Deutsch

если б ссср проиграл войну

3032   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
Altwad патриот15.11.07 15:07
Altwad
15.11.07 15:07 
в ответ ч.Ворон 15.11.07 14:50
В ответ на:
Так Молотов и сказал, что это мы мол спровоцировали Гитлера на нападение? Вы бы всё-таки послушали свою ссылку сначала...

Там нет ни слова о начале войны!!!
Только об агресии, примерно так же как и при начале агресии СССР на Финляндию в ответ на пару неизвестных выстрелов
А вот что пишет газеты ни словом не обмолвились о немецком нападении. ╚Правда╩ в этот день вышла с передовицей о летнем отпуске учителей.
Первым объявил о начавшейся войне патриарший местоблюститель Сергий. На 22 июня в 1941 году выпал праздник Всех святых, в земле российской просиявших, и митрополит Сергий, только что окончив воскресную литургию, готовился начать служить молебен, посвященный всем российским святым, когда один из его помощников сообщил ему о немецком нападении. Митрополит тут же объявил о начале войны прихожанам и произнес проповедь-призыв к защите Родины. Он говорил, что Церковь всегда во всех национальных невзгодах оставалась со своим народом, призывал духовенство исполнить свой пастырский и национальный долг, многозначительно предостерег от соблазнов по ту сторону фронта. Затем он распорядился отпечатать текст проповеди и разослать ее по всем тем немногочисленным приходам, что еще не были закрыты, с распоряжением зачитывать ее с амвона. По советским законам этим своим выступлением митрополит совершил антигосударственный акт, поскольку Церкви было запрещено каким-либо образом вмешиваться в государственные и общественные дела╩. Поспеловский Д.В. Тоталитаризм и вероисповедание. Москва: Библейско-богословский институт им. св. ап. Андрея. М., 2003, http://www.krotov.info/history/20/pospelovs/page22.htm.

В ответ на:
Я всё-таки не работал в военкомате 1941 года и как они называли списки призывников знать не могу. Знаете больше? Так поделитесь.

Значит вы как всегда не зная чего то и ляпнули, как сейчас вы в этом признаётесь
В ответ на:
Так значит он и танковом училище не был?

На придурошной должности с командуюшим влюблюнным Начальник училища генерал Раевский Фёдор Николаевич, который любил искусство, назначил Михаила Пуговкина ответственным за самодеятельность училища, и благодаря этому Пуговкин вернулся в Школу-студию МХАТ.
В ответ на:
А без прибрехивания нельзя? Алебарда -находилась на вооружении пехоты ряда европейских стран в XIV?XVI вв.

В красной армии в 1941 году находились на вооружении
Например, на вооружении отрядов команд управления ведомственных служебных частей (УВСЧ) и ПВО Народного комиссариата топливной промышленности состояли следующие иностранные винтовки: 7,71 мм системы Ли-Энфильда обр. 1914 г. (Великобритания), 6,35 мм системы Арисака обр. 1905 г. (Япония), 8 мм системы Лебеля обр. 1907/1915/1916 гг. (Франция), системы Манлихера обр. 1893г. (Австро - Венгрия, Болгария); 11 мм системы Веттерли - Витали обр. 1870/1884 гг. (Италия), 8 мм системы Гра - Кропачека обр. 1874/1885 гг. и 1885 г., 1878/1884 гг. Происхождение этих винтовок нам уже известно. Эти команды вооружались также мелкокалиберной винтовкой ТОЗ-2 и карабином НК -8,2 мм, переделанным из охотничьей крупнокалиберной винтовки. В качестве личного оружия командным составом использовался пистолет системы ТК обр. 1927 г.
Исследователь истории ополченческих формирований А.Д. Колесник пишет: "Значительная часть ополченцев была вооружена за счет учебного оружия, находившегося в высших и средних специальных учебных заведениях". Перед Великой Отечественной войной боевое оружие переделывалось в учебное за счет просверленного в патроннике запального отверстия и сточенного бойка. Привести его в боевое состояние можно было путем замены бойка и заделывания отверстия специальным составом.
Подтверждением того, что ополченцам выдавалось все, что могло стрелять, являются воспоминания К.Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов: "Оружия не хватало. При формировании батальона получили самое различное оружие- отечественное, трофейное и даже музейное". Данное явление было характерным не только для Москвы. "В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно - зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм). в руках бойца имела чисто психологическое значение. К тому же, хоть стрелять из нее было нельзя, можно было колоть полуметровым штыком и бить прикладом. Раздавались из музея так же сабли.

В ответ на:
С такими сенсационными заявлениями вас может и на телевидение пригласят... Прославитесь..

А по теме?
Ну хоть о вами выдуманных приписных листах?
Altwad патриот15.11.07 15:23
Altwad
15.11.07 15:23 
в ответ ч.Ворон 15.11.07 14:50
В ответ на:
Я всё-таки не работал в военкомате 1941 года и как они называли списки призывников знать не могу. Знаете больше? Так поделитесь.

По численности населения СССР превосходил Германию с её сателлитами. Население было поголовно грамотным (причем большая его часть, родившаяся после революции, имела среднее образование и была здоровой, из числа призывников непригодных для несения военной службы было не более 7%). Численность вооружённых сил неизменно возрастала и к началу войны была доведена до 11,4 млн. человек (в то время как у Германии она составляла 9,6 млн. чел.).
За тридцатые годы численность военных учебных заведений в СССР возросла почти на порядок. К началу войны в стране имелось 203 средних военных училища. 19 военных академий, 10 военных факультетов при гражданских вузах, 7 военно-морских училищ и свыше 10 училищ НКВД. При отдельных учебных полках были учреждены школы младших командиров. Была расширена деятельность военно-спортивных организаций (типа ⌠Осовиахим■), пользовавшихся популярностью у молодёжи, в которых целенаправленно проводилась военная подготовка, в 10-х классах средних школ, большинстве техникумов и вузов введено ⌠военное дело■, причём, прежде всего, изучалось стрелковое оружие. В сентябре 1940 г. не была произведена очередная демобилизация рядового, сержантского и старшинского состава.
В связи с необоснованными репрессиями 1937-1938 г.г. в вооружённых силах возникла проблема с кадрами командного и начальствующего состава РККА и РККФ всех уровней. Проблема решалась за счёт призыва из запаса, расширения сети военно-учебных заведений и организации при крупных воинских частях краткосрочных курсов командного состава. Кроме того, в ряды РККА и РККФ после пересмотра дел было возвращено около 90 тыс. необоснованно репрессированных всех уровней, вплоть до генералов.
Предназначенное для войны вооружение разрабатывалось по собственным проектам, строилось и изготовлялось на собственных заводах и из собственного сырья. Вооружения имелось в достаточном количестве, но часть его несколько уступала по боевым качествам немецкому. Однако, в стадии разработки, доводки и налаживания серийного производства находилось значительное количество образцов нового оружия (в частности, танков и самолётов), превосходящих немецкое. Поэтому, те 22 месяца, в течение которых Советскому правительству удалось избежать вступления в войну, имели для страны значение стратегического уровня.
В последние месяцы предвоенного периода по опыту Финско-Советского конфликта (ФСВК), в системе вооружённых сил страны были произведены ряд организационных и структурных преобразований. Был заменен нарком обороны и некоторые другие лица из числа руководства РККА. Призывной возраст на военную службу был сокращён с 21 года до 18 лет, проведена реорганизация военных округов, возобновлено прерванное в 1939 г. формирование механизированных корпусов, введены новые уставы и наставления и т.п. [13].
Система мобилизационной готовности была отработана в СССР к концу 20-х годов и продолжала совершенствоваться в 30-е годы. Начало ВМВ потребовало дальнейшего развития имеющейся системы, и в августе 1940 г. Главный военный совет РККА (С.К.Тимошенко, Г.К.Жуков, Г.И.Кулик, Л.З.Мехлис и Г.А.Щаденко) принял решение о разработке единого мобилизационного плана, реализация которого намечалась с мая 1941 г. Ввиду задержки согласования с промышленностью, календарный план работ был утверждён только в конце 1940 г, а план в целом, получивший шифр МП-41, представлен правительству и утверждён в феврале 1941 г. Разработки документации по плану начались немедленно и планировались к завершению в первом полугодии 1941 г. Согласно плану намечалось развёртывание 303 дивизий ( 198 стрелковых, 61 танковая, 37 моторизованных и 13 кавалерийских), 346 авиационных полков, 5 управлений воздушно-десантных корпусов, 10 отдельных противотанковых артиллерийских бригад, 94 корпусных артиллерийских полков и 72 артиллерийских полка РГК. Общая численность войск в перечисленных выше частях должна была составлять 8,9 млн. чел.[14]. Реализация приведенных выше плановых цифр позволила бы СССР при традиционном начале войны (т.е. при её объявлении) благополучно завершить начальный период войны. Хотя по состоянию на 22 июня 1941 г. некоторые из указанных плановых цифр оказались недовыполненными, однако, произведенный отечественными специалистами скрупулёзный анализ показателей, отражающих материальную объективность мобилизационного развёртывания наших войск в части стрелкового и артиллерийского вооружения, самолётов, танков, транспортных средств, боеприпасов, технических и специальных средств, вещевого имущества и продовольствия свидетельствует о том, что показатели эти лишь незначительно уступали соответствующим показателям развёрнутой германской армии. Они свидетельствуют о том, что в условиях ⌠традиционного■ начала войны, советские войска могли оказать должное сопротивление германским войскам (т.е. были достаточными для начального периода войны) и никогда не были так высоки, как в 1941 г. Они даже превосходили соответствующие показатели наших войск при их блистательных победах во второй половине ВОВ [14].

DVS коренной житель15.11.07 15:29
DVS
15.11.07 15:29 
в ответ Altwad 15.11.07 14:19
Читал. Вы упомянули только основные цели "Барбароссы". Но с декабря 1940 г. вся страна уже "приспосабливалась" под новую войну, была подчинена идее этой войны. И три группы армий формировались, и, как уже писал, нем.экономика дожидалась притока дармовой рабочей силы, и на продовольствие немцы "замахивалось". В коенчном итоге вермахит и напал. Так что дает Вам повод сомневаться в максимальной серьезности разработчиков плана и дальнейших инструкций и приказов?
Не уверен, что Википедия является хорошим источником аргументов в историческом споре, т.к., как известно, там каждый может написать, что захочет. А в данном случае вообще заметна симпатия к теории превентивной войны, а ссылка на противников этой теории отсутствует вовсе. На момент нападения Германии на СССР план вторжения был разработан весьма детально. Раз Вы уж так любите Википедию, вот посмотрите в графе ╚Planung des Vernichtungskrieges╩ далеко неполный список принятых директив.http://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_gegen_die_Sowjetunion_1941%E2%80%931945#Vergl...
А вот книги нем. авторов, которые я бы посоветовал почитать:
Ueberschär, Gerd R. und Wolfram Wette (Hg.): "Unternehmen Barbarossa". Der deutsche Überfall auf die Sowjetunion 1941. Berichte, Analysen, Dokumente, Paderborn 1984
Förster, Jürgen: Das andere Gesicht des Krieges: Das "Unternehmen Barbarossa" als Eroberungs- und Vernichtungskrieg. In: "Unternehmen Barbarossa". Zum historischen Ort der deutsch-sowjetischen Beziehungen von 1933 bis Herbst 1941. Im Auftrag des Militärgeschichtlichen Forschungsamtes hrsg. von Roland G. Foerster, München 1993, S. 151-162
Там же: Deist, Wilhelm: Die militärische Planung des "Unternehmens Barbarossa"
Förster, Jürgen: Das Unternehmen "Barbarossa" - eine historische Ortsbestimmung. In: Boog, Horst u.a.: Der Angriff auf die Sowjetunion a.a.O., S. 1079-1088
╚Барбаросса╩ очень хорошо изучена. Юбершер, к примеру, специализируется на "Барбароссе" и разобрал весь план и подготовку по крипичикам. Список можно продолжать до бесконечности.
В ответ на:
В каком месте Суворов ссылается на них?

Плагиаторы вообще редко ссылаются на источники "вдохновения".
  -Archimed- коренной житель15.11.07 15:37
15.11.07 15:37 
в ответ DVS 15.11.07 15:29
В ответ на:
Не уверен, что Википедия является хорошим источником аргументов в историческом споре, т.к., как известно, там каждый может написать, что захочет.

Написать может каждый что захочет, а вот останется там только то, что соответствует фактам.
Рассуждая об источниках, нужно хотябы знать, как функционируют такие источники, в данном случае Википедия.
Можете дальше проводить свои политзанятия, товарищьъ политрук.
Родина вас не забудет.
Altwad патриот15.11.07 15:51
Altwad
15.11.07 15:51 
в ответ DVS 15.11.07 15:29
В ответ на:
Но с декабря 1940 г. вся страна уже "приспосабливалась" под новую войну, была подчинена идее этой войны. И три группы армий формировались, и, как уже писал, нем.экономика дожидалась притока дармовой рабочей силы, и на продовольствие немцы "замахивалось".

Перед самой войной, в 1938-39 финансовом году, Германия тратила на вооружение 15% своего национального дохода - столько же, сколько Англия. Гитлер не хотел вооружаться за счет благосостояния германского народа. К тому же это могло привести к падению его популярности.
В Советском Союзе на оборонные расходы в первые три года третьей пятилетки официально было затрачено 26,4% всех бюджетных ассигнований, причем в 1940 году этот процент был равен 32,6%. А в 1941 на оборону планировалось затратить 43,4% бюджетных ассигнований.
Эти сухие цифры подводят нас к выводу, что советское правительство готовилось к войне.

Дык кто и куда замахивался?
В ответ на:
Вы упомянули только основные цели "Барбароссы".

Ждём от вас упоминания конкретных целей, основные цели "Барбароссы" в студию!!!!
В ответ на:
Не уверен, что Википедия является хорошим источником аргументов в историческом споре,

По крайней мере это нейтральный источник, а вот из какого источника вы солгали о На 22.06.41 страны-агрессоры (Германия, Румыния, Финляндия и Венгрия) сосредоточили на границе с СССР 190 дивизий с 5,5 млн. чел. личного состава. это известно только вам.
В ответ на:
На момент нападения Германии на СССР план вторжения был разработан весьма детально. Раз Вы уж так любите Википедию, вот посмотрите в графе ╚Planung des Vernichtungskrieges╩ далеко неполный список принятых директив.http://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_gegen_die_Sowjetunion_1941%E2%80%931945#Vergl...
А вот книги нем. авторов, которые я бы посоветовал почитать:

В каом месте тут сказано о вашей лжи о На 22.06.41 страны-агрессоры (Германия, Румыния, Финляндия и Венгрия) сосредоточили на границе с СССР 190 дивизий с 5,5 млн. чел. личного состава. ?????
В ответ на:
Плагиаторы вообще редко ссылаются на источники "вдохновения"

На что ссылаетесь вы?
На слова безграмотного лже солдата, не отличающего взвода от роты и отделения?
ЗамКомПоМорДе гость15.11.07 15:56
ЗамКомПоМорДе
15.11.07 15:56 
в ответ Altwad 14.11.07 19:24
В ответ на:
Для того что бы уйти на фронт надо быть всеобще мобилизованным.

Иными словами, Вы утверждаете, что добровольцев на фронт не брали, а отправляли по домам? Я Вас правильно понял? Тока, пожалуйста, без простыней и демагогий. Да или нет?
В ответ на:
Это не я обвинил его, это он сам описывал о себе, а вы это потдержали, а потому я у вас просто интересуюсь
в каком докуменьти и что надо исправить и в какую граф надо Пуговкину было добавить ГОД?

Вы что контуженный?
Какой смысл, как дятел, долбить на форуме один и тот же вопрос, на который заведомо никто, кроме самого акт╦ра, не может дать Вам ответ?
Вас интересует способы подделки документов?
Так вот и спросите об этом у Михаила Пуговкина. Кто, кроме него самого может знать, какую он использовал технологию подделки, и как ему удалось накинуть себе возраст?
Для меня важен факт, что он был на фронте, и имеет боевое ранение, как он туда попал, меня не интересует. Если у Вас есть основания, что он в своей автобиографии наврал и никогда не был на фронте, или, что его ранение это лишь самострел, то, пожалуйста, предъявите их.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
Ужас2006 постоялец15.11.07 16:02
Ужас2006
15.11.07 16:02 
в ответ -Archimed- 15.11.07 13:51
В ответ на:
Кто воевал и на самом делеле на фронте в окопах вшей кормил, тот даже по пьянке не хотел об этом вспоминать, травмировать себе душу не нужными воспоминаниями.

Архимед, а как же тот полкан, которого ты 3 года в армии возил? Он тебе столько всего рассказывал, что ............!
Altwad патриот15.11.07 16:21
Altwad
15.11.07 16:21 
в ответ ЗамКомПоМорДе 15.11.07 15:56
В ответ на:
Иными словами, Вы утверждаете, что добровольцев на фронт не брали, а отправляли по домам? Я Вас правильно понял? Тока, пожалуйста, без простыней и демагогий. Да или нет?

Rlf брали и куда отправляли?
Вы чего поняли???? не того
Во время ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ ДОБРОВОЛЬЦЕВ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ!!!!!!
В ответ на:
Какой смысл, как дятел, долбить на форуме один и тот же вопрос, на который заведомо никто, кроме самого актёра, не может дать Вам ответ?

Почему не могут?
Один уже солгал о каких то только ему ведомых приписных листах.
В ответ на:
Так вот и спросите об этом у Михаила Пуговкина.

В 1967 годе Пуговкин ничего не расказывал о своём боевом опыте, потому что его не было, читайте эту ветку.
В ответ на:
Для меня важен факт, что он был на фронте, и имеет боевое ранение, как он туда попал, меня не интересует.

Нету даже малейшего факта что Пуговкин был на фронте, тот фронт что он описывает в котором он получил "ранение" не существовал вовсе в тот момент.
Пуговкин безграмотно врёт!!!! о своём участие в ВОВ.
В ответ на:
Если у Вас есть основания, что он в своей автобиографии наврал и никогда не был на фронте, или, что его ранение это лишь самострел, то, пожалуйста, предъявите их.

Выше это уже предьявленно, вы читали ветку?
Ужас2006 постоялец15.11.07 16:38
Ужас2006
15.11.07 16:38 
в ответ Altwad 15.11.07 16:21
В ответ на:
Пуговкин безграмотно вр╦т!!!! о сво╦м участие в ВОВ.

Вадик, а слабо исправить то, что тут написано? У тебя наверное и документы на его брехню безграмотную есть?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%...
Altwad патриот15.11.07 16:42
Altwad
15.11.07 16:42 
в ответ Ужас2006 15.11.07 16:38
В ответ на:
Вадик, а слабо исправить то, что тут написано?

Что я должен исправлят?
В ответ на:
У тебя наверное и документы на его брехню безграмотную есть?

Пуговкин расказывает о себе.
Служил в стрелковом полку ╧ 1147 разведчиком. В октябре 1942 года был тяжело ранен в ногу под Ворошиловградом и был комиссован с фронта.

в октябре 1942 под Ворошиловоградом актёр -врун Пуговкин мог служить только в войсках вермахта.
поскольку с 17 июля 1942 и до 14 февраля 1943 Ворошиловоград был окупирован немецкими войсками.

Ужас2006 постоялец15.11.07 17:24
Ужас2006
15.11.07 17:24 
в ответ Altwad 15.11.07 16:42
Как чего?
Все, что ты тут ранее про него писал. Напиши, как было на самом деле. Начни с того, что уход на фронт во время ВОВ добровольцем в период всеобщей мобилизации, это бред. А Пуговкин это частный случай из этих басен!
Вадик, не мне тебя учить! Ты, что забыл о чем тут повествовал до этого? Открой глаза общественности на грубейшее вранье, смелей!
ЗамКомПоМорДе гость15.11.07 17:53
ЗамКомПоМорДе
15.11.07 17:53 
в ответ Altwad 15.11.07 16:21
В ответ на:
Во время ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ ДОБРОВОЛЬЦЕВ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ!!!!!!

Не может, а для кого тогда было предназначено Постановление СНК СССР за номером 1902 от 28 июля 41 г. "Об обеспечении добровольцев, вступивших в части войск действующей Красной Армии"? Для м╦ртвых душ?
В ответ на:
В 1967 годе Пуговкин ничего не расказывал о сво╦м боевом опыте, потому что его не было, читайте эту ветку.

Никаких доказательств того, что Пуговкин не был на фронте я в Ваших постингах не обнаружил. Тем более ничего о причине его ранения. Тот факт, что в 67 году он, выступая где-то, не рассказал о сво╦м ранении и фронтовой жизни - абсолютно ничего не доказывает.
...он рассказал об этом в других интервью вот цитата с его слов:
Ранило меня уже позднее, в августе 1942-го, под Ворошиловградом. В ногу. И я едва не лишился ее, потому что началась гангрена. Меня в полевом госпитале уже стали готовить к ампутации...?
В ответ на:
Нету даже малейшего факта что Пуговкин был на фронте, тот фронт что он описывает в котором он получил "ранение" не существовал вовсе в тот момент. Пуговкин безграмотно вр╦т!!!! о сво╦м участие в ВОВ.

Почему Вы решили, что никакого фронта под Луганском не было? Да, он был сдан немцам 19 июля 42 года. Но это же не значит, что линия фронта в августе не могла проходить в непосредственной близости от города.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
Altwad патриот15.11.07 19:16
Altwad
15.11.07 19:16 
в ответ ЗамКомПоМорДе 15.11.07 17:53, Последний раз изменено 15.11.07 19:22 (Altwad)
В ответ на:
а для кого тогда было предназначено Постановление СНК СССР за номером 1902 от 28 июля 41 г. "Об обеспечении добровольцев, вступивших в части войск действующей Красной Армии"?

Для кого угодно, но только не для лже фронтовика Пуговкина, поскольку он врёт что через два дня, т.е. 24-25 июня 1941 уже был где то добровольно и вписал кудато себе год.
Вы до сих пор не знаете где был ваш подзащитный и куда он вписал ГОД?
Кстати, вы в курсе что ваш приказ Объявлено Приказом НКО СССР ╧ 255 от 2.08.41 С объявлением Постановления СНК СССР ╚Об обеспечении добровольцев, вступивших в части войск действующей Красной Армии■
В ответ на:
Тот факт, что в 67 году он, выступая где-то, не рассказал о своём ранении и фронтовой жизни - абсолютно ничего не доказывает.

То что его бутылкой по башке лупанули, вместо лампы помнит, он расказал об этом и даже шрам показал, это лже фронтовик не забыл
В ответ на:
он рассказал об этом в других интервью вот цитата с его слов:
Ранило меня уже позднее, в августе 1942-го, под Ворошиловградом. В ногу. И я едва не лишился ее, потому что началась гангрена. Меня в полевом госпитале уже стали готовить к ампутации...?

всё нормально для лжецов путающихся в собственной лжи.
В ответ на:
Почему Вы решили, что никакого фронта под Луганском не было?

поскольку с 17 июля 1942 и до 14 февраля 1943 Ворошиловоград был окупирован немецкими войсками.
В ответ на:
Но это же не значит, что линия фронта в августе не могла проходить в непосредственной близости от города.

Ну вам и флаг в руки, договаривайте где был фронт то ли в августе, то ли в октябре, как много сотен километров вдали от Ворошиловграда, я подожду......... мне не привыкать, я и от вашего сотоварища уже устал ждать объяснения его приписным листам и от ДВСа с чего это он миллон солдат противнику - союзнику СССРа добовляет.
Altwad патриот15.11.07 19:19
Altwad
15.11.07 19:19 
в ответ Ужас2006 15.11.07 17:24
В ответ на:
Ты, что забыл о чем тут повествовал до этого? Открой глаза общественности на грубейшее вранье, смелей!

Я то помню, у вас есть вопросы? вам что то непонятно? Отвечу и лишу вас безграмотности в простейших вопросах незнания вашей истории которую вам переписывают при каждом новом правителе.
  -Archimed- коренной житель15.11.07 19:23
15.11.07 19:23 
в ответ Ужас2006 15.11.07 16:02
Тот полкан не был на фронте и не кормил собой вшей в окопах.
Altwad патриот15.11.07 19:52
Altwad
15.11.07 19:52 
в ответ ЗамКомПоМорДе 15.11.07 17:53
В ответ на:
..он рассказал об этом в других интервью вот цитата с его слов:

Вы кстати читали что тут Пуговкин врал?
http://beon.ru/news-politics-society/16-258-mihail-pugovkin-mne-81-no-ne-v-jetom...
На этом сомнительном сайте?
- В 1936 году мама тяжело заболела. Потребовалась операция, а
сделать в Чухломе ее было невозможно. Вот наша семья и переехала
в Москву - к маминой сестре Вере Михайловне. Поселились у нее, в
Печатном переулке, дом пять.
Прибавив себе несколько годков, я устроился на тормозной
завод имени Кагановича учеником электромонтера

14 марта 2005 г. 18:58:46 лже фронтовик Пуговкин уже несколько годков себекудато прибавляет, к тому в самый разгар репресий и чисток.
Я доснялся в пляске и 7 июля, прибавив себе год, ушел
добровольцем на фронт.
Из кино - в разведку

Вот так врут лже ветераны, после плясок прибавляют себе чегото кудато, на 60 году победы
И тут же он врёт о
- В 1936 году мама тяжело заболела. Потребовалась операция, а
сделать в Чухломе ее было невозможно. Вот наша семья и переехала
в Москву - к маминой сестре Вере Михайловне. Поселились у нее, в
Печатном переулке, дом пять.

А ведь ранее он лгал
В 1938 г. семья Пуговкиных переехала в Москву. Родители хотели дать детям хорошее образование. Поселились у сестры Натальи Михайловны, в доме ╧ 5 по Печатному переулку. Михаил, как отец и братья, поступил на работу и старался держаться солидно, даже повсюду прибавлял себе два года.
Он даже так заврался что не знает в какое училище был мобилизован
В 1944 г. Михаилу Пуговкину приходится прервать учебу, так как его призвали на действительную службу в танковое училище в Ветлуге. Начал работать, делать концерты, выступать, защищая честь родного училища. Спустя годы, М.И.Пуговкину подарили книгу, выпущенную к 50-летию училища, где есть его портрет с подписью: ╚Курсант М.И.Пуговкин, много сделавший для развития художественной самодеятельности училища, ныне - Народный артист СССР╩.
На втором курсе Михаил Пуговкин не смог сдать зачеты по марксизму, истории, и по французскому языку, вследствие чего был временно отчислен из Школы-студии. В 1944 году военкоматом был призван на военную службу во Второе Горьковское танковое училище. Начальник училища генерал Раевский Фёдор Николаевич, который любил искусство, назначил Михаила Пуговкина ответственным за самодеятельность училища, и благодаря этому Пуговкин вернулся в Школу-студию МХАТ.

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
ч.Ворон постоялец15.11.07 20:02
15.11.07 20:02 
в ответ Altwad 15.11.07 15:07
В ответ на:
Там нет ни слова о начале войны!!!
Только об агресии, примерно так же как и при начале агресии СССР на Финляндию в ответ на пару неизвестных выстрелов

Типично для вас: в речи Молотова ни слова о войне, Пуговкин - врун и сачок, Красная Армия воевала алебардами. А вы случайно не Наполеон?
В ответ на:
На придурошной должности с командуюшим влюблюнным Начальник училища генерал Раевский Ф╦дор Николаевич, который любил искусство, назначил Михаила Пуговкина ответственным за самодеятельность училища, и благодаря этому Пуговкин вернулся в Школу-студию МХАТ.

Вы завидуете его способностям? Не волнуйтесь вы бы тоже получили подходящее вам место.
В ответ на:
А без прибрехивания нельзя? Алебарда -находилась на вооружении пехоты ряда европейских стран в XIV?XVI вв.
В красной армии в 1941 году находились на вооружении
Например, на вооружении отрядов команд управления ведомственных служебных частей (УВСЧ) и ПВО Народного комиссариата топливной промышленности состояли следующие иностранные винтовки: 7,71 мм системы Ли-Энфильда обр. 1914 г. (Великобритания), 6,35 мм системы Арисака обр. 1905 г. (Япония), 8 мм системы Лебеля обр. 1907/1915/1916 гг. (Франция), системы Манлихера обр. 1893г. (Австро - Венгрия, Болгария); 11 мм системы Веттерли - Витали обр. 1870/1884 гг. (Италия), 8 мм системы Гра - Кропачека обр. 1874/1885 гг. и 1885 г., 1878/1884 гг. Происхождение этих винтовок нам уже известно. Эти команды вооружались также мелкокалиберной винтовкой ТОЗ-2 и карабином НК -8,2 мм, переделанным из охотничьей крупнокалиберной винтовки. В качестве личного оружия командным составом использовался пистолет системы ТК обр. 1927 г.
Исследователь истории ополченческих формирований А.Д. Колесник пишет: "Значительная часть ополченцев была вооружена за счет учебного оружия, находившегося в высших и средних специальных учебных заведениях". Перед Великой Отечественной войной боевое оружие переделывалось в учебное за счет просверленного в патроннике запального отверстия и сточенного бойка. Привести его в боевое состояние можно было путем замены бойка и заделывания отверстия специальным составом.
Подтверждением того, что ополченцам выдавалось все, что могло стрелять, являются воспоминания К.Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов: "Оружия не хватало. При формировании батальона получили самое различное оружие- отечественное, трофейное и даже музейное". Данное явление было характерным не только для Москвы. "В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно - зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм). в руках бойца имела чисто психологическое значение. К тому же, хоть стрелять из нее было нельзя, можно было колоть полуметровым штыком и бить прикладом. Раздавались из музея так же сабли.

И где здесь хоть слово об алебардах? Пустомелить вам нужно вс╦-таки поменьше.
В ответ на:
Ну хоть о вами выдуманных приписных листах?

Вы похоже без прибрехивания вс╦-таки не можете. Вы придумали эти приписные листы, вам о них и писать.
wittness свой человек15.11.07 20:04
wittness
15.11.07 20:04 
в ответ DVS 15.11.07 13:34

Вот наткнулся на другом форуме. Подборка любопытных цитат с источниками.
В ходе подготовки плана "Барбаросса" немецкими генералами велась, естественно, работа по прогнозированию
действий советской стороны. Все имеюшиеся свидетельства говорят о том что внезапный удар советских сил -
в серьезных разработках генштаба считался во-первых маловероятным, во-вторых обреченным на провал.
Басни и превентивной войне сочинялись не в генштабе а в Ведомстве доктора Геббельса.
Да и более неудачный момент для предполагаемого советского удара чем
то 1941 года трудно себе представить.
Hitler auf einer Gauleitertagung am 29. Februar 1940:
└Die Russen greifen in 100 Jahren nicht an.⌠(1)
Hitler im Gespräch mit dem Oberbefehlshaber der Marine Erich Raeder am 21. Juli 1940:
└Wenn auch Moskau die großen Erfolge Deutschlands mit einem weinenden Auge sieht, so
hat es von sich aus doch kein Bestreben, in den Krieg gegen Deutschland einzutreten.⌠(2)
Hitler am 21. Juli 1940 gegenüber dem Generalstabschef Franz Halder:
└Es liegen keine Anzeichen für russische Aktivität uns gegenüber vor.⌠(3)
Hitler am 15. Oktober 1940 gegenüber Generalstabschef Franz Halder:
└Wir stehen jetzt mit 40, später mit 100 Div. an russischer Grenze. Russland würde auf Granit
beißen; aber nicht wahrscheinlich, dass Russland sich in Gegensatz zu uns setzt; └in Russland
regieren Männer mit Vernunft.⌠(4)
Hitler am 4. Oktober 1940 zu Mussolini:
"Die zweite Hoffnung Englands gründe sich auf Rußland [...] Er (der Führer) hielte es für
ausgeschlossen, daß Rußland irgend etwas unternähme. Der Reichsaußerminster unterstrich
diese Ausführungen und wies darauf hin, daß seiner Ansicht nach die Russen Angst vor
Deutschland hätten und daß Stalin von sich aus nichts unternehmen würde, was der Duce
ohne weiteres zugab."(5)
Joseph Goebbels am 4. Dezember 1940 nach einem Gespräch mit Hitler:
└Moskau wird nie etwas gegen uns übernehmen √ aus Angst⌠(6)
Hitler am 9. Januar 1941 in einer Besprechung mit den Oberbefehlshabern Brauchitsch,
Keitel und Jodl:
└Was England aufrecht halte, sei die Hoffnung auf USA und Russland [┘] Stalin, der Herr
Russlands, sei ein kluger Kopf; er werde nicht offen gegen Deutschland auftreten, man müsse
aber damit rechnen, dass er in für Deutschland schwierigen Situationen in wachsendem Maße
Schwierigkeiten machen werde.⌠(7)
Hitler am 25. März 1941 gegenüber dem italienischen Außenminister Ciano:
"Angesichts der sehr unfreundlichen Haltung der Sowjetunion, betonte der Führer, daß er sich
mehr auf seine Divisionen als auf die Verträge mit Russland verlasse. Er glaube allerdings
nicht, daß Sowjetrußland über Unfreundlichkeiten hinausgehen würde."(8)
Hitler gegenüber seinem Wirtschaftsberater Otto Wagener um 1930:
"Ich befürchte auch von Rußland her keinen Krieg. Der Bolschewismus arbeitet mit der
Komintern-Organisation. Sie bereitet die Revolutionierung der Geister vor und hat die
Aufgabe, den Anstoß zu geben zu kommunistischen Aufständen, zum Umsturz und zur
Etablierung der Herrschaft des Proletariats auch in den anderen Ländern der Erde.⌠(9)
Aus dem └Operationsentwurf Ost⌠ des Generalmajors Erich Marcks vom 5. August 1940:
└Die Russen werden uns nicht den Liebesdienst eines Angriffs erweisen⌠(10)
Aus dem Lagebericht der Abteilung └Fremde Heere Ost⌠ vom 15. März 1941:
└Beurteilung: Teilmobilmachung und Aufschliessen russischer Truppen zur Grenze ist
Defensiv-Maßnahme und dient lediglich zur Verstärkung der Grenzsicherung.⌠(11)
Aus dem Lagebericht der Abteilung └Fremde Heere Ost⌠ vom 20. März 1941:
└Die Tatsache, das bisher weit günstigere Gelegenheiten eines Präventivkrieges (schwache
Kräfte im Osten, Balkankrieg) von der UdSSR nicht ausgenutzt wurden [┘] lassen eine
Angriffsabsicht unwahrscheinlich erscheinen.⌠(12)
Aus dem Lagebericht der Abteilung └Fremde Heere Ost⌠ vom 13. Juni 1941:
└Im übrigen jedoch ist nach wie vor im grossen gesehen, defensives Verhalten zu erwarten.⌠(13)
Halder in seinem Kriegstagebuch im März 1941:
└Ich glaube nicht an eine russischen Initiative.⌠ (14)
Halder in seinem Kriegstagebuch am 5.Mai 1941:
└Oberst Krebs kommt von Moskau zurück, wo er Köstring vertreten hat. Er hat größtes
Entgegenkommen gefunden. Rußland wird alles tun, um den Krieg zu vermeiden. Jedes
Zugeständnis bis auf territoriale Forderungen ist zu erwarten.⌠(15)
Aus dem Fernschreiben des OKH an den deutschen General beim ungarischen
Oberkommando vom 9. April 1941:
└Generaloberst Halder beurteilt alle Maßnahmen an russischer Grenze rein defensiv.⌠(16)
Aus der Besprechung der Armee- und Heeresgruppenchefs beim OKH am 4.Juni 1941:
└Im großen defensiver Aufmarsch, darum besonders stark in vorgeschobenen Teilen.⌠(17)
Heinrich Himmler im November 1940 vor NSDAP-Kreisleitern:
Die Sowjetunion ist └militärisch ungefährlich⌠ sie könne └uns überhaupt nicht gefährlich
werden⌠(18)
Die Seekriegsleitung (Skl) im Kriegstagebuch vom 1. Mai 1941:
└Aufruf Stalins und Ansprache Marschall Timoschenkos zum 1.5. lassen erkennen, dass die
Sowjetunion mit allen Mitteln bestrebt ist, außerhalb des Krieges zu bleiben⌠(19)
Der Botschafter in der Sowjetunion Werner Graf von der Schulenburg in einem Vortrag vor
der Berliner Wehrmachtsakademie im November 1937:
Die Sowjetregierung sei └ganz offensichtlich bemüht [┘] jeglichen kriegerischen
Komplikationen aus dem Weg zu gehen⌠(20)
Aus der Denkschrift vom 10. Oktober 1940 des Botschaftsrats in Moskau, Gebhardt von
Walther für Generalstabschef Halder:
Stalin habe das einzige Ziel └jede kriegerische Verwicklung mit Deutschland zu vermeiden⌠(21)
(1) Gerd Ueberschär, Wolfram Wette (Hrsg.), Der deutsche Überfall auf die Sowjetunion, Frankfurt am Main 1991, S. 131
(2) Andreas Hillgruber, Hitlers Strategie, Bonn 1993, S. 218
(3) Gerd Ueberschär, Lew Besymenski (Hrsg.), Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion, Darmstadt 1998, S. 219
(4) Gerhard Förster, Olaf Groehler, Der zweite Weltkrieg, Dokumente, Berlin 1972, S. 83 f.
(5) Andreas Hillgruber, Staatsmänner und Diplomaten bei Hitler, München 1969, S. 108
(6) Elke Fröhlich, Die Tagebücher von Joseph Goebbels, München 1987, Teil 1, Band 4, S. 417
(7) Erhard Moritz, Fall Barbarossa, Berlin 1970, S.147
(8) Hillgruber, Diplomaten, S. 238
(9) Henry Turner (Hrsg.), Hitler aus nächster Nähe, Frankfurt am Main, Berlin, Wien 1978, S. 138
(10) Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion, S.223
(11) Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion, S.276
(12) Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion, S.278
(13) Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion, S.280
(14) Lew Besymenski, Stalin und Hitler, Berlin 2002, S.396
(15) Moritz, S. 110
(16) Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion, S.273
(17) Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion, S.274
(18) Ian Kershaw, Hitler 1936 √ 1945, München 2002, S.456
(19) Hillgruber, Strategie, S. 431
(20) Bernd Wegner (Hrsg.), Zwei Wege nach Moskau, München 1991, S. 189
(21) Wegner, S. 195
Altwad патриот15.11.07 20:21
Altwad
15.11.07 20:21 
в ответ ч.Ворон 15.11.07 20:02
В ответ на:
Типично для вас: в речи Молотова ни слова о войне, Пуговкин - врун и сачок, Красная Армия воевала алебардами.

Я на это предоставил факты, что можете противопоставить вы?
Переход на личность?
В ответ на:
Вы завидуете его способностям? Не волнуйтесь вы бы тоже получили подходящее вам место.

Завидывать дезертиру+лжецу?
Второе Горьковское танковое училище открылось в Ветлуге осенью 1941г. Здесь в срочном порядке начали готовить офицеров √ танкистов. Первый выпуск танкистов состоялся уже в апреле 1942г. В 1944г. инспекторская проверка установила, что Второе Горьковское танковое училище заняло первое место среди танковых училищ Советской Армии. Качество подготовки офицеров было очень высоким.
За годы Великой Отечественной войны училище сделало 22 выпуска. Подготовило не одну тысячу офицеров √ автомобилистов, мотоциклистов, в основном, танкистов для наших Вооруженных сил. Многие их них пали на полях сражений. 9 выпускников удостоены звания Героя Советского Союза.

О подготовке в танковом училище актёров лжецов ничего не сказанно.
В ответ на:
И где здесь хоть слово об алебардах? Пустомелить вам нужно всё-таки поменьше.

Вам процитировать по второму разу?
В ответ на:
Вы похоже без прибрехивания всё-таки не можете. Вы придумали эти приписные листы, вам о них и писать.

ч.Ворон
(постоялец)
Пришел в военкомат и в призывном листе записал себя на год старше. Дошло?

Вы же не хотели о призывных листах расказать что это вы выдумали, а призывные свидетельства были у каждого здорового юноши с 14 лет в СССР.
Я надеюсь что теперь вы раскажите о призывных листах?
Bastler Добрый Эх15.11.07 20:24
Bastler
15.11.07 20:24 
в ответ Altwad 15.11.07 20:21, Последний раз изменено 15.11.07 20:24 (Bastler)
Следующий же пост не по теме приведет "писателя" в длительный БАН.
Для уточнения темы ветки можно заглянуть в первый пост.
Не учи отца. I. Bastler