русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

если б ссср проиграл войну

3032   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle
  Schloss коренной житель02.11.07 19:08
02.11.07 19:08 
in Antwort Fransisko 02.11.07 19:01
Чево, чево?... Я бы пап-п-р-расил...
  Fransisko коренной житель02.11.07 19:11
02.11.07 19:11 
in Antwort Schloss 02.11.07 19:08, Zuletzt geändert 02.11.07 19:12 (Fransisko)
Да уж извините,ежли обидел,я просто одноимённый роман вспомнил.
Стёпа коренной житель02.11.07 19:15
02.11.07 19:15 
in Antwort Altwad 02.11.07 13:16, Zuletzt geändert 02.11.07 19:18 (Стёпа)
В ответ на:
Кривошеев с Гудерианом за одной партой учились

Не западло было Гудериану с евреем за одной партой сидеть?
:)
Наверное из-за этого он вовсе и не упомянул в своих мемуарах об этой школе.
Легче нести ахинею, чем бревно.
  Schloss коренной житель02.11.07 19:16
02.11.07 19:16 
in Antwort Fransisko 02.11.07 19:11
Неушта "Землемер"?...
А чего такого каффффкианского в мо╦м нике,.. ну кроме "Замка"?... Абаснуйте щажже...
  Fransisko коренной житель02.11.07 19:18
02.11.07 19:18 
in Antwort Schloss 02.11.07 19:16
Как это ч╦? - название.
  Schloss коренной житель02.11.07 19:22
02.11.07 19:22 
in Antwort Fransisko 02.11.07 19:18
Кафффка был больным человеком... Малевич от литературы...
  Fransisko коренной житель02.11.07 19:39
02.11.07 19:39 
in Antwort Schloss 02.11.07 19:22, Zuletzt geändert 02.11.07 19:42 (Fransisko)
Каффку не трож
Каффка голова!
кто_ето знакомое лицо04.11.07 17:20
04.11.07 17:20 
in Antwort Altwad 02.11.07 15:48
В ответ на:
Оставили врагу танки,

да, потому что не было горючки - основные склады разбомбили
а тащить танки на гужевой тяге... хлопотно это
В ответ на:

Наступательная доктрина КА была хорошо показанна Жуковым на военных играх

вы уверены что это была доктрина?
насколько мне известно ( хотя это возможно и ошибка) что стратегические планы разрабатывались в том числе и будённым и ворошиловым
а вовсе не тов жуковым
В ответ на:
У Польши в 1939 ом была такая оборонительная доктрина?
Много это помогло ей?
Финляндии?Франции?

насчёт польши не скажу - просто не знаю а у финов - таки была
и часть этой доктрины -линия манергейма
а то что у СССР оборонительной доктрины не было - следует из демонтажа старых укрепрайонов, до того как построили новые - а о строительстве новых мне ничего не известно
вы что то о них знаете?
кто_ето знакомое лицо04.11.07 17:32
04.11.07 17:32 
in Antwort Schwedter 02.11.07 15:59
В ответ на:
ПЫСЫ и давайте без перехода на личности, ага ...

окей
хочу только подчеркнуть что как непрофессиональный историк высказываю своё мнение не для того что бы подчеркнуть какой я умный ( я в этом и так не сомневаюсь) а исключительно с тем что если в моей позиции есть ошибки основаные на неверных источниках или неправильном понимании прочитаного мне бы на эти ошибки указали а не подрывали основу моего мировосприятия- ну в том что я умный
В ответ на:
боевой опыт был очень мал, потому что учения проводились дилетантами ( ротный в должности комполка - дилетант)

после репрессий 37-39 годов количество проф военных сильно уменьшилось
поэтому должности например ком полка занимали бывшие ком роты,
косвенные ссылки на это я находил у многих мемуаристов военных .особенно описывающих первые месяцы войны
В ответ на:
е боевые действия которые отрабатывались - были уже морально устаревшие

одной из причин неудач СА в первый период войны называлось то боевой опыт великих советских полководцев гражданской войны оказался неподготовленным к массированному использованию танков
всё остальное - простое логическое построение
Altwad патриот05.11.07 23:12
Altwad
05.11.07 23:12 
in Antwort кто_ето 04.11.07 17:20
В ответ на:
да, потому что не было горючки - основные склады разбомбили
а тащить танки на гужевой тяге... хлопотно это

Дык чтоже это за склады такие были?
Там может ещё на крышах прям СКЛАД было для бомбардировщиков написанно?
Склады с горючим в приграничной полосе, это или замаскированные закопанные цистерны или опять же , замаскированные мобильные цистерны.
Приходилось читать в мемуарах что на 22-06 все танки в частях были разобраны на техосмотр и т.п.
Т.е. проверялось и улаживалось тех, состояние парка перед большим походом
В ответ на:
вы уверены что это была доктрина?
насколько мне известно ( хотя это возможно и ошибка) что стратегические планы разрабатывались в том числе и будённым и ворошиловым

Тимошенко принимал те планы и Жуковский план был принят за основу и для уточнений, а сам Жуков непосредственно на его выполнение был послан.
В ответ на:
и часть этой доктрины -линия манергейма

И эти укрепления помогли выстоять маленькой Финляндии против советского монстра.
В ответ на:
а то что у СССР оборонительной доктрины не было - следует из демонтажа старых укрепрайонов, до того как построили новые - а о строительстве новых мне ничего не известно
вы что то о них знаете?

О них ничего не может быть известно, поскольку они не строились.
С союзничиской Германией проводились совместные военные парады и в Германию вовсю эшелонами поставлялось разнообразное сырьё для военной немецкой промышленности.
Жозяфинн гость05.11.07 23:23
Жозяфинн
05.11.07 23:23 
in Antwort tochka 29.10.07 21:52, Zuletzt geändert 05.11.07 23:25 (Жозяфинн)
Если б я былА табой, стал бы ты савсем другой, прааативный!(с)
Так и с тем, что уже прошло. Откуда известно что было бы, одно я знаю точно: Точка не родился бы на свет,
вывод, радуйся, Точка, что СССР выиграл войну, или ты готов пожертвовать собой, чтоб?
Ник вылез женский, друх, но это не нарочно, это программа
кто_ето знакомое лицо06.11.07 15:37
06.11.07 15:37 
in Antwort Altwad 05.11.07 23:12
В ответ на:
Дык чтоже это за склады такие были?

самые важные - солдатсковоенные
например в журнале красная звезда напоролся на статейку про то как пятибашеный танк покуролесил в уже захваченном минске
это была учебная машина, в которой от экипажа было всего 2 чел, механик водитель и командир, набрав полный экипаж (11 человек) из окруженцев они на ближайшем складе загрузились боеприпасами под пробку....
вывод: такие склады были, и их было много и не все они были уничтожены немцами и если танкисты его нашли - то и немецкая авиация могла это сделать но не сделала - то есть её не хватило на подавление всех складов
но тогда другой вопрос
а зачем было нужно столько складов в приграничной полосе?
  Schloss коренной житель06.11.07 17:56
06.11.07 17:56 
in Antwort кто_ето 06.11.07 15:37
А где они должны быть, по-Вашему?... За Уралом?...
Altwad патриот06.11.07 18:09
Altwad
06.11.07 18:09 
in Antwort Schloss 06.11.07 17:56
Даже во время самой напряжённой обстановки с Китаем, в Казахстане ближайшие существенные военные склады были в 500-600 километров от границы, там же и все танки до сих пор стоят, на границе необходимо быть запасам минимальным.
  Schloss коренной житель06.11.07 18:16
06.11.07 18:16 
in Antwort Altwad 06.11.07 18:09
В ответ на:
Даже во время самой напряж╦нной обстановки с Китаем

Это когда это Казахстан имел "напряж╦нной обстановки с Китаем" ?...
Впрочем, в европейских пограничных районах расстояния оцениваются несколько иначе, чем в Казахстане... ИМХО.
Altwad патриот06.11.07 18:19
Altwad
06.11.07 18:19 
in Antwort кто_ето 06.11.07 15:37
В ответ на:
вывод: такие склады были, и их было много и не все они были уничтожены немцами и если танкисты его нашли - то и немецкая авиация могла это сделать но не сделала - то есть её не хватило на подавление всех складов
но тогда другой вопрос
а зачем было нужно столько складов в приграничной полосе?

Минимум складов необходимых.
И тоже доводилось в мемуарах частенько встречать о том что из окружения выходили месяцами!!!! не встретив при этом ни одного солдата немецкой армии.
Т.е. красная армия оставляла территории и уходила даже не вступая в бой и не видя врага.
  Kondukteur знакомое лицо06.11.07 18:27
06.11.07 18:27 
in Antwort Schloss 06.11.07 18:16
В ответ на:
Э
то когда это Казахстан имел "напряжённой обстановки с Китаем" ?...
Впрочем, в европейских пограничных районах расстояния оцениваются несколько иначе, чем в Казахстане... ИМХО.[цитата]
Не Казахстан , а СССР.в конце 60х начало 70х
Километр , он и в Африке километр
  Schloss коренной житель06.11.07 18:31
06.11.07 18:31 
in Antwort Kondukteur 06.11.07 18:27
В ответ на:
Не Казахстан , а СССР.в конце 60х начало 70х
Километр , он и в Африке километр

Благодарю за информацию...
Altwad патриот06.11.07 18:37
Altwad
06.11.07 18:37 
in Antwort Schloss 06.11.07 18:31
И на любых других участках границы также, в погранотряде или приграничных горотках максимум,что есть из вооружения, это личное вооружение пограничников
Altwad патриот06.11.07 18:44
Altwad
06.11.07 18:44 
in Antwort Schloss 06.11.07 18:16
В ответ на:
Впрочем, в европейских пограничных районах расстояния оцениваются несколько иначе, чем в Казахстане... ИМХО.
Даже в СССР, минимальное удаление чего то более менее существенного из военных запасов от границы европейских несколько сот километров.
И это иммено с конца 60 и 70х годов в РК остались целые танковые и авиационные города, нагнали туда бронетехники на всякий случай, но к границе эту технику и близко её не подвозили.
А обстановка то тогда была напряжённей некуда, и военные действия уже велись.
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle