Вход на сайт
если б ссср проиграл войну
02.11.07 14:34
Ну вот, например,... на скорую руку... небольшой обзорчик... Там правда есть антисемитизма, но только самая малость... не обращайте внимания...
http://www.rusidea.ru/?part=153&id=1416
В ответ на:
А что за расклад - ссылочку можно?
А что за расклад - ссылочку можно?
Ну вот, например,... на скорую руку... небольшой обзорчик... Там правда есть антисемитизма, но только самая малость... не обращайте внимания...
http://www.rusidea.ru/?part=153&id=1416
02.11.07 14:52
именно это я и имел в виду
очевидно мои знания в этой области - неточны, насколько мне известно ещё в мае 1941 года арестовывали офицеров СА по обвинению в шпионаже, вредительстве и пр гос преступлениях
настаивать не буду
скажем так - есть мнение
фалангой против танков - очень современный способ атаки - с пиками наперевес
ещё раз подчеркну - наступательная доктрина КА была морально устаревшей - как греческая фаланга, а оборонительной доктрины не было вовсе
что в принципе является глупостью
оборонительные доктрины есть во всех странах мира у которых есть недружественные соседи
у США такой доктрины нет
ни канада ни мексика нападать не собираются в принципе
в ответ Altwad 02.11.07 13:25
В ответ на:
Пока ссылки на эту тему давал только я ,
Пока ссылки на эту тему давал только я ,
именно это я и имел в виду
В ответ на:
военначальников с 1939 го года не зачищали и даже выпустили половину из арестованных в 39ом.
военначальников с 1939 го года не зачищали и даже выпустили половину из арестованных в 39ом.
очевидно мои знания в этой области - неточны, насколько мне известно ещё в мае 1941 года арестовывали офицеров СА по обвинению в шпионаже, вредительстве и пр гос преступлениях
настаивать не буду
скажем так - есть мнение
В ответ на:
Да с какиже это пор наступление морально устарело?
Да с какиже это пор наступление морально устарело?
фалангой против танков - очень современный способ атаки - с пиками наперевес
ещё раз подчеркну - наступательная доктрина КА была морально устаревшей - как греческая фаланга, а оборонительной доктрины не было вовсе
что в принципе является глупостью
оборонительные доктрины есть во всех странах мира у которых есть недружественные соседи
у США такой доктрины нет
ни канада ни мексика нападать не собираются в принципе
02.11.07 14:56
прежде чем устраивать мне экзамен хотелось бы узнать * а экзаменатор то кто*
вы странно себя ведёте, задаёте вопросы, чего то требуете
размахиваете своим представлением об истории
у вас что то случилось?
в ответ Schwedter 02.11.07 13:45
В ответ на:
назовите (со ссылками ест-но) армию мира на тот момент,которая имела исключительно оборонительную доктрину.
а не подскажите в каком году начали реорганизовывать Вермахт?Заодно и вспомните день рождения КА.
2МВ началась в сентябре 39-го.СССР также имел боеые действия в р-оне Халхин-Гол а затем и Финляндии.Так что боевой опыт был у КА.
Что касается техники,то приведу один лишь факт,что в финскую компанию 39-40 на вооружении КА уже стоял КВ-1 (тяжелый танк с массой 47,5т.) на конец 1940-го их было выпущено 243 шт.
первый нем.тяжелый танк (Тигр-1 с массой 55т. ) появился только в 1942г. и то в августе.
назовите (со ссылками ест-но) армию мира на тот момент,которая имела исключительно оборонительную доктрину.
а не подскажите в каком году начали реорганизовывать Вермахт?Заодно и вспомните день рождения КА.
2МВ началась в сентябре 39-го.СССР также имел боеые действия в р-оне Халхин-Гол а затем и Финляндии.Так что боевой опыт был у КА.
Что касается техники,то приведу один лишь факт,что в финскую компанию 39-40 на вооружении КА уже стоял КВ-1 (тяжелый танк с массой 47,5т.) на конец 1940-го их было выпущено 243 шт.
первый нем.тяжелый танк (Тигр-1 с массой 55т. ) появился только в 1942г. и то в августе.
прежде чем устраивать мне экзамен хотелось бы узнать * а экзаменатор то кто*
вы странно себя ведёте, задаёте вопросы, чего то требуете
размахиваете своим представлением об истории
у вас что то случилось?
02.11.07 15:04
всё это было в основном в эпоху Ваймарской республики.
И не ссср обучали немцев (это уже анекдот), а что бы обойти версальские ограничения немцы
делали по согласию кремля военные школы на территории ссср и проводили манёвры.
Разрешая это, военные спецы ссср получали за это образование.
И не ссср обучали немцев (это уже анекдот), а что бы обойти версальские ограничения немцы
делали по согласию кремля военные школы на территории ссср и проводили манёвры.
Разрешая это, военные спецы ссср получали за это образование.
02.11.07 15:48
За это ещё и намного позжнее арестовывали, Васюту воообще в 80 х годах судили.
Оставили врагу танки, поспешно драпая, а лошадей не оставили, поскольку на лошадях никто наступать не собирался вот и сохранились лошади в глубоком тылу.
Ну а потом ........ кому и кобыла вместо танка, куда деваться то?
Наступательная доктрина КА была хорошо показанна Жуковым на военных играх в новый 1940 год, где он в точности пердвидил как бцдет осуществлятся ещё не написанный план барбароса.
У Польши в 1939 ом была такая оборонительная доктрина?
Много это помогло ей?
Финляндии?Франции?
А у СССР была такая оборонительная доктрина?
в ответ кто_ето 02.11.07 14:52
В ответ на:
насколько мне известно ещё в мае 1941 года арестовывали офицеров СА по обвинению в шпионаже, вредительстве и пр гос преступлениях
насколько мне известно ещё в мае 1941 года арестовывали офицеров СА по обвинению в шпионаже, вредительстве и пр гос преступлениях
За это ещё и намного позжнее арестовывали, Васюту воообще в 80 х годах судили.
В ответ на:
фалангой против танков - очень современный способ атаки - с пиками наперевес
фалангой против танков - очень современный способ атаки - с пиками наперевес
Оставили врагу танки, поспешно драпая, а лошадей не оставили, поскольку на лошадях никто наступать не собирался вот и сохранились лошади в глубоком тылу.
Ну а потом ........ кому и кобыла вместо танка, куда деваться то?
В ответ на:
ещё раз подчеркну - наступательная доктрина КА была морально устаревшей - как греческая фаланга, а оборонительной
ещё раз подчеркну - наступательная доктрина КА была морально устаревшей - как греческая фаланга, а оборонительной
Наступательная доктрина КА была хорошо показанна Жуковым на военных играх в новый 1940 год, где он в точности пердвидил как бцдет осуществлятся ещё не написанный план барбароса.
В ответ на:
у США такой доктрины нет
ни канада ни мексика нападать не собираются в принципе
у США такой доктрины нет
ни канада ни мексика нападать не собираются в принципе
У Польши в 1939 ом была такая оборонительная доктрина?
Много это помогло ей?
Финляндии?Франции?
А у СССР была такая оборонительная доктрина?
02.11.07 15:59
Да Бог,с Вами
никто от Вас ничего не требует.
Хотелось просто знать,под влиянием чьих мемуаров у Вас сложилось мнение,что КА на момент начала ВОВ была отсталой?
Ваши же слова:
на чем они основаны?
Вот и все что хотелось бы,чтобы Вы пояснили.
ПЫСЫ и давайте без перехода на личности, ага ...
в ответ кто_ето 02.11.07 14:56
В ответ на:
прежде чем устраивать мне экзамен хотелось бы узнать * а экзаменатор то кто*
вы странно себя вед╦те, зада╦те вопросы, чего то требуете
размахиваете своим представлением об истории
прежде чем устраивать мне экзамен хотелось бы узнать * а экзаменатор то кто*
вы странно себя вед╦те, зада╦те вопросы, чего то требуете
размахиваете своим представлением об истории
Да Бог,с Вами
никто от Вас ничего не требует.Хотелось просто знать,под влиянием чьих мемуаров у Вас сложилось мнение,что КА на момент начала ВОВ была отсталой?
Ваши же слова:
В ответ на:
боевой опыт был очень мал, потому что учения проводились дилетантами ( ротный в должности комполка - дилетант) а во вторых те боевые действия которые отрабатывались - были уже морально устаревшие и носили исключительно наступательный характер - что в момент начала ВОВ никоим образом пригодиться не могло
боевой опыт был очень мал, потому что учения проводились дилетантами ( ротный в должности комполка - дилетант) а во вторых те боевые действия которые отрабатывались - были уже морально устаревшие и носили исключительно наступательный характер - что в момент начала ВОВ никоим образом пригодиться не могло
на чем они основаны?
Вот и все что хотелось бы,чтобы Вы пояснили.
ПЫСЫ и давайте без перехода на личности, ага ...
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
02.11.07 17:21
Другими словами долг был внутренним,ну а раз внутренним то нельзя говорить что экономическое чудо было позаимствовано в долг,оно поднялось исключительно за счёт своих средств мобилизованных государственной системой.
а Ялмара Шахта уволили совсем по другой причине.
Вы тоже мухомор ещё тот,сколько в той австрийской казне на тот момент было? для справки скажу что с начала первой мировой у "астрияков" если что и было в казне так это только долги.
В ответ на:
Всем кто покупал многочисленные облигации,
Всем кто покупал многочисленные облигации,
Другими словами долг был внутренним,ну а раз внутренним то нельзя говорить что экономическое чудо было позаимствовано в долг,оно поднялось исключительно за счёт своих средств мобилизованных государственной системой.
а Ялмара Шахта уволили совсем по другой причине.
В ответ на:
Вот заняла армия Австрию - и все золотовалютные резервы Габсбургов - поехали прямо в
немецкую казну
Вот заняла армия Австрию - и все золотовалютные резервы Габсбургов - поехали прямо в
немецкую казну
Вы тоже мухомор ещё тот,сколько в той австрийской казне на тот момент было? для справки скажу что с начала первой мировой у "астрияков" если что и было в казне так это только долги.
02.11.07 17:47
Можно.
Вот я возьму у мамы в долг денег и устрою себе экономическое "чудо" - куплю много шмоток и больший пистолет. А когда придет время маме деньги вернуть - пойду и с помошью
пистолета ограблю соседа. Вот это и есть нацистское экономическое "чудо".
За счет одолженных и погашаемых за счет внутренних и внешених экспроприаций - попросту
грабежа.
Своих - это чьих? Если у государства были свои средства за счет естественных доходов:
налогов, прибылей от госпредприятий или их приватизации, то "мобилизовывать" ничего не надо было.
Под изяшным словом "мобилизовывать" и скрывается простой смысл - одолжить с погашением из последуюших экспроприаций.
Неужели? Может вы эту причину еше и огласите?
Но интересно другое. По какой бы причине его ни уволили, писмецо от дирекции
реихсбанка было фюреру в январе 1939 вручено. И текст его известен. Хотите процитирую,
что там написано было?
в ответ Fransisko 02.11.07 17:21
В ответ на:
ну а раз внутренним то нельзя говорить что экономическое чудо было позаимствовано в долг
ну а раз внутренним то нельзя говорить что экономическое чудо было позаимствовано в долг
Можно.
Вот я возьму у мамы в долг денег и устрою себе экономическое "чудо" - куплю много шмоток и больший пистолет. А когда придет время маме деньги вернуть - пойду и с помошью
пистолета ограблю соседа. Вот это и есть нацистское экономическое "чудо".
В ответ на:
,оно поднялось исключительно за сч╦т своих средств
,оно поднялось исключительно за сч╦т своих средств
За счет одолженных и погашаемых за счет внутренних и внешених экспроприаций - попросту
грабежа.
В ответ на:
за сч╦т своих средств мобилизованных государственной системой.
за сч╦т своих средств мобилизованных государственной системой.
Своих - это чьих? Если у государства были свои средства за счет естественных доходов:
налогов, прибылей от госпредприятий или их приватизации, то "мобилизовывать" ничего не надо было.
Под изяшным словом "мобилизовывать" и скрывается простой смысл - одолжить с погашением из последуюших экспроприаций.
В ответ на:
Ялмара Шахта уволили совсем по другой причине
Ялмара Шахта уволили совсем по другой причине
Неужели? Может вы эту причину еше и огласите?
Но интересно другое. По какой бы причине его ни уволили, писмецо от дирекции
реихсбанка было фюреру в январе 1939 вручено. И текст его известен. Хотите процитирую,
что там написано было?
02.11.07 18:00
Вы ошибаетесь,не было никакого грабежа-ни внутреннего,ни внешнего,экономическое чудо состоялось в 1933-38гг,в это время никаких экспроприаций не было.
Будьте любезны процитируйте,о ч╦м оно я знаю но текст уже подзабыл.
Шахта уволили за несогласие с программой вооружений.
"Своих",это своих внутренних немецких,т.е. внутригерманских,"еврейского капитала" не понадобилось обошлись своими средствами,при ч╦м политика государства возымела весьма благотворное действие-жизненный уровень нации подскочил очень высоко.
в ответ wittness 02.11.07 17:47
В ответ на:
За счет одолженных и погашаемых за счет внутренних и внешених экспроприаций - попросту
грабежа.
За счет одолженных и погашаемых за счет внутренних и внешених экспроприаций - попросту
грабежа.
Вы ошибаетесь,не было никакого грабежа-ни внутреннего,ни внешнего,экономическое чудо состоялось в 1933-38гг,в это время никаких экспроприаций не было.
В ответ на:
реихсбанка было фюреру в январе 1939 вручено. И текст его известен. Хотите процитирую,
что там написано было?
реихсбанка было фюреру в январе 1939 вручено. И текст его известен. Хотите процитирую,
что там написано было?
Будьте любезны процитируйте,о ч╦м оно я знаю но текст уже подзабыл.
Шахта уволили за несогласие с программой вооружений.
В ответ на:
Своих - это чьих?
Своих - это чьих?
"Своих",это своих внутренних немецких,т.е. внутригерманских,"еврейского капитала" не понадобилось обошлись своими средствами,при ч╦м политика государства возымела весьма благотворное действие-жизненный уровень нации подскочил очень высоко.
02.11.07 18:29
Конечно не было - в тот момент когда деньги в долг взяли и потратили - никого грабить и не надо было. К тому же инструмент грабежа на который деньги в основном и тратили - еше не построили. И случилось "чудо". Пока не настала пора долги отдавать.
Аккурат в это время "чудо" и обернулось грабежами. С известными последствиями в том числе для самих чудесников.
С удовольствием. Вот так выглядит типичное письмо директора госбанка своему правительству в разгар экономичаского чуда:
"Das unbegrenzte Anschwellen der Staatsausgaben sprengt jeden Versuch eines geordneten Etats .. bringt die Staatsfinanzen an den Rand des Zusammenbruchs und zerruetet von hier aus die Notenbank und die Waerung
Es gibt kein so geniales und ausgekluegtes Rezept oder System der Finanz und Geldtechnik keine Organisation und keine Kontrollmassname die wirksam genug waeren die verhereenden Wirkungen einr uferlosen Ausgabewirtschaft auf die Waehrung hintan zu halten. Keine Notenbank ist umstaende die Waehrung aufrechtzuerhalten gegen eine iflationistische Ausgabenpolitik des Staates.."
Конечно, Крупп, Бош, акционеры Дойчебанка тоже считали свои деньги
обшими "немецкими". Я плакал. Вы тоже так считаете -
или все-таки в финанцамте переплачнные налоги исправно нназад требуете?
В ответ на:
экономическое чудо состоялось в 1933-38гг,в это время никаких экспроприаций не было.
экономическое чудо состоялось в 1933-38гг,в это время никаких экспроприаций не было.
Конечно не было - в тот момент когда деньги в долг взяли и потратили - никого грабить и не надо было. К тому же инструмент грабежа на который деньги в основном и тратили - еше не построили. И случилось "чудо". Пока не настала пора долги отдавать.
Аккурат в это время "чудо" и обернулось грабежами. С известными последствиями в том числе для самих чудесников.
В ответ на:
Будьте любезны процитируйте
Будьте любезны процитируйте
С удовольствием. Вот так выглядит типичное письмо директора госбанка своему правительству в разгар экономичаского чуда:
"Das unbegrenzte Anschwellen der Staatsausgaben sprengt jeden Versuch eines geordneten Etats .. bringt die Staatsfinanzen an den Rand des Zusammenbruchs und zerruetet von hier aus die Notenbank und die Waerung
Es gibt kein so geniales und ausgekluegtes Rezept oder System der Finanz und Geldtechnik keine Organisation und keine Kontrollmassname die wirksam genug waeren die verhereenden Wirkungen einr uferlosen Ausgabewirtschaft auf die Waehrung hintan zu halten. Keine Notenbank ist umstaende die Waehrung aufrechtzuerhalten gegen eine iflationistische Ausgabenpolitik des Staates.."
В ответ на:
"Своих",это своих внутренних немецких
"Своих",это своих внутренних немецких
Конечно, Крупп, Бош, акционеры Дойчебанка тоже считали свои деньги
обшими "немецкими". Я плакал. Вы тоже так считаете -
или все-таки в финанцамте переплачнные налоги исправно нназад требуете?
02.11.07 18:31
"...Тухачевский со товарищи, может быть, никакого военного заговора и не готовили. Может быть, они готовы были служить Советской власти до последней капли крови, но только их служба этой самой власти была уже не нужна по причине чудовищной опасности со стороны троцкистского руководства армией для будущего страны. Советский Союз принялся избавляться от палачей и карателей в военной форме √ потому что Сталин начинал понимать: предстоящие сражения станут Отечественной войной, а не карательной экспедицией во имя Мировой революции.
Чистка Красной Армии накануне войны √ это естественный результат смены военной доктрины, а по большому счету √ серьезный поворот во всей идеологической работе в государстве. Впервые, еще невнятно, но уже достаточно громко прозвучал тезис о ╚национальных интересах Советского Союза╩. А эти интересы отнюдь не совпадали с интересами интернационал-большевизма. Чтобы не стать проигравшей стороной в предстоящей войне, Советский Союз должен был из ╚первого в мире государства рабочих и крестьян╩ стать национальным государством русского народа. Или умереть. И поэтому вместо командного состава армии, ╚преданного делу Мировой революции╩, в конце тридцатых годов Советскому Союзу вдруг резко и в огромных количествах понадобились офицеры и генералы, преданные своей Родине.
Которых у него в наличии оказалось до обидного мало.
Зато в избытке было командиров, в Гражданскую бойко исполнявших обязанности палачей собственного народа, которые Сталину (и советскому народу) в предстоящей войне были не нужны. Которые в предстоящей войне будут для Сталина и советского народа просто опасны. И от которых Сталину и советскому народу надо незамедлительно избавляться┘ "
в ответ кто_ето 01.11.07 19:31
В ответ на:
после которой была *предвоенная чистка* правда о том что она предвоенная както не догадывались
после которой была *предвоенная чистка* правда о том что она предвоенная както не догадывались
"...Тухачевский со товарищи, может быть, никакого военного заговора и не готовили. Может быть, они готовы были служить Советской власти до последней капли крови, но только их служба этой самой власти была уже не нужна по причине чудовищной опасности со стороны троцкистского руководства армией для будущего страны. Советский Союз принялся избавляться от палачей и карателей в военной форме √ потому что Сталин начинал понимать: предстоящие сражения станут Отечественной войной, а не карательной экспедицией во имя Мировой революции.
Чистка Красной Армии накануне войны √ это естественный результат смены военной доктрины, а по большому счету √ серьезный поворот во всей идеологической работе в государстве. Впервые, еще невнятно, но уже достаточно громко прозвучал тезис о ╚национальных интересах Советского Союза╩. А эти интересы отнюдь не совпадали с интересами интернационал-большевизма. Чтобы не стать проигравшей стороной в предстоящей войне, Советский Союз должен был из ╚первого в мире государства рабочих и крестьян╩ стать национальным государством русского народа. Или умереть. И поэтому вместо командного состава армии, ╚преданного делу Мировой революции╩, в конце тридцатых годов Советскому Союзу вдруг резко и в огромных количествах понадобились офицеры и генералы, преданные своей Родине.
Которых у него в наличии оказалось до обидного мало.
Зато в избытке было командиров, в Гражданскую бойко исполнявших обязанности палачей собственного народа, которые Сталину (и советскому народу) в предстоящей войне были не нужны. Которые в предстоящей войне будут для Сталина и советского народа просто опасны. И от которых Сталину и советскому народу надо незамедлительно избавляться┘ "
02.11.07 18:33
в ответ Fransisko 02.11.07 18:31
В ответ на:
А теперь вдумчиво вглядимся в списки репрессированных красных командиров и найдем для себя много нового и необычного √ в том смысле, что ╚картинка╩ жутких репрессий выглядит при внимательном рассмотрении вовсе не такой уже и жуткой.
Примеры? Извольте.
Начнем с комбригов √ их репрессировано 337 душ, иными словами, почти 79% наличного состава комбригов. Кошмар!
Но на самом деле √ не очень. Потому что цифра в 337 репрессированных комбригов √ очень лукавая цифра. И вот почему.
Начнем с номера один √ с расстрелянного 15 сентября 1938 года комбрига Абрамовича Сергея Ивановича, 1893 года рождения, белоруса, члена ВКП(б). Служил невинно осужденный комбриг вовсе не в Красной Армии √ а исполнял обязанности начальника штаба и начальника 3-го отдела Западно-Сибирского округа войск НКВД; иными словами, был штабным командиром внутренних войск, к Красной Армии никакого отношения не имел, строил свою карьеру исключительно на должностях НКВД.
Или вот, например, Войтенков Михаил Константинович, белорус, член ВКП(б) с 1919; работал товарищ комбриг заместителем начальника Главного управления военного снабжения НКВД СССР √ то бишь, опять таки, к Красной Армии не относился.
Ну или, скажем, комбриг Горшенин Павел Сидорович. Этот - вообще секретарь ЦК ВЛКСМ, председатель Центрального Совета Осоавиахима СССР. Расстрелян 25 февраля 1939 года, пал жертвой незаконных репрессий. О законности или незаконности судить не станем, а вот тот факт, что отношения товарищ к Красной Армии не имел никакого √ зафиксируем.
Дальше √ еще интересней. Вот еще одна жертва репрессий - Дейч Марк Семенович; еврей, член ВКП(б) с 1919, образование высшее, начальник Центрального Аэроклуба им.Косарева, комбриг. Опять-таки √ ни с какого боку товарищ к РККА не относился, - а ведь тоже комбриг!
Комбриг Дреков Владимир Михайлович в 1934-1938 был начальником УНКВД Сахалинской области. Арестован 26 сентября 1938г., приговор 26.02.40г. к высшей мере. Товарищ чистых чекистских кровей √ а занесен почему-то в списки репрессированных военачальников.
Комбриг Дьяконов Николай Александрович в 1938 исполнял обязанности начальника штаба Управления пограничных и внутренних войск НКВД УССР. Злодейски репрессирован коллегами √ а отнесен почему-то к загубленным Сталиным полководцам.
Или вот еще товарищ √ комбриг Емельянов Александр Александрович, в 1937 - начальник Управления пожарной охраны НКВД Белорусской ССР, заместитель начальника Главного управления пожарной охраны НКВД СССР. Товарищ руководил тушениями пожаров √ а отнесен почему-то в стан репрессированных командиров Красной Армии.
Да что там поименно √ вот целый список комбригов, никакого отношения к Красной Армии не имеющих, а занесенных почему-то в скрижали пострадавших от Сталина полководцев:
Зарин Александр Дмитриевич, начальник 2-го отдела ГУПВО НКВД СССР, комбриг. Келлерман Георгий Георгиевич, заместитель начальника Морского отдела ГУПВО НКВД СССР, комбриг.
Кимундрис Александр Георгиевич - военрук Коммунистического политико-просветительского института им.Крупской, комбриг.
Кобелев Павел Георгиевич, в 1937 начальник войск НКВД Московского округа, с февраля 1938 - начальник войск НКВД Северо-Кавказского округа, комбриг.
Крымский-Ударов Яков Петрович, начальник Высшей школы войск НКВД, комбриг.
Лепсис Роберт Кришьянович, в 1936-1938 помощник начальника ГУПВО НКВД по МТО, комбриг.
Масловский Адам Александрович, инструктор Управления пограничной охраны МВД Монголии, комбриг (как он инструктировал монгольскую погранохрану, мы увидим дальше - увидим и поймем, что получил свой ╚вышак╩ товарищ совершенно заслуженно).
Розе Вольдемар Рудольфович (тот самый, помните, что разоблачил ╚потемкинские деревни╩ руководителей КПГ накануне запланированной немецкой революции 1923 года? √ и его не пожалели кровавые сталинские палачи!) в 1935-1937 начальник особого отдела ГУ ГВФ, комбриг.
Смирнов Павел Иванович, начальник войск НКВД Азербайджанской ССР, комбриг.
Федоров Николай Николаевич, начальник 4-го (Особого) отдела ГУГБ НКВД СССР, комбриг.
Хряпенков Михаил Елисеевич, в 1934-1938 начальник Главного Управления пожарной охраны НКВД СССР, комбриг.
Барановский Семен Давидович, начальник пограничных войск НКВД Восточно-Сибирского округа, комбриг.
Всего не служивших в РККА - тридцать пять репрессированных комбригов, то есть почти одиннадцать процентов.
А теперь вдумчиво вглядимся в списки репрессированных красных командиров и найдем для себя много нового и необычного √ в том смысле, что ╚картинка╩ жутких репрессий выглядит при внимательном рассмотрении вовсе не такой уже и жуткой.
Примеры? Извольте.
Начнем с комбригов √ их репрессировано 337 душ, иными словами, почти 79% наличного состава комбригов. Кошмар!
Но на самом деле √ не очень. Потому что цифра в 337 репрессированных комбригов √ очень лукавая цифра. И вот почему.
Начнем с номера один √ с расстрелянного 15 сентября 1938 года комбрига Абрамовича Сергея Ивановича, 1893 года рождения, белоруса, члена ВКП(б). Служил невинно осужденный комбриг вовсе не в Красной Армии √ а исполнял обязанности начальника штаба и начальника 3-го отдела Западно-Сибирского округа войск НКВД; иными словами, был штабным командиром внутренних войск, к Красной Армии никакого отношения не имел, строил свою карьеру исключительно на должностях НКВД.
Или вот, например, Войтенков Михаил Константинович, белорус, член ВКП(б) с 1919; работал товарищ комбриг заместителем начальника Главного управления военного снабжения НКВД СССР √ то бишь, опять таки, к Красной Армии не относился.
Ну или, скажем, комбриг Горшенин Павел Сидорович. Этот - вообще секретарь ЦК ВЛКСМ, председатель Центрального Совета Осоавиахима СССР. Расстрелян 25 февраля 1939 года, пал жертвой незаконных репрессий. О законности или незаконности судить не станем, а вот тот факт, что отношения товарищ к Красной Армии не имел никакого √ зафиксируем.
Дальше √ еще интересней. Вот еще одна жертва репрессий - Дейч Марк Семенович; еврей, член ВКП(б) с 1919, образование высшее, начальник Центрального Аэроклуба им.Косарева, комбриг. Опять-таки √ ни с какого боку товарищ к РККА не относился, - а ведь тоже комбриг!
Комбриг Дреков Владимир Михайлович в 1934-1938 был начальником УНКВД Сахалинской области. Арестован 26 сентября 1938г., приговор 26.02.40г. к высшей мере. Товарищ чистых чекистских кровей √ а занесен почему-то в списки репрессированных военачальников.
Комбриг Дьяконов Николай Александрович в 1938 исполнял обязанности начальника штаба Управления пограничных и внутренних войск НКВД УССР. Злодейски репрессирован коллегами √ а отнесен почему-то к загубленным Сталиным полководцам.
Или вот еще товарищ √ комбриг Емельянов Александр Александрович, в 1937 - начальник Управления пожарной охраны НКВД Белорусской ССР, заместитель начальника Главного управления пожарной охраны НКВД СССР. Товарищ руководил тушениями пожаров √ а отнесен почему-то в стан репрессированных командиров Красной Армии.
Да что там поименно √ вот целый список комбригов, никакого отношения к Красной Армии не имеющих, а занесенных почему-то в скрижали пострадавших от Сталина полководцев:
Зарин Александр Дмитриевич, начальник 2-го отдела ГУПВО НКВД СССР, комбриг. Келлерман Георгий Георгиевич, заместитель начальника Морского отдела ГУПВО НКВД СССР, комбриг.
Кимундрис Александр Георгиевич - военрук Коммунистического политико-просветительского института им.Крупской, комбриг.
Кобелев Павел Георгиевич, в 1937 начальник войск НКВД Московского округа, с февраля 1938 - начальник войск НКВД Северо-Кавказского округа, комбриг.
Крымский-Ударов Яков Петрович, начальник Высшей школы войск НКВД, комбриг.
Лепсис Роберт Кришьянович, в 1936-1938 помощник начальника ГУПВО НКВД по МТО, комбриг.
Масловский Адам Александрович, инструктор Управления пограничной охраны МВД Монголии, комбриг (как он инструктировал монгольскую погранохрану, мы увидим дальше - увидим и поймем, что получил свой ╚вышак╩ товарищ совершенно заслуженно).
Розе Вольдемар Рудольфович (тот самый, помните, что разоблачил ╚потемкинские деревни╩ руководителей КПГ накануне запланированной немецкой революции 1923 года? √ и его не пожалели кровавые сталинские палачи!) в 1935-1937 начальник особого отдела ГУ ГВФ, комбриг.
Смирнов Павел Иванович, начальник войск НКВД Азербайджанской ССР, комбриг.
Федоров Николай Николаевич, начальник 4-го (Особого) отдела ГУГБ НКВД СССР, комбриг.
Хряпенков Михаил Елисеевич, в 1934-1938 начальник Главного Управления пожарной охраны НКВД СССР, комбриг.
Барановский Семен Давидович, начальник пограничных войск НКВД Восточно-Сибирского округа, комбриг.
Всего не служивших в РККА - тридцать пять репрессированных комбригов, то есть почти одиннадцать процентов.
02.11.07 18:45
А из принципа...
Витнесс, Вы по ссылочке то ходили, что я давал... Там как раз сжато говорится о том, что нацики построили свою экономическую модель, самодостаточную и независимую от закулисы... Не исключено, что закулиса это письмецо и состряпала... спровоцировав войну...
в ответ Пух 02.11.07 18:29
В ответ на:
Зачем же тогда евреев грабили, если не понадобилось
Зачем же тогда евреев грабили, если не понадобилось
А из принципа...
Витнесс, Вы по ссылочке то ходили, что я давал... Там как раз сжато говорится о том, что нацики построили свою экономическую модель, самодостаточную и независимую от закулисы
... Не исключено, что закулиса это письмецо и состряпала... спровоцировав войну...