Deutsch

Смысл жизни (продолжение)

1795   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
АлексСевер коренной житель01.11.07 17:15
АлексСевер
01.11.07 17:15 
в ответ IvanBodhidharma 01.11.07 15:56
В ответ на:
Прошу прощения за то, что не вн╦с ясности

Так ясности и у меня нет.
Может попробовать убирать сложности одну за одной, пока не останется что-то понятное?
Сейчас в этом сумбуре политик, религий, уровней цивилизаций и благосостояния сложно разобраться между различными странами. А ведь на это накладываются ещ╦ и такие же различия между отдельными гражданами в этих странах.
Меняем условия самой задачи.
Имеем:
На Земле 5 отдельных континентов - Европа, Азия, Америка, Африка, Австралия.
Для удобства Европу и Азию растащим в стороны (для изолированности).
Каждый континент √ это отдельное государство с одним народом, определ╦нным политическим строем, и одной Религией.
Все имеющиеся проблемы (выживаемость, обеспечение всем необходимым для жизни своих граждан, все вопросы образования, медицины, НТП и другие) √ это внутренние проблемы каждого государства.
Государства торгуют между собой, обмениваются информацией и достижениями НТП, но не более.
Люди не могут переселяться с одного континента на другой, даже если обустройство жизни ╚там╩ нравится больше.
Т.е. либо живи здесь, как все, либо обустраивай жизнь к лучшему здесь же, по другим образцам.
Из-за отсутствия отдельных государств внутри континентов и раздел╦нности их морем, военные конфликты напрочь отсутствуют.
Чтобы не отвлекаться на войны и взаимную агрессию √ убираем их нафиг. Типа их не изобрели.
Так же отсутствуют посторонние влияния других политических партий и религий.
Вроде как вс╦┘┘
Вопрос:
Вот в такой упрощ╦нной ситуации - возможно найти какую-то общую Цель у этих разных народов?
На каких принципах может строиться их общее будущее?

Значительные различия по уровням цивилизации, благосостояния и другим .... вс╦ равно имеются, несмотря на торговлю и обмен достижениями НТП.
ИМХО
oldwalker коренной житель01.11.07 17:30
oldwalker
01.11.07 17:30 
в ответ АлексСевер 31.10.07 13:40
В ответ на:
Если какая-то страна недостаточно цивилизована, то помоги ей развитием НТП - объяви ей войну.
Нет, Алекс, объявлять воину Кении или Домениканцам которые поколениями живут попрошаинечеством - смешно.
Они привкыли с утра до вечера почесывать между ног и никакои НТП не переубедит их в том, что целесообразнеи развиваться чем чесать яица.
На их страны обрушиваются эпидемии и природные катастрофы, а цивилизованное общество их спасает. Так что кроме воин существует еще некая сила нам неведомая..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
АлексСевер коренной житель01.11.07 17:50
АлексСевер
01.11.07 17:50 
в ответ oldwalker 01.11.07 17:30
В ответ на:
В ответ на:
Если какая-то страна недостаточно цивилизована, то помоги ей развитием НТП - объяви ей войну.
.................................
Нет, Алекс, объявлять воину Кении или Домениканцам которые поколениями живут попрошаинечеством - смешно.
Они привкыли с утра до вечера почесывать между ног и никакои НТП не переубедит их в том, что целесообразнеи развиваться чем чесать яица.
На их страны обрушиваются эпидемии и природные катастрофы, а цивилизованное общество их спасает. Так что кроме воин существует еще некая сила нам неведомая..

К сожалению, я совершенно не знаю истории Кении или Доминиканской Республики.
Мне как-то сложно представить, что когда-то существовал такой народ (целая страна), который жил исключительно попрошайничеством (такие исторические корни?).
Он бы либо вымер, либо его кто-нибудь прикарманил бы.
Может произошло по принципу "Мы в ответе за прируч╦нных"?
Когда-то пришла "цивилизация" к "дикому" народу и стала внедрять свой принцип жизнеустройства.
В результате, те по старому жить разучились, а по-новому не научились...
Это как вариант, имхо.
ИМХО
  Sky-walker прохожий01.11.07 22:23
01.11.07 22:23 
в ответ PROKONSUL 01.11.07 13:55
В ответ на:
Да вы правы но он ему не запретил искушать нас. Грех отравил меня и ты отравлен тем грехом как я.

Привет!
И спросили ученики: Учитель, зачем вс╦ это?
На что Иисус: Так Хочет Отец ваш Небесный, ибо надобно тому быть.
Слабые оправданы, а сильным воздастся!
  Sky-walker прохожий01.11.07 22:33
01.11.07 22:33 
в ответ АлексСевер 01.11.07 14:18
В ответ на:
Не думаю, что без предварительного освоения Человеком самого себя и нашей Земли, нужно нести свою "цивилизацию" на другие планеты.

Вы спрашивали про цель объединения человека. У человека нет цели. Зациклился на наживе. Не хочет познать что-то новое, хотя новое для него безгранично. Посмотрите на зв╦зды, Вы видете конец?
С другими целями изменится и мировозрение!
Elenkan посетитель02.11.07 12:14
Elenkan
02.11.07 12:14 
в ответ АлексСевер 01.11.07 12:50
Что такое эволюция? Слово одно, а как мы его понимаем? Условно говоря человек эволюционируя, поднимается на ступень за ступенью.
То есть развивает данный ему потенциал. Для общества то же самое только в более широком смысле. Какую роль играет НТП? Думается если сравнивать общество с организмом человека, то НТП займет роль мозга. Что такое мозг для человека? Это инструмент с помощью которого человек принимает, анализирут, ситематизирует и наконец выдает решения. Но это не сам человек. Человек должен управлять мозгом, а не наоборот. Вот и получается что НТП управляет и к чему это приводит мы видим. Конечно,современная цивилизация это очень удобно, но и она должна быть разумной. Иначе чем же мы отличаемся от обезьяны которая пилит сук, на котром сидит?
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
АлексСевер коренной житель02.11.07 12:54
АлексСевер
02.11.07 12:54 
в ответ Elenkan 02.11.07 12:14
В ответ на:
Человек должен управлять мозгом, а не наоборот. Вот и получается что НТП управляет и к чему это приводит мы видим. Конечно,современная цивилизация это очень удобно, но и она должна быть разумной. Иначе чем же мы отличаемся от обезьяны которая пилит сук, на котром сидит?

Здорово! Мне нравится!
Т.е. на один из вопросов "Возможен ли в принципе единый смысл у человечества" уже наш╦лся ответ (как вариант) - "Да! Возможен!".
Даже несколько когкретизируется на примере НТП и Человека.
А как это могло быть воплощено?
Не на сложном нынешнем состоянии, а "с чистого листа".
5 континентов - 5 народов.... с разным уровнем цивилизации (НТП), политического устройства, Религии, .....
Может получится порассуждать на эту тему?
ИМХО
Elenkan посетитель03.11.07 11:46
Elenkan
03.11.07 11:46 
в ответ АлексСевер 02.11.07 12:54
5 различных и изолированных друг от друга цивилизаций.
Были же у нас очень разные цивилизации: Китай, Египет, Индия и т.д и т.п.
Но если рассмотреть это не в разрезе пространства. А по вертикали -во времени. Вот тут уж полная изоляция. Тут идет преемственность.
Я вспомнила, что говорил старец Зосима он очень, верно на мой взгляд сказал. ╚ Надо жить не тужить никого не обижать никому не досаждать╩. Общий смысл человека-жить и быть достойным жизни, и чтоб свеча не угасла. Истины и ценности из век в век остаются те же и именно они объединяют людей. Люди начинают что-то изобретать новое: радикально настроенное новое говорит, все сломаем и будем жить по-новому. И что? Перемолов кучу костей, и этих же радикалов, возвращаемся к старым ценностям. При всей сложности человеческой натуры. У людей в основном схожие желания и мечты.
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
АлексСевер коренной житель03.11.07 12:15
АлексСевер
03.11.07 12:15 
в ответ Elenkan 03.11.07 11:46
В ответ на:
Я вспомнила, что говорил старец Зосима он очень, верно на мой взгляд сказал. ╚ Надо жить не тужить никого не обижать никому не досаждать╩. Общий смысл человека-жить и быть достойным жизни, и чтоб свеча не угасла. Истины и ценности из век в век остаются те же и именно они объединяют людей. Люди начинают что-то изобретать новое: радикально настроенное новое говорит, все сломаем и будем жить по-новому. И что? Перемолов кучу костей, и этих же радикалов, возвращаемся к старым ценностям. При всей сложности человеческой натуры.
У людей в основном схожие желания и мечты.

Вс╦ настолько просто, что как бы и решение найдено.
Только ведь, возвращаясь к прежнему, ничего нового (и неизвестного ранее) нет.
Испокон веков призывали к такому образу жизни каждого человека. И каковы результаты?
Даже если не рассматривать ситуацию в отдельно взятой стране. Ведь имеется масса внешних факторов, которые не позволяют каждому человеку "жить, не тужить", несмотря на предлагаемый образ жизни. Слишком большое влияние от других людей, от самого государства на отдельного человека.
Но что мешает применять эти принципы в отношениях между разными странами, Религиями, народами....?
Там ведь, пержде всего это нужно.
ИМХО
anabis2000 коренной житель03.11.07 14:57
anabis2000
03.11.07 14:57 
в ответ АлексСевер 03.11.07 12:15
В ответ на:
Там ведь, прежде всего это нужно.

Этто нужно в любой стране... Вера в Бога...
Но у всех всё по-разному...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
АлексСевер коренной житель03.11.07 15:33
АлексСевер
03.11.07 15:33 
в ответ anabis2000 03.11.07 14:57
В ответ на:
Этто

нужно в любой стране... Вера в Бога...
Но у всех вс╦ по-разному...


В этой теме стараемся вообще не касаться никакой Религии или Веры.
Скорее общие принципы сосуществования.
И если эти принципы так старательно предлагаются всем людям (внизу), так почему их не так уж заметно наВерху, а тем более во взаимоотношениях между разными государствами и Религиями?
Вообще-то ТАМ вс╦ должно быть образцом для подражания каждому человеку.
Подражание похоже имеется.
Может быть поэтому далеко не вс╦ так хорошо, как хотелось бы?
ИМХО
anabis2000 коренной житель03.11.07 15:41
anabis2000
03.11.07 15:41 
в ответ АлексСевер 03.11.07 15:33
В ответ на:
И если эти принципы так старательно

Оччень старрательно навязываются... для закомпасироваания мозгоф....
Я уже привёл пример с мадам Макаренко..., из Харькива...
Какая там вера? никакой...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
АлексСевер коренной житель03.11.07 15:54
АлексСевер
03.11.07 15:54 
в ответ anabis2000 03.11.07 15:41
В ответ на:
Оччень старрательно навязываются... для закомпасироваания мозгоф....
Я уже прив╦л пример с мадам Макаренко..., из Харькива...
Какая там вера? никакой...

Так мы же не о том, что есть, а о том, как может быть (или должно быть).
Но, похоже, мы в тупике рассуждений.
ИМХО
anabis2000 коренной житель03.11.07 15:58
anabis2000
03.11.07 15:58 
в ответ АлексСевер 03.11.07 15:54
Тупикофых рассуждений не может быть по-опрределению...
Могут быть тупиковыеситуации для тупых...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
poruchikRzhevsky посетитель03.11.07 19:31
poruchikRzhevsky
03.11.07 19:31 
в ответ АлексСевер 29.10.07 12:58
В ответ на:
моральность/аморальность
-определяется религиозными догмами... Вы какую из них имеете в виду?
В ответ на:
единого смысла жизни не видно. Взаимоотношения между государствами, религиями скорее говорят об отсутствии единого решения.
- "общечеловеческих ценностей" (общих для всех народов, религий и.т.д.) сегодняшнее мировое сообщество не призна╦т- изучал этот вопрос...
В ответ на:
Смыслом жизни поставить выживаемость (и чем над╦жнее, тем лучше).
Выживаемость зачастую пробуждает в человеке негативные (низменные) качества.

-Черви живущие в дерьме, достаточно над╦жно выживают... Вс╦, что для этого надо, у них там есть... Но им почему-то мало кто завидует
В ответ на:
Что оста╦тся человеку? Смыслом жизни поставить выживаемость
А может для начала поиск смысла жизни? Чтоб главное не упустить...
В ответ на:
Каков смысл жизни Человечества?
Помоему, пока никакого. Человечество разделено на враждующие группы, мечтающие о физическом уничтожении друг друга... Вот если бы удалось привести все эти силы к "общему знаменателю", тогда бы об этом можно было бы поговорить... А может поиск "общего знаменателя" как раз и есть смысл жизни человечества в настоящий конкретный момент?
"Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben, der täglich sie erobern muß." (von Johann Wolfgang von Goethe)
АлексСевер коренной житель03.11.07 20:15
АлексСевер
03.11.07 20:15 
в ответ poruchikRzhevsky 03.11.07 19:31
В ответ на:
В ответ на:
Каков смысл жизни Человечества?
...................................
Помоему, пока никакого. Человечество разделено на враждующие группы, мечтающие о физическом уничтожении друг друга... Вот если бы удалось привести все эти силы к "общему знаменателю", тогда бы об этом можно было бы поговорить... А может поиск "общего знаменателя" как раз и есть смысл жизни человечества в настоящий конкретный момент?

А разве так заметен этот усиленный поиск "общего знаменателя"?
ИМХО
poruchikRzhevsky посетитель03.11.07 20:29
poruchikRzhevsky
03.11.07 20:29 
в ответ АлексСевер 03.11.07 20:15
В том то и опасность что пока этим похоже, вообще никто и нигде не занимается... Ну кроме нас на этом форуме, разве что... Маленький, но шанс...
"Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben, der täglich sie erobern muß." (von Johann Wolfgang von Goethe)
  Schloss коренной житель03.11.07 20:31
03.11.07 20:31 
в ответ АлексСевер 03.11.07 20:15
Вы же уже ответили на свой вопрос - выжить.... Это правда инстинкт, но кто может поручиться, что это не смысл?... Собственно, все млекопитающие придерживаются этого правила... и рептилии... и насекомые... все твари божьи, кароче...
poruchikRzhevsky завсегдатай03.11.07 21:30
poruchikRzhevsky
03.11.07 21:30 
в ответ Schloss 03.11.07 20:31, Последний раз изменено 03.11.07 21:42 (poruchikRzhevsky)
Не все и не всегда!!!
Вспомните например, китов и дельфинов, совершающих коллективные самоубийства, выбрасываясь на песок пляжей...
Или:
"...Нас ждут внизу штыки гяуров!
И вот, кинжалы обнажив,
как барсы, сотня Байсунгура
рванула молча на прорыв!!!
В последней яростной атаке--
Как искупления волна...
Нет ничего(!!!) страшней отваги,
когда она обречена...
Их газават всевышний примет-
у них другого нет пути...
Удастся вырваться живыми
из сотни только тридцати!..

По склонам гор перед восходом
плывут багрово облака...
Ну что же!!! Плата за свободу
была от века высока..."
"Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben, der täglich sie erobern muß." (von Johann Wolfgang von Goethe)
  Schloss коренной житель03.11.07 22:02
03.11.07 22:02 
в ответ poruchikRzhevsky 03.11.07 21:30
Киты-дельфины не в счет... Это аномалия, пока непонятная...
По самоубийствам есть соответствующая веточка...
На войне совершенно другой расклад...
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все