Не навсегда мы с вами еще живы!

Не отменяет, но эти принципы становятся третьестепенными и люди им следующие считаются чудаками.

Цитата несколько не по теме...
Разве кто-то был в восхищении по поводу самоубийств?
Кроме того, речь шла не о выискивании недостатков у отдельных кумиров публики, а скорее о таком явлении, как восхищ╦нное и полное "одобрямс" по отношению к любым философам... даже когда их философии абсолютно не совместимы и не оставляют одна другой права на существование.
Но вот надо же, забота о сохранении собственного имиджа "образованного и культурного человека" просто требует восхищаться хоть Кантом, хоть Ницше.
Забавно, когда это "восхищение" исходит от бывших "материалистов" советского разлива, которые вдруг перестроились или перековались в борцов за "исторические христианские ценности" и полюбили идеалистическую философию.
Аналогично, считается необходимым восхищаться Цветаевой...

восхищаться ею совершенно не обязательно, просто интересы могут лежать в другой области. Но "вылавливать блох" в биографиях всяких известных людей - как раз это сейчас модно (более модно, чем ими дежурно восхищаться). И это "вылавливание блох" есть привычка лакейская. "Выдавливать из себя раба" нужно не принижая тех, кто возвышается над толпой, до своего убожества, а возвышая себя до их уровня. Скажем, в уважаемом Вами В. Высоцком Вас привлекают его стихи, а не возможность перечислить все его бытовые слабости, и сделать заключение о своем над ним превосходстве.

По Вашей терминологии, Высоцкий (весьма мной, кстати, почитаемый и как поэт, и как актёр) не более чем одуревший от алкоголя и наркоты полупсих...Дай Вам (и многим другим) Бог столько таланта, сколько он дал Цветаевой, Маяковскому, Есенину, Башлачёву...(имя им - легион, талантам, покончившим с собой или доведшим себя до смерти, как это произошло с Высоцким, из-за несовместимости их внутреннего мира с внешним)

Я не слежу за такой модой и не знаю, что для Вас кажется более и что менее модным.
Но могу отметить, что это не я притащил ссылку на Цветаеву в качестве "доказательства", что самоубийства бывают не от путаницы в мировоззрении и пустоты в голове. А я возразил, что пример с Цветаевой весьма неудачный, поскольку как е╦ тяга к суициду в 17-ти летнем возрасте, так и е╦ нелепые поступки в зрелом возрасте, как раз и свидетельствуют и об отсутствии мировоззрения, и о полной беспомощности в жизни.

Вы, похоже, так ничего и не поняли...
Выдавливание из себя раба проявляется в осознании своего права иметь собственное мнение по любому вопросу и не считать, например, что до уровня Цветаевой нужно ещ╦ подниматься... и вс╦ потому, что какие-то специалисты от искусства так решили.
На основании тех, конкретных фактов из е╦ биографии, которые некто сюда притащил, вполне можно сделать вывод, что она была достаточно непоследовательным и глупым человеком.
Заметьте, что е╦ умение рифмовать я не подвергаю критике и не обсуждаю.
Более того, мне было бы интересно, встретить хоть одно стихотворение Цветаевой, которое произвело бы впечатление на уровне близком к уровню стихов Высоцкого. Приведите пожалуйста ваше любимое стихотворение Цветаевой. У меня такого нет.

Это Ваша терминология и Ваши определения!
Для меня он не просто гений, не имеющий себе равных, но и независимый и свободный человек даже в эпоху "железного занавеса".

Не валите всех в одну кучу по предполагаемому суициду!
Это ещ╦ надо разбираться - в каком случае был суицид, а в каком в петлю всунули и инсценировали самоубийство парни "с горячими сердцами и с чистыми руками".
А уж про "несовместимость у Высоцкого внутреннего мира с внешним" это вообще глупая трескучая фраза.
Как рез его тонкое чувствование внешнего мира во всевозможных проявлениях и подняло его творчество на такую высоту!
Это Вам не мура как у Тютчева типа "Повисли перлы дождевые и солнце нити золотит".

Без комментариев. Дискутировать на эту тему с Вами, Шахшпилер я не хочу и не буду.

Судя по Вашему "прикладному" отношению к поэзии , то да.

Я не имела в виду сомнения типа " покупать эту шубку или нет" , " есть у него( у нее) кто -нибудь или нет" и так далее. Надеюсь, Вы это понимаете. А словосочетание " буря эмоций" в моем высказывании вообще отсутствует.

Вот именно.

Неужели поняли наконец.

"Уметь сверстовать рифмы " - это видимая часть айсберга в поэзии. Это все равно , что Вы ,еще не умея играть в шахматы, уже решили, что игра эта легче легкого : знай себе в правильном направлении фигуры двигай.

Ничего не имя против Высоцкого, замечу , что такое сравнение - это ВСЕГО ЛИШЬ дело Вашего вкуса , Ваших предпочтений, восприятия , уровня Вашего образования , начитанности и так далее, но не истина в последней инстанции , как Вы понимаете.

Вы знаете, редко можно встретить такую циничную категоричность в оценке поступка человека неординарного , независимого , не влезающего в рамки нашей обывательской логики.
Ее возвращение складывалось из многих составляющих: и невозможность жить вне Родины, и ненависть к наступающему на пятки фашизму , против которого она, не боясь никого и ничего , выступала в своих стихах чешского периода, и горячее желание близких вернуться в СССР при полном непонимании того, что в реальности происходило в советской России. Судить Цветаеву из дня сегодняшнего - это по меньшей мере странно.

Да- а-а...
Вы знаете, у Евгения Евтушенко есть пронзительные стихи , посвященные Цветаевой и написанные после того, как он съездил в Елабугу и побывал в доме , где окончила свои дни Марина Ивановна. У поэта состоялся разговор с ее квартирной хозяйкой . Приведу небольшой отрывочек :
Бабушка , я Вас прошу как о милости- только не спрашивайте опять:
"А отчего она самоубилась -то?
Вы ведь ученый ... Вам легче понять..."
Бабушка , страшно мне в сенцах и комнате .
Мне бы поплакать на вашем плече.
ЕСТЬ ЛИШЬ УБИЙСТВА НА СВЕТЕ - ЗАПОМНИТЕ .
САМОУБИЙСТВ НЕ БЫВАЕТ ВООБЩЕ"

Высоцкий это такой же фрондер-разрушитель всего существующего порядка, как и все остальные представители нечистой силы в любые времена, во времена военного коммунизма, народовольского терроризма, средневековой инквизиции, древне-римского упадка и т.д. Это один из колдунов человеческих душ, кентавр, порождение вселенсого хаоса, побеждающий эллинских богов как носителей вселенского порядка. Высоцкого следовало бы сжечь на костре, как это делали тогда когда посредством такого сжигания была гарантирована стабильность существования всего жизненного уклада общества в течении многих веков.

Вера! Вы, как всегда, отвечаете достойно, но не кажется ли Вам, что и Вы, и я пытались метать бисер...? Как сказал классик, из двух спорящих один дурак, а другой негодяй (имея в виду, безусловно, споры такого рода, как с Вашим и моим оппонентом...). Так как к первой категории Вы, несомненно, не относитесь, то не стоит и вступать в споры с подобными оппонентами, чтобы Вас, паче чаяния, не отнесли ко второй. Товарищ просто не понимает...

И какой же жизненный уклад, существовавший многие века назад, Вам по душе? Рабовладельческий или феодальный? Себя Вы при этих укладах, вероятно, воображаете римским патрицием или европейским герцогом? А в качестве раба или крепостного себя представить не пытались?
И ещё: нельзя ли конкретизировать, что Вы понимаете под нечистой силой? Скажем, среди тех, кого сжигали на кострах во времена инквизиции, было немало учёных, особенно естествоиспытателей, а также женщин, знавших различные целебные травы...Это тоже нечистая сила? Являются ли нечистой силой все, чья вера отличается от канонов католической церкви (а именно этот принцип был основополагающим в средневековых судах инквизиции)? Тогда, выходит, православных тоже следовало бы сжигать (просто до них отцы-основатели инквизиции не добрались...)? Кстати, в православных странах инквизиции не было...Да и тоже вопрос возникает, кого отнести к нечистой силе: староверов или никонианцев?

Не согласен!!!
Высказывания Веры мы все читаем с огромным удовольствием! В них чувствуется как богатый жизненный опыт, так и огромный интеллект! К тому же отвечает она всегда достойно, без язвительных колкостей, которые присущи многим участникам этого форума. Общение с таким человеком может только просветить "непонимающего товарища" и обогатить его духовный мир .

Какая разница? Главное то что я за стабильность существующего общественного уклада жизни, т.е. общественного строя или общественной формации. Я за стабильную власть, я противник хаоса, который несет с собой любая революция, любой передел, любой беспредел, если только он не направлен на восставление справедливости, пусть даже в какой-то дикой и опосредованной форме, что представлял собой например период стaлинских репрессий второй половины 30-х годов.

Вам какое дело до моей личности? Я за стабильность. Если я крепостной значит так того требует вселенский порядок, против которого восставать это равносильно восстанию Люцифера. Я смотрю вы посредством перехода на личности пытаетесь завести дискуссию в область обмена с публикой реакциями животных условных рефлексов на основе вдолбленного в сознание общества догмата. Догмат уже был в эпоху средневековья и то был добрый догмат, на основе веры в Бога, поддерживающий законность и порядок, т.е. вселенский порядок. А теперешний догмат это во-первых тоже не что иное как догмат, но только на основе веры в дьявола или на основе отсутствия всякой веры, что есть равносильно и равнозначно вере в дьявола.

Этими травами они травили честных и порядочных людей и совершали уголовные преступления за что даже по существующему гуманному не-средневековому законодательству с таким же успехом были бы отправлены на тот свет, к черту на рога, где им и место. А что касается географических первоотрывателей и астрономов, то не уверен что их знания обогатили человечество. Скажите мне какая польза от полетов в космос кроме коммерческой выгоды от туризма для миллиардеров? Людям расширили представления об окружающем мире, но утверждать что это позитивно повлияло на развитие всего человечества я не могу, скорее даже наоборот. Следовательно, если бы они унесли с собой в огонь все свои знания, я думаю что человечество от этого только выиграло бы, хотя бы потому что могло бы протянуть дольше чем должно протянуть с помощью их открытий.

Не забывайте что у вас понятие о средневековой инквизиции это понятие внедренное вам посредством многочисленных адвокатов дьявола от теперешней т.н. демократической власти. Естественно что эти понятие ничего общего не имеют с действительным положением дел, потому что это ложь от начала до конца. Вы живете во времена власти лжи и будьте добры не забывайте об этом.

Убедительно рекомендую всем интересующимся перенести обсуждение нечистой, равно как и чистой силы в соответствующий форум. У нас тут принято оперировать конкретными понятиями.
Спасибо.

помню, хоть и 30 лет прошло уже , как философствовал и возмущался за "фанфуриком" Володя Е...кий, после того, как один коллега из-за неприятностей с начальством покончил с собой
-"Да я бы прежде ,чем такое сделать, сперва начальника депо кокнул ..."-
В том же году Володя повесился сам . Жена не давала на пузырь , он пригрозил что покончит собой , Она сказала : давай делай , верёвку намылиить или сам?.
Он оказался "мужчиной" сдержал таки слово

Увы, обычно "непонимающие товарищи" отнюдь не стремятся к пониманию и "обогащению своего духовного мира", а, напротив, пытаются всех и вся стричь под свою примитивную гребёнку...Высказывания Веры и ряда других авторов форума действительно очень интересны и познавательны, но не для "непонимающих товарищей", а как раз для "понимающих". В дальнейшем я, например, не стану вступать в дискуссии с теми, кого я (для себя, естественно) отношу к таким "непонимающим", ибо такие споры совершенно бесплодны.Не взрастёт зерно на камне...

А почему происходят гей-парады? И почему с каждым годом они приобретают все большую и большую популярность? Значит растет число педерастов. Растет число самоубийц также. Кто такие самоубийцы? Отчего происходят самоубийства? На почве сильных депрессий в хронической форме. Значит все самоубийцы это люди психически ненормальные. Следовательно все они такие же вырожденцы как и педерсты и все остальные врожденные калеки. Значит происходит вырождение, дегенерация в обществе. А это уже процесс неуправляемый людьми. Процесс дeгенерации не во власти людей, а значит находящийся по ту сторону человеческого понимания и человеческой логики, т.е. это можно обьяснить только как-то иррационально, не-научно, мистически, с привлечением к обьяснению каких-то окультных сил, которые вызывают в обществе дегенерацию в виде наказания общества за извращение своего пути, либо обьяснить как закономерную фазу в процессе эволюции, когда что-то прошлое отживает свой век и подобно Древней Греции или Древнему Риму должно прекратить свое существование, чтобы уступить свое место чему-то дикому, демоническому для его эволюции с последующим уничтожением.