Вопрос не в количестве и великолепных характеристиках в чертежах и умах конструкторов, а в танке как боевой единице, функционирующей на поле боя не в одиночку, как доисторический мамонт, а во взаимодействии с другими соединениями и родами войск. Снова вынужден повторять, что в КА даже на многих командирских машинах не стояли радиостанции, и командиры вылезали из башни, чтобы подавать команды красными флажками. А оптика? А кол-во и качество грузовой техники? А опыт, уровень военной выучки и умение проявлять инициативу у любого командира от старшины/унтера до генерала? Все это было не в пользу КА. Хотелось бы утверждать обратное, но правда есть правда.

Нет, неправда. Были установлены направления ударов, конечные цели, состав и принцип формирования 3 групп армий. Своим Führerweisung нр.21 Гитлер приказал окончательно доработать план, что и было сделано. В апреле 1941 г. началось строительство первых 16 лагерей для сов. военнопленных на территории Рейха, а арбайтсамты уже оформляли заказы на "дармовую рабсилу". Все было подсчитано и запланировано. Другое дело, что план-то убогий и неосуществимый, но это не значит, что немцы органичились только декларациями и лозунгами. Они тщательно готовилось к жестокой войне и эксплуатации людскихи иных резервов СССР. Все было не в шутку.

Так я выше приводил данные. Новых танков мало, их недостает, на что жалуется армия. Но промышленность да и Москва не торопятся. Мол, не можем выпустить достаточно новых танков, будем неспешал ремонтировать старые. Исходя из данных о недопоставках запчастей, это делалось действительно неспеша. Думаю, если товарищ Сталин через каких-то пару недель готовил агрессию, приграничные округа были бы уже укомплектованы новенькими КВ и Т-34 процентов на 90. За Сталиным дело бы не постояло, это мы знаем, результат любой ценой. Но этого не происходило. Почему? Потому что ни к какой "Грозе" никто не готовился.

Некоторые конечно ездили. Но далеко не все. Я же и не говорил, что все до единого сов. танки не были боеспособны. Кстати, тот факт, что танкисты бросали свои машины, тоже говорит об уровне их подготовки. Так завоевание Европы не подготавливают. Необученные крестьяне предпочитали спасаться пешком.

Нет. не опровергли. Привели характеристики Т-26. Ну и что? Если танк ездил по степям Афганистана, еще не значит, что он был легок в управлении и отвечал требованиям современной войны.

Вы говорите о том, о чем не имеете ни малейшего понятия. Я приводил выдержки из интервью как раз тех людей, которые не бежали с поля боя, а мужественно прошли всю войну. Многие и бежали. Правда. Но на это есть иные причины.

В данном случае не важно, исходила ли в действительности угроза СССР от Японии. Главное, что новейшие и не новейшие образцы вооружения находились и там, а не стягивались к зап. границе.

Это не так. Давайте по всей протяженности границы пройдемся? Что Вы называете "главными направлениями"? Смоделируйте, куда мог бы был нанесен удар КА?

Надо. Агрессивные в те годы были все. Если политика СССР была агрессивной, а внутренний режим - бесчеловечным и тоталитарным, из этого еще не вытекает факт планомерной подготовки СССР к войне против Германии, а уж подавно принятия решения нанести удар, да еще и 6 июля 1941 г, когда вермахт покончил с Францией, выгнал англичан на острова и, будучи единственной военной силой в Европе, имел полностью развязанные руки. Это еще нужно доказать. Суворов, подсчитав танки, на ходу и нет, и выдрав цитаты из контекста, этого не доказал.

Именно так оно и было. Слово "незаинтересованности" я взял в кавычки, т.к.это цитата из официальной реакции Берлина.

Это лирика. А есть реальная политика и двойные стандарты по принципу "сегодня друг - завтра враг." Однако и это не означает готовность к нападению и готовность это нападение осуществить в реальности.
Не нужно придираться к одному-единственному военному параду в Бресте. Это позорная страница, не красящая сов. руководство. Но вспомним и Чемберлена, который тряс текстом Мюнхенского соглашения в англ. парламенте, говоря, что принес мир Англии (на костях Чехословакии). А ведь у Англии и Франции были союзнические обязательства и перед Прагой, и перед Варшавой. Как они исполнялись - мы знаем. Тезис "умиротворение Гитлера", к сожалению, присуствовал в головах политиков и в Лондоне, и в Париже, и в Москве.

Правильно!!!!! как говорится дураку хоть стеклянный хрен дай, он и его сломает.

Прально!!!!
Зачем????
Превосходящии танковые силы КА не нуждались в планировании по ходу операции, приказ дан свыше и обсуждению не подлежит,
его нужно выполнить любой ценной. Первый танк вошедший в город получает орден.

А что оптика?
Карл Цейс это лейка в Ленинграде.
В вермахте было больше грузовиков? по каким данным

А правда показанна фактами, вермах не взял мажинно, КА преодолела линию именни бывшего русского генерала.

И был ли этот план выполнен?
Естесно НЕТ!!!
Значит план этот был фиктивный и нереальный, т.е. невыполнимый, а значит хреново сработанный.

И что?
Там планировали 3-5 миллионов советских пленных в первыеже пару месяцев?
Или на несравненно более малое количество, а остальных солдат КА сдавшихся в плен, просто распускали по домам.
И это тоже говорит о неполном планировании военной операции вермахта на востоке, а вернее о полностью неверном планирование, а неверные планы, будут даже вреднее, что и потвердилось исторически.

Вы привели общеизвестные факты.
и вам никак не доказать что 10 тысяч это менше 3х тысяч, особенно что в тех трёх тысчяах ничего и в помине не было похожего на Т-34 и КВ-1
А трусливая армия всегда найдёт на что жаловатся, что бы оправдатся.

КА сдавшаяся в плен и бросившия оружие в первые же моменты войны, была намного более кадровой и професиональной чем даже современная россиская и мало в чём уступала вермахту по обученности и опыту.

Вы хотите сказать что в КА должно было быть ещё дополнительно 20 тысяч таких танков, или общее количество 45тыщ советских против 3 тысяч немецких?
Вы в курсе что военный бюджет СССР был 40-45 % в 1940 году?

Так почему же не воевали? а трусливо драпали без боя бросив технику и даже не видя противника?
Вы какие сражения КА в 1941 знаете? что бы КА оборонялась?
Киевское, где опять же, традиционно КА сдалась в плен?

А какие зарактеристики вам требуются ещё?

Может недостаточно внимательно в ваши отсудствующии ссылки я вчитывался, но достаточно было воспоминаний актёра Пуговкина в которых он хвастался что кудато себе чего то вписал и потделал документы в военное время и как он потом "закосил" от призыва.
Вот и ваши хвастуны из тойже серии, просто потому что вся!!!! КА численно сдалась врагу в плен в 1941 году.

Есле правительству РФ или СССР придёт в воспалённое воображение угроза от ещё кого то, то это только проблема психически нездорового руководства страны.

Как говорили в выступлениях того времени все военначальники КА и всё руководство СССР, КА под силу любые задачи которые поставит перед ней партия.

Я вам не пытаюсь что то доказать, просто факты того что в СССР 40-45 % в бюджете на военные расходы шло, всеобщая мобилизация в СССР произведенна 22го в 41ом, в отличии от Германии с военным бюджетом в разы меньшим и не объявляющей мобилизацию до конца 1944 года.
Скажие........... страна где военные расходы в половину бюджета страны, это агресивная страна?
Страна нападающая на маленькую Финляндию, Бесарабию, крохотные страны прибалтики и Польшу с уничтоженными войсками это что?

Что и говорит о дальновидности советского правительства того времени.

Лирика это когда безуспешно пытаются безуспешно опровегнуть произошедшее в действительности, а в действительности военных парадов вермахта и КА были во многих городах захваченной ими Польши.

С ним на трибуне Рибинтроп не стоял?
А с Молотовым Рибентроп совместно в бомбоубещище прятался от англиских бомбардировщиков, боевой совместный опыт у министра иностраных дел СССР и гитлеровской Германии, боевые товарищи Молотов и Рибентроп в полном смысле этого слова.

У СССР тоже были союзничиские обязателства, кои он ни каплю не выполнил, Англия хоть что то сделала для функционирования и спасения польского правительства, СССР же в свою очередь безащитных польских пленных офицеров растрелял.

Постыдились бы!
Да, популярнейший советский акт╦р Михаил Пуговкин действительно подделал свои документы!!!
Так как призывной возраст до начала ВОВ был 19 лет, он приписал себе год с тем, что бы с первых же дней войны уйти добровольцем на фронт. Чего он и добился!
Мой дед, в день начала войны, находился в командировке в Житомирской области. Будучи приписанным к одному из военкоматов г. Киева, он не стал тратить время на то, что бы вернуться в Киев, а призвался сразу на месте...
...так поступали тысячи сограждан!
Если у Вас мозги так сильно помутились от суворовской беллетристики, то это лично ваши проблемы, но заниматься наговорами и клеймить зазря людей дело недостойное.

Начну стыдится сразуже с того момента как вы скажете как и куда можно было приписать Пуговкину ГОД.
Итак, куда и как Пуговкин приписал ГОД?

Снова не понял, есть мобилизационные планы в каждом военкомате, невыполнение их растрелное дело.
В вашем примере, может быть только то что по уезду в командировку снимались с учёта в одном военкомате и по приезду становились на учёт по месту прибытия, всё строго в соотведствии с мобилизационныими планами.

Всего то тысячи...............
Миллионы солдат КА сдавались в плен без боя и сопротивления врагу, миллионы советских ДОБРОВОЛЬНО воевали не стороне фашиской Германии.
Такого повального предателства и сдачи в плен не было ни в одной армии мира, КА сдавалась в плен взводами, ротами и армиями.

Значит вы точно можете сказать куда и как Пуговкин приписал ГОД?
И почему он не пошёл служить в боевые войска во время его действительного призыва, т.е. откосил от службы в военное время.

Я полностью с вами согласен.Двурушническая политика Англии и Франции по отношению к Чехословакии не идёт ни в какое сравнение с преступной и агрессивной политикой сталинского руководства по отношению к Польше,Прибалтике и Финляндии.Позорное мюнхенское соглашение было подписано Чемберленом и Даладье с целью умиротворения Гитлера за счёт Чехословакии.При этом никаких агрессий,а тем более расстрелов пленных и интернированных(как в Катыни) Англия и Франция не совершали. А Советский Союз совершил в те годы самые настоящие агрессии и военные преступления,за которые ни он,ни его нынешний правопреемник до сих пор не принесли официальные извинения и не выплатили компенсации жертвам.

Нет, не начнете, если Вы не постыдились сделать из ветерана и инвалида ВОВ дезертира, то рассчитывать на угрызения Вашей совести тут не приходится!

Вы что хотите, что бы я Вам предъявил нотариально заверенную копию подделанного им документа?
Не знаю, КАК, факт есть факт. Призывник 1923 года рождения уш╦л на фронт летом 1941 года, был тяжело ранен летом 42 под Ворошиловградом, ему даже грозила ампутация ноги.

Лучше уж Вы потрудитесь объяснить, куда и чего он себе "вписал и подделал"?

Тот факт, что Вы чего-то не поняли, не свидетельствует о том, что этого не было!
Посмотрите на карту, где находится Житомирская область, и постарайтесь представить себе, что там происходило в конце июня 41-ого. Какой к ч╦рту мобилизационный план и приписные свидетельства!!!
Факт, что моя бабушка, проводив в недельную командировку своего мужа, больше его никогда не увидела. Осталось лишь 2 письма с фронта и похоронка. Именно в одном из этих писем он и извинился за то, что ╚не мог поступить иначе╩, считая своим долгом добровольно пойти в чужой военкомат.

Речь ид╦т о людях, которые добровольно явились в призывные пункты и ушли на фронт, несмотря на то, что могли и имели возможности этого не делать.
А Вы, в экстазном психозе, обвиняете ВСЕХ в трусости и измене.

Я вас просто спрашиваю, куда и чего надо было вписать Пуговкину, что бы уйти на войну в первую же неделю?
Вы может не знаете, но в ту самую первую неделю, даже само руководство страны не знало что делать, а Пуговкин знал и куда то чего то вписал.
Я повторяю свой вопрос, куда и чего надо было вписать что бы пойти в армию раньше положенного по закону?

Просто скажите в каком докуменьти и что надо исправить и в какую граф надо Пуговкину было добавить ГОД?
Я вам поверю и проверю

А что там происходило?
То же самое что и везде, КА драпала вовсю, до самого приказа ╧227

Я даже и вам и вашей бабаушке поверю, потому что это в действительности того времени, ваш дедушка не мого поступить иначе и уклонится от мобилизации, знал что после этого будет с ним и его семьёй.
И потому снимался с учёта в одном военкомате и становился на учёт в военкомат по месту прибытия

Почему всех?
Всего лишь всю КА которая сдалась на милость врагу, четыре милиона солдат кадровой красной армии за первые месяцы войны в плену у немцев.

И эти цифры я тоже уже находил в одной из дискусий, вы правы, несколько тысяч, всего лишь несколько тысяч граждан СССР отказались от брони или со студенчиской скамьи, где тоже имели бронь, попросили их отправить на фронт.
Заметьте ещё раз, НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ОТКАЗАВШИХСЯ отказавшихся от брони на мобилизацию и МНОГИИ МИЛЛИОНЫ сдававшихся в плен даже без боя и полтора миллиона советских с оружием в руках воевавших на стороне фашистов.
Значит вы не сожете объяснить факт
Значит вы точно можете сказать куда и как Пуговкин приписал ГОД?
И почему он не пошёл служить в боевые войска во время его действительного призыва, т.е. откосил от службы в военное время.
Который вас так возмутил?
Ну это не столь и важно, в кровавой и предательской истории СССР ещё много страниц о которых даже упоминать не любят.

Да какая, ч╦рт возьми, разница, куда и что надо было вписать? Какое это имеет значение?
Вы отрицаете факт его боевого ранения? Вы отрицаете факт, что он в первую неделю войны уш╦л на фронт?

А Вы не повторяйте мне свои вопросы.
Вы обвинили артиста в подлоге документов, вот Вы и объясните, что и куда он вписал и как он закосил?

Вы когда-нибудь о существовании графы ╚год рождения╩ что-нибудь слышали?
Слабо самому догадаться, в какой графе надо год поменять?

Вот спасибо! Даже не знаю как Вас за Ваше ╚поверю╩ отблагодарить!

Нет, не снимался и не становился! Я это точно знаю, потому что пытался найти какие-то сведения о н╦м и лично отправлял запрос в военкомат по месту их проживания. Да и не снимается никто с военного уч╦та, если уезжает на неделю в командировку. Хотя возможно, он так бы и поступил, если бы подозревал о возможном начале войны. В том то и дело, что он должен был бы вернуться Киев, дождаться повестки и потом только явиться в военкомат. В этом случае он хотя бы с родными проститься сумел...

Для того что бы уйти на фронт надо быть всеобще мобилизованным.
Пуговкин не подходил по возрасту.
в каком докуменьте и что надо исправить и в какую граф надо Пуговкину было добавить ГОД? что бы попасть на фронт и иметь боевое ранение?

Это не я обвинил его, это он сам описывал о себе, а вы это потдержали, а потому я у вас просто интересуюсь
в каком докуменьти и что надо исправить и в какую граф надо Пуговкину было добавить ГОД?
И в тех же воспоминаниях Пуговкин расказывал что когда его мобилизовали в соответствии с законом СССР о всеобщей воинской объязанности, он договорился с каким то прапощиком по знакомству остатся в театре.

Вы эти графы видили?
А потому снова.
в каком докуменьти и что надо исправить и в какую граф надо Пуговкину было добавить ГОД?

Статья 19. По объявлении призыва каждый призываемый обязан явиться точно в срок, указанный в приказе военного комиссара, и в тот призывной участок, к которому он приписан.
Перемена призывного участка допускается лишь до 1 мая года призыва. После этого срока перемена призывного участка может быть допущена только в следующих случаях:
а) если приписанный переведен администрацией на работу в другую местность;
б) если приписанный переехал на новое место жительства в составе всей семьи.

Глава VI
О ВОИНСКОМ УЧЕТЕ
Статья 58. Всем военнообязанным по месту их жительства ведется специальный учет согласно положения, утверждаемого Народным Комиссаром Обороны.
Статья 59. Первичный учет всех военнообязанных и призывников возлагается на военно-учетные столы: в городах √ при отделениях Рабоче-Крестьянской Милиции, а в сельских местностях и поселках √ при сельских и поселковых советах.
Личная явка военнообязанного в отделение милиции для принятия на воинский учет не обязательна.
Примечание: Воинский учет граждан СССР, проживающих за границей, ведется полномочными представительствами и консульствами СССР.

В ответ на:

---

В том то и дело, что он должен был бы вернуться Киев, дождаться повестки и потом только явиться в военкомат.

Статья 67. За несоблюдение установленных статьями 63-66 учетных правил военнообязанные подвергаются штрафу в административном порядке до 100 рублей или привлекаются к уголовной ответственности.
Статья 72. Мобилизация объявляется указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, п. ╚л╩ Конституции СССР).
Призыв по мобилизации и последующие призывы военного времени производятся на основании постановления Совета Народных Комиссаров СССР приказами Народного Комиссара Обороны.
Статья 73. При объявлении мобилизации:
а) все состоящие к этому времени в рядах Армии и Флота задерживаются впредь до особого распоряжения; б) военнообязанные, приписанные к воинским частям, являются в пункт и в срок, указанные в мобилизационном предписании, а неприписанные призываются особым приказом Народного Комиссара Обороны.

на 41-й год в КА звания прапорщик небыло

Есле потребуется с удовольствиям я предостовляю факты, всегда в потверждение своих слов.
И вместо какого то неизвестного, всегда рад привести конкретные данные
На втором курсе Михаил Пуговкин не смог сдать зачеты по марксизму, истории, и по французскому языку, вследствие чего был временно отчислен из Школы-студии. В 1944 году военкоматом был призван на военную службу во Второе Горьковское танковое училище. Начальник училища генерал Раевский Фёдор Николаевич, который любил искусство, назначил Михаила Пуговкина ответственным за самодеятельность училища, и благодаря этому Пуговкин вернулся в Школу-студию МХАТ.
А вот уже после окончания войны, когда потребовалось военный билет получить и просто для остальных неприятностей Пуговкин уже прошёл срочную службу в рядах КА, на "придурошной" должности естественно
После учебы в Школе-студии МХАТ (1945≈47 гг.) Пуговкин уехал в театр Северного флота г. Мурманска всего на один сезон, где удачно сыграл четыре роли.

А что же Вы цитату то только с 1944 года начали? А что до того было?
В 1940 году семнадцатилетнего Пуговкина заметил известный кинорежисс╦р Григорий Львович Рошаль и пригласил сняться в картине ╚Дело Артамоновых╩. Это был дебют Пуговкина в кино. Пуговкину досталась крошечная роль купца Степаши Барского, который пытается переплясать главного героя на свадьбе.
Съемка этого эпизода закончилась 22 июня 1941 года, в первый день войны. А через два дня, прибавив год, Михаил Пуговкин ушел добровольцем на фронт. Служил в стрелковом полку ╧ 1147 разведчиком. В октябре 1942 года был тяжело ранен в ногу под Ворошиловградом и был комиссован с фронта.
В 1943 году работал в Русском драматическом театре, где главным режисс╦ром был Народный артист РСФСР Н. М. Горчаков. Там Пуговкин сыграл первую в своей жизни главную роль Петра Огонькова в пьесе ╚Москвичка╩.
24 сентября 1943 года Михаил Пуговкин отправился проходить конкурсные испытания Школу-студию при МХАТе.
Михаил Пуговкин не имея образования (закончил в свое время три класса сельской школы) был принят на курс великого Ивана Михайловича Москвина и стал его любимым учеником.
На втором курсе Михаил Пуговкин не смог сдать зачеты по марксизму, истории, и по французскому языку, вследствие чего был временно отчислен из Школы-студии

Просто гешпант про Пуговкина! С нетерпением жду нового!

А что до этого?
Снимался в кино, это видно, даже кино это есть.
Вы что этим сказать хотите?
О том что 24 июня, на второй день войны, когда ещё правительство СССР не знало что это за война, семнадцати летний юнец пришёл.........
Дальше может вы опишете куда пришёл Пуговкин и куда он добавил ГОД?
А заодно проясните почему будучи призванным по призыву всеобщей воинской мобилизации в 1944 году, будучи перед этим отчисленным из МХАТа, не смог сдать зачеты по марксизму, истории, и по французскому языку Пуговкин "закосил" от действительной военной слубы в КА,
И как воообще могли призвать, по словам Пуговкина коммисованного, из КА гражданина, в танковые войска, вы не забыли что у него с ногой проблемы?
ВЫ много хромых танкистов видили?
Да и зачем надо врать о каких то добровольцах в 1941 ом году, когда только на замену 4 миллионам сдавшимся в плен солдатам КА, было мобилизовано за пол 1941 года 10(десять) миллионов граждан СССР.
Даже этих десять миллионов вновь мобилизованных не было возможности обмундировать и вооружить, шли в "бой" московские ополченцы с алебардами 1812 года выпуска, а тут о семнадцатилетнем фальсификаторе документов.

Пожалуста,
Писатель фронтовик Астафьев, невозможно сомневатся в его словах.
Потому он и присудсвует и присудствовал всегда на встречах ветеранов во все времена, об известных встречах Пуговкина с ветеранами-однополчанами хоть что то известно?

Ага, в Москву гонец с границы к тому времени ещ╦ не добрался... Только в июле правительство СССР узнало о нападении...

Пуговкин пришел на фронт, по дороге на фронт ему встретилась ВЕДУНьЯ, она и добавила ему ГОД. Если вы зада╦те такие глупые вопросы, то такое объяснение для вас будет в самый раз.

Что вы этим хотели сказать? Он скрывался от призыва?!

Вылечили, однако.

У вас есть факты, что кровавый сталинский режим отстреливал хромых танкистов также как хромых лошадей?

Так и не врите, вам на это уже сколько раз указывали.

Наверное луков и арбалетов на всех не хватило...

30 июня 1941 В СССР образован Государственный комитет обороны (ГКО) под председательством И.Сталина. В ГКО вошли В.Молотов, Л.Берия, К.Ворошилов, Г.Маленков. ГКО подчиняются все армейские, государственные и даже партийные структуры.
07 июля 1941 И. Сталин обратился в Выступлении по радио к народу: "Братья и сестры!" Он дважды называет начавшуюся войну "отечественной", хотя без особого подчеркивания этого определения.

может вы опишете куда пришёл Пуговкин и куда он добавил ГОД?

Зачем скрыватся?
Его никто и не собирался призывать, мал он был ещё

В театре лечили и во школе студии МХАТа

ВЫ много хромых танкистов видили?

В каом месте?
Ваше вранью и выдумки мне не составляет труда цитировать и опровергарть с фактами

Подтверждением того, что ополченцам выдавалось все, что могло стрелять, являются воспоминания К.Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов: "Оружия не хватало. При формировании батальона получили самое различное оружие- отечественное, трофейное и даже музейное". Данное явление было характерным не только для Москвы. "В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно - зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм). в руках бойца имела чисто психологическое значение. К тому же, хоть стрелять из нее было нельзя, можно было колоть полуметровым штыком и бить прикладом. Раздавались из музея так же сабли.
На месте боев 1941 года в районе прорыва из окружения у села Богородицкое в засыпанном окопе найдена французская кавалерийская сабля времен войны 1812 г. Может быть она была экспонатом вяземского музея? По ее сохранности видно, что лежала она в земле не более 50 лет

До этого момента о войне никто не знал, спасибо Сталину,что сообщил?

Пришел в военкомат и в призывном листе записал себя на год старше. Дошло?

Разве это не вы писали?:А заодно проясните почему будучи призванным по призыву всеобщей воинской мобилизации в 1944 году, будучи перед этим отчисленным из МХАТа, не смог сдать зачеты по марксизму, истории, и по французскому языку Пуговкин "закосил" от действительной военной слубы в КА, Написано коряво, но смысл вроде такой.

Время его лечило, время...

Скажу вам по секрету, я танкистов вообще не видел, наверное хорошо маскируются...

У меня создалось впечатление, что обычно вы блещете тупым повторением глупых вопрос, а не фактами...

Соврамши вас Где вы нашли здесь алебарды 1812 года выпуска?