Вход на сайт
если б ссср проиграл войну
30.10.07 15:49
Дело в том, что среди ученых было гораздо больше сочуствующих советам, чем гитлеру. Если бы они по принципиальным соображениям секреты не выдавали, разведке было бы гораздо труднее работать.
в ответ Опоссум 30.10.07 14:54
В ответ на:
я слышал разведка немцев работала тоже очень хорошо, а военная технология и дисциплина позволили бы воспроизвести американскую бомбу довольно быстро
я слышал разведка немцев работала тоже очень хорошо, а военная технология и дисциплина позволили бы воспроизвести американскую бомбу довольно быстро
Дело в том, что среди ученых было гораздо больше сочуствующих советам, чем гитлеру. Если бы они по принципиальным соображениям секреты не выдавали, разведке было бы гораздо труднее работать.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
30.10.07 16:11
Боюсь поспорить с классиком, но это не совсем так. Во многом даже совсем не так. Немецкие генералы вообще любили выигрывать сражения на бумаге, т.е. в мемуарах, написанных в 50-ых гг. Это касается и оппозиции к гитлеровскому курсу на войну против СССР. После отстранения Бломберша и Фрича, т.е. еще до начала разработки "Барбароссы" системной оппозиции Гитлеру по вопросу возможного вооруженного конфликта с Россией не существовало как таковой. Вспомните, из кого состояла военная верхушка Германии: а.) Кадровые военные, преимущественно с прусскими традициями, вернувшиеся в вермахт после "отказа от пут Версаля"; б.) Новая поросль, т.е. идеологи и повышенные в званиям относительно молодые офицеры, т.е. люди, изрядно зараженные нацистским духом. И те, и другие страдали русофобией, помнили Первую мировую, кто на своем опыте, кто на чужом. И те, и другие, кроме "Майн кампф", увлекались еще и Хаусхофером. Большинство немецких военных хотело войны с СССР и радовалось этой войне, ибо она соответствовала их геополическому мировозрению, пусть некоторые осознавали и проблемы с осуществлением замысла. Даже такой хороший генерал и не менее "хороший" лжец как Гудериан, из стыда вычеркнул из второго издания Achtung Panzer! придуманную им же сцену, как он якобы нервно курит перед получением сигнала "Дортмунд" и, наконец выбросив светящийся окурок в темноту, размышляет о том, что только что начавшаяся война против России станет катастрофой для Германии. Гудериан застыдился, а вот другие генералы нет. Хотел генералитет этой войны, очень хотел.
в ответ балта 30.10.07 13:32
В ответ на:
Генштаб, как известно, был против войны с Россией, зная
соотношение сил
Генштаб, как известно, был против войны с Россией, зная
соотношение сил
Боюсь поспорить с классиком, но это не совсем так. Во многом даже совсем не так. Немецкие генералы вообще любили выигрывать сражения на бумаге, т.е. в мемуарах, написанных в 50-ых гг. Это касается и оппозиции к гитлеровскому курсу на войну против СССР. После отстранения Бломберша и Фрича, т.е. еще до начала разработки "Барбароссы" системной оппозиции Гитлеру по вопросу возможного вооруженного конфликта с Россией не существовало как таковой. Вспомните, из кого состояла военная верхушка Германии: а.) Кадровые военные, преимущественно с прусскими традициями, вернувшиеся в вермахт после "отказа от пут Версаля"; б.) Новая поросль, т.е. идеологи и повышенные в званиям относительно молодые офицеры, т.е. люди, изрядно зараженные нацистским духом. И те, и другие страдали русофобией, помнили Первую мировую, кто на своем опыте, кто на чужом. И те, и другие, кроме "Майн кампф", увлекались еще и Хаусхофером. Большинство немецких военных хотело войны с СССР и радовалось этой войне, ибо она соответствовала их геополическому мировозрению, пусть некоторые осознавали и проблемы с осуществлением замысла. Даже такой хороший генерал и не менее "хороший" лжец как Гудериан, из стыда вычеркнул из второго издания Achtung Panzer! придуманную им же сцену, как он якобы нервно курит перед получением сигнала "Дортмунд" и, наконец выбросив светящийся окурок в темноту, размышляет о том, что только что начавшаяся война против России станет катастрофой для Германии. Гудериан застыдился, а вот другие генералы нет. Хотел генералитет этой войны, очень хотел.
30.10.07 16:12
Тоже возможно, но я видел как после развала СССР многие "принципиальные" уч╦ные так драпанули за границу, не забыв захватить с собой так-же многое, что им не принадлежало, что разведке буржуйской и работать не нужно было.
Принципы хороши, когда колбаса в холодильнике, а уж под страхом смерти... не до них, хороших.
в ответ insh'allah 30.10.07 15:49
В ответ на:
Если бы они по принципиальным соображениям секреты не выдавали, разведке было бы гораздо труднее работать.
Если бы они по принципиальным соображениям секреты не выдавали, разведке было бы гораздо труднее работать.
Тоже возможно, но я видел как после развала СССР многие "принципиальные" уч╦ные так драпанули за границу, не забыв захватить с собой так-же многое, что им не принадлежало, что разведке буржуйской и работать не нужно было.

Принципы хороши, когда колбаса в холодильнике, а уж под страхом смерти... не до них, хороших.

30.10.07 16:18
в ответ Опоссум 30.10.07 16:12
Ну и кто бы немецкую разведку американскими секретами снабжал? Клаус Фукс? Розенберги? Уже после водородной бомбы мог бы появиться аргумент "надо все рассказать немцам, чтобы обе стороны друг друга сдержвали", но не раньше.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
30.10.07 18:47
Это из ложь-агитки советских пропагандистов для скрытия и отвлечения от своих преступлений.
Самый наглядный пример попыток отвлечь - Катынь.
Вот тут правда о преступлений большевик-симбиоза (*):
http://www.youtube.com/watch?v=K5zvSR38MSA
http://www.ukrajinci.hu/holod/holod_foto/index6.html
http://www.ukrainianworldcongress.org/Holodomor/Resolutions/Resolution(Deutsch)....
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,458006,00.html
http://osteuropa.dgo-online.org/83.0.html
http://www.my-lands.de/index.php?act=viewThread&threadID=2283
Ну кто такие большевик-симбионисты повторять не будем и так все знают.
И кто главарю людоедов служил само предано не только в науке советской, но и в репресивных, пропагандистских и идеологических
органах нет нужды тоже повторять.
Самый наглядный пример попыток отвлечь - Катынь.
Вот тут правда о преступлений большевик-симбиоза (*):
http://www.youtube.com/watch?v=K5zvSR38MSA
http://www.ukrajinci.hu/holod/holod_foto/index6.html
http://www.ukrainianworldcongress.org/Holodomor/Resolutions/Resolution(Deutsch)....
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,458006,00.html
http://osteuropa.dgo-online.org/83.0.html
http://www.my-lands.de/index.php?act=viewThread&threadID=2283
В ответ на:
Hitler ging ein in die Geschichte als einer der größten Massenmörder aller Zeiten. Nur wenige jedoch wissen, daß Josef Stalin ihm in nichts nachstand, sogar noch mehr Menschen auf dem Gewissen hat. Neben den Millionen Toten des Gulag gibt es da noch eine andere Geschichte...
Hitler ging ein in die Geschichte als einer der größten Massenmörder aller Zeiten. Nur wenige jedoch wissen, daß Josef Stalin ihm in nichts nachstand, sogar noch mehr Menschen auf dem Gewissen hat. Neben den Millionen Toten des Gulag gibt es da noch eine andere Geschichte...
Ну кто такие большевик-симбионисты повторять не будем и так все знают.
И кто главарю людоедов служил само предано не только в науке советской, но и в репресивных, пропагандистских и идеологических
органах нет нужды тоже повторять.
30.10.07 19:02
А по вашей версии?
Почитайте книгу Штрик-Штрикфельдт В.К. Против "Сталина и Гитлера." http://militera.lib.ru/memo/german/strick-strickfeldt/index.html
в ответ Frankenburg 30.10.07 06:00
В ответ на:
Это по версии ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО МИФа гитлер хотул уничтожить русских и прочии народы ссср,
а по его (гитлеровской) версии освободить эти народы от большевиков.
Это по версии ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО МИФа гитлер хотул уничтожить русских и прочии народы ссср,
а по его (гитлеровской) версии освободить эти народы от большевиков.
А по вашей версии?
Почитайте книгу Штрик-Штрикфельдт В.К. Против "Сталина и Гитлера." http://militera.lib.ru/memo/german/strick-strickfeldt/index.html
Легче нести ахинею, чем бревно.
30.10.07 19:43
А здесь http://lib.aldebaran.ru/author/muhin_yurii/muhin_yurii_katynskii_detektiv/ другая правда.
Какая правда правдивее?
ИМХО, поскольку у нас нет возможности проверить как было на самом деле, нам оста╦тся либо верить в ту "правду" которая нам больше по душе, либо сомневаться во вс╦м.
в ответ Frankenburg 30.10.07 18:47
В ответ на:
Вот тут правда о преступлений большевик-симбиоза
Вот тут правда о преступлений большевик-симбиоза
А здесь http://lib.aldebaran.ru/author/muhin_yurii/muhin_yurii_katynskii_detektiv/ другая правда.
Какая правда правдивее?
ИМХО, поскольку у нас нет возможности проверить как было на самом деле, нам оста╦тся либо верить в ту "правду" которая нам больше по душе, либо сомневаться во вс╦м.
Легче нести ахинею, чем бревно.
30.10.07 19:53
Та, старая европа к тому времени уже канула в лету,умерла и её культура,исход войны должен был решить какая европа придёт на смену той отмершей,тот вариант который предложили немцы это вариант оставить европу европой белого человека,на этом и была основана идеология нацистов,поскольку Бог к тому времени в европе ,как говорил классик,всё равно уже умер,нацисты зменили его своим фетишом.Проигранная же немцами война определила для европы другой вариант-европу без европейцев,европу без белого человека,другими словами немцы проиграли войну белого человека и судьба его уже предрешена.
В ответ на:
Победа нацистов была бы катастрофой для европейской цивилизации - конец гуманизма
и культуры на некогда просвешенном континенте.
Победа нацистов была бы катастрофой для европейской цивилизации - конец гуманизма
и культуры на некогда просвешенном континенте.
Та, старая европа к тому времени уже канула в лету,умерла и её культура,исход войны должен был решить какая европа придёт на смену той отмершей,тот вариант который предложили немцы это вариант оставить европу европой белого человека,на этом и была основана идеология нацистов,поскольку Бог к тому времени в европе ,как говорил классик,всё равно уже умер,нацисты зменили его своим фетишом.Проигранная же немцами война определила для европы другой вариант-европу без европейцев,европу без белого человека,другими словами немцы проиграли войну белого человека и судьба его уже предрешена.
30.10.07 21:05
Несколько форумных завсегдатаев, не имея доступа к достоверной информации, в принципе не могут ничего ни опровергнуть ни подтвердить.
Обсмеять можно что угодно, но это не относится к доказательным методам, это к эмоциональной сфере - мне это нравится поэтому я в это верю, а это не нравится, значит я в это не верю. Любые сомнения подавляются эмоциями на корню.
Вы просто верующий, а я Фома неверующий. Я не верю ни тем ни другим, потому что у каждой стороны своя выгода.
А спорить с вами я и не собирался, я просто указал что есть и другая правда.
Спорят пускай специалисты с документами в руках, а не форумные лохи, которые где-то что-то прочитали. К таковым я отношу и себя и вас.
в ответ Fransisko 30.10.07 19:56
В ответ на:
Ваше предложенное фуфло здесь уже столько раз опровергли и обсмеяли что возвращаться к нему нет никакого желания.
Ваше предложенное фуфло здесь уже столько раз опровергли и обсмеяли что возвращаться к нему нет никакого желания.
Несколько форумных завсегдатаев, не имея доступа к достоверной информации, в принципе не могут ничего ни опровергнуть ни подтвердить.
Обсмеять можно что угодно, но это не относится к доказательным методам, это к эмоциональной сфере - мне это нравится поэтому я в это верю, а это не нравится, значит я в это не верю. Любые сомнения подавляются эмоциями на корню.
Вы просто верующий, а я Фома неверующий. Я не верю ни тем ни другим, потому что у каждой стороны своя выгода.
А спорить с вами я и не собирался, я просто указал что есть и другая правда.
Спорят пускай специалисты с документами в руках, а не форумные лохи, которые где-то что-то прочитали. К таковым я отношу и себя и вас.
Легче нести ахинею, чем бревно.
30.10.07 23:09
в ответ DVS 30.10.07 16:11
ДВС, вот Вы старый форумный политработник
... Вы шо не знаете Точку?... Тема вброшена совсем не для обсуждения батальных сцен последней войны, а с единственной целью - навалить на совок побольше дерьма... Я не припомню ни одной темы Точки другого формата...

