Западный проэкт состоит из двух составляющих - экономической и идеологической. Экономический - улучшение условий для крупного международного капитала за счет объединения стран, а идеологический - отход от традиционных христианских ценностей в сторону ценностей либеральных и, как следствие, в деморализации общества и нарушении прав человека. Пример - браки и демонстрации гомосексуалистов. А нарушение прав человека - последнее заседание ЕС с выработкой "эрзацконституции" ЕС.
Русский проэкт совпадает с западным в экономической состаляющей, но отличается идеологией - сохранением традиционных ценностей в ущерб ценностям либеральным. Под традиционными ценностями подразумевается ценность семьи и домострой. Последнее распространяется и на политику - в России любят вождей.
Новым европейцам нравится западный проэкт. Но за каким проэктом будущее? За русским.

Владимир.
А Вы уверены, что понимаете значение слова "домострой"?
Потому что, если домострой - это традиционная ценность, то ну его, этот проЭкт в анус (извините)

Вы не могли бы по подробнее про "русский проект",а то ведь очень похоже на то что этот "проект" носит характер всего лишь добрых пожеланий.

В какой то мере это возвращение к лозунгам "За Бога, Царя и Отечество". Слово "царь" замените на слово "президент", а остальное оставьте. Пройдя исторический цикл, Россия возвращается в состояние до 1917 года на новом этапе. Это не круг, это спираль. И я не думаю, что это плохо.
А что Вас еще интересует? Какие именно подробности?

http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4
..тут ПОДРОБНЕЕ некуда

По теме, пожалуйста. Мы не в классе. И я у вас не на уроке.

Так домострой вы сознательно написали? А во вторых ваши размышления о главенстве семьи почти дословно взяты из программы Буша..

Ну царь был дан Богом, а президент все-таки должность выборная. Пока.

Тогда давайте я буду у Вас на уроке.
Расскажите поподробнее, почему домострой считается ( по-Вашему) традиционной русской ценностью и почему за ним будущее.

Мне кажется, что под домостроем Владимир понимает что -то хорошее, например строительство домов, но, думаю, он сейчас нам вс╦ растолкует..

Куды котится мир?!
Три всемирных заговора параллельно!
А про "в России любят вождей" с точки зрения брака, спасибо огромное. Суббота прошла не зря!

Итак, "за Бога,президента и отечество"-какая пошлость,а что если президентом выберут какого нибудь засранца типа Ельцина или Чубайса?
По моему эта программа весьма очевидное очковтирательство.

А про домострой как традиционную русскую ценность разве не понравилосъ?
Я всегда считал: нет большего недруга для РФ чем исконный ( он же сермяжный) патриот-лозунгоносец.

Так в России в 1917 г так отошли от христианских ценностей, что ещё долго надо
догонять чтобы перегнать в христианских ценностях этом самый Запад.

Да не будет никакого русского проэкта, Алекс... Поезд ушел, по вагонам носят кокаколу и спидинфо, машинист приблудный, пассажиры в восторге...

Пассажиры будут в восторге если по вагону водку будут разносить,в рамках проекта.

Однако же инквизиция 30-х годов действовала по полной программе. Причем это не то слово. За годы т.н. репрессий было уничтожено людей в разы больше чем было уничтожено инквизицией во всей Европе за весь период средневековья. Причем уничтожали в основном всю т.н. старую гвардию, т.е. именно тех кто совершал революцию и творил геноцид времен гражданской войны. А значит можно сказать что так же как и средневековая инквизиция красная инквизиция уничтожала ведьм и в общем нечистую силу.

Ошибаетесь,"в основном" давили крепкого мужика и "чуждые классовые элементы",старая гвардия это всего лишь некая доля процента от числа всех репрессированных.

так после инквиции 30 -х ещё много десятилетий опиюм "христианский" преследовался.
Да и власти в ссср/россии были/ остались потомки тех самых инквизиторов 20, 30, 70, .....90 ...
Так что надо по христианским ценностям сначало Запад догнать, чтобы потом перегнать.

согласен.
"борьба" в 30-х это конкуренция пауков в банке.

Вы где живете? Такое впечатление что вы буквально свалились с Луны. Вы знаете кто в совке хозяева капитала? Если знаете то почему пишите такой бред? Эти хозяева российского капитала никогда не позволят в совке провести что-нибудь подобное. А если оно и пройдет формально то именно не более чем формально. У них там есть достаточно капитала (а значит влияния) чтобы задушить любое позитивное начинание. Я вам приведу пример чтобы вы немного представляли себе где вы живете (если конечно вы и в самом деле живете в РФ). Сейчас в Швейцарии выбилась вперед правая партия, которую правда нельзя назвать ультра-правой потому что они декларируют свою борьбу с расовыми иностранцами в виде борьбы против криминалитета за надежность либеральных ценностей швейцарской демократии. Но сегодня у меня под окнами я видел как все это делается на практике. Кого-то из черных овец задержали прямо на улице (не знаю что он там такое творил). Так что "собака с милицией приходила" (не ко мне правда - я законов не нарушаю). С овчаркой задерживать приезжали. А в РФ за такую программу пертии как у швейцарских народников даже не допустили к голосованию. И нормальный человек в этом месте задастся вопросом: "Кто не допустил?" И ответит на него однозначно. Такие вещи у вас не допускают ваши настоящие хозяева. Я надеюсь вы помните кто ваши настоящие хозяева? А если забываете то я вам всегда охотно об этом напомню.

Вы делаете вид что не поняли содержание моего поста. Вы же прекрасно поняли что в моем посте шла речь об аналогии инквизиции священной и красной, коммунистической, советской - в том смысле что и те другие уничтожали по сути дела нечистую силу. И я задаю себе вопрос: почему вы считаете в своих интересах акцентировать внимание на поношении всего что связано с совком, совковым, русским, российским и т.п.? Вы хотите направить недовольство РД публики в нужное вам русло? Т.е. так чтобы ни в коем случае не в русло нежелательное?

Мне тоже нравится читать лозунги ура-патриотов.
И уж особенно умиляет их непоколебимая вера в пользу "традиционных христианских ценностей".

А какое русло может быть "правильным", что бы недовольство "РД публики" направить туда ?

Инквизиция средних веков и людоедство ШШ-режима не возможно
сравнивать по аналогии. Ни по интенсивности: количество жертв в коротком отрезке времени,
ни по эпохам, ни по содержанию/ анатомии .

а о ком это Вы?

http://www.hrono.ru/dokum/domostroi.html
Вот ещ╦ кое-что об этом:
http://www.textreferat.com/referat-2968-1.html
http://aesthetics-herzen.narod.ru/collegium/02Zim/domostroi.html

Любите Вы, ф╦никс, херн╦й маятся ( уж извините).
Литературное произведение " Домострой", описывающее уклад жизни бояр в 16 веке Вы считаете образцом для подражания и наследования?
Час от часу не легче...

А впрочем, я думаю Вы " Домострой" действительно считаете современным эталоном, который и в РФ прижился и на западе б сгодился.
Вот как надо, наптимер, аньбары строить:
61. Как двор строити или лавка или деревня или анъбар
Всякому человеку домовитому доброму у кого Бог послал свое подвореице или деревеньку или лавочку в торгу или онбар или домы каменые или варницы или мелницы ино бы было по преже писаному всякои запас куплен в пору коли дешево да везде на дворе всегды у собя смотрити или ключник или кому приказано или тын попортился или городба в поле или в огороде или ворота или замки попортилися или которои хоромины кровля гънила или обетшала или жолобы засорилися все то смывати и мести и жолобы вычищати и перекрывати и перекрепливати кое поветшало или поломилося или прокапало или ветрам подрало или в ызбе в которых хоромех стол лавка или скамъя или печь попортилася или на погребе или на леднике или в мылне или мост и где што ни будь попортилося или порядня домовитая какая ни буди дворовая или какая или поваренная или конюшенная или погребная или всякое платно и сапог все бы было ветшаное поплачено а порченое покреплено а все бы было и твердо и крепко и не згнило и не накапало и не нагрязнено и не намочено и в кровли и в суши и тому подворью и всякому обиходу домовному старости обетшания нет всегды живет внове а печи всегды посматривают внутри и на печи и по сторонам и щели замазывают глиною а под новым кирпичем поплатить где выломалося а на печи всегды бы было сметено ино николи притчи от огня не сътрах и спать на неи хорошо или чево посушить и у всякои бы печи над челом был искреник глинян или железен и хоти и низок потолок ино не страх огня а всегды бы были всякие хоромы чисто метены и сухи и не нагрязнены и не засорены а на дворе и перед вороты всегды после снегу згребено и свожено и сметено а посьле дожжа грязь пригребена и ненадобное пристроено и не насорено и не заволочено а в сушу приметено ино всегды в подворье чисто и сухо и не нагрязнено а метлы и лопаты и всякии запас и всякая порядня по двору бы не валялись все бы было прибрано и припрятано а на дворе и в огороде колодяз бы был а нет колодезя ино бы вода всегды была а лете и по хоромом вода бы стояла пожарные ради притчи а коли избу или мылню топит а вода бы напередь принесена пожарные ради притчи.

Ф╦никс, и оно Вам надо?

Еще раз по- русски (немецки), пожалуйста.

Ну пару-то пунктов хоть пооддержите в противовес беспутинству

В целом согласна по Вашим определениям, одно только:

Под традиционными ценностями понимается - достоинство нации, единство/соборность, приоритет духовных ценностей над материальными, уважение к старшему поколению, защитникам Отечества, воспитание в детях любви к людям и Богу, в том числе и семейные христианские традиции, да. Домострой конечно - это уже устаревший документ. Но, безусловно, речь идет также о внутренней гармонии семьи, заключающейся в традиционном распределении прав и обязанностей каждого члена семьи.
То что далее приводится одним из участников ссылка на национал-православный проект - это вот то, что я называю искажением христианского пути. Упор делается на каноническую форму. а не на собственно евангельский путь. В этом самая большая ошибка, а возможно - тонкая игра.

Вероятно тут можно говорить о существовании двух разных общественных схем:
1. Мировоззрение служит экономике, при необходимости видоизменяясь, чтобы лучше соответствовать е╦ нуждам.
2. Экономика служит мировоззрению.
Думаю, что для оптимального развития каждой отдельно взятой страны второй путь предпочтительнее. Для манипулирования же странами и их подчинения (да, своего рода "мировой заговор" ) несомненно более эффективным является первый путь, т.к. экономика представляет собой наиболее универсальный инструмент управления (кушать-то надо всем), а наличие разных мировоззрений служит серь╦зным препятствием для успешного манипулирования.

Что такое достоинство?

Это типа, по автору ветки, тип российской экономики сегодня отражает
"но отличается идеологией - сохранением традиционных ценностей "

А разве я высказал какое-либо сво╦ отношение к содержанию данного произведения? С чего же Вы взяли, что я его считаю образцом для подражания?

Посмотрите в он-лайн словаре.
http://terme.ru/dictionary/522/word/%C4%CE%D1%D2%CE%C8%CD%D1%D2%C2%CE
Индивидуум столь же велик, как нация, если он обладает теми достоинствами, которые делают нацию великой.
Уитмен.

Вы решили подумать за меня и составить мо╦ мнение по этому поводу? Однако!

А Вы можете привести пример хоть одной недостойной нации? Без Уитмена.

Я думаю, что российская экономика сегодня ещ╦ не оформилась окончательно. На мой взгляд в ней сосуществуют обе схемы с некоторым тяготением ко второй.
P.S.: Могу ошибаться - я не экономист и происходящие процессы вижу лишь "снаружи".

Я заметила, Вы очень любите говорить о высоком. Толкование слов я знаю. Только (по-моему) употреблять такие слова столь часто - это все равно что для религиозного человка поминать бога всуе. Красивые цитаты я записывала в блокнотик в 5 классе.
Я к вопросу о достоинстве нации. Пока нация будет состоять граждан разных сортов никакого достоинства у нее не будет.

Оговорка: Большинство индивидуумов кричащих о величии нации не обладают вообще никакими достоинствами, а уж тем более теми, которые бы могли сделать нацию великой. В этом случае идет замещение своего комплекса неполноценности достоинствами других, вносивших свой вклад в величие нации. Чувство причастности к достоинствам из прошлого не делает нацию великой в настоящем и будущем, а скорее наоборот.

В Германии я живу.
Я правильно понял, что Вы считаете, что в России не допускают радикальные партии в парламент, а в Швейцарии их травят собаками? Так сказать, на новом витке демократии. А то у Вас такой эмоциональный постинг. Хозяева... Заговор... не дадут...

Вы совершенно правильно поняли главную мысль. Домострой был как усилительная конструкция в предложении. Для разгона и накала дискуссии. Чтобы Курбан с полоборота завелся.

Вопрос по изначальной теме, а также ко всем уверовавшим в западный и русский проекты. Как будете принимать в русский проект, которого (ну я так понял) по всей видимости еще пока нет (фантазии в головах не счет)? 1. 1. Будете принимать как в западный (ну в ЕС например, или в НАТО, или в ВТО), всмысле в порядке очереди, с заявкой, рассмотрением, долгими размышлениями "а стоит ли", потом куча условий без опасений, что кандидат передумает.
2. Будете брать всех желающих не взирая на уровень развития.
3. Проект ограничится территорией РФ.
4. Принимать будете насильно всех кто понравится.
Ну и мои замечания по пунктам.
1. До этого дорости нужно еще, пока что море желающих не наблюдаются. А без глобальности это будет уже не ПРОЕКТ, а так, проектик.
2. Загнется такой проект быстро. Взять не количеством, а качеством получается пока только у китайцев. До их количества тоже еще дорости нужно.
3. Оптимальный вариант.
4. Такой проект фтопку.
ЗЫ Интересно китайцы тоже китайский проект обсуждают?

То есть основная цель дискуссии не обсудить разные проекты, а позлить курбана? Я правильно понял?

Существенное замечание. Первое - это общество потребления. Второе - это российский путь. Но второе и опасно. Вспомните построение коммунизма в одной отдельно взятой стране.
Кстати, спасибо за ссыки на домострой. Они сразу успокоили мятущиеся души, точнее, душу одного оппонента.

Первое - это то, что в России существует на сегодняшний день.
Если второе это антипод первого, то российский путь мне видится похожим на этап развитого социализма. Это когда потребления нет, есть спортивная добыча товаров.

Они его реализуют.
А насчет всего остального, так это проэкт для России. При чем здесь кого-то принимать? Кто разделяет традиционные ценности, тот и сам пойдет, а кто нет, тому дорога в сначала в прислуги Европы, ну а потом.. когда нибудь.. возможно и только при условии полной деморализации - в смысле отсутствия морали - допуск к европейскому столу.

Нет. И Ходорковский с Березовским и Мавроди тому примером.
Речь о приоритетах, а не об антагонизме.

Простите, но я не понимаю этой фразы.

А чему пример Абрамович с Потаниным?

Оговорка принимается, Вы правы, хотя она не имеет никакого отношения к цитате, мной приведенной. Потому что там говорится об " если он обладает теми достоинствами".. обладании достоинствами, а не о декларации таковых.

Гомосексуализм это отрыжка и я надеюсь, что это не надолго, а что касается брака, то это результат экономической раскрепощёности женщин и назад пути нет, даже в России.

Беда России, с детсва воспитанная авторитарность. Сушествует два типа воспитания в семье, авторитарное и демократическое. Российсккая семья тяготеет к авторитарности и вся жизнь в россии пропитана авториторизмом. Один из показателей отличия западного минталитета от росийского: "Когда в Москву приехал Нильс Бор, ему устроили отличный прием, потрясающую пресс-конференцию, но получилось так, что не было ни одного переводчика с немецкого на английский, причем, у Нильса Бора датский язык. И переводили с датского на английский и с английского на русский, что делал Лифшиц - соавтор Ландау. И когда у Нильса спросили, как ему удалось создать такую потрясающую в мире школу физиков-теоретиков? Он ответил, и Лифшиц перевел: ╚Я никогда не боялся говорить ученикам, что они - дураки!╩. Виталий Гинсбург, тогда еще не лауреат Нобелевской премии, удивился: ╚Что-то я не понял, по-моему, не такой перевод-╩. Тогда Лифшиц сказал: ╚Ну, маленькая неточность: Нильс Бор никогда не стеснялся говорить: ╚Я v дурак╩, но это не имеет значения╩. Тогда Гинсбург съехидничал: ╚Нет! Это принципиальная разница между школой Нильса Бора и школой Ландау╩."

Власть в России кое где можно купить, но не на самом верху.

Смешно. Вы анекдоты не сочиняете?

...
Хочу немного вернуться к домострою. Самой большой ошибкой русской православной церкви было то, что народ не допускался непосредственно к Евангелию, т.е. в большей степени церковь (будучи не отделенной от госудраства) диктовала не суть христианского пути. а его форму, уставничество, адаптированную русской церковной традицией догматику. Народ был необразован, в том числе и в сути того, во что он собственно "верит". То, что происходит сейчас - возрастание национал-православия (а тут кстати подключается совершенно недопустимый национализм, открыто заявленный иными священослужителями, пользующимися покровительством РПЦ) - фактически та же самая попытка вдолбить людям форму без раскрытия сути. Формально конечно на проповедях говорятся верные вещи, но в целом методы сводятся не к миссионерству, а к попытке управлять людьми на душевно-психологическом уровне. А пресвитеры, которые пытаются вести реальную просветительскую работу зажимаются, выдавливаются в раскол. Тут очень тонкая проблема. Вывесить хоругви и пойти крестным ходом собирать Русь на великую национальную Идею - это лишь утонченный ПИАР, а не евангельский путь.
Итак о домострое в этом контексте. Домострой - по сути памятник уставнического пути в христианстве.
Путь же евангельский женщину не порабощает, а освобождает для духовного подвига в семье, в миру, в повседневной жизни.
Женщина принявшая Христа в сути не "убоится" мужа, она ПРИЗНАЕТ его Образ и Подобие, увидит в мужчине Образ Отца (а не злобного/добренького дедули, седящего на облаке) и будет об этом Образе, достоинстве своему Мужу напоминать, в том числе своей преданностью ему, пониманием, поддержкой, разумным послушанием тоже.

Недавно промелькнуло сообщение, что в Европе, точно не скажу где, обсуждается вопрос узаконить инцест - брак между близкими родственниками. Наверное, тоже результат экономической раскрепощенности. Только не все время будет экономическая благодать. История есть процесс циклический. Чего будет стоить эта раскрепощенность тогда?

Нет. В ДК я дискутирую.

Европа не маленькая удал╦нная деревня и ей от этого закона ни чего не сделается, тем более, при умирании самого института семьи.

Я и в Германии этого добра навидался.
А почему это, собственно, беда? Вы Японию возьмите - да российский авторитаризм по сравнению с тамошним курам на смех. Но никто говорит, что их уклад жизни есть беда для Японии.

Да в истории уже чего только с семьей не было. И многоженство и многомужество и умирание и вымирание... Только как нужны были друг другу две половинки, так и остались нужны. Ибо человеку без любви и веры нельзя. Так что все эти современные тенденции не более, чем отрыжка прошлого. Как в одной автоподписи "Ничто не ново под луной".

Вы правы, преимущество. Но русские в сравнении с японцами относяться к европейской цивилизации.
Русские это европейский народ, сравнивать его с корейцами или японцами не корректно.

Но говорить как о национальной особенности, по моему, вполне уместно. И я все же не понимаю, почему это плохо. Для россиян более, чем для европеца, характерен аскетизм, что позволяло переносить лишения - разве это плохо?

Все имеют национальные особености и это хорошо что так. Надеюсь будет так и дальше.

Это каких русских, с Рублёвки или с колхоза "заря коммунизма" ?

Может лучше собаку завести? Она кушаит меньше.

Что и следовало доказать. Что никакие голубые парады или законы об инцесте не оказывают серьезного влияния на институт семьи в том или ином виде. Будет штамп в паспорте или не будет, будут парады или не будут, а семьи все равно будут. И при русском проекте, и при западном, и при китайском. Так что не будем выпячивать это как достоинство русского проекта. Какие еще достоинства есть у русского проекта? Есть там место добровольному выбору или уже все будет решено заранее: кому в церковь молиться, кому жениться...

Отличная идея!Вместо мужа...Когда-то Коко Шанель на вопрос, почему она не замужем, ответила примерно так: "А зачем мне муж? У меня есть попугай, который всё время повторяет одно и тоже, собака, которая может меня облаять, и кот, которого я могу погладить..."

Под луной всё ново, даже если брать спиралеобразное развитие общества, но оно, скорее, синусоидальное (правда, что по какой оси откладывать)

А зачем ходить в историю - и сейчас срез человечества - от каменного века до компютерного. И ни спирали ни синусоиды не видно.

Любовь - вопрос не однозначный, а вера, Вы меня извените, - умирающая глупость.

Ошибаешся. Моему Собакину сколько не дай, вс╦ мало.

Ну ладно, заведи худую жену. Или пекинеса.

Не только людоедство Ш-Ш режима но и инквизицию гитлеровского режима возможно сравнивать именно со средневековой инквизицией, поскольку и те и другие и третьи ставили своей целью искоренение нечистой силы, просто в гитлеровской инквизиции понятие нечистой силы обобщили или наоборот сузили до категории еврейства. А инквизия НКВД боролась против нечистой силы на основе садизма и паранои тогдашнего всем известного лидера, т.е. как с темной силой монстров дегенератов-фрондеров, созданных исключительно для уничтожения любой общественной власти, в том числе и его собственной. Естественно что и сами уничтожавшие были не меньшими садистами и дегенератами, поэтому зачистили в конце концов и их тоже. Mотивация могла быть разной а цель все равно одна: это уничтожение нечистой силы которое проявлялось в той или иной формe.

Разный сорт - это как в магазине в советские времена : высший, первый, второй, третий, брак. Пока для государства граждане делятся на сорта, пока для него низшие сорта - быдло, то о достоинстве нации говорить преждевременно. Нация - это народ, проживающий в стране. Не национальность, которая вписывалась в паспорта десятилетиями в СССРе, чтобы отделить зерна от плевел (рассортировать), чтобы каждый знал свое место.

Это вы ошибаетесь. Как говорится, учите мотчасть. Крепкого мужика кулака давили намного раньше времем существования НКВД. А именно еще в конце 20-х годов, в годы коллективизации. И делало это еще старое "революционно-гвардейское" ГПУ во главе с Ягодой, которые сами все вскоре оказались покойниками как раз в годы т.н. сталинских репрессий второй половины 30-х годов. Я имел ввиду именно сталинские репрессии а не период коллективизации 20-х годов. Нечего мне здесь запутывать грешное с праведным.

А про шо тут тема?
А то я как то не улавливаю..
Про противопоставление русского домостроя западным либеральным ценностям?
Или уже про другое что то?

Так проект обсуждаем! Вы что, в буфет отлучались?

А вкратце, в двух словах если...

Под дурачка играете? Вы же прекрасно все поняли. Негра задержали с собакой (за что я не знаю). По недавно изданному закону полиции разрешено задерживать с использованием электрошока и служебных собак. А символику придумали в виде черных и белых овец. Белые овцы дают пинка под зад черной овце на лужайке в виде швейцарского флага (один из рекламных роликов партии народников SVP). Поэтому я и написал в постинге "задержали черную овцу".
А вы типо не поняли вообще ничего. И все-то вы понимаете. У вас в РФ не допустят и не допускают партии вроде швейцарской SVP даже к голосованию и я вам напомнил кто это не допускает: ваши настоящие хозяева, а не тот ура-партиотический бред, который рождается в ваших головах. А в Швейцарии в Цюрихе сидят миллиардеры, которые основали эту партию и ведут ее к власти уже много лет. И эти миллиардеры собственные, швейцарские, а не какие-то там Абрамовичи с Бeрeзовскими и их шариковскими подельниками.

Раздел "Достоинство нации".
Домострой параллельно
Времени нет - убегаю. До вечера!

Достоинство нации на основе домостроя?
Я лучше тоже убегу...

Вы отвечаете вопросом на вопрос. Причем в демагогической форме. С этого момента мне с вами все ясно.

Нет, ей Богу не понял (при этом виртуально перекрестился). Кто придумал? И что эта символика означает? То есть, Вы хотите сказать, что партия SVP намекает на то, чтобы негров вышвырнули из Швейцарии, а полиция ей еще и помогает? Если так, то это весьма прискорбно. Это называется рассизмом.
Так Вы излагайте яснее. Например, так.
В Швейцарии допускаются к выборам радикальные партии, проповедующие рассизм. В этом им помогают и органы власти, в частности, полиция. В России это невозможно, потому что такие партии просто не будут допущениы к выборам- по закону пропагадна рассизма и войн запрещена. Но придумали этот закон некие "настоящие хозяева", которых я в глаза не видывал, но о каких обязан знать, хотя и живу, повторяю для Вас еще раз, раз Вы не поняли, в Германии. Ну так откройте нам всем глаза. Назовите их. А то какие то загадки и намеки. Кто эти хозяева?

Я вам не верю. И вам никто не поверит, прочитав все предыдущие сообщения этой ветки дискуссии. Поверит только в вашу полную беспринципность если вы даже готовы перекреститься в поддержку своей откровенной лжи.

Спасибо. Я бы без вас не справился.

См. выше. Там все подробно описано.

Пусть дураки назовут это как угодно, пусть даже самим фашизмом (на то они и дураки чтобы слушаться своих духовных наставников от самого сотоны), но если в Швейцарии проведен референдум и на нем выяснено, что голоса граждан за это вышвыривание негров из Швейцарии, то в понимании швейцарцев это и есть самая настоящая и самая подлинная демократия, а не глупая демагогия ученых собак, которые мыслят на уровне условных рефлексов и тут же норовят навесить свои глупые ярлыки.

Как "так"? Я "так" не могу. Это чисто ваше. Это типо я виноват в том что вы под дурачка здесь играете. Пишите исчо!

Если вы занимаете позицию РФ патриота то обязаны знать кто ваши настоящие хозяева. А если вы не хотите этого знать, если вам это не приятно и вредит вашим патриотическим чувствам, то я вам об этом напомню.

Кого вам назвать? Швейцарских хозяев или российских? Что за идиотские намеки? Вы даже не соизволили высказаться без этих идиотских загадок чьи именно хозяева вас интересуют. Так кто здесь говорит загадками, вы или я?

От перехода на личности и флейма воздержитесь.
Последнее предупреждение.

И все-таки, чем ваш русский проект (а не проэкт, или у вас на клаве буква е заедает и она печатает с кавказским акцентом?) чем он отличается от традиционных американских ценностей? Вот таких к примеру

http://president2004.stratagema.org/presidentusa.php?nws=10999858554563622616
Где разница?

Ой, можно подумать Абрамовичи с Березовскими приезжие.

Ну есть такое. Кстати, NDP слизала свой лозунг Kriminelle Ausländer raus! Именно с SVP, а не наоборот как может показаться.

Это была не ошибка а целенаправленная государственная политика,государственная потому что церковь в России всегда была служанкой государства,в русской душе никогда не было место для Бога,для царя было,для первых секретарей тоже было,для бога нет,не даром русская нация единственная нация в мире имевшая хамством публично отказаться от бога.И вовсе не спроста православие больше внимания уделяет Ветхому Завету,там где есть место догмам но не самому смыслу Хритианства.

Инувизиция существует и в наши дни и на той земле где мы жив╦м,к сожалению человечество ничему не научилось,вместо того чтобы вообще ликвидировать инквизицию оно ид╦т по другому,наиболее простому пути-оно меняет идеологию инквизиции но не е╦ суть.

Для каких расеян,те что в Куршевеле обитают?

И что? Хорошо это, что в Швейцарии так распространен рассизм? И что, если демократично приводят к власти того же Гитлера это тоже хорошо?
Вот, кстати, и ответ на отличие западного проэкта от русского. Для западного важна форма, т.е. чтобы все было демократично, по правилам. А для русского не важно в какой форме, а важно, какое содержание эта форма заключает. Если процветание страны обеспечивается авторитарным строем, то его не будут менять на демократический только ради того, что кому то за рубежом это не нравится.
Кстати, по большому счету Запад сам плюет на демократию и правила. Когда народы Франции и Голландии отклонили европейскую Конституцию, то чиновники из ЕС просто наплевали на их мнение - выдумали свою конституцию, по которой они этими народами собираются править. Причем трубят во всех СМИ о том, какая это большая победа демократии.

В Швейцарии,расизм? вы просто обманываете,нет там такого,это в России могут таджикских дворников по асфальту размазывать,а в Швейцарии этого нет.
Названная вами партия выступает за ограничение эмиграции,вполне здравая позиция,хуже для Швейцарии былоб еслиб этой партии не было.

Учитывая, что тема, заявленная автором, по своей сути бредовая, надеюсь, что это отклонение от не╦ не заставит модераторов рассматривать данный постинг как нарушение правил ДК.
Итак.

Это одно из самых больших заблуждений.
Если завтра провести референдум по отмене всех налогов, то, без всякого сомнения, так и случится: налоги отменят.
Является ли этот референдум демократическим?
По форме: да, по содержанию: нет.
Ибо демократия есть лишь набор определ╦нных правил, которые в данном обществе обеспечивают максимально удобное для членов этого общества существование и максимальную безопасность самого государства, как внешнюю так и внутреннюю.

Если иметь в виду программу республиканской партии США - то, практически, ничем.
Только вот какая штука. Почему-то для внешнего использования употребляется демократический проэкт (заменим для ясности слово "западный" на "демократический"), а вот для внутреннего нужен почему то республиканский (тоже заменим "русский" на "республикансикй")
P.S. Балта, Вы будете очень удивлены количеством клавиатур, у которых заедает буква "е", если наберете в Гугле слово "проэкт".

Конечно Вы, кто же еще? Вас никто за язык не тянул, Вы первый упомянули каких то хозяев, вот и назовите их.

По содержанию он вообще антисемитский,... так же?....

Я сужу по информации, приведенной Мюратом. Он связал два факта, как то задержание негра с участием собак(?) и плакат-намек вышеуказанной партии в смысле "Черные вон из благославенной Швейцарии!". А как еще понимать сцену, когда белая овца дает под зад овце черной на поле в виде флага Швейцарии?
При чем здесь мой "обман"?

Можно былоб обратить внимание на комментарии самой партии-они говорят что ч╦рная овца это вовсе не цвет кожи а криминальные иностранцы.

Вот здесь
http://www.ausschaffungsinitiative.ch/

На комментарий обратить внемания можно. Только отчего бы не наоборот нарисовать.
Четыре черные овцы выкидывают одну белую. А в комментарии написать, что белая овца символизирует собой криминальных иностранцев.

Вот и посоветуйте им как раз это.

И пусть они голосуют. Если проголосуют то так и будет.

И какое это имеет отношение к теме ветки? Я вообще не хотел затеваться с этими овцами. Просто пытался разобраться в аргументах Мюрата. А у него и всех аргументов что какие то хозяева, негры и овцы в Швейцарии... Короче, не имеет отношения к теме.

в Верхней Вольте с ракетами. Может быть Берег Слоновой Кости тоже подойдет.
Вот вы здесь типа самый умный и вы сейчас все обьясните, о чем даже не имеете ни малейшего представления.
Заблуждение молодой человек как раз с вашей стороны. Скажу вам больше: если в Швейцарии кому-то прийдет в голову идея что в Швейцарии все должны ходить в зеленых носках и он выставит этот вопрос на всеобщий референдум, то можете не сомневаться что в Швейцарии вступит в силу закон, предписывающий ношение только зеленых носков, если за этот законопроект на референдуме проголосует большинство, просто этого никогда не случится и как раз потому что это не Берег Слоновой Кости и не Верхняя Вольта с ракетами. Так что в дальнейшем советовал бы вам не лезть в то, о чем вы не имеете ни малейшего представления.

А вы собственно кто? Чтобы судить о том что демократическое а что нет в чужой для вас стране. Не слишком ли много на себя берете? Как бы не полететь кубарем с таких высот.

и так чтобы судить о том что есть демократия а что нет (на основании того что вам выгодно а что нет) могли только вы. Я уже понял вашу мысль. Дальше мне не интересно.

Праильно! Наша тема:

Про традиционность устройства семьи в СССРе мы очень хорошо знаем! Это тема отдельная и эксклюзивная! Аналогов в мире нету! Какова роль женщины в семье? "Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик!" И кто ж сторонники этих ценностей (в ущерб либеральным)? Известно!
П.С. Сейчас вспомнился совершенно чудный советский фильм "Когда казаки плачут".

Так ведь республиканская партия не единственная правящая в США и является чисто внутригосударственным проектом. А не единственная она именно благодаря демократическому проекту. Пользуясь вашей терминологией. При этом демократический проект не имеет отношения к Демократической партии.
То что вы хотите, если судить из этого поста, так это создания Консервативной партии в России. Какое это имеет отношение к международным проектам вообще неясно.

Да очень простое. Для себя (в данном случае это США) выбирается республиканский путь, т.е. когда главное не демократические процедуры, а традиционные ценности( почитайте ссылку, приведенную Балтой). А вот для окружающих стран те же США требуют поступать по демократически. А если этого не происходит, то демократия вносится на штыках.

Демократия это вполне определ╦нное понятие. Чтобы судить о ней, вовсе не нужно входить в некую "касту посвящ╦нных". Точно также человеку не нужно быть дипломированным метеорологом, чтобы определить, ид╦т ли на улице дождь или нет. Демократия же, о которой нужно "уметь судить" и на которую надо "правильно смотреть", это уже не демократия, а обычное шарлатанство под прикрытием демократической фразеологии.

Да что Вы вс╦ обо мне да обо мне.. И молодой и типа самый умный...
Оно лъстит, конечно, но только в случае если Вы нецелованная блондинка лет 22 с ногами от ушей.
Судя по профилю, вряд ли, хотя...

Реферндум про зел╦ные носкИ вряд ли будет иметь успех в первую очередь потому, что половина населения Швейцарии - женщины и им ношение одинаковых носок вряд ли понравится, а не потому, что это не Берег Слоновой Кости и не Верхняя Вольта с ракетами.
А вот если провести в Швейцарии референдум о том, что, допустим, каждый из жителей Швейцарии будет бесплатно пользоваться лыжными подь╦мниками, а убытки переложить на гостей, то, думаю, что решение будет однозначным "за".
Имеет ли оно какое-либо отношение к демократии?
Ни-ка-ко-го.

Давайте сразу договоримся, что советы Вы будете мне давать по запросу с моей стороны.

Как кто? kurban04

Ну как Вам сказать?
Может и много может и нет.
Не понимаю, почему это Вас так волнует.

Вот я как раз именно об этом.
Решение об отмене, допустим, всех налогов в стране или бесплатной езды в трамвае, даже если предположуть, что такие референдумы проведут, не являются основанием того, что они ( референдумы) и есть идеал демократии.
Вот к примеру.
Повадился в одну деревню цыган лошадей воровать, одну украл, другую, мужики изловчились, цыгана выловили и на месте до смерти забили.
Есть ли это решение проявлением демократии в деревне?

Да чего там понинмать было?
Абсолютно элементарные примеры.
Или вы уже собой гордитесь вслух, что понималка работает?
А про дальше мне не интересно - это мы поглядим.
Мне почему-то кажется, что Вы сейчас удила закусите и примеры мои разбирать начн╦те.
Ну-ну..

В таком случае вам по-моему должно льстить если вы на самом деле нецелованный педераст пассивного типа.

Почему же его тогда до сих пор нету этого решения, однозначного "за"? Я еще раз повторяю каждый гражданин Швейцарии может вынести этот вопрос на всеобщий референдум.

И тем не менее. Позвольте людям самим судить о том что есть демократия у них в собственном доме тем более пока вас об этом просят по хорошему.

Нет. Давайте лучше договоримся что в таком наглом тоне вы будете "общаться" со своими ручными собаками, а не со мной.

Тогда еще раз: вы кто чтобы судить о том что есть демократия в чужой вам стране? Что вы за такой гражданин мира kurban04 чтобы брать на себя столько наглости?

Потому что мне кажется это вызывающей наглостью.

Пусть в вашей стране будет ваш идеал. А в Швейцарии свой идеал и это не ваша страна.

Если есть закон согласно которому его надо было передать органам власти а не чинить самосуд то это не есть проявление демократии. Если они создадут себе такой закон значит это их демократия как они ее себе представляют и все ваши претензии направляйте в ООН.

Понималка у вас. Вернее ее отсутствие. А вместо нее одна оборзелка.

Это не примеры а это бред сивой кобылы, вернее сивого мерина, причем в крайне вызывающей наглой форме. На которые как-то даже неловко не ответить чтобы не оставлять наглость явлением само собой разумеющимся.

А что, могут попросить по-демократически?
Очень ценное заявление. Оно прекрасно иллюстрирует особенности мышления некоторых "демократов".

Незарегистрированный клон Ptolemeo

Переход на личности, флейм, обход БАНа.

Какого решения, уточните?
Про отмену налогов, зел╦ные носки, бесплатный трамвай или про лыжи?
Хотя значения не имеет ибо в любом случае референдумы на подобные темы никаким доказательством демократии в стране не являются.

Обсуждение любых вопросов в ДК не является предметом наличия либо отсутствия наглости.
Вот вы же обсуждаете проблемы демократии в Швейцарии и , видимо, не считаете себя наглецом.
Не правда ли?

Ну есть банальный ответ на подобные постинги: кажется - креститесь.
Но можете пожаловаться на меня администрации, кнопочка в профиле внизу справа.

Откуда Вы знаете? Вы баба Ванга?

Ну вот видите, мы с Вами к одинаковому выводу пришли.
Мужики собрались в деревне и договорились конокрада прибить на месте, дабы другим неповадно было.
А решение ( ну, если хотите, референдум на уровне местного самоуправления) оказалось недемократичным.

Вашу оценку этих примеров я понял: вызывающая наглость, теперь Вам осталось (как Вы сами заявили) ответить на эту наглость.

В продолжение ответа Птоломео:
Упс, не знал, что Вы уже в бане, иначе и не утруждался бы.
Хотя, если хотите продолжить дискуссию - милости прошу в группу, ссылка в автоподписи.

http://rutube.ru/tracks/103445.html?v=a5942f6a94bb1c043dcd821177dd4efd
http://rutube.ru/tracks/250418.html?v=d50c9351718659fa4c4b982fcf150d73
ПРОСТО СТОИТ ПОСМОТРЕТЬ

Вы наверное плохо разбираетесь в различиях между американскими партиями. Да и причем тут демократические процедуры к партийной идеологии? Они всегда стоят выше этой идеологии. Именно поэтому республиканцы сменяются у власти демократами и наоборот. Демократические процедуры при этом вообще остаются неизменными. Меняются ньюансы внешней и внутренней политики. Т.е. вне зависимости от находящейся у власти партии, она пришла к власти демократическим путем и уйдет из власти демократическим путем, что и требуется от окружающих.

Разумеется! Если Вы предпочитаете, чтобы о Вашем достоинстве Вам напоминали тяфканьем.

Пусть уж лучше тяфкает, чем испуганно смотрит как корова.
А вообще о достоинстве должен напоминать достойный выбор. Но мы это уже обсуждали. Главное чтобы женщина была образована и самодостаточна.

А зачем самодостаточной женщине муж-то? И вообще, брак - это как осаждённая крепость: те, кто снаружи, стремятся попасть внутрь, а те, кто внутри - вырваться наружу...
ПыСы: и всё это не имеет никакого отношения к теме ветки...

Не, ну не настолько же самодостаточной. А с остальным вообще согласен.

А мне казалось, что Вы уже поняли, что ДК - место, где обмениваются не ссылками, а мнениями.
Следующая же "политинформация" привед╦т Вас в очередной длительный БАН.

А что в моем предыдущем посте заставило Вас срочно искать способы избавления от крупного рогатого скота?
Мне стал интересен уровень вашей фантазии.

Да, согласна.

По моему не стоит,примитивщина ведь?
А вообщето этого мордатого мужика я уже раньше видел,только он тогда был в военной форме но н╦с такую же муру.

А Вы, наверное, не читали ссылку, которую привел Балта. Иначе бы так не писали.

Товарищ, можно вопрос? Вот обсуждаем, обсуждаем... А для чего этот проект? Это Ваше видение того, как нам обустроить Россию? Как будет выглядеть в реале семья на основе домостроя? Цель какая?

Процветание.

Конечно из этих двух- за русским.
Западный проект погряз в пидарасне и загибается под кабалой непосильных процентов .
А ведь ещо есть и Азиатско-Восточный проект.

Вообще то я имел в виду, что русский или республиканский проэкт лучше именно для России. Европе, возможно, больше подходит демократический. Хотя и с большой натяжкой. Я уже писал, почему с натяжкой.

Ну, какие планы - такое и процветание.
Про семью извольте разъяснить.

http://president2004.stratagema.org/presidentusa.php?nws=10999858554563622616
и постинг балта от 28.10.07. Нормальные люди без тараканов в голове прекрасно понимаю, что такое традиционные ценности. Как в США, так и в России. Читайте и обрящете.

Если Вы прекрасно понимаете - поделитесь, пожалуйста своим пониманием.Т.е. растолкуйте: что такое традиционные семейные ценности в России. Лично мне известна одна традиционная среднестатистическая б. советская (сейчас - российская) семья - жена, измотанная на двух работах, + муж-алкоголик (либо пьяница). Я, конечено, не отрицаю, что есть и другие семьи. Но эти куда девать? Граждан, которые в программу и в будущее процветание не вписываются, куда девать? Какой домострой, товарищ? Кто шпалы укладывать будет?

Есть два подхода к институту семьи (не только в России). При одном семья является устойчивым сообществом людей, заинтересованных в процветании этого сообщества и берущих на себя определ╦нные обязательства по обеспечению его нормального функционирования. В таких семьях обычно родители не выставляют из дома детей при первой возможности, взрослые дети не стараются сплавить престарелых родителей в приют (если уж называть вещи своими именами), а супруги не пытаются обжулить друг друга, доказать свою независимость от семьи или вовсе разрушить семью с максимальной для себя материальной выгодой. Кроме того, в таких семьях детей воспитывают (а не перекладывают эту задачу полностью на плечи администрации школы), с родственниками общаются (чаще, чем раз в год и не только по телефону), а мужчины и женщины отличаются друг от друга не только записью в документах. Вот вс╦ это можно назвать традиционной семь╦й.
Существует и другой подход (нетрадиционный), при котором семья воспринимается как некий пережиток прошлого, неизбежное зло, которому необходимо противостоять, на каждом шагу доказывая свою личную свободу и главенство карьеры над семь╦й. В таких семьях нередко родители и дети мало что знают друг о друге, у супругов складываются наиболее доверительные отношения со своими адвокатами (а не между собой), а границы между мужчинами и женщинами довольно размыты (вплоть до полного "стирания граней").

Странно, но за 26 лет жизни в бывшем СССР мне так и не довелось лично пообщаться ни с одной такой семь╦й (хотя о существовании таких семей я конечно слышал). Так может быть, это вс╦-таки не среднестатистическая советская семья? Или я страшно дал╦к от народа и всю жизнь не с теми общаюсь?

А это об чем было?

Вы семью и общество местами не препутали? Может быть, все-таки члены семьи пускай позаботятся о процветании друг друга ,а общество проследит, чтобы они еще больше процветали и нормально функционировали. Глядишь, чего-нибудь и получится.

Вы предлагаете традиционные ценности навязывать насильно? Тогда из этого ничего хорошего не выйдет. Лучше не будет точно. Это как народ пытались отучить пить путем ограничения продажи водки - как итог пить стали больше, но не качественную водку, а все что горит.
То что подобные модели семей существуют - бесспорно. Но называть первую модель "традиционной семейной ценностю в России" было бы по меньшей мере некорректно. Как в западной Европе, так и в США или в России существуют обе модели семьи.
В прошлом первая модель преобладала (и не только в России) теперь не преобладает, а просто стала заметна и вторая модель. И это не "традиционные западные ценности", это скорее веление времени, люди так хотят, люди так делают, людям так удобно, возможно это связанно с более высоким уровнем жизни и с необходимостью его поддерживать, чем-то жертвуя.
Замечали? Люди часто ходят не по асфальтированным дорожкам, а протаптывают тропинки через газоны. Потому что так удобно, хотя и не очень красиво...

Нет, не перепутал. Семью не случайно часто называют ячейкой общества. Семья это тот "строительный материал", из которого состоит полноценное общество (иерархическое общество одиноких людей это скорее стадо). Как из гнилых бр╦вен нельзя постоить долговечный дом, так и из ущербных семей невозможно создать здоровое, жизнеспособное общество. Процессы, происходящие в семьях, неизбежно отражаются на состоянии общества в целом.

А что такое общество, которое должно "проследить"? Некие независимые сторонние наблюдатели? Нет, общество это и есть совокупность тех самых семей, связанных между собой определ╦нными отношениями. Есть ещ╦ государственный административный аппарат, который безусловно должен содействовать благополучию семьи (в конце концов, он в этом тоже заинтересован). Но именно содействовать, а не перенимать полностью функции самих членов семьи. Есть пословица "Можно привести коня к реке, но нельзя заставить его пить". Так вот, если сами члены семьи не заботятся о собственном благополучии, то никакое государство при вс╦м желании им этого благополучия предоставить не сможет.

Да, так вот "государство (общество) для семьи" а не наоборот. И именно содействовать, а не мораль читать. Что касается функций, то почему бы инода не перенять? Например, если кого-то по недосмотру не воспитали вовремя (или в стране рождения), так воспитайте, а не кудахтайте.

Не лично Вы, конечно .

Где я такое предлагал? Да и как можно их навязать насильно? Их можно (и на мой взгляд нужно) пропагандировать, т.е. информировать людей о существовании таких ценностей и их плюсах. Ведь многие люди выросли, попросту не зная о том, что существует иная модель семьи, нежели та, примеры которой они привыкли видеть вокруг себя. Не надо заставлять людей, надо просто их информировать и предоставить им свободный выбор.

Так я же начал с того, что существуют два подхода, и не только в России. Но первая модель действительно является традиционной у большинства (если не у всех) народов мира.

Вторая модель не просто стала заметна, а во многих странах начала вытеснять первую.

Если реб╦нку с детства не объяснить, что надо мыть руки, пользоваться ножом и вилкой, а также здороваться, прощаться, говорить "спасибо", пожалуйста" и т.п., то он так и вырастет, не делая всего этого. Он будет так хотеть, ему будет так удобно. Но ни со временем, ни с "уровнем жизни" это связано не будет. Просто из-за недостатка информации и воспитания он вырастет дикар╦м. Вс╦ то же самое относится и к традициям - многие их просто не знают, им мама с папой в детстве не рассказали (либо сами не знали, либо не нашли времени).

Но тогда эти люди не должны жаловаться ни на свою грязную обувь, ни на возможные вывихи ног. А ведь в большинстве сво╦м люди хотят, чтобы им было "и удобно, и красиво".

Ну, я, например, предпочитаю семейные вопросы решать с женой, а не с государством. Подозреваю, что и она придерживается того же мнения. Мы же в брак вступали друг с другом, а не со всей страной и е╦ руководством.

Так что делать то нада. Как хотелось бы мы сами и без вас знаем, а вот что делать?

Помогать материально семьям, которые желают завести детей. Запретить парады гомосексуалистов. Пропагандировать через СМИ традиционные ценности.

Достаточно просто электричество отключать часов в 7 вечера, чтобы больше нечего было делать, кроме детей.

Какие? Для начала вот Вам толкование слова "традиционный" (из словаря): существующий в силу установившегося порядка, издавна привычный.

Так это уже традиция!

1. Было бы очень неплохо. Хотя в Германии и так дают уже выше крыши. Последнее нововведение с Erziehungsgeld для работающих, чтобы не падал уровень жизни в связи с появлением ребенка, это же вообще супер. В Украине платят 7000 долларов за рождение ребенка. К сожалению как с этим обстоит в России я толком и не знаю. Но повторю, я за такие меры, хоть и не уверен, что они повысят рождаемость (ну именно среди целевой аудитории), но попробовать можно.
2. Вы всерьез считаете, что после запрета парадов гомосексуалистов их станет меньше (гомосексуалистов всмысле)? Или вы считаете, что их процентное отношение в обществе каким-то образом изменилось за последние годы. Разве что за счет скрытых гомосексуалистов, которые перестали скрывать свою ориентацию, процент приблизился к своему реальному значению. Я считаю, что их было в процентном отношении столько же всегда. И я например не считаю позитивным явлением, когда гомосексуалист из-за страха попасть в тюрьму, потерять работу итд. женится и передает свои гены детям, у которых шансы стать гомосексуалистами повышаются. Пусть уж лучше они друг с другом.
3. Пропаганда вещь хорошая. Вон уже сколько лет рассказывают о вреде курения, на пачках пишут, жирными буквами уже. А все-равно курят. Хотя стоит признать пропаганда уменьшила количество курильщиков, но не кардинально.
Штон еще как-то предлагал запретить октоберфест и кажется пиво. Но ведь в этой области есть уже опыт советского союза, пропали водка, вино и пиво - стали пить денатурат. Нет. Пить не перестали, качество напитков только ухудшилось.

Вот и ответ (в словаре). Как давно стала привычной "семья второй модели", о которой шла речь выше? Лет 40 тому назад?

И сколько же лет этой традиции?

Это как раз свидетельствует о жизнеспособности традиций - в Европе курят уже пятый век.

Ну во-первых не думаю что это традиция. Но даже если и традиция, то когда-то ее же не было.

Поддерживаю!
Самая большая проблема (если говорить о России) - квартирный вопрос.
Программы гос.ипотеки беспомощны.
Необходимо строить дома для коммерческого найма с правом выкупа (лизинг). Приоритет в распределении такого жилья - молодые семьи с детьми. Цены на коммерческий найм будут выше, чем на найм социальный, однако они должны быть приемлимыми. Пусть часть выкупной стоимости, ежемесячно оплачиваемая арендаторами будет невысокой (могут ыть предусмотрены разные схемы выплат), пусть жилье выкупается долго, даже не одним поколением, это не важно. Должны быть предусмотрены механизмы возврата выплаченной выкупной стоимости с учетом переиндексации, если семья меняет жилплощадь по какой-либо причине - скажем нет средств на дальнейший коммерческий найм, а часть выкупной стоимости уже погашена.. (т.е. основой будет не собственно денежная масса, а выкупленные на момент платежа квадратные метры, стоимость которых приблизительно соответствует рыночной стоимости за квадратный метр)..
Необходимо создвать города-спутники в окрестностях крупных мегаполисов, молодежные районы с развитой инфраструктурой и определенным статусом, легкие линии метро, в том числе там должны быть храмы и воскресные школы, детские сады и общеобразовательные школы с ориентацией педагогического состава на традиционные семейные и общечеловеческие ценности, соответствующими учебными программами, уклоном в этно-русский компонент. Новое поколение нужно ВОСПИТЫВАТЬ, объединять, жить в таком спутнике должно стать престижно. Пусть то не процесс одного дня и даже года, но это красивый проект, полностью самодостаточный и весьма перспективный,в том числе для инвесторов и российских строительных компаний!
Фактически появляется ОГРОМНОЕ поле для освоения с целью получения прибыли. Координатором проекта должно быть ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ и региональные органы власти. Участие в проекте должно стать для российских и зарубежным компаний кроме того что выгодным, еще и престижным. Должны быть разработаны механизмы гос.поощрения компаний, особый знак качества, принадлежность к особенно надежным партнерам и т.п., прошедших в финал по объявленным тендорам.
Т.е. фактически проект и решит социальные задачи, задачи идеологические и насытит коммерческие аппетиты. Кроме того это укрепит ВЛАСТЬ и доверие к ней.

Почему же? Данному выше определению из словаря курение полностью соответствует (уж в гораздо большей степени, чем "семьи второй модели" и парады гомосексуалистов). Более того, именно с курением связаны такие вполне традиционные промыслы как изготовление сигар и курительных трубок. А одна из разновидностей традиционной мужской одежды - смокинг - самим своим названием обязана опять же курению.

Всех традиций когда-то не было. Что-то появлялось и вновь отмирало, а что-то прижилось, утвердилось и стало традицией.

Хочу еще акцентировать внимание на системе образования. В частности по проекту. Самое перспективное для решения идеологических задач - раздельная начальная школа для мальчиков и девочек.. класса так до 5-го хотя бы. Очень хорошо - возрождение кадетства и женских гимназий. Воспитывать детей соответственно. Мальчиков на лучших примерах героизма Русского Воина, в категориях чести, достоинства, патриотизма, уважения к женщине-матери, хранительнице семейного очага. Девочек - прежде всего на примерах таких великих русских женщин (в т.ч. канонизированных святых) как Великая Княгиня Елизавета Федоровна, женщин нужно воспитывать Женщинами, прежде всего как будущих матерей, но и в том числе профессионалов, самодостаточных людей (но не феминисток), и уж тем более не модельками для пустобрехательных глянцевых журналов на потребу дня. И в обоих случаях - детей нужно учить ДУМАТЬ, решать вопросы, хотеть учится и развиваться и любить свою страну.

Соглашусь частично. Курение сигар или трубок это действительно традиция, но не народная, а определенных высших кругов, либо богемы. Туда же относится и изготовление сигар и трубок.
Курение же сигарет является скорее привычкой, чем традицией, потому как курение сигарет вообще нисчем не связано, кроме химических процессов в голове.

Думаю не будет способствовать искоренению гей-парадов.

Прежде всего нужно учить учиться уважать себя, как личность, и уважать ближнего своего. А не быть похожим на Русского Воина и муттер Терезу.
Ваши советы помогут учить лицемерию и жить и дальше за железным забором.

Насчет уважать себя и других - полностью с Вами согласна.
А насчет других Ваших высказываний - нет, не согласна категорически. В России УЖЕ возраждается кадетство и женские гимназии (уж лет 8 точно как).. и отзывы только положительные.
В частности в этом кадетском корпусе учатся дети моих знакомых.
http://www.1770.ru/
Основной задачей кадетской школы ╧ 1770 "Московский кадетский музыкальный корпус" является подготовка человека широкой эрудиции, высокой культуры, с развитым чувством гражданского долга независимо от его будущей профессии, т.е. всестороннее развитие личности ребенка, способного успешно выполнить свои гражданские и конституционные обязанности в мирное и военное время.
ну и еще заметочки(со списком кадетских корпусов в Москве: http://www.kp.ru/daily/23976.5/74086/

Ну с профессионалами согласен, с феминистками тоже (тобишь с вашим мнением по ним )
А вот стараться быть такой же вершиной святости и благородства с простите шишом в кармане довольно сложно. Не будем забывать что у княгинь были деньги, что и давало им возможность предаватся великим раздумьям о судьбах мира. А вот у кого нету денег, те хотят для начала их заиметь, чтобы потом восседая на лаврах стремиться к светлым идеалам. Пути получения денег бывают разные и стать фотомоделью еще не самый плохой. Я бы сказал даже вполне пристойный.
Очень уж много у вас в речах фантастического пафоса, то ли от наличия денег, то ли от отсутствия понятия о том, в каком мире и в частности в какой стране вы живете.
Вот возьмите известную модель Наталью Водянову. Что она делала? На базаре яблоками торговала. И торговала бы до сих пор, если бы не стала пробиваться как модель, если бы не попробовала. И что? Это разве плохо? Теперь она замужем за миллионером - аристократом, рожает детей, воспитывает их и занимается размышлением о судьбах мира. Прямо как вы хотите.

А русскому менталитету чужда эта суб-культура. Это не наше. Эта суб-культура делает женщину товаром. Она отвратительна.
А в чем Вы узрели пафос, собственно? Если я говорю эмоционально - это свойство моего менталитета, а не пафос. Если я использую для этого звучные эпитеты - это моя лингво-модель выражения мыслей.
Если я люблю свою страну - я патриот и этого не стесняюсь.
В чем конкретно проблема Ваша?

Есть и другие русские женщины, достойные стать таким примером.

Лишь бы о судьбе России не размышляла. Чем меньше аристократов-миллионеров "размышляет о судьбе России", тем для России лучше.

А вам типа можно размышлять?

А я типа Россиянка, тут живу и вижу проблемы воотчию, как и весь народ России.
Миллионерам с запада наши проблемы глубоко чужды. У них чисто утилитарный подход к нашим проблемам - как на них нажить еще больше миллионов.

Это не субкультура. Это скорее массовая культура. Разберитесь в этих понятиях.

А чье прастите? Щас скажете американское. Так оно и там сравнительно недавно, и далеко не всеми было принято на ура.

Как трогательно. А женщина стоящая в мороз на базаре или кладущая асфальт за копейки, а потом с торбами как ломовая лошадь домой шурующая конечно же не товар и преисполнена благородства и внутренней гордости.

Не покупайте, не участвуйте в этом. Но это будет существовать до тех пор, пока существует спрос и существует предложение. Как видите эта отрасль в России не отмерла, значит все существует.

В ваших речах.

Может это свойство вашего личного темперамента? Давайте не будем обобщать.

Понял.

А мы разве о патриотизме говорили?

Да ни в чем. Я с вами дискутирую. А вам не нравится?

Вы вообще читаете что я пишу? Я приводил в пример Наталью Водянову, которая росла в нищете, начинала продажей яблок на базаре и благодаря внешним данным и главное своему желанию стала моделью, поднялась на самый верх и теперь нянчит детей в обществе мужа-миллионера. Уж кто-кто, а она прекрасно думаю осведомлена и проблемах России, думаю и побольше вашего будет. Я задал вам вопрос, чем плох ее путь? Неужели было бы моральнее и правильнее торговать яблоками до конца дней своих на базаре (а судя по всему лучшее ей не светило)? А вы мне о миллионерах...

В России она насаждается и принимает уродливые формы. Иногда складывается впечатление, что это делается специально.

.. так приятно когда тебя понимают.

ОК, разберусь, спасибо.

Заставляют покупать журналы? Какой ужос!

Например какие? Не совсем понял что имеется в виду.

Ну да, чтобы денег заработать. Если спрос есть, почему бы и нет...

Ваш пример для подражания - Е.Ф.Р.- была бездетна и жила со своим мужем-гомосексуалистом (и изрядным деспотом) в фактически фиктивном браке.
Патриотизм-патриотизмом, но зачем Вам понадобилось опять тащить женщину в клетку, воспитывая ее на каких-то трагических судьбах столетней давности да еще и отдельно от мальчиков? Шоб не отвлекались или что ? чтоб учились ДУМАТь, а с мальчиками это невозможно ? и почему только до 5-го класса -ведь самое интересное только потом начнется ?
Дремучесть какая-то....Уж лучше коммунистическая Коллонтай, чес-слово...или Терешкова какая-нибудь...или эта украинская Юля.

Хорошо. Я ничего не имею против славной симпатичной девчушки с глазами лани. Какое у нее образвание? Занималась ли она в России бизнесом (кроме яблокоторговли и лико-груди-бедра торговли)? Она судя по прессе - добрая девочка, не жадная.. ну и прекрасненько, очень хорошо, кто ж против то? Только причем тут судьба России?
Насчет же модельного бизнеса - я ничего не имею против этого бизнеса, я говорила о масс-культуре, о насаждении русским женщинам чуждых ценностей. Любой глянцевый журнал учит женщину как себя повыгоднее продать и тому, что нам обязательно НАДО покупать всякую лабудень, чтобы быть 90-60-90 (которыми нам всем быть обязательно НАДО, чтобы опят-таки выгодно себя продать), а не как достигнуть чего-то в профессиональном плане, как развить свой креатив, как научится думать, решать вопросы,справляться с трудностями, понимать людей и себя.

Никакого. Вообще. Даже школа не вся. По крайней мере модельный бизнес дал ей шанс, которого у нее бы без него просто не было. Сгнила бы на базаре в лучшем случае или на панели в худшем.

Это не чуждые ценности, а мода, не более чем мода. И женщины просто знают об этой моде, потому что век у нас такой, когда все глобальное и ничего не скроешь. Вам кажется что это чуждое только лишь потому, что и за бугром также как и у вас на улице. Но за бугром тоже мода, а то что вы видите у себя дома это все ваше, родное, именно ваше, интерпретация местная. И кто же вас просит быть 90-60-90? Не будьте! И все тут. Покажем им всем большую дулю!
Кстати вы больше осведомлены о глянцевых журналах, чем я (их вообще не читающий и даже не смотрящий в их сторону). Я вот не знаю какую лабудень нужно покупать.

Ну про профессиональный план я например почитаю лучше Nonparametric Statistics. Про креатив есть куча глянцевых журнальчиков от вязания до домашнего интерьера (все кстати из той же области ). Ну а про решение вопросов и справление с трудностями, а также понимание, по-моему глянцевые журналы как раз и пишут. (Типа что делать если любимый покинул, попа выросла, дети шалят итд)
Или вы хотите чтобы глянцевые журналы все писали в серьезно-заумной манере? Ну предположим один так и сделает, ну он просто разорится, будут покупать тот, что попроще. Опять же спрос и предложение...

ЧТО Вы называете клеткой для женщины? Моногамность, преданность семье и мужу? Это по-вашему дремучесть? Однааако!.. А прогрессивность - это видимо шведские семьи и гостевые браки? России это не подходит.
Насчет Елизаветы - почитайте о ее жизни и ее делах. Я так понимаю, что Вы только вкурсе того, что ее муж был гомосексуалистом.
Примером для воспитания является не только и не столько (и не всегда) трагическая судьба, а непосредственные дела, поступки, мысли Достойных людей, которыми Россия могла бы гордится.

Вы начинаете кокетничать. Спасибо, не нужно.

Сдается мне это не подходит лично вам. А вот если что России не подходит, то оно и не приживется. И не стоит вам так волноваться. Но вот если уж это России подходит, то уж извольте... Подходила же славянам довольно таки сексуальная языческая религия, подходило многоженство... А вы на все смотрите через призму своих стереотипов.

Вы снова все перепутали. Я не кокетничал, а иронизировал.

Иногда просматривала. Достаточно чтобы составить свое мнение по этому вопросу.

Вы уходите от темы к частностям, к глупостям по сути. И делаете это намеренно. Вместо того, чтобы обсуждать конкретно то,о чем я написала в постах к Владимиру, Вы уводите тему в бессмысленный обмен остроумием.

Я не против креативных журналов, толко ЗА,сама их покупаю и использую идеи. Снова повторю - не уводите дискуссию в сторону.
Насчет же "спроса и предложения". Вы когда нибудь занимались рекламой?

Да, лично мне и России.
Мои стереотипы Вам не сделают зла, а Ваши мне сделают. Соответственно забейте лучше на свои, они слишком агрессивны и социально опасны.

Вы иронично кокетничаете.

По-моему дремучесть - это попытка навязать всем свое понимание чего-либо другим и отчеты за всю Россию. А так, совсем не считаю моногамность дремучестью, если это всех устраивает (ее и его). Если троих или четверых устраивает коммунный способ жизни, то я тоже не против. Я также не против если два мужика живут вместе и никого не трогают. Хуже всех на свете чрезвычайно активные особи, которым "больше всех нужно" и которые суют свой нос в чужие дела и рассказывают как надо жить, а как не надо и "клеймят позором".

Спасибо, буду знать.

Да какие глупости... Есть мода и все ей следуют, либо пытаются... И даже вы, судя по фотографии.

Так вродеж обсуждаем...

Вы несколько строптивый потребитель все тех же глянцевых журналов... но для рукодельниц Это не ставит вас выше остальных, даже если вам так хочется думать.

"спрос и предложение" не совсем из области рекламы. Рекламой я не занимался.

Все мои соотечественницы, которых я знаю лично, считают также, как я.
Вы в России живете?

Да пожалуйста, кто-то им запрещает? Но эту модель поведения не нужно пропагандировать в России. А так, пусть себе живут хоть с енотами и конями.

Да, мне и самой такие особи не нравятся,.. Они причем ужасно настырны в своем бравадном бесстыдстве, придумывают по свои "недремучие" взгляды целые религии, представляете? .. никак не пойму, ну зачем соваться в чужую страну и поучать ее народ как ему жить и с кем ему спать?

Вы сейчас провоцируете? ну же, признавайтесь, шалунишка.

Это дает вам право навязывать свое мнение тем, кто так не считает? Потому что вас больше?

Нет собственно... И не жил никогда. Вы теперь со мной не будете дискутировать?

А кто суется? Если я то мне настойчиво все-равно кто с кем спит, а также хвастается он об этом или нет. Главное чтобы добровольно все было, без насилия (вот у енотов и коней спросили? нет! значит я против )

Как вам будет угодно.

Вы не ответили на мой вопрос о смысле, цели , целесообрасности раздельного обучения полов.

Мне не нравится, когда мне что-либо вменяют менторским тоном или за меня додумывают. Даже из лучших побуждений. К моим традиционным ценностям относится свобода выбора,суждений, мнений, а не определенное кем-то понятие канонического поведения "истинной женщины".

Дремучесть состоит в поклонении - и обычным прописным истинам и мнимым святым, и в лицемерном целомудрии, и в том, что в России так любят сказки, что предпочитают жить в них, а не в реальности....
Для сравнения - в Германии, по опросам, ценят больше всего верность партнера , а в России - преданность и моногамию, пусть хоть с мужем - гомосексуалом - вообшем, проявляют жертвенность даже в таком деликатном деле...Я ж и говорю - сплошная трагическая сказка...Ну если Вы говорите, что России это подходит....Или это подходит Вам ?

Это дает мне право высказывать свое мнение и его отстаивать, при этом опираясь на ту статистику(факты, аргументы, размышления), которые я имею в распоряжении. И чем чаще Россия будет заявлять свое мнение, свое особое видение, свою точку зрения и отстаивать их, тем сильнее она будет.
В данный момент я использую наш с Вами беспредметный диалог для того чтобы научится распознавать фальшь и провокацию и противостоять им теми способами, которые Я лично сочту уместными.

На другую тему - с удовльствием.

А почему Вы на свой счет приняли то, что я написала?.. Я же не стала принимать то, что Вы мне написали на свой счет.

Это мнение довольно спорное. Никакой такой отличительной от всего человечества "особенности" у России нет и не стоит на это упирать.
Тургенев вот говорил, что Россия такая же, как и ее сестры ( имея ввиду европейские страны), только задница у нее потолще.
А "особые пути в истории", "особенный национальный характер", "особенная нравственность" и пр. нацинальные предрассудки заканчивались , как правило, очень печально для народа, который в них верил....

Я поищу ссылки на мнения специалистов. В данный момент я не найду так быстро, то, что я читала на эту тему.

Аналогично.

Вы знаете, это и мои традиционные ценности. И уставничество я не люблю сама, о чем неоднократно высказывалась. Это глубокая тема, мне кажется, что она заслуживает отдельной ветки.

Насчет лицемерного благочестия также неоднократно высказывалась. В частности в ветке о Леди Ди. Насчет же поклонения обычным прописным истинам.. истинам не поклоняются, ими живут. Если Вы хотите поговорить о Библии и истинах в ней запечатленных, для этого есть Форум на германке. Но для того, чтобы вести на эту тему дискуссию хотелось бы быть уверенной в соответствующей подготовке оппонента, дабы не переливать из пустого в порожнее и говорить по существу. Я не святая, потому не умею говорить со ВСЕМИ людьми в соответствии с сознанием каждого из них.

Можно узнать в чем, по Вашему, принципиальная разница между верностью и моногамностью в сочетании с преданностью? И в чем здесь трагедия, я что-то понять не могу никак?

У каждого народа свой особый путь. Размывание этого, выхолащвание самоосознания нации ведет к ее деградации.

А собственное мнение, без "специалистов" ? Вы же эту идею поддерживаете ?

Не хочу. Здесь вроде идет разговор о западном и российском пути развития - давайте лучше об этом.

Верность в моем понимании есть чувство свободного человека, который сам определяет, что для него важно и является приоритетом.
Преданность - чувство раба...животное, безмозглое какое-то чувство...собачье.
В упоминании о моногамии, как o высшей моральной категории человека, есть тоже что-то из зоологии...или из этнографии.

Размывание особого пути каждого народа ? Каким образом ? Диверсия кока-колой ? Мини-юбка и непокрытая голова ? Или это уже от Петра повелось, когда он бороды стричь начал ?

Можно построить точную копию нового храма на месте взозванного (это, кстати, за "западе" называют реставрацией по-русски), но возродить то, чего не практиковалось 100 лет, увы, нельзя. Это тоже будет возрождение по-русски. Красивые мундирчики пошьют, названия понадают, кичиться будут. Как и новыми лицеями. Не надо пафоса. Проще надо быть.
П.С. О воспитании на высоких примерах. Проходили уже! Вы -нет? Не застали еще то светлое время, когда нас учили жить так, чтобы не было мучительно больно...

Ну у всех есть такое право, даже у тех, кто не в большинстве.

Что за статистика? Не заметил.

Пока что особое видение России заключается в том, что она хочет газ дороже продавать, а другие хотят дешевле покупать. Вроде больше особых видений не наблюдается.

В беседе со мной вы станете еще морально крепче! Как девушка с плаката: Тссс, Враг все слышит. Я в этом не сомневаюсь.

Та я уточнял. Мне уходить нада было и я высказал свое мнение на всякий случай.

Erziehungsgeld? Что, уже ввели? Или еще нет?
Я толерантен к гомосексуалистам, т.е. именно терпим, но не более того. И не думаю, что большинство в России другого мнения.Гейпарады это своего рода хулиганство, выпячивание своей сексуальной ущербности. Вроде того, как намеренно ходить по улице голым. И поэтому они есть оскорбление мнения большинства, иными словами, нарушение норм приличия, принятых в российском обществе. Именно поэтому их нужно запретить, а не потому, много или мало голубых после этого будет в стране.
Так ведь искоренить традицию трудно, если вообще возможно. Проще избежать введение новой традиции, вроде гейпарадов, чем искоренять.

А лучше и до десятого. Чтобы дурные мысли в период гормональной бури во время уроков в головы не лезли и физиологические порывы сублимировались в нужном русле. Нужное дело, согласен. А еще хороши интернаты. Вырабатывают дисциплину с раннего детства. Не сравнить со школой. Сам в таком воспитывался.

Ну, мало ли где как что "называют"! Факт состоит в том, что храм построен и функционирует. На Западе наверное предпочли бы на его месте построить что-нибудь торгово-развлекательное и вряд ли стали бы сильно переживать по поводу того, как это назовут за границей.

А "по-нерусски" вероятно надо было продолжить социалистические эксперименты и органично перейти от "развитОго созиализЬмУ" к какому-нибудь перезрелому?

Ни в коем случае! Вот как раз от "простоты" России надо избавляться как от оспы. В период 1917-1991 гг страну поистине перекормили "простотой", что, впрочем, позволяет надеяться на долговременную эффективность такой прививки от этой общественной болезни.

Вообще-то, в любое время нужно жить так, чтобы потом не было мучительно больно. Тот факт, что эту мысль когда-то использовали в пропагандистских целях, ни в коей мере не делает е╦ ложной.

Ну почему же? Как раз полигамия весьма распространена в животном мире. Более того, именно на животные инстинкты очень любят ссылаться защитники полигамии среди людей.

Вам тоже проще надо быть. Не торопиться отвечать на знакомые слова, а читать тщательнЕе. И главное - думать! Всех благ!

Одной из форм дремучести является также поклонение всему "супер-пр-р-рогрессивному" и "ультра-р-р-революционному". Неспособность трезво оценивать окружающую действительность и анализировать происходящие в ней процессы заставляет людей вс╦ новое безоговорочно воспринимать как лучшее. Между тем, новое далеко не всегда является более совершенным.

Нет, не надо. Если бы я стал "проще", то это был бы уже не я.

Я достаточно внимательно читаю (привычка с детства). И думать (самостоятельно) не стесняюсь.

Слишком внимательно! Вы за словами текста не видите!

Я считаю что будет больше уважения друг к другу впоследствие. Кроме того некоторые дисциплины, которые требует очень внимательного изучения и серъезности, но по причине совместного обучения они пролетают как ненужные факультативы. Это все, что касается личной гигиены, здоровья, сексуальных отношений, этики семейной жизни. Эти дисциплины должны крайне серъезно преподаваться. Должна прививаться культура интимных отноешний, отношений друг с другом мужчин и женщин, уважения друг к другу в этом вопросе. Конечно же это нужно преподавать отдельно мальчикам и девочкам, вне всякого сомнения.

Это лишь Ваше собственное видение значения данных слов, как вы справедливо заметили, возможно связанное с какими-то впечатлениями из детства..
Потому как в основном эти слова понимаются так:
Верность - (2)Супружеская преданность
ну и собственно прилагательные:
ВЕРНЫЙ - а) Постоянный в своих чувствах, привязанностях, убеждениях и т.п.; преданный.
ПРЕДАННЫЙ - 1) Проникнутый любовью и верностью к кому-л., чему-л.

.. Простите, но тогда точно видимо из детства что-то..

Да нет, целые народы вырезались, ассимилировались и рассеивались, а Вы разве не в курсе?

Да это проблема, тут я согласна с Вами. Но к сожалению мы имеем то, что имеем, стало быть нам нужно использовать те условия, которые у нас есть ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

Проще? Странно, мне казалось Вы человек образованный. А хотите проще - приходите на ФЛ, пофлудим по-девчачьи.

Так я и застала и приняла, собственно откуда бы я сейчас свои мысли на эту тему высказывала, если бы в моем неокрепшем сознании запечатлелась кока-кола, презики и шприцы в школьных туалетах и учительницы, совращающие подростков? а Вам не легло на сердце, плохо учились в школе?

Вы о чем опять? О сек-меньшинствах? А давайте парады натуралов будем устраивать параллельно с парадами геев? А? Для справедливости. Почему им можно, а нам нельзя?
Я вообще считаю, что подобные "пробежки" ни к чему ни городу, ни городским властям, ни жителям города, ни тем более правоохранительным органам, которые вынуждены охранять мальчонок, считающих, что просто ОБЯЗАНЫ заявить всему миру о том, куда и как они друг друга любят. Это МАРАЗМ и отсутствие самоуважения. Если бы секс-меньшинства вели себя достойно и не втягивали молодежь в свои реалии, к ним бы не было такого отрицательного отношения, в России в частности. Тогда можно было бы воспитывать РЕАЛЬНО толерантное к ним отношение, а не лицемерное или вынужденно-толерантное. Потому что в сущности это люди несчастливые, но виновато в их несчастье все-таки не общество, которое предпочитает жить традиционными ценностями.

Думаю, что должен быть выбор.. Но нужно сделать так. чтобы в раздельных школах учится стало престижнее.

Ой, не легло! Даже и не знаю того, кому бы легло! Плохо учили, наверное. То есть они делали вид, что этому учат, а мы делали вид, что этому учимся. А Вы как собираетесь учить на идеалах? А ну, как вопросы задавать начнут? Мы-то вопросов не задавали, потому как знали: так надо. Расскажи свой урок про торжество коммунизма в светлом будущем, про принцип демократического централизма, про принцип партийности в литературе как сказку про деда Мороза - и будь здоров! А если бы всем на сердце легло, где бы мы сейчас были? В дурдоме!

Вы ничё...
С Вами пообщаться можно кто сильнее в 0000....
А вот комп_роботер оччеь замкнутый... К ней не подобраться...
Этта... З автря выходной....
Где учились то до этога???

Пардон, при чем здесь мое детство ? Даже глубинный психолог-фрейдист под такой уклон не пойдет...Прошу Вас, фантазируйте об укреплении национальной нравственности - у Вас это лучше получается.

Спасибо за краткий экскурс. Тем более, что Вы напомнили мне синонимы, но не происхождение слов. Да и не могли Вы, потому что точной этимологии этих слов нет.
Могу Вам просто высказать еще раз мое - мож и неверное- разубедите ? -мнение : "преданность" - от слова " данный" кому-то, отданный и даже усиленный приставкой "пре" ( ну также, как и "пречистая,пресвятая" или как "предательство"- отдать так гадко,продать, "пре"- дать)
Верность - он слова вера,верный ( правый), доверие.
Разницу улавливаете ?
Кстати, в немецком нет слова "преданность", а есть лишь "верность" -Treue, которая тоже происходит от слова "доверие"- Vertrauen.

Я вообще считаю любое поклонение дремучестью. И спрашиваю себя, почему именно Россия всегда стремится закрутить что-то самое-самое супер -революционно-прогрессивное, типа: если нас не уважают, то хоть бояться должны. "Национальный обморок" ( по Солженицыну, Февральская революция)продолжается....
Мне не импонирует та радикальность, с которой моя Родина Россия себя позиционирует всему остальному миру и отвергает ценности западной цивилизации. Почему так происходит ? Боится потерять свою идентичность? Или хочет изоляции, шоб ее оставили в покое со всякими там иноземными демократиями и правами личности...будет подсматривать в замочную скважину за Европой и хвалить себя сама : ах, какая у нас великая страна и мы великие,хоть и бедные,зато духовные ....а также хмурые, несчастные, не уважающие не только заграницу, но и друг друга, а уж жизнь человеческую тем более.
Зато мы моногамные до посинения семьянины и не имеем представления откуда у нас столько брошенных детей, столько убийств и насилия, лени и непродуктивности и всеобщей лжи.
За собой я тоже заметила, признаюсь - как только попадаю в Россию, сразу начинаю врать, прям в аэропорту с таксистами- и жить сразу легче становится, без проблем.
Я желаю своей Родине процветания, так же, как и Владимир, открывший тред. Но я уверена в том, что Россия может добиться этого в сотрудничестве с Европой и используя европейский опыт. И найдет лидера, способного сплотить народ и не мусолить сказки о величии и неповторимости, а объяснить, что жизнь российского человека недостойна и непродуктивна в сравнении с теми огромными ресурсами, которыми владеет его страна .

"Традиционная" модель семьи базируется на экономической зависимости женщины от мужчины. Традиционное распределение ролей : муж - добытчик, жена - хранительница очага было незыблемым в обществе, где женщина не имела прав на получение образования и, соответственно, на то, чтобы самоосуществляться как личность за пределами семейного круга. Эта модель семьи начала разрушаться с получением женщинами равных с мужчинами прав и, как следствие, экономической (и физической) независимости, а также с разрешением разводов. Никакая пропаганда, никакое воспитание, никакие раздельные школы не смогут навязать современной женщине, читающей газеты, смотрящей телевизор и пользующейся Интернетом, прежнюю модель семьи (под девизом "жена да убоится мужа своего"). Если женщина хочет и может реализовать себя в обществе, а не только в семье, то чем её можно удержать от этого? Если она не видит в том мужчине, в которого превратился 20-летний мальчишка, в которого она когда-то влюбилась, ту личность, которую она может уважать и главенство которой в семье она добровольно готова была бы признать, то никакая пропаганда крепкой моногамной семьи не убедит её в необходимости и святости семейных уз, которые её связывают по рукам и ногам. Назад, увы, дороги нет. Или авторы и сторонники "русского проекта" собираются запретить разводы, давать женщинам образование только в области домоводства и "изящных искусств" и таким образом насильно закрепостить их по-новой?

тем более. Разве Вам не известно,что Россия многонациональна и это ее богатство, а не бич ? Что эту разнонародность нужно сберечь, открыв не только православные интернаты, но и дав малым народностям право представлять свою страну, говорить от ее имени и хранить свои традиции.
Или Вы боитесь, что русскиx могут "размыть" ?

Маленькое уточнение. В немецком языке есть слово "преданность" - "Hingabe", а также слово "преданный" - "ergeben", производные от глагола "geben" - давать, и от существительного "Gabe" - дар. Какие точные аналогии с русским!

Точно также можно сказать, что в традиционной семье мужчина зависим от женщины. Ведь "традиционный" мужчина обычно не умеет толком ни готовить пищу, ни содержать в порядке одежду и жиль╦ (содержимое холодильника хрестоматийного холостяка и количество пуговиц на его рубашке нередко становятся предметом шуток). Так что, тогда уж скорее следует говорить о взаимной зависимости.

Ну так время покажет. Навязывать ничего не надо, надо просто информировать о разных возможностях (не пренебрегать же правом женщин на свободное получение информации ), а каждая женщина со временем сама выберет ту модель семьи, которая е╦ больше устраивает.

А Вы полагаете, что современная женщина, бедненькая, просто не располагает информацией о "традиционной" семье" и только поэтому зачастую выбирает "вторую модель"? Да и ерунда всё это...Огромное множество женщин и в России, и на Западе вполне успешно сочетают семью с самореализацией в обществе, включая известную феминистку Марию Арбатову, имеющую мужа (правда, второго, но уже более 20 лет...) и двух сыновей. Что тут огород городить? "Каждый выбирает по себе", как сказал поэт...А вот в странах и сообществах, где "традиционная" модель закреплена законодательно (например, в странах, живущих по законам шариата, или у ортодоксальных иудеев) женщина просто не имеет права выбора. Да и вообще мало на что имеет право...

А разве в таком подходе есть что-то новое или исключительно российское?

Вс╦ очень просто. Каждая страна вправе сама решать, что из ценностей западной (или любой другой) цивилизации ей принять, а что отвергнуть. Более того, каждая страна вправе сама решать, что из этого является для не╦ ценностью, а что мусором. Если же той или иной стране пытаются искусственно навязать чужие "ценности", то реакция отторжения вполне естественна и закономерна. Вы стали бы пользоваться услугами ресторана, администрация которого, не считаясь с Вашими кулинарными предпочтениями, решала бы за Вас, чем Вам следует питаться? Вот так же обстоит дело со странами и ценностями цивилизации.

Зачем? Я, например, там не вру и тоже проблем не имею.

Вполне возможно. Но именно в сотрудничестве, а никак не в роли ученика-подмастерья. Не стоит забывать и о том, что не из одной Европы состоит мир (да и Россия расположена не только в Европе).

Я не полагаю - я видел таких женщин и общался с ними. Часто их модель семьи была прямой копией модели семьи их родителей (вплоть до мелочей), а о существовании другой модели они попросту ничего толком не знали (точнее знали понаслышке какую-то расхожую бодягу о том, что это что-то "старинное" и "неправильное").

Совершенно верно. Это вполне разумный путь, пожалуй, даже оптимальный. Но ведь существуют и гораздо менее благополучные варианты, как например, "Мымра" из "Служебного романа" (самореализация в обществе вместо семьи) или распространившийся в последнее время тип "сверхделовых суперсовременных дамочек", у которых порой теоретически семья хоть и имеется, но они эту семью редко видят и мало что о ней знают, а потом удивляются тому, что эта семья как-то постепенно "испарилась".

Richtig !
точно - есть, я об етом и не подумала - ungebräuchlich, altmodisch, veraltet euphorisch - ich mein´ bezüglich auf Liebe und Partnerschaft- so sagt mein Mann ( Der Gute ist aber kein Linguist, muss man sagen :-) )
So druckt man meistens sein religiöser oder ähnl. Eifer oder Einsatz aus....

Не знаю, честно....и аналогии в упор не вижу ....Знаю "sich ergeben" -сдаться на произвол судьбы ( внимание - перевод мой !!! ) или там "sich jemandem hingeben" - это банально отдаться кому-то.
Возвышенных разговоров о том, что "Hingabe = Treue"не слыхала....А Вы ?

А граждан спросить? А, может, те ценности, что для страны подходят, для гражданина - мусор?

Про какие чужие ценности Вы говорите? Примерчик, если можно. И что такого в России (мы ведь тут о России говорим) "насадили" чужого и вредного?

Я понимаю, что ресторанная сфера Вам близка, но страна проживания - не ресторан. Если здесь что-то не нравится (в России), то не каждый может взять ноги в руки и пойти в другой ресторан. А питаются тем, чем за вас решили и Вас не спросили. Вам токо сказали: в чужом ресторане - отрава, жри свое, да помалкивай.

Вы "в упор" не видите аналогии? Попробую объяснить на единственно понятном Вам бытовом языке. В семейных отношениях слово "верный" по-русски и "treu" по-немецки означает всего лишь : "не изменяющий", причём нередко имеется в виду только интимная сторона семейных отношений. А вот слова "преданный" и "ergeben", если не употребляются с некоторым ироничным оттенком ("предан как собака"), являются действительно несколько "возвышенными" и означают : "готовый на всё для любимого человека, готовый на самопожертвование". Слова "верный" и "преданный", равно как "treu" und "ergeben" далеко не всегда являются синонимами. Вот такая семейная ситуация : жена тяжело больна. Возможны 4 модели поведения мужа :
1. Муж бросает больную жену и уходит к другой женщине. Эта прямая измена и прямое предательство, поэтому эту модель мы сейчас рассматривать не будем.
2. Муж остаётся верен жене физически, да ещё и заботливо ухаживает за ней, т.е. его можно назвать и верным, и преданным мужем (идеальный вариант!). Auf Deutsch : Er bleibt Ihr treu und ergeben.
3. Муж заботливо ухаживает за больной женой, взял на себя все её обязанности в семье, но время от времени удовлетворяет свои мужские потребности на стороне. Он неверный муж, но можно ли отказать ему в преданности ? Er ist zwar siener Frau physisch untreu, bleibt aber der Familie ergeben.
4. Муж не изменяет больной жене с другими женщинами, но старается проводить как можно больше времени вне дома (работа, друзья). Он вроде бы является верным мужем, но можно ли назвать его преданным? Er ist zwar seiner Frau treu, aber nicht wahrhaftig ergeben.
На этом давайте закончим лингвистические дебаты и вернёмся к нашим баранам, т.е. к "западной" и "русской" моделям общества и семьи.

Кушать готовить я и сам умею и вобщем не считаю это недостатком. Кстати и все мои друзья умеют готовить и при этом имеют нормальные семьи. Не умеющий готовить, это скорее не традиционный, а безрукий мужчина.
И мне не нравится когда от меня зависят. Зависимость влияет на принятие решений, а они должны всегда приниматься без давления.

А страна из кого состоит? Не из граждан ли? Их, кстати, спрашивают. Даже организация для этого специальная имеется:
http://wciom.ru/
Я уже не говорю о том, что граждане самими своими действиями "голосуют" за те или иные ценности.

В стране А существует некое явление, которое там считается (властями и жителями) позитивным, т.е. признаётся ценностью. В стране В этого явления нет либо оно малораспространено. Однажды это явление проникает из страны А в страну В. Так вот, для страны В оно является чужой ценностью. Утвердится ли она там и будет ли распространяться зависит от того, понравится ли она властям и населению страны В. Если понравится, то она будет принята и станет уже своей ценностью. А если не понравится, то её могут счесть мусором и отвергнуть за ненадобностью. C'est la vie!

Можно. Правда примерчик затасканный и всем уже порядком надоел, но зато хорошо известен и весьма нагляден (в том смысле, что на него можно на улице посмотреть). Это те самые гей-парады. На Западе они рассматриваются как торжество толерантности и демократии. А вот в России (и, кстати, не только в России) данные мероприятия обычно вызывают у населения целую гамму довольно негативных чувств в диапазоне от насмешек до физической агрессии и требований пресечь сие безобразие.
А вот позитивный примерчик. Когда-то в (ещё) СССР с Запада проникла рок-музыка. И значительная часть населения её восприняла и полюбила. Более того, многие люди стали её не только слушать, но и исполнять (несмотря на порой явное противодействие со стороны советских властей и почти полное отсутствие доступной материально-технической базы). Явление стало развиваться и чужая ценность стала своей. Так что, как видим, не всё приходящее с Запада отвергается.

Мне не "сфера близка", а я там просто периодически ем. В этом есть что-то необычное или предосудительное?

Либо Вы не поняли моей аналогии, либо сознательно исказили её смысл. Страну я сравнивал не с рестораном, а с его посетителем. В роли же ресторана выступала западная цивилизация, а в роли блюд - её ценности. Теперь понятно?

Молодежь полюбила. А старики плевались, статьи поклепные писали. Называли Битлз какафонией. Зато те, кому было 15 лет тогда уже выросли и рок-музыка стала нормальным явлением.
На миниюбки плевались... А вы сейчас воспринимаете это как нечто аморальное? А ведь было...
Просто старше 25 лет все новое уже туго идет. Спросите у теперешних 15 летних через 20 лет как они относятся к гей парадам.

Так есть и женщины, которые умеют укладывать шпалы и забивать сваи. Есть женщины-штангистки и женщины-бокс╦рши. Много чего есть. Я говорил о наиболее типичном, исторически сложившемся варианте.

Правда? А вдруг этот не умеющий готовить мужчина по специальности, например, плотник или ювелир? Он как, тоже "безрукий"?

Больше всего самостоятельности и независимости человек имеет вне брака. А семья неизбежно предполагает некоторую коллегиальность при принятии решений.

А Вы откуда пишете сейчас?
насчет вопросов - очень хорошо, если будут вопросы. Значит люди неравнодушны, значит им интересно!

Потому что у Вас ассоциации со словом преданность странные А такие вещи обычно из детства за нами тянутся. Ну или в момент беременности приклеиваются.. Мне вот делается нехорошо как-то при слове "парселен"..во время токсикоза занималась продажей контейнера парселеновых кукол.

Больше не будем уходить от темы дискуссии, хорошо? давайте по существу, ок?

А что вы подразумеваете под ценностями западной цивилизации и с чего Вы взяли что ЦЕННОСТИ (а не шелуху, грязь и маразм) Россия отвергает?

Запомните, наконец-то: "проект" пишется через "е", а "извИните" через "и".

Наберите в Гугле слово "проэкт" и объясните всем, кто это слово так написал, что это неправильно. Будете удивлены. Количеством малограмотных.
P.S. А по теме?

С чего Вы взяли? А я считаю, что на желании в любви растить и воспитывать своих детей. Ребенку ведь нужны папа с мамой. Или Вы иного мнения?

То есть, разрушение семьи есть дорога вперед? Может быть, но только ногами... Детей то кто будет рожать?
Нет. Авторы "русского проэкта" хотят вернуть женщине женственность и не более того. Во времена получения всеобщих прав женщина превратилась и в корову и в быка и в лошадь и в мужика. Кстати, этим "правам" она обязана двум мировым войнам, когда мужчин просто не было и женщинам пришлось осваивать мужские профессии.

Удивлятся количеству безграмотных графоманов в эпоху интернета??????????????
Могу поспорить что и проЭкты их такие же безграмоные как и они сами

http://www.google.de/search?hl=de&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BA%D1%82&btnG=Su...
Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 315.000 für проэкт. (0,10 Sekunden)
http://www.google.de/search?hl=de&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82&btnG=Su...
Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 90.200.000 für проект. (0,05 Sekunden)
Вы являетесь одним из 0,3% безграмотных проЭктировщиков. Можете гордиться своей уникальностью.
А по теме - прежде чем выставлять на обозрение какие-либо русские проЭкты, нужно начать ценить и уважать русскую культуру.

Шли бы Вы отсюда, а? В кои веки нормальная дискуссия. Спокойные, приятные люди. Такая редкость. Хватает ведь других веток, где Вы можете найти применение своим способностям в полной мере. Чтобы не скучно было и Аламо захватите с собой.

Фи........ как некрасиво............
Я просто в сторонке стою и изредка над вами потешатся буду?
Потешный вы наш, спасибо вам

Очень надеюсь, что модераторы по достоинству оценят Ваше поведение.

Я что????? согласно правилам обязан учавствовать в идиотских дискусиях на идиотские темы, с идиотами дискусирую?
Так что проэктируйте спокойно

На последнее.
Уважаемые участники дискуссии!
1. Разговоры о грамотности перенесите, пожалуйста, в личку.
2. От флуда воздержитесь.
3. Вернитесь к теме.

Всё-таки объясните мне, каким именно образом авторы проекта предполагают "вернуть женщине женственность"? Институт моногамной семьи (читай : патриархальной) разрушается в экономически развитых странах, увы, неотвратимо, так же, как в своё время разрушились матриархат и институт полигамной семьи, имевший повсеместное распространение в первобытно-общинном обществе, да и в рабовладельческо-феодальном нередко тоже (как минимум - официальные фаворитки, официально признанные бастарды в Европе, о мусульманских странах, Китае и Японии говорить не будем...). И связано это прежде всего с экономикой, а не с моралью. Мораль вторична, экономика первична. Как ни печально, но классики марксизма в этом вопросе правы...Боюсь, европейской, христианской цивилизации придётся смириться с тем, что её время на исходе ( как это произошло когда-то с античной цивилизацией, например...). Ей на смену грядёт либо мусульманская, либо буддийская (вспомните о Китае и Индии...). Дай-то Бог, чтобы буддийская...Рождаемость падает во всех странах христианского мира. А не дай господи, подскочит до уровня мусульманских стран - и человечество сожрёт самого себя. Перенаселение, проблемы с питьевой водой, продовольствием, источниками энергии, загрязнением окружающей среды...О таких последствиях роста рождаемости не задумывались? Сейчас, увы, и без нас, белых людей, рожают столько, что кормить-поить нечем уже сегодня. Вот если бы одновременно затормозить рождаемость в нехристианском мире...Но это вряд ли получится. Так что нам на выход, господа...

Россия должна достигнуть 300.000 миллионов населения. Это нормальная цифра для России. Тогда мы сможем быть крепкой державой. То есть население страны должно удвоится, чтобы решить все экономические проблемы. По программе нашей партии это может произойти к 2040 году, не раньше.

Естественно.

ОК,останемся в образе Мне повезло и конкретно я ( как впрочем и Вы ) ресторан могу себе выбрать, а вот если меня заставить исключительно домашнюю похлебку хлебать и родным квасом запивать - меня стошнит. Пока что выбор блюд в ресторане " Россия" ограничен выбором "щи да каша - пища наша" и та повариха,которая отважилась сварить буржуазное суфле с марципанами, хочет клиента отравить.
Дайте народу попробовать разнообразие блюд, предоставьте ему эту возможность, а не рассказывайте о том, какая это гадость, Coq au vin и что гораздо вкуснее вино и курица по отдельности.

А я вру сразу и тоже без проблем - иначе меня, вышедшую из другого ресторана, рассматривают, как ходячий кошелек.

Нотации надоедают, это понятно. Критика раздражает. Хочется, чтобы уважали и помнили о величии. И сразу, а то плохо будет - газ перекроем или хотя-бы пригрозим ,новой бомбой напугаем,самолеты ваши в наше небо не пустим и вообще, построим вам институт по правам человека и будем вас же контролировать - покажем вам кузькину мать сотрудничества. Хм....и почему Вам не нравится наша дипломатия ??

ничего, что я скажу, что у Вас они странные ? - то, что в детстве, а потом потом в замужестве женщине приходилось сидеть взаперти, и подчиняться то родителям, то мужу, и шаг влево - шаг вправо считался недостойным пороком, она назвала красивым словом "преданность".

ОК.

Только пару слов - и баста.

Как это часто бывает, когда русские выражения калькой переносят в иностранные слова, то получается бессмыслица. Могу Вам сообщить, что в Вашиx бытовых примерах "возвышенностью" не пахнет, и смысл у них прямо противоположный тому, что Ва в них вкладываете, как бы старательно Вы не упражнялись в грамматике и не штудировали словарь.
итак : "ergeben " - преданный с потрохами - есть слово негативное, нафталиновое, из времен барина и кнехта, господ и бессловесных подданных, унижающее достоинство и определяющее слепое подчинение и немцами не-у-пот-реб-ля-е-мое (вот спинным мозгом это чувствовала, хотя, признаюсь, не знала) и уж ни в коем случае по отношению к положительным семейным отношениям.

если немец поймет шедевр Вашей возвышенности , то запишет мужа в подкаблучники - и все.
Он поймет, что муж во всем ( буквально )подчинен свой жене, не имеет собственного мнения или добровольно от него отказывается,следует всем ее приказам и капризам и решениям, существует для того,чтоб ей легче жилось, служит ей как батлер или итд.итп.
Auf Deutsch : Der Ehemann ist bereit, kritiklos der Frau zu gehorchen und auf eigene Meinung zu verzichten....Also, Waschlappe- sonnst nichts.

Also, es heisst : Gegenüber siener Familie ist er pflichtbewusst ( loyal, redlich ).
Obwohl er fremdgeht, blöder Hund.

Wahrhaftig ??? ergeben - ohne Kommentar.....
- это вообще без комментариев.
А теперь найдите десять отличий с русским : и пониманием, и смыслом, и моделью семьи и отношений и будущим русским проектом.
Xотя я не удивлюсь, если Вы подписываетесь " Ihre sehr ergegene Fr. Aguna"
Дело Ваше.

Избавив ее от непосильной работы и заботы о хлебе насущном. Разве не для этого вводятся пособия для воспитания ребенка? Собственно, ничего и внедрять не надо. Надо просто не ломать то, что есть. Ведь институт семьи по настоящему начал рушиться в России во времена "демократии" ельциновского разлива, когда все стало можно. Когда стало выгодно быть валютной проституткой, а не достигать успехов на другом,- кстати, и деловом,- поприще. Во все остальные времена на растеряные лица ложилась тень государства и семьи. И, надеюсь, будет ложиться и дальше.
Если успехи цивилизации измерять количеством рожденных детей, то тогда Вы правы, безусловно. Но не думаю, что это единственный критерий жизнеспособности нации. Иначе бы нам пришлось и беднейшие африканские страны записать в "успешные" цивилизации.
Критерии успешной цивилизации есть продолжительность и качество жизни, по моему. Если эти критерии останутся на высоком уровне, то перенаселенность других стран может быть и не такой уж апокалиптически опасной, как Вы только что описали. И, по моему, наличие у ребенка папы и мамы является таким же качеством жизни, как и наличие достаточного количества еды и одежды. Если не бОльшим.

Веллера начитались ? Почерк заметен....
А где Вы в Индии буддистов ( сорри, что обращаю Ваше тонкое лингвистическое внимание - не буддийцев!!!) увидели ? или в Китае ( окромя оккупированного Тибета ) ?

Да ну ? Страшно, аж жуть....
Расскажите-ка поподробнее, какая из этих перенаселенных муслимских стран с неуклонно размножающимся населением угрожает оставить нас без воды, без еды, без света и отравить нашу природу, которую мы так бережем ?

Да кто ж Вам, такой белой женщине рожать-то не дает ? Что причитать-то - на выход и за дело ! И Вы внесете свой вклад в увеличение количества таких замечательных белых людей...

Я поддерживаю довольно тесные связи с этим "рестораном" и периодически бываю в нём лично (последний раз был этим летом). Так вот, насколько я заметил, ассортимент "блюд" в нём давно уже стал гораздо шире, чем на всевозможных "родинах суфле с марципанами" (в половине этих стран я бывал, так что имел возможность сравнить), причём "суфле с марципанами" в этом ассортименте тоже представлено - сказываются масштабы "ресторана". Кроме того, само слово "буржуазный" давно уже потеряло тот негативный оттенок, который ему пытались придать на протяжении семидесяти лет. "Ресторан" на сегодняшний день гораздо "буржуазнее" большинства окрестных забегаловок, по отношению к которым раньше применялось это слово.

Я искренне желаю народам Европы когда-нибудь иметь (или хотя бы увидеть) такое же разнообразие блюд, какое сегодня наблюдается в "ресторане". Может быть, это поможет Европе выйти из нынешнего культурного тупика (если она конечно хочет из него выйти, что тоже ещё не факт).

Неужели Вы верите в то, что сегодня в России можно кого-нибудь удивить кошельком?

Так ведь отношения между странами должны быть взаимными. Это вполне нормально. Или нет?

Слушайте, мне просто интересно, а Россия воще великая страна или нет?

А что, в Китае и в Индии буддистов нет? Только в оккупированном Тибете и существуют? Как же их, оказывается, мало... А слова "нам пора на выход" Вы просто поняли неправильно. Я имела в виду : нам, белым людям (или, другими словами, христианской цивилизации) пора готовится к уходу со сцены всемирной истории. На эту тему написано довольно много, и не только Веллером...Погуглите маленько...Кстати, мне никто рожать и не мешал, у меня двое уже взрослых, я своё дело сделала...А Вы? И ещё: Вам перечислить перенаселённые мусульманские страны, в которые мировое сообщество вбухивает миллионы, как в прорву? Ну, например, Индонезия, Судан...Да и в России сейчас уже почти 20% населения - мусульмане. Существуют прогнозы, что к 2050-му году население России станет более, чем на 50% мусульманским. Не помню кто из идеологов исламского фундаментализма заявил, что чрево мусульманской женщины - главное оружие ислама. И последствия этого мы сейчас наблюдаем во многих европейских странах, где проживают мусульмане, в том числе и в Германии...Никогда и ни при каких условиях европейские женщины, да и русские тоже, не станут рожать вперегонки с мусульманками, у которых запрещены как аборты, так и противозачаточные средства,и женщина является домашним инвентарём и машиной для производства потомства. Ни одна белая женщина (за исключением разве что ортодоксальных евреек) не согласиться вернуться в это состояние...
А это и означает, что вымрем мы потихоньку, как динозавры...

Ну что Вам сказать? Не читайте перед обедом Веллера Вам, белым людям, это вредно.

Баптистских белых женщин видеть приходилось? Католичек ярых? Дадут фору любой мусульманке.

Никогда вы и вам подобные не вымрут. Так и будете кассандровать и страху подпущать.

И баптисток, и ярых католичек (коих, правда, в Латинской Америке куда больше, чем в Европе), видеть, естественно, приходилось, только их количество ничтожно мало...Вот ведь и ортодоксальные евреи в Израиле в демографическом смысле погоды не делают по той же причине...А Веллера по этой тематике я, кстати, ещё не читала. Спасибо за подсказку, обязательно почитаю! Уважаю этого автора! А вот на личности переходить ("вы и вам подобные")...
К таким "аргументам" в спорах обычно прибегают, когда нечего сказать. Я, между прочим, ярлыки не навешиваю. Форум есть форум, у всех разные мнения, и все их высказывают. На чужой роток, как говорят в народе, не накинешь платок

Шота Вы, уважаемый, зачастили на ДК...
Здесь выслушают и денех не возьмут, как на первом?...

ПроЭктант этого русского проЭкта как то в подобном трейде доказал что РФ есть самая гектаровеликая

Альт...
Когда поймёшь разницу между пидарастами и Россией...?

Вам пора.

Ну...... вот как определим всех их в полагающиеся для этого положенное в их положение

Этта...
Вы чувствуете правильно...
Предупреждал, когда мне пора... Гольму...