настоящие бронемашины вермахт имел слаженные и обученные экипажи
поэтому возможности немецких танкеток использовались на все 100% не смотря на все их проблемы
а вот СА не имло ничего кроме передовой техники и количества
что касается техники - новые самол╦ты и танки были засекречены, солдаты знали то что показывали на парадах и в хрониках, других источников у них не было
что касается танков немецких они были не так уж плохи а экипажи были очень лаже опытные
знаете почему?
по версальскому миру немцам было запрещено иметь свои панцервафен, что придумал гитлеровский штаб, они обшили фанерой мотоциклы с коляской БМВ и отрабатывали на них танковые атаки
к тому моменту как в войска стали поступать настоящие бронемашины вермахт имел слаженные и обученные экипажи
поэтому возможности немецких танкеток использовались на все 100% не смотря на все их проблемы
а вот СА не имло ничего кроме передовой техники и количества
а кто мешал КА? Своего "Версаля" у Сов.России не было.Учения никто не отменял,да и боевого опыта тоже было где набираться: Испания,Халхин-Гол,Финляндия,Польша...
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
02.11.07 13:10
нет но вежливость это свойство королей а хамство - удел быдла
именно по этому определяют кто именно стобой общается
потому как короли были очень неплохо образованы и могли вести непринужденную интересную беседу
а вот их противоположность в силу низкого уровня - сразу переходит на обсуждение личных качеств собеседника как правило не утруждая себя логикой и последовательностью суждений
обращу ваше внимание на то что уже обсуждалось с цитатами и ссылками что большинство военоначальников имеющих боевой опыт было репрессированно
боевой опыт был очень мал, потому что учения проводились дилетантами ( ротный в должности комполка - дилетант) а во вторых те боевые действия которые отрабатывались - были уже морально устаревшие и носили исключительно наступательный характер - что в момент начала ВОВ никоим образом пригодиться не могло
in Antwort Schwedter 02.11.07 12:45
В ответ на:
а Вы что,институт благородных девиц в Смольном заканчивали?
а Вы что,институт благородных девиц в Смольном заканчивали?
нет но вежливость это свойство королей а хамство - удел быдла
именно по этому определяют кто именно стобой общается
потому как короли были очень неплохо образованы и могли вести непринужденную интересную беседу
а вот их противоположность в силу низкого уровня - сразу переходит на обсуждение личных качеств собеседника как правило не утруждая себя логикой и последовательностью суждений
В ответ на:
да и боевого опыта тоже было где набираться: Испания,Халхин-Гол,Финляндия,Польша...
да и боевого опыта тоже было где набираться: Испания,Халхин-Гол,Финляндия,Польша...
обращу ваше внимание на то что уже обсуждалось с цитатами и ссылками что большинство военоначальников имеющих боевой опыт было репрессированно
боевой опыт был очень мал, потому что учения проводились дилетантами ( ротный в должности комполка - дилетант) а во вторых те боевые действия которые отрабатывались - были уже морально устаревшие и носили исключительно наступательный характер - что в момент начала ВОВ никоим образом пригодиться не могло
02.11.07 13:16
Зачем так сложно?
Была в СССР танковая школа Кама и другие подобные, там Кривошеев с Гудерианом за одной партой учились
in Antwort кто_ето 02.11.07 12:26
В ответ на:
по версальскому миру немцам было запрещено иметь свои панцервафен, что придумал гитлеровский штаб, они обшили фанерой мотоциклы с коляской БМВ и отрабатывали на них танковые атаки
по версальскому миру немцам было запрещено иметь свои панцервафен, что придумал гитлеровский штаб, они обшили фанерой мотоциклы с коляской БМВ и отрабатывали на них танковые атаки
Зачем так сложно?
Была в СССР танковая школа Кама и другие подобные, там Кривошеев с Гудерианом за одной партой учились
02.11.07 13:25
Пока ссылки на эту тему давал только я , где и было показанно что военначальников с 1939 го года не зачищали и даже выпустили половину из арестованных в 39ом.
Да с какиже это пор наступление морально устарело?
Солдат привыкший наступать, не останавливаясь ни перед чем, это сила!!!!
in Antwort кто_ето 02.11.07 13:10
В ответ на:
обращу ваше внимание на то что уже обсуждалось с цитатами и ссылками что большинство военоначальников имеющих боевой опыт было репрессированно
обращу ваше внимание на то что уже обсуждалось с цитатами и ссылками что большинство военоначальников имеющих боевой опыт было репрессированно
Пока ссылки на эту тему давал только я , где и было показанно что военначальников с 1939 го года не зачищали и даже выпустили половину из арестованных в 39ом.
В ответ на:
были уже морально устаревшие и носили исключительно наступательный характер - что в момент начала ВОВ никоим образом пригодиться не могло
были уже морально устаревшие и носили исключительно наступательный характер - что в момент начала ВОВ никоим образом пригодиться не могло
Да с какиже это пор наступление морально устарело?
Солдат привыкший наступать, не останавливаясь ни перед чем, это сила!!!!
02.11.07 13:27
А вот когда Гитлер выучил ком.состав в союзничиском СССР, то потом он уже плевал на всякие версальские договора.
in Antwort кто_ето 02.11.07 13:20
В ответ на:
это комсостав
а экипажи как научить?
это комсостав
а экипажи как научить?
А вот когда Гитлер выучил ком.состав в союзничиском СССР, то потом он уже плевал на всякие версальские договора.
02.11.07 13:45
ни хамства,ни обсуждения Ваших личных качеств,я в своих постах не узрел.Видно Вы либо мнительны,либо очень обидчивы.
Я просил Вас дать ссылки на инфу,которую Вы выставили на этой ветке,т.к. без ссылок на источник ну нельзя никак... не мной это придумано
назовите (со ссылками ест-но) армию мира на тот момент,которая имела исключительно оборонительную доктрину.
а не подскажите в каком году начали реорганизовывать Вермахт?Заодно и вспомните день рождения КА.
2МВ началась в сентябре 39-го.СССР также имел боеые действия в р-оне Халхин-Гол а затем и Финляндии.Так что боевой опыт был у КА.
Что касается техники,то приведу один лишь факт,что в финскую компанию 39-40 на вооружении КА уже стоял КВ-1 (тяжелый танк с массой 47,5т.) на конец 1940-го их было выпущено 243 шт.
первый нем.тяжелый танк (Тигр-1 с массой 55т. ) появился только в 1942г. и то в августе.
in Antwort кто_ето 02.11.07 13:10
В ответ на:
нет но вежливость это свойство королей а хамство - удел быдла...
...а вот их противоположность в силу низкого уровня - сразу переходит на обсуждение личных качеств собеседника как правило не утруждая себя логикой и последовательностью суждений
нет но вежливость это свойство королей а хамство - удел быдла...
...а вот их противоположность в силу низкого уровня - сразу переходит на обсуждение личных качеств собеседника как правило не утруждая себя логикой и последовательностью суждений
ни хамства,ни обсуждения Ваших личных качеств,я в своих постах не узрел.Видно Вы либо мнительны,либо очень обидчивы.
Я просил Вас дать ссылки на инфу,которую Вы выставили на этой ветке,т.к. без ссылок на источник ну нельзя никак... не мной это придумано
В ответ на:
те боевые действия которые отрабатывались - были уже морально устаревшие и носили исключительно наступательный характер
те боевые действия которые отрабатывались - были уже морально устаревшие и носили исключительно наступательный характер
назовите (со ссылками ест-но) армию мира на тот момент,которая имела исключительно оборонительную доктрину.
а не подскажите в каком году начали реорганизовывать Вермахт?Заодно и вспомните день рождения КА.
2МВ началась в сентябре 39-го.СССР также имел боеые действия в р-оне Халхин-Гол а затем и Финляндии.Так что боевой опыт был у КА.
Что касается техники,то приведу один лишь факт,что в финскую компанию 39-40 на вооружении КА уже стоял КВ-1 (тяжелый танк с массой 47,5т.) на конец 1940-го их было выпущено 243 шт.
первый нем.тяжелый танк (Тигр-1 с массой 55т. ) появился только в 1942г. и то в августе.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer