Долго читать. Не могли бы Вы любезно выделить, что именно служит аргументов в пользу Ваших мыслей?
Касательно трусов и т.д. Взывать к Вашей совести, как уже было подчеркнуто форумцами, дело совершенно бесполезное.

Теперь понятно...........

Отсудствие боёв и сопротивления вермахту.

Совесть должна мучать тех кто выдают себя за ветерана, отсидевшись в тылу.

Не прошло и пологода с тех пор как вы утверждали что в вермахте было 5,5 миллионов
15/11/07 13:34 Re: если б ссср проиграл войну #305
DVS
(коренной житель) В ответ Altwad 13/11/07 18:15 Ответить
На 22.06.41 страны-агрессоры (Германия, Румыния, Финляндия и Венгрия) сосредоточили на границе с СССР 190 дивизий с 5,5 млн. чел. личного состава.
Вы хоть в курсе когда названные вами страны объявили войну СССР?
Финляндия объявила 26 июня, Италия и Румыния объвили войну СССР 22 июня, Словакия - 23, Венгрия - 27-го. ..
А уже 25 го советская авиация бомбила мирные и спящие финские города и хутора, точно так же как и два года назад.
Так что вы безграмотны не только в численности противников, а не задолго до этого союзников СССР, но даже и в том кто и когда объявлял СССР войну.

http://katyn.codis.ru/gowest.htm
В ознаменование победы над Польшей в Гродно, Бресте, Пинске и некоторых других городах состоялись совместные советско-германские военные парады. В Бресте парад принимали Г.Гудериан и комбриг С.М.Кривошеин, в Гродно вместе с немецким генералом - комкор В.И.Чуйков.
Там же А к городу приближались советские части под командованием В.И.Чуйкова. Командир авангардной танковой бригады комбриг С.М.Кривошеин занял Брест. От немцев потребовали увести свои войска за демаркационную линию, поскольку город находился в советской сфере раздела Польши.
Тут с фотографиями
http://www.gulag.ipvnews.org/article20070508.php

Попробуйте взглянуть на Ваши доводы со стороны. Попробуем резюмировать нашу, если можно так выразиться, дискуссию. Вы говорите, что а.) Сталин и КА были готовы к нападению на Германию; б.)удар Германии были превентивным, т.е. Гитлер был уверен в нападении СССР и попытался 22.06.41 предотвратить его; в.) КА была великолепно подготовлена, обучена, препосходила вермахт или была равным ему, оснащена выше крыши самым современным оружием.г.) КА сдалась в плен и не оказывала сопротивления вермахту в 1941 г. Что там еще? Я ничего не забыл?
а.) - уже опровергнуто тысячей доводов. В Германии эта тема в исторической науке вообще уже закрыта. б.) - Как выяснилось, ни Гитлер, ни Геббельс, ни немецкий Генштаб, никто другой из военной и полит. верхушки Германии на нападение СССР не расчитывали и КА как непосредственную угрозу не воспринимали. в.) - опровергнуто как рос., так и зап. историками и воспоминаниями очевидцев (отнюдь не отсиживавшихся в тылу, поверьте, как я сам, так и мои нем. заказчики проектов относятся к работе самым серьезным образом); г.) - подтверждений от Вас не последовало. Хаос при отступлении, отсутствие единого командования, окружения в 1941 г. ни для кого не секрет. Но где же вся армия?
Любые контраргументы, и не только мои, Вами не воспринимаются как таковыми. Я стараюсь ответить на любой Ваш вопрос и не стесняюсь признавать ошибки или опечатки, как в случае с танковой пушкой. А с Вашей стороны аргументов ноль. Есть только полное презрение по отношению к чужому мнению не только нас, любителей и полулюбителей, но и историков с именем, в том числе и западных. Выходит, правы в этом мире только Вы. Ну и еще Суворов-Резун?

Что за проекты,... если не секрет?...

Вы не заметели что это я написал в ответ на вашу или вашего трусливого мемуариста о его неспособности к простейшему действию арифметики?
ОН до 100 считать не умеет, так же как выше ваши лже ветераны путаются в отделениях и взодах.

Разве я вам давал ссылки на резуна?
У вас одно упоминание о нём уже вызывает шок

Это имеет отношение к приготовлениям СССР к войне.

Давайте без сослогательного наклонения, есле бы да кабы, то вы и без сослагательного, вы тут так неумело фантазируете и не можете двузначные цифры сложить.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/
Сами смогёте в паре цифр разобратся?
Или разжувать?

3,9 миллиона солдат КА сдались в плен в первые месяцы 1941го.

В танковых училищах подготавливают экипажи танков, а вы этого не знали?

Комментировать то что на западной границы силы танков СССР в разы превышали танковые силы вермахта, я думал что это очевидно

А резерв танков.......... оно где хранится?
В закромах родины или у тёти дуси? и военные об этих резервах не в курсе.............

Вы даже и на бумаге в двузначных числах и арихметике плаваете........... как в проруби.......

Там писма с форонта выше я дал ссылку, о коровнике вы сами придумали?

Приводите, ещё раз опозоритесь, как это показал я вам выше, где вы утверждали что , по словам немецких генералов КА в 1943 году достигла выучки вермахта, но не смогла, даже подгоняемая пулемётами заград отрядов, отбросить вермах в тех же местах где вермахту потребовалось несколько месяцев, ваша "выученная и опытная" КА шла, заваливая противника трупами собственных солдат несколько лет

Это кому же?...

Браво ....как всегда где то в интернете нашли антироссийский сайт и теперь манипулируете им.
Как бы вы здесь не кочеврыжились раздолбал в пух и прах СССр ваших излюбленных фашистиков,и если бы не американцы захватили бы и европу и англию в придачу
На момент 1945 го была самая мощная советская армия,которая в считанные дни раздолбала японцев и освободила китай,хотя американцы там многие годы немогли ничего сделать. И если бы не взрывы атомной бомбы не видать бы америке ни европы не японии.
Вы тут разводите демагогию о жестокости сталина. Но я сужу о результате его правления по53 ему на момент его кончины. СССР был самым мощным государством в материальном и в моральном плане.,который контролировал большую часть суши .
Вы же родились и выросли там.,так почему вы так предвзято и нагло критикуете и выдумываете то чего не было.

Я насчитал более 5 млн. человек. Где же разница "на миллионы"? Вы привели мою же цитату и тут же извратили ее. Где во фразе "На 22.06.41 страны-агрессоры (Германия, Румыния, Финляндия и Венгрия) сосредоточили на границе с СССР 190 дивизий с 5,5 млн. чел. личного состава." Вы нашли слово "вермахт"?
Указанные выше страны являлись союзниками Германии. Их войска входили в армию вторжения плечом к плечу с германской армией. Это Вы прочтете в любой книге даже на уровне школьного учебника. Какая разница кто кому и когда объявил войну, если армия данного государства приняла участие в агрессии против другого государства?
Не могли бы Вы привести подробную информацию о нем.-сов. военных парадах, в особенности с участием Чуйкова. Дело в том, что приведенная Вами фраза кочует из книги в книгу, а вот подробности неизвестны. Парад в Бресте известен, известны и фотографии, которые есть в Вашей ссылке. А вот с остальными - полная загадка.

Какой же секрет? Архивные исследования, интервью с ветеранами ВОВ и представителями разных групп пострадавших от нацизма (малолетние узники, острарбайтеры (угнанные в Рейх и дислоцированные), военнопленные, узники гетто и концлагере и т.д.), а также встречи разных поколений из различных стран между собой (с участием молодежи), систематизация по отдельным годам, лагерям, регионам Германии участкам фронтов. В двух словах не опишешь. Будут вопросы, задавайте в личку.

Определитесь хотя бы для себя. Или у Вас КА самая сильная в мире, которая вот-вот собиралась растоптать Европу и за считанные недели выйти к Ла-Маншу, или она несчастная, сирая и убогая. Несостыковочки у Вас прям такие гигантские.

Вы можете показать взаимосвязь между аннексией восточнопольских земель СССР (которые все-таки, справедливости ради, были населены в большинстве своем не поляками)в 1939 г. и якобы готовившимся нападением СССР на Германию в 1941 г.?
Ну Вы жжжоте, вообще-то.

Про 3,9 млн. солдат уже сказал Schloss. Где Вы цифери такие-то берете? Гитлер с Геббельсом второй раз сдохнут от зависти.

Вообще-то, я имел в виду, что "в первые месяцы 41-го" СССР не находился в состоянии войны....
Однако, по большому сч╦ту, ведь нет принципиальной разницы, три и девять, или там, полтора...
Я просто не могу понять, какое отношение это имеет к моделированию ситуации, выиграй войну немцы....

при этом 5 000 000 человек сидело в лагерях как враги народа
около 20 000 000 человек было растреляно в годы сталинизма, умерло в гулаге или стройках века типа беломорканал
бог весть сколько умерло от голода в начале 30 годов
слава великому вождю - доконавших свободных славян до рабского состояния когда все друг на друга стучали и постоянно трусились не настучал ли кто на них

То что стучали, как бы, вождь виноват?...

система которую создал этот самый вождь

Ваши цифры весьма спорны и нет доказательств.
А доказывать то что СССР выиграл 2 ю мировую не надо ,это знает каждый. что китай был социалистическим и в подчинении СССР тоже не надо.
лично я мало верю в антисталинисткую пропаганду. Но знаю одно если бы не эти жертвы не удержался бы СССР и не выиграли бы мы войну.

Это так, увлеклись. Тему, предложенную автором сообщения, не очень-то поддержали.
Разница все же есть. Нельзя позволять искажать правду.

Воообщето есле сказать точнее то просто бросили солдаты вверенное им оружие и разбежались куда глаза глядят

А что там антиросийского?
Это домен РУ, принимайте меры

Бодливой корове бог рогов не даёт, а есле у ней и есть что то, то это быстро обламывают.

КА была самой можной на протяжение всей 2МВ, но ни в китае, ни в Японии она ничего не раздалбливала, СССР нарушив мирный договор с Японией вероломно напал на неё за пару дней до её капитуляции Америке и до сих пор не заключил с ней мир.

Где?
Процитируете?

Он был самым нищим государством и ........ вам сколько годков то?

Чего не было?