не выиграли бы чужыми, выиграли бы своими. первую мировую же выиграли без расии

Этта... Речь была не про тебя...

Этта... Панфиловцеф не трожжж...
Васильев - Кемеровчанин.., и его сын, Васильев, в нашей школе учился... И никто и никогда его не выделял как сына Панфиловца Васильева....
Всё 0000 происходило в Москве... с сынками будёновых и ворошиловских стрелкоф...

Ну и что...ты на самом деле считаешь что они так под танки бросались?
Пропаганда совкового разлива и не более.На переферии тоже самое творилось.
Я вон с героями труда...социалистического, вместе работал и знал их т. с. не понаслышке а в лицо. Так они и впрямь были героями, начальству жопу лизать и водку жрать.
А один из них, так вообще свою звезду пропил, а посля сказал что в поезде украли.

Уважаемый tochka. При продолжении Вами разговора на том подобии языка, которым Вы разговариваете, буду вынужден выделить Вам время на учебу. Во всяком случае от форума Вы будете надолго отлучены, дабы научиться уважать собеседников.

Рассматривать ваш сценарий развития истории невозможно. Сталин никогда бы не прекратил сопротивление, он был больше урка чем Адик. Адик итак был в недоумении, когда раз за розом в 41,42 и 43, вермахт обрушивал советский фронт и опять натыкался на новую стену людей с ружьем. Вот недавно читал в газете "Цайт" статью о танках. По немецким данным в битве на Курской дуге немцы потеряли где-то 250 танков, против 6 тысяч потерь в Красной Армии. И тем не менее, победителем в том сражении признана КА. И понастроили еще танков тысячи, и сформировали из мужиков необстрелянных новые корпуса и армии, и вновь их в топку.
О чем это говорит, да о том, что Коба за ценой не стоял вовсе. Надо было б, он бы и 100 миллионов положил ради принципа.
Адик бы и хотел игрануть дальше , принять ставки, но столько людских ресурсов у него в наличии и не имелось. Посему ваши рассуждения о завоевании Гитлером Евразии, Сталин бы от имени всего советского народа очень не одобрил. Как и последующий приход туда американцев. Ну, а американское чудо? Так 15 лет как Америка инвестирует миллиарды в страны б.СССР и нигде чудо не сработало.

если б акупировала, было б чудо... инвестиции ето фиогня

Сразу видны глубокие познания в Истории. Для справки : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0#_note-5
Вообще полезно понять главное, советские люди шли на фронт потому что фашистская Германия напала на Родину, а не потому, что они смертельно боялись попасть под раздачу жуткому монстру - Сталину. Нацисты пришли в Советский Союз, чтобы убить большую часть его жителей, а выживших превратить в рабов. Советую прочитать книжку Александра Дюкова "За что сражались советские люди."
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3422157/

А дело довершила погода...
Что то мне подсказывает, что продлись лето еще на пару месяцев, и немцы, подкорректировав барбароссу, таки жрали бы астраханских осетров...
Удержали бы - это уже другой вопрос... но против вермахта не потянула бы в то время ни одна армия в мире...
Тут интересны другие предположения: как повели бы себя союзники, объяви Германия об успешном завершении кампании в России... Как известно, Адик, невзирая на военные действия, трепетно относился к англосаксам.... Не исключено, что он мог прекратить военные действия на Западе и затянул бы с ним для проформы торговлю за африканские колонии, уже имея российские ресурсы... Судя по отношению запада к совку Гитлеру, на условиях мира, отдали бы на заклание всех евреев на оккупированных территориях... а, Точка?...

Вы хоть и Архимед и кричите *эврика*,но открытий не делаете,а излагаете,на мой взгляд ложь.У меня имеются треугольники с фронта(письма)17летнего паренька,ушедшего добровольцем на фронт,хотя у него была броня,и на фронт он мог не идти как по возрасту,так и по броне,но писал письма Сталину и его призвали.Этот погиб,пусть земля ему будет пухом,остались только треугольники и извещение о смерти.Второй такой живет сейчас в США,и может вам все рассказать сам,уже без пропоганды совкового разлива.Вот так,патриот вы наш доморощенный.

Это как раз жертва той совковской пропаганды, о которой я писал выше.
Нормальный парен╦к в 17 лет начинает по ночам в постели "рыбачить", чтобы от армии закосить.Это ты про себя?

он то к ним трепетно, их руковоцво к нему наоборот
преколно они ему отдали бы евреев на ево територии
вас васче кроме етих самых евреев че то интересует?

вы дагадыватетес что вы гнойный ахтунг?

Именно так.

Вовсе не так. Я лишь стараюсь анализировать события. Но ведь конечный результат какого-либо начинания и является наиболее полной оценкой планирования.

Конечно о том, чтобы было если бы СССР проиграл войну можно долго и упорно спорить.
Также, как и о том сколько евреев осталось на белом свете после победы Гитлера.
А вот то, что к тебе придет ахтунг тут без вариантов!
Пари можно заключать только о скорости его прихода.
Я смотрю ты поднялся уже с кровати, шары гоняешь, но в той же майке.
Стираешь ее хоть иногда?

Летом и в начале осени погода была хорошая. А проблемы у вермахта начались уже тогда. В плане Барбаросса что-то там было написано про 6-8 недель. РККА не была уничтожена. Ушла РККА хоть потрепанной, но не подавленной за Двину и даже за Днепр. И Киев был взят только в сентябре 41-го. Кстати, проблема-то "Москва или Украина" была нерешаема,оба варианта гибельны, оба варианта повторяли основную ошибку плана Шлиффена "удара растопыренными пальцами". Но полковник Маркс и генерал Паулюс "смело" повторили в 1940 г. немецкие ошибки планирования образца 1914 г. И ни один из "гениальных стратегов" не поднялся и не заявил: "Адольф, ты ведешь нашу великую Германию к катастрофе! Опомнить, не трогай СССР, алучше и далее продолжай играть со Сталиным в геополитику, раздели окончательно сферы влияния в Европе и продолжай торговаться с англо-саксами."

Опять же сошлюсь на исторический факт: потянули и победили. Гллавным козырем вермахта всегда считалась высокая моторизация. Что толку было во всех этой моторизации вермахта, если их грузовики вязли на российских дорогах, не хватало бензина и масел и т.д. Кстати, "Центрполиграф" начал издавать интересную серию воспоминаний простых немецких солдат, ефрейторов и фельдфебелей "За линией фронта", вышло уже 10-12 книг. Причем далеко не все они были изданы даже на немецком. Недавно достал в России 5-6 изданий, к сожалению, их не так просто найти. Эти как раз, в отличие от манштейнов с гудерианами, в воспоминаниях не врали или врали гораздо меньше. Так вот, в каждом свидетельстве - крик души. Уже в конце августа-начале сентября у вермахта почти не осталось грузовиков. Или ходовая часть была окончательно изношена, или русские "постарались". Бензин и масла были на вес золота. Подключили лошадок, технику таскали даже на коровах. А к ноябрю вообще перестали на чем-либо "механизированном" ездить. Пример: общевойсковая рота, сражавшаяся возле Калинина, обладала одним единственным грузовиком, за сохранностью которого следил лично капитан. Правда, потом была прислана помощь: два бывших школьных автобуса. Один был уничтожен сразу же, второй вытаскивали из каждой лужи теми же реквизированными лошадьми. Чего же стоила эта вся моторизация, если ее хватило на пару месяцев активных военных действий?

Всегда не понимал людей, способных все исковеркать, выдернув цитату из контекста. Вы ученик, видимо, Зорина и прочих советских "бойцов с империализмом" Вот вам цитата от андрея Илларионова, того самого, что был советником у ВВП. Он, оказывается, защищался по теме "Экономика фашисткой Германии" и очень даже в курсе вопроса. Скопировал я цитату с сайта "Эхо Москвы", где есть интереснейший цикл передач "Цена Победы" от Дмитрия Захарова и Дымарского. почитайте, послушайте на досуге, пожалуйста. Там сплошные историки выступают, люди, что в теме, как принято выражаться. И картина все едино ужасающая выходит. Коба, Жуков и прочие с ними за ценой не стояли. И вообще, каким боком вы пришиваете к этой теме патриотизм, или уже и пришить некуда?