Deutsch

Смысл жизни (продолжение)

1795   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
АлексСевер коренной житель03.11.07 22:08
АлексСевер
03.11.07 22:08 
в ответ Schloss 03.11.07 20:31
В ответ на:
Вы же уже ответили на свой вопрос - выжить.... Это правда инстинкт, но кто может поручиться, что это не смысл?... Собственно, все млекопитающие придерживаются этого правила... и рептилии... и насекомые... все твари божьи, кароче...

В этой же теме уже посмотрели это "выжить".
Не хочется повторяться, но такого стремления не наблюдается. Скорее наоборот....
Может и должно являться выживание основным смыслом Человечества, но в настоящее время это не так.
Что-то мешает....
А что?
Это непонятно....
ИМХО
  Schloss коренной житель03.11.07 22:30
03.11.07 22:30 
в ответ АлексСевер 03.11.07 22:08
Ну, человечество, по большому счету, состоит из отдельных человеков... и убивание ид╦т во имя собственного выживания... или зачем тогда убивать?...
АлексСевер коренной житель03.11.07 22:50
АлексСевер
03.11.07 22:50 
в ответ Schloss 03.11.07 22:30
В ответ на:
Ну, человечество, по большому счету, состоит из отдельных человеков... и убивание ид╦т во имя собственного выживания... или зачем тогда убивать?...

Наверное, процент "убивание ид╦т во имя собственного выживания" самый маленькие из всех видов убийств.
Но основные доводы изложены раньше именно в отношении Человечества, а не отдельных людей.
Этот пост уже был по поповоду выживания и эвоюции. Повторюсь.
.......................................
К выживанию добавляется эволюция v уже общих целей больше. Тем более, что они тесно взаимосвязаны.
Но, когда смотришь на вс╦ это по отдельности, то не вс╦ так ясно и понятно.
Эволюция.
Благодаря этому, человек должен ещ╦ больше обеспечить сво╦ выживание в этом мире. С научно-техническим прогрессом (НТП) вс╦ понятно v возможности человека стремительно возросли. Насколько эволюционировал сам человек v это ещ╦ вопрос.
Если рассматривать само обеспечение (потребление), то с эти вс╦ в порядке. Правда, не для всех народов (может они не входят в состав человечества?).
Человечество движется впер╦д. Этот ╚пер╦д╩ (правильность направления) можно выяснить по любым двум точкам истории и сравнить их качественно.
Когда угроза полного самоуничтожения Человечества от войн была больше v 500 лет назад, 50 лет назад, сейчас или через 50 лет (в будущем)?
Можно посмотреть и на другие факторы, которые касаются как каждого человека, так и всего человечества.
Воздух во все эти периоды остался прежним или ухудшился?
Вода, которую можно было пить даже из некоторых рек (сейчас не везде и рыба выживает), или из водопровода (без кипячения). Раньше о покупке простой воды можно было говорить только в пустыне.
Человечество научилось бороться со многими природными бедствиями, но одновременно само созда╦т новые катаклизмы своей деятельностью. Научились побеждать многие болезни, но успешно созда╦м новые болезни и вирусы.
Вспомните, как наукой рекомендуются и рекламируются какие-то лекарства. Проходит лет 10-20 и эта же наука категорически запрещает их употребление v вредно.
Т.е. как бы проверены результаты 10-летнего эксперимента (на людях) и сделан окончательный вывод.
Ну, а если настоящие результаты деятельности (генетиков, микробиологов, электромагнитных излучений и всего прочего) смогут проявиться только через 50-100 лет?
Вдруг последствия примет необратимый характер?
Разве были такие угрозы перед человечеством на более низких ступенях эволюции?

И как тут понять v где ╚пер╦д╩, а где ╚зад╩ в этом движении?
ИМХО
poruchikRzhevsky завсегдатай04.11.07 14:34
poruchikRzhevsky
04.11.07 14:34 
в ответ Schloss 03.11.07 22:02, Последний раз изменено 04.11.07 14:35 (poruchikRzhevsky)
Это не было самоубийством... Стих приведён здесь потому, что очень хорошо передаёт эмоциональное состояние человека, (которого в отличие от китов и дельфинов мы понять можем, если захотим) в момент когда он руководствуется не инстинктом самосохранения, а иными соображениями...
Расклад? По сюжету, расклад был таков: они могли сдаться и остаться живыми... Им предлагалась жизнь в обмен на свободу. 400 человек выбрали жизнь
и сдались, а 100 решили снова сыграть в рулетку... Некоторым удалось...
"Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben, der täglich sie erobern muß." (von Johann Wolfgang von Goethe)
  Schloss коренной житель04.11.07 17:25
04.11.07 17:25 
в ответ poruchikRzhevsky 04.11.07 14:34
Ну, вобщем-то, убежать - это тоже одна из составляющих инстинкта...
Впрочем, если речь ид╦т о Кавказе, не исключено, что это как то связано с понятиями чести... правда понятия эти на Кавказе какие-то рудиментарные... в толпе вроде честные фраера, а поодиночке кишка тонка... Понты, короче... Опять же дикость... читаем там же:
Позорной смерти трус достоин -
Ему не видеть райских врат! . . .
Шамиль, как мы видим, более продвинут, оставляя без внимания всю эту лабуду, когда прижали хвост,... хотя и сам манипулировал соплеменниками при помощи потусторонних благ... опять же, по большому счету, самосохранением...
Тут более уместен пример самурайской чести и кодекса бусидо... это, правда, напоминает сектанство, но тем не менее, да, согласен с Вами, инстинкт был преодол╦н психологическим воздействием... Но опять же, не природа вложила такой смысл... Она и не могла вложить такой смысл, если е╦ известный принцип, вс╦-таки, размножение, а не сокращение... пока, по крайней мере... ИМХО.
poruchikRzhevsky завсегдатай05.11.07 11:15
poruchikRzhevsky
05.11.07 11:15 
в ответ Schloss 04.11.07 17:25
В ответ на:
Но опять же, не природа вложила такой смысл... Она и не могла вложить такой смысл, если е╦ известный принцип, вс╦-таки, размножение, а не сокращение... пока, по крайней мере...
- Многие дикие животные не размножаются в неволе. Хотя, казалось бы, вс╦ что нужно-есть... Крыса, загнанная в угол, бросается на заведомо более сильного противника, даже на человека...
"Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben, der täglich sie erobern muß." (von Johann Wolfgang von Goethe)
АлексСевер коренной житель05.11.07 12:20
АлексСевер
05.11.07 12:20 
в ответ poruchikRzhevsky 05.11.07 11:15, Последний раз изменено 05.11.07 12:21 (АлексСевер)
В ответ на:
- Многие дикие животные не размножаются в неволе. Хотя, казалось бы, всё что нужно-есть... Крыса, загнанная в угол, бросается на заведомо более сильного противника, даже на человека...

Если уж переключились на аналогии с животными, то здесь тоже можно найти схожие и различные моменты.
Каким образом "неволя" может относиться к многим странам и народам?
Получается что Азиатские и Африканские народы живут на воле, а Европейские в неволе?
И на счёт "крысы, загнанной ы угол"....
Шахиды или терроризм - это не оттуда корни растут?
ИМХО
plugi посетитель05.11.07 18:06
05.11.07 18:06 
в ответ АлексСевер 29.10.07 12:58
Пока Ваше желание познать смысл жизни не стоит так остро - вопрос останется без ответа. Не религиозные люди, ни атеисты ( что одно и тоже ) вам не ответят, не помогут по простои причине - разные умозаключения нашего мозга, обслуживают ( и то только махимально на 3%) только эгоистические - ради меня (других у нас нет) желания , заложенные в нас Природои ( так называемыи" первородныи грех" - оборжаться термин какои )
Что значит остро - это когда человеку ничего не надо, только ответ на этот вопрос. Остро это значит, если не получит ответ, то это смерти подобно. Когда человек не чувствует наслаждении материального мира несколько днеи, недель, месяцев. Хотя успешная "игра" в жизнь продолжается. В это тяжело поверить, но это так. Когда этот накал достигнет апогея, человек находит тех людеи, которые этот путь уже прошли. Его притянет как магнитом, человек чаще не осознает как это происходит, как не осознает почему с ним вообще что-то происходит. ( Знает ли кто-нибудь, что произоидет с ним через час, день...я думаю нет). Тогда начинается работа над собои и рождение из вопроса о смысле жизни интересного обьекта - Души. Тогда начинаются приключения (ступени постижения себя-мира. "Мир" кстати переводится "скрытие", и все, что было до этого покажется просто, ну скажем так, микроскопически маленьким.
Может быть Ваша очередь наступила ?
Сергей
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
АлексСевер коренной житель05.11.07 21:25
АлексСевер
05.11.07 21:25 
в ответ plugi 05.11.07 18:06
В ответ на:
Пока Ваше желание познать смысл жизни не стоит так остро - вопрос останется без ответа. Не религиозные люди, ни атеисты ( что одно и тоже ) вам не ответят, не помогут по простои причине..............

Вы, видимо, не читали всю тему или хотя бы первые е╦ посты.
Здесь нет попыток найти "смысл жизни человека" или свой собственный.
Вопрос касается человечества (или разумной жизни Земли) - это вроде проще.
И даже не попытка найти само определение, а попробовать выяснить саму возможность его наличия.
Т.е. имеется ли некий общий смысл жизни (или Цель) у Человечества или хотя бы может ли он быть?
И только после ответа на этот вопрос попробовать определить его признаки....
В ответ на:
............Тогда начинается работа над собои и рождение из вопроса о смысле жизни интересного обьекта - Души. Тогда начинаются приключения (ступени постижения себя-мира. "Мир" кстати переводится "скрытие", и все, что было до этого покажется просто, ну скажем так, микроскопически маленьким.
Может быть Ваша очередь наступила ?

Понимаю о ч╦м вы говорите.
Только даже на таких аналогиях мне интересна общая картинка, а не частности.
Ведь все эти себе-миры ("чья очередь наступила") они "откалываются" от общей массы и начинают двигаться в собственном направлении (одинаовом или разном - не столь важно). И они, активно влияя на себя и "ближний круг", минимально влияют на оставшуюся массу людей и внешние условия.
Интересно состояние основной массы людей.
Они (мы) движемся примерно в одном направлении (каком?) или хаотично разнонаправлены (к чему это может привести?)?
ИМХО
ИМХО
poruchikRzhevsky завсегдатай05.11.07 21:41
poruchikRzhevsky
05.11.07 21:41 
в ответ АлексСевер 05.11.07 12:20
В ответ на:
Получается что Азиатские и Африканские народы живут на воле, а Европейские в неволе?
-Блеск!!! Это тема для размышлений... Поголовье "титульного" населения "развитых" стран либо снижается, либо имеет тенденцию к снижению, хотя, казалось бы имеют все условия... "Неразвитые", наоборот, не утратили аппетита к жизни, невзирая на невзгоды! Почему ТАК?
В ответ на:
Шахиды или терроризм - это не оттуда корни растут?
-оттуда, оттуда... а из цивилизованных- мировые войны! Тоже неслабо? Вот уж и третья сколько раз назревала...
"Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben, der täglich sie erobern muß." (von Johann Wolfgang von Goethe)
АлексСевер коренной житель05.11.07 22:17
АлексСевер
05.11.07 22:17 
в ответ poruchikRzhevsky 05.11.07 21:41
Вот и я о том!
Когда упрощаешь и проводишь аналогии с животным миром Земли, то становится нагляднее и яснее.
Правда, от этой "простоты" сплошные заморочки.
Ощущение, что сама "программа Человечества" давно дала сбой и оно пр╦т в непредсказуемых направлениях с непонятным финишем.
Забыл, как называется эта болезнь (нарушение координации), когда конечности человека "живут своей жизнью", иногда нанося вред всему организму.
А если "программа сбилась", то когда и какой она должна быть?
Или она вообще не была установлена?
ИМХО
Аlex коренной житель05.11.07 22:48
Аlex
05.11.07 22:48 
в ответ АлексСевер 29.10.07 12:58
В ответ на:
Неужели стремление к выживанию человека ведёт к разрушению жизни Человечества?

Когда какой-либо вид размножается настолько что все индивидуумы данного вида не в состоянии прокормится и выжить на территории данного ареала то даже мыши начинают заниматься каннибализмом.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
АлексСевер коренной житель05.11.07 23:36
АлексСевер
05.11.07 23:36 
в ответ Аlex 05.11.07 22:48
В ответ на:
В ответ на:
Неужели стремление к выживанию человека вед╦т к разрушению жизни Человечества?
...............................................
Когда какой-либо вид размножается настолько что все индивидуумы данного вида не в состоянии прокормится и выжить на территории данного ареала то даже мыши начинают заниматься каннибализмом.

Удачно ли сравнение человечества с мышами?
Вроде были и проблемы перепроизводства продуктов (и товаров), имеется масса технологий производства и воспроизводства продуктов, огромные территории практически вообще не заселены людьми. Условия в большинстве сво╦м не самые лучшие, но вс╦ же не так суровы и далеки, как на других планетах.
Тем более, что не известны факты изобретения и изготовления мышами мышеловок и ядов, от которых могут погибнуть и сами "изобретатели" (на противоположность от Человека).
ИМХО
IvanBodhidharma завсегдатай06.11.07 06:42
IvanBodhidharma
06.11.07 06:42 
в ответ АлексСевер 05.11.07 21:25, Последний раз изменено 06.11.07 06:42 (IvanBodhidharma)
В ответ на:
Т.е. имеется ли некий общий смысл жизни (или Цель) у Человечества или хотя бы может ли он быть?

Скорее всего нет!
Человечество - это микроскопически маленький отрезок времени в истории нашей планеты.
Представьте себе, что главное действующее лицо - природа и её основная задача - сохранение жизни (не человечества, а в общем). В этом случае человечество всего лишь одно звено в цепи развития природы. Рано или поздно будет заменено следующей, более совершенной рассой, и исчезнет точно также, как в своё время динозавры и неондерталец. Природа задаёт нам темп, создаёт условия для выживание, а мы приспосабливаемся и боремся. Выживает сильнейший. Сильнейший гарантирует продолжение жизни. Всё очень просто.
Прошу прощения, если я кого то разочаровал в величии и всемогуществе человека - властелина природы.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
АлексСевер коренной житель06.11.07 08:52
АлексСевер
06.11.07 08:52 
в ответ IvanBodhidharma 06.11.07 06:42
В ответ на:
Скорее всего нет!
Человечество - это микроскопически маленький отрезок времени в истории нашей планеты.
Представьте себе, что главное действующее лицо - природа и е╦ основная задача - сохранение жизни (не человечества, а в общем). В этом случае человечество всего лишь одно звено в цепи развития природы.

Представить себе можно вс╦ что угодно.
Вс╦ же при таком подходе, вс╦ слишком упрощается до обычного "животного" решения".
Наделяя Природу бесконечной мудростью и гармонией, становится непонятно само "создание" Человека и наделения его разумом.
Значит была какая-то причина этого.
Ведь не для того, чтобы этот разум пош╦л "своим пут╦м" и уничтожил на Земле вс╦ живое (как возможный вариант).
Возможно, что перед Человеком (как видом жизни на Земле) ставилась какая-то задача (цель, предназаначенность).
Какова она могла быть?
В ответ на:
Рано или поздно будет заменено следующей, более совершенной рассой, и исчезнет точно также, как в сво╦ время динозавры и неондерталец.

Более совершенная раса - это вс╦ равно продолжение существования Человечества, а не его исчезновение.
Появится оно или нет - это разговор другой темы. Пусть эти "новые расисты" на своих форумах и обсуждают смысл жизни. На бы со своим разобраться!
В ответ на:
Природа зада╦т нам темп, созда╦т условия для выживание, а мы приспосабливаемся и боремся. Выживает сильнейший. Сильнейший гарантирует продолжение жизни. Вс╦ очень просто.

Не вс╦ так просто!
Если принять эту "простоту" за основу решения, то напрашиваются довольно абсурдные выводы.
Человек уже долго сам зада╦т условия собственного выживания, а не Природа.
Приспособление уже давно завершено (пусть не для всех 100%, но для основной массы).
Борьба уже ид╦т не с внешними природными условиями, а между собой за больший комфорт и положение (как для стран, так и для людей).
"Выживает сильнейший. Сильнейший гарантирует продолжение жизни. Вс╦ очень просто."
За всю известную историю Человечество ещ╦ никогда не была таким сильным. И что это гарантирует?
Мало того что вс╦ разделено на уровни как между странами, так и внутри стран. Такое раздробление "единого человечества" (как вида жизни на Земле) уже не представляет цельности. К тому же эта "сила" может сработать как против окружающей Природы, так и против самих себя.
Кто-то здесь "перемудрил" - или Природа, или Человек.
В ответ на:
Прошу прощения, если я кого то разочаровал в величии и всемогуществе человека - властелина природы.

Величие и всемогущество Человека или недальновидность и ошибки Природы?
ИМХО
plugi посетитель07.11.07 06:54
07.11.07 06:54 
в ответ АлексСевер 05.11.07 21:25
Здравствуите Алех
Вы пишите
В ответ на:

Здесь нет попыток найти "смысл жизни человека" или свой собственный.
Вопрос касается человечества (или разумной жизни Земли) - это вроде проще.
И даже не попытка найти само определение, а попробовать выяснить саму возможность его наличия.
Т.е. имеется ли некий общий смысл жизни (или Цель) у Человечества или хотя бы может ли он быть?
И только после ответа на этот вопрос попробовать определить его признаки....

Мы говорим - это вроде проще смысл жизни человечества, чем свои собственныи определить. А если допустить, что он один и тот же? Ведь в каждои частности общее и наоборот. В одном организме много клеток, но в каждои весь организм в виде ДНК ( наследственности ), т.е информация обо всем организме.
Короткое определение смысла жизни, то оно звучит для человека следующим образом:
1. Каждыи из нас и все человечество должны достичь в течении своеи жизни такого ощущения мироздания, когда нет никакои разницы между жизнью и смертью в нашем мире и других измерениях, т.е человек становиться абсолютно свободным и живущим во всех мирах, а не только в том, которыи он сеичас ощущает.
2. Сравняться по своиствам с Творцом (он является нашим духовным корнем) - силои абсолютнои отдачи, абсолютного альтруизма(любви). Эти своиства необходимо приобрести - в этом усилия ( добровольные ) человека, чтобы привести его к пункту 1. Программа в нас уже заложена.
Это называется путь наслаждении. Впереди светит что-то хорошее.
3. Если человек добровольно это не делает ( пункт 2 ), то сила отдачи ( Каббалисты говорят Творец ) влияет таким образом на нас через наши органы ощущении
( построенные по принципу получения - эгоизма информации - возникает конфликт), что человек ощущает это воздеиствие как страдания.
Это называется путь страдании-им идет все человечество, если не идет путем 1. Сзади гонится злая собака ( воины, землетрясения, безработица, дети непослушные, зарплата маленькая ...)
4. Чтобы мы все-таки как-то существовали в нашем мире и смогли выполнить роль пункта 2 , то даны нам маленькие радости ( удовольствия, заключенные в обьектах материального мира ), которые очень краткосрочны, так как подпадают под закон сокращения - в эгоистические органы наслаждении не может воити наслаждение (каббалисты говорят свет) полностью, т.к его своиства - альтруизм.
5. Мы находимся в очень жесткои и замкнутои друг на друга системе ( Каббалисты говорят Адам Ришон-общая Душа ), где каждая душа выполняет свою работу.
В нашем мире мы это не ощущаем, мы не чувствуем друг друга. Но закон неумолимо движет нас друг к другу ( Интернет, Глобализация...)
Если человек живет желаниями других людеи ( истинное значение слова любовь ), то он восстанавливает эти связи. Что он получает взамен ? Информацию от всеи Системы - огромное ни с чем не сравнимое наслаждение, абсолютное знание.
6. Если мы начнем быть "альтруистами" такими добренькими, помогающими другим в их желаниях ( эгоистических ), то это только поднимет собственныи эгоизм до новых высот ( как там сказано " Благими намерениями вымощена дорога в ад").
7. Исправление эгоизма на альтруизм ( кстати при помощи эгоизма ) достигается при особои методике, она одна и Вы знаете как она называется.
В связи со всеми пунктами может возникнуть очень много вопросов: С какои целью мы сделаны эгоистами? Почему я должен в это верить? Когда все станут альтруистами, что будет дальше? Если Общии закон мироздания альтруизм создает нас получающими, то как приобрести своиства альтруизма-отдачи, ведь мы же созданы для получения наслаждения? Есть такое своиство - получение ради отдачи. Грубыи пример нашего мира: Когда мать кормит ребенка, то получает наслаждение от отдачи. Ребенок получает наслаждение от матери, ощущая получение не только от пищи, но и от того, что дает этим самым наслаждение своеи матери. Примерно в такои системе мы находимся, но пока не ощущаем.
Изменит человек свои органы ощущении - увидит как изменится мир и все то человечество, о котором мы говорим.
На самом деле на все вопросы есть ответ. Он приходит. У нас есть пока время (очень немного) на обсуждение... до очереднои воинушки
В конце хотел бы привести отрывок из стихотворения великого каббалиста 20 века Бааль Сулама, давшего нам методику.
"Там за завесою экрана-
Таины праведников открываются,
Светят вместе и свет, и тьма.
...
Воссияет вам чудно Истина.
Лишь ее уста изрекут.
...



Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
poruchikRzhevsky завсегдатай08.11.07 10:58
poruchikRzhevsky
08.11.07 10:58 
в ответ АлексСевер 05.11.07 22:17
Думаю, что программа есть. Но слово программа- далеко не самое удачное. Скорее, это некоторое неправление... Пути же могут быть различны
"Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben, der täglich sie erobern muß." (von Johann Wolfgang von Goethe)
АлексСевер коренной житель08.11.07 11:50
АлексСевер
08.11.07 11:50 
в ответ plugi 07.11.07 06:54
В ответ на:
Мы говорим - это вроде проще смысл жизни человечества, чем свои собственныи определить. А если допустить, что он один и тот же? Ведь в каждои частности общее и наоборот. В одном организме много клеток, но в каждои весь организм в виде ДНК ( наследственности ), т.е информация обо всем организме.
Короткое определение смысла жизни, то оно звучит для человека следующим образом:
1. ...... 2. ........ 3. ..........

Честно говоря, мало что понял из вашего поста.
Допустим, что это именно та Цель (тот путь), к которой должно стремиться и вс╦ Человечество, и каждый человек (ради собственного будущего и будущего следующих детей/поколений)).
Но хорошо видно, что этого придерживаются единицы. Что уж тут говорить о многочисленных группах, отдельных народах, общественных лидерах, а тем более о вс╦м Человечестве?
Значит либо это не поддерживается, либо этому кто-то противодействует, либо для большинства более привлекательны другие "цели".
Может быть действительно, активный поиск общей Цели может резко активизироваться после какого-то мощнейшего общечеловеческого кризиса (мировая война, природные катаклизмы, ....).
Пока что .... "Вс╦ хорошо, прекрасная маркиза! Вс╦ хорошо! Вс╦ хорошо!"(с)
ИМХО
АлексСевер коренной житель08.11.07 12:00
АлексСевер
08.11.07 12:00 
в ответ poruchikRzhevsky 08.11.07 10:58
В ответ на:
Думаю, что программа есть. Но слово программа- далеко не самое удачное. Скорее, это некоторое неправление... Пути же могут быть различны

Я сам путаюсь в разных понятиях и определениях.
Именно так и представляю (про "программу" вроде ничего не говорил).
Некая общая цель (ориентир), на которое должно быть направлено человечество.
При этом пути могут быть различны, но конечно однонаправлены.
Вот ы этом и вопрос.
Имеется ли такой всеобщий ориентир или нет?
ИМХО
  kleinerfuchs патриот08.11.07 12:11
08.11.07 12:11 
в ответ АлексСевер 08.11.07 11:50
В ответ на:
Может быть действительно, активный поиск общей Цели

Смысл жизни - АЗ ЕСМЬ, это и есть ВЕЧНОСТЬ, это и есть ТРИУМФ и СЛАВА, это и есть ЛЮБОВЬ - в единовременном (и даже единомоментном) самораскрытии и самопознании Абсолюта. В этом отсутствует собственно "цель", тем более общая, в том узком понимании, которое пока еще доступно людям. Нет цели, ЛЮБОВЬ цели не имеет, это САЛЮТ, ФЕЙВЕК, Вечный ВЗРЫВ Любви от ее избытка, ликования, мощи. Фактически отсутствует эсхатологический подтекст в этом. Вы же ищете нового учения о том, как "завершить" Бога.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все