Именно так. Вот только вчера писал статью для немецкого издания и переводил письмо ветерана, которому довелось иметь дело с Т-26. Человек служил с 39 г. в танковых войсках, Т-34 и КВ увидел в первый раз в середине 42 г. Описывал, как Т-26 в Бологое съезжал с железнодорожной платформы. И смех, и грех... Без специальной рампы никуда. Пока одно такое бензиновое чудо развернется на 360 градусов, пока съедет, можно уничтожить весь эшелон этак раз 10. Про 35-мм пушечку и 15 мм броню вообще молчу. А вот другое свидетельство защитника осажденного Севастополя в конце июня 42 г. Подлодками доставлялся бензин. Т-26 никто не заправлял, называли их "гроб на колесах", весь бензин сливался в полуторки. Полуторка была более эффективной боевой единицей, чем танк! Так что Т-26 можно было только завалить все подходы к Москве и Киеву, использовав их как материал для баррикад.

Не нужно забывать что у немцев были не лучшие танки в то время,
у немцев были худшие танки,это да,а вот лучших не было.

добавьте ещё атмосверу секретности при которой свои же войска не зная свою же технику открывали по ней огонь, так миги сбивали лагов а зенитки и тех и других, противотанковая артилерия расстреливала наши сушки и тридцатьчетвёрки
нормальная такая параноя верховного главкома

интересно, а кто это определил что худшие?

Согласен. К этому как раз относится и проблема средств связи. Сов.солдаты дивились немецкой связи. Пусть и непатриотично, но приходится признать.

Посудите сами,Мухомор пишет что в СССР якобы "экономика не на военных рельсах"(а до этого она на других там была?) и в тоже время настряпали 25 000 танков,из них,по разным подсч╦там до 3000 Т-34,а вот что пишет Мюллер-Гиллебрандт про немецкие танки,на восточном фронте к 22.06.41 у немцев было 3332 танка,самые лучшие из которых средние Т-3(965 штук) и Т-4(439 штук) которые и в подм╦тки не годятся совковому Т-34,Мухомору стоило бы заметить ,прежде чем пургу мести,что если у совка было мало танков то у немцев их вообще не было.

Кстати,Мухомор ни на один мой вопрос ответить был (и никогда не будет) не в состоянии,вместо этого напудрил миксу и отказался вообще со мной общаться,а кудаж ему ещ╦ деваться?

Откуда ж лучшие взялись бы , если евреев поубивали, Джугашвили в этом плане был умнее

Это как же так "поубивали"-то, по официальной легенде геноцид к 1941 году ещё и не начинался?

извините, я никогда не поддерживал мухомора
росия после провала польской компании перевела всю свою экономику на военные рельсы, начав электрификацию индустриализацию и коллективизацию
то есть тех трёх китов на которых и держится военная машина

сомневаюсь что это число верно, ну посудите сами
в году 365 дней, 10 лет это всего 3650 дней, что бы наклепать 25 000 танков надо было промышленности шлёпать по 8 танков ежедневно без выходных в течении 10 лет,это не под силу и современной россии , не говоря о стране только что пережившей голод 33 года ине восстановившей ещё всё разрушенное в гражданскую
поэтому в 25 000 танков - я сильно сомневаюсь
11000 указанные жуковым выглядят более правдоподобно

мда, я вот вспоминаю что истребители И-16 и И-15 бис и в подмётки не годились истребителю МЕ109
и тем не менее они их сбивали
а штурмовик ИЛ 2 по бронированию вооружению и бомбовой нагрузке казался пигмеем по сравнению с ДО 262
и что?
воюют не числом а умением
не смотря на худшие по параметрам танки немцы их использовали по полной программе....

Я Вам о погоде, а Вы мне... о погоде...

Если бы Восточный фронт перестал существовать, то высадившихся союзников просто порвали бы на куски... Впрочем, они и не рискнули бы высаживаться... ИМХО.

да?
а был ли он вообще
по моему я где то читал что гестапо было филантропической организацией типа каркасного креста

Конечно неприятно. Против фактов переть.Ага, после того как пол Европы окумунизмил, а если бы дошол до берегов Атлантики, то этот факт случился бы со всей Европой.
Хорошее обживание со строитеьстав прямо возле границы аэродромов с бетонным покрытием. (Истребители в то время могли и с грунтовой полосы стартовать), а вот бомбовозам бетонку подавай.
Да и 2/3 не преувеличения, а наоборот - преуменьшение, если подсчитать всех пленных (больше 3 млн.) в первые три месяца войны, невосполнимые потери убитыми + те кто ссумел додрапать до Москвы...того глядишь 3/ 4 набер╦тся от всей тогдашней армии.
Нет не все русские, а тех которых перебросили из Сибири под Москву, в полушубках и на лыжах, а это тебе не немецкие танкисты в летнем обмундировании, пляшущие возле зам╦рзших танков.
Кстати, тебе приходилось когда нить самому заводить мотор или видеть как другие заводили при -30 -40.
Я стараюсь придерживаться фактов, а политруки наоборот, бегут от них как ч╦рт от ладана.
А сталинская армия тем временем только новые границы обживала...

Читать ещё раз ваши мольбы и ........
А может вы уже внесли туда факты и аргументы в защиту вашей верисии?
Почитаем........

Не только. Я привел факты сбоя хваленной моторизации еще при довольно неплохих погодных условиях.

Согласен. Занимались бы до посинения налетами, блокадой и тихо клепали бы ядерную бомбу. Но тяжело себе представить прекращение существования Восточного фронта.

Массовые репресии РККА были как и у остальной части СССР.
это 1937-*39 годы, после их окончания в 1939-40ом была финская компания.

Были опыты Испании, Халкин Гола, Финляндии, Польши и Румынии и т.д.
А что на танки с шашками наголо............ дык и в 21 веке армия РФ мечтает Грозный одним полком ВДВ взять........... за ночь

Точно такая же армия была у СССР и на 22-06-41го
А военная доктрина.............
Есле у автомобилиста есть уже 25 разных высококласных автомоблией и он ещё ежемесечно приобретает себе новую, но ни ездить толком ни правил дорожного движения он не знает, то вы не будете называть его отсталым?
Вот и пришлось ему на ферари возить кирпичи на стройку.

Кого это Сталин окоммунизмил по состоянию на 1941 г.? Прибалтов с западными белоруссами и украинцами? Часть бессарабских румын? На пол-Европы не тянет. А если Вы имеете в виду 1944-1945 гг, то это совсем иная история. Между мировой революцией и инсталляцией дружественных режимов в освобожденных странах при наличии большой симпатии населения есть большая разница. Последним с успехом занялись и американцы, но их в подготовке мировой революции никто не обвиняет.

Сказки это. Уже опровергал в дискуссии о пленных с цифрами в руках. Пардон, но долго повторять.

Какое это имеет отношение к военному опыту вермахта? Или Вы считаете, что у РККА было больше военного опыта, чем у немцев?

Начну с мотора. не заводил, но видел. Под Нижневартовском. А теперь о сибиряках, которые на самом деле были дальневосточниками, снятыми с японского направления. Когда они были переброшены под Москву? Верно, в самый критический для СССР период войны. Но даже Суворов, если мне не изменяет память, не пишет о массовой переброске дальневосточных дивизий к западной границе. Более того, тот же любимый многими Суворов описывает диалог между Апанасенко и Сталиным, когда генерал-дальневосточник категорически отказывался перебрасывать орудия с Дальнего Востока на московское направление под предлогом, мол, если японцы нападут. До мата дело дошло, если верить Суворову. А разговор уже был в 41-ом.
Кроме того, опять сошлюсь на воспоминания ветеранов войны, преимущественно бывших военнопленных, это моя тема. Так вот, люди спокойно служили на Дальнем Востоке, во Фрунзе, в Ашхабаде и других далеких от Германии местах, пока враг не напал. Тогда отправили эшелонами на запад.

после которой была *предвоенная чистка* правда о том что она предвоенная както не догадывались

вы знаете, трудно сравнивать халхин гол и озеро хасан с танковыми клиньями составленными проф военными генералами в третьем и более поколении

никак нет
смотрим по классификации клаузевица
* по силе армии должно судить не по количеству побед одержаных армией а только по силе противника которого эта армия смогла победить*(с)
значит, вы хотите сказать что разгром вермахта и захват части уже разгромленной польши - одноуровневые военные операции?
знаете, я пожалуй с вами не соглашусь

вам мало7 ва м надо было до парижу окомуниздить?хочу так же подчеркнуть ту резню которую устроили большевики на оккупированных территориях
так во львове в театре были собраны представители интеллигенции города львов и вывезена в неизвестном направлении, домой никто из них не вернулся

а вот тут поподробнее, броз тито и януш кадр - это ещё не всё население
фактически с приходом советов в местах была проведена революция, при этом часть населения уничтожалась, определённая часть населения

а сколько на самом деле?
300 000 ? 500 000?
а если прибавить харьковское сражение?
и окружение под киевом и бомбёжку в белой церкви.....
100 000 наберётся?

Вы называете этот ваш вымесел фактом?
Ну тады факты в студию, а я вам центральные газеты советских времён с лозунгом "пролетарии всех стран соиденяйтесь"

Или это ваш факт?
Тогда вам просто неизвестно что с первого дня войны в СССР всеобщая мобилизация, а в Германии только в 1944 ом и то не всеобщая.

Может вы этот план называете аргументом?
ну тогда блан Барбароса в студию!!!!