Login
Ющенко узаконил голодомор
24.10.07 20:35
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3109655/
Президент Украины Виктор Ющенко намерен уголовно карать всех, кто не признает голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа.
Не понятна демагогия представителей Партии регионов и коммунистов:
Они считают, что жертвами голода были не только украинцы, но также русские, казахи и другие жители Советского Союза.
Это что Ющенко влиять на законодательство в России и Казахстане может ?
Ух как круто:
Президент грозит уволить всех чиновников, которые не захотят увековечить память жертв голода.
Вообщето в тот голодомор погибло более ста тысяч немцев на украине.
Среди них особо зверски свирепствовали большевики,
бывшие комиссары южного фронта сталин и каганович поквитались с ними за их поддержку
врангеля и деникина .
моё мнение по теме:
Это надо было давно сделать - конкретные осуждения большевистских преступлений
на государственном и юридическом уровне.
Президент Украины Виктор Ющенко намерен уголовно карать всех, кто не признает голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа.
Не понятна демагогия представителей Партии регионов и коммунистов:
Они считают, что жертвами голода были не только украинцы, но также русские, казахи и другие жители Советского Союза.
Это что Ющенко влиять на законодательство в России и Казахстане может ?
Ух как круто:
Президент грозит уволить всех чиновников, которые не захотят увековечить память жертв голода.
Вообщето в тот голодомор погибло более ста тысяч немцев на украине.
Среди них особо зверски свирепствовали большевики,
бывшие комиссары южного фронта сталин и каганович поквитались с ними за их поддержку
врангеля и деникина .
моё мнение по теме:
Это надо было давно сделать - конкретные осуждения большевистских преступлений
на государственном и юридическом уровне.
врагами тружеников садовников-огородников являются
тунеядцы-демагоги шариковы и швондеры
24.10.07 22:45
in Antwort ФЭД 24.10.07 20:35
Интересен список виновников у вас.
Вот Каганович, бывший в то время в Московском горкоме . виноват.
А Косиор, руководитель Украинского ЦК - его в списках нет.
А ведь это он провозгласил
Крестьянин принимает новую тактику. Он отказывается собирать урожай. Он хочет сгноить зерно, чтобы удушить советское правительство костлявой рукой голода. Но враг просчитался. Мы покажем ему, что такое голод. Ваша задача покончить с кулаческим саботажем урожая. Вы должны собрать его до последнего зерна и сразу отправить на заготовительный пункт.
По мнению исследователей Владимира Букарского и Кирилла Фролова вину за голодомор несут именно те лица, кто в двадцатых годах начал форсированную ╚украинизацию╩ бывших губерний юго-западной России, которая, по утверждению авторов статьи, выражалась в искоренении русского языка и культуры и привела к гибели значительного числа представителей русской интеллигенции и духовенства. Один из наиболее активных организаторов ╚украинизации╩, председатель СНК УССР Влас Чубарь, подписывает Постановление СНК Украины ╚О борьбе с саботажем на хлебозаготовках╩, сыгравшее зловещую роль в распространение голода. Среди лиц, чьи действия, привели к началу голода, был большой процент украинцев, участвовавших в политике ╚украинизации╩. При том, что их роль в организации Голодомора на Украине, по мнению авторов статьи, очевидна, крайне маловероятно, что они могли осуществлять преднамеренный геноцид этнических украинцев. Следовательно, массовый голод 1932-33гг. был следствием экономической, а не национальной политики центральных и местных властей.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=8911DAE90C2747A4837B4A788118511B
Вот Каганович, бывший в то время в Московском горкоме . виноват.
А Косиор, руководитель Украинского ЦК - его в списках нет.
А ведь это он провозгласил
Крестьянин принимает новую тактику. Он отказывается собирать урожай. Он хочет сгноить зерно, чтобы удушить советское правительство костлявой рукой голода. Но враг просчитался. Мы покажем ему, что такое голод. Ваша задача покончить с кулаческим саботажем урожая. Вы должны собрать его до последнего зерна и сразу отправить на заготовительный пункт.
По мнению исследователей Владимира Букарского и Кирилла Фролова вину за голодомор несут именно те лица, кто в двадцатых годах начал форсированную ╚украинизацию╩ бывших губерний юго-западной России, которая, по утверждению авторов статьи, выражалась в искоренении русского языка и культуры и привела к гибели значительного числа представителей русской интеллигенции и духовенства. Один из наиболее активных организаторов ╚украинизации╩, председатель СНК УССР Влас Чубарь, подписывает Постановление СНК Украины ╚О борьбе с саботажем на хлебозаготовках╩, сыгравшее зловещую роль в распространение голода. Среди лиц, чьи действия, привели к началу голода, был большой процент украинцев, участвовавших в политике ╚украинизации╩. При том, что их роль в организации Голодомора на Украине, по мнению авторов статьи, очевидна, крайне маловероятно, что они могли осуществлять преднамеренный геноцид этнических украинцев. Следовательно, массовый голод 1932-33гг. был следствием экономической, а не национальной политики центральных и местных властей.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=8911DAE90C2747A4837B4A788118511B
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.10.07 23:06
in Antwort ФЭД 24.10.07 20:35
Те,кто пытается отрицать или умалить число жертв Холокоста, тоже прибегают к лицемерным "доводам "-Ведь во время Второй мировой гибли не одни только евреи"
25.10.07 00:25
Нельзя. Не те фамилии всплывают. Скажут что антисимит.
Поэтому Ющенко поступил просто: Никаких обсуждений и осуждений. Он лично сам с собой обсудил и осидил. Не признаешь- турма.
А ведь по голоду тех времен есть очень много интересных исследований. Прям на интернете.
in Antwort ФЭД 24.10.07 20:35, Zuletzt geändert 25.10.07 00:29 (Leon93)
В ответ на:
Это надо было давно сделать - конкретные осуждения большевистских преступлений
на государственном и юридическом уровне.
Это надо было давно сделать - конкретные осуждения большевистских преступлений
на государственном и юридическом уровне.
Нельзя. Не те фамилии всплывают. Скажут что антисимит.
Поэтому Ющенко поступил просто: Никаких обсуждений и осуждений. Он лично сам с собой обсудил и осидил. Не признаешь- турма.
А ведь по голоду тех времен есть очень много интересных исследований. Прям на интернете.
25.10.07 09:57
in Antwort ФЭД 24.10.07 20:35
геноцидом украинского народа.
--------
звучит обвинительно как то в сторону российского народа, а это похоже на грязную политику.
--------
звучит обвинительно как то в сторону российского народа, а это похоже на грязную политику.
25.10.07 10:06
in Antwort Leon93 25.10.07 00:25
проблема наверное лишь в том, что говорят о украинском народе, а морили то всех.
25.10.07 10:42
Ну не всех, это во-первых, а только тех, кто сопротивлялся коллективизации. Так уж получилось, в частности из-за довольно эпизодического существования крепостного права в Украине и отсутствия общинных традиций обработки земли, что пик сопротивления пришелся именно на Украину, Кубань (где жили и живут выходцы из Украины, где делопроизводство в то время велось на украинском, и 40% населения считало себя украинцами) и Поволжье, заселенное немцами, также не знавшими общинных традиций. При этом именно на территории Украины (в отличие например от той же Кубани) изымали не только зерно, но и абсолютно все продовольствие. Так же в связи с восстаниями против местной власти именно на территории Украины проводились карательные мероприятия отрядами НКВД.
Во-вторых формулировка "украинский народ" являлась компромисной при принятии закона. В первом варианте была украинская нация. При этом под украинским народом понимаются все этносы проживавшие в то время в Украине. Насчет же осуждения голодомора на российской территории пусть подумают российские депутаты. Осуждать всех и вся Верховной Раде юрисдикция не позволяет.
in Antwort Shinshila_0 25.10.07 10:06
В ответ на:
проблема наверное лишь в том, что говорят о украинском народе, а морили то всех.
проблема наверное лишь в том, что говорят о украинском народе, а морили то всех.
Ну не всех, это во-первых, а только тех, кто сопротивлялся коллективизации. Так уж получилось, в частности из-за довольно эпизодического существования крепостного права в Украине и отсутствия общинных традиций обработки земли, что пик сопротивления пришелся именно на Украину, Кубань (где жили и живут выходцы из Украины, где делопроизводство в то время велось на украинском, и 40% населения считало себя украинцами) и Поволжье, заселенное немцами, также не знавшими общинных традиций. При этом именно на территории Украины (в отличие например от той же Кубани) изымали не только зерно, но и абсолютно все продовольствие. Так же в связи с восстаниями против местной власти именно на территории Украины проводились карательные мероприятия отрядами НКВД.
Во-вторых формулировка "украинский народ" являлась компромисной при принятии закона. В первом варианте была украинская нация. При этом под украинским народом понимаются все этносы проживавшие в то время в Украине. Насчет же осуждения голодомора на российской территории пусть подумают российские депутаты. Осуждать всех и вся Верховной Раде юрисдикция не позволяет.
25.10.07 10:53
in Antwort nrw1979 25.10.07 10:42, Zuletzt geändert 25.10.07 10:53 (Shinshila_0)
А вобще, про кого говорят, кто морил ?
25.10.07 11:06
Об этом вообще не упоминается.
http://portal.rada.gov.ua/control/uk/publish/article/news_left?art_id=80840&cat_...
in Antwort Shinshila_0 25.10.07 10:53
В ответ на:
А вобще, про кого говорят, кто морил ?
А вобще, про кого говорят, кто морил ?
Об этом вообще не упоминается.
http://portal.rada.gov.ua/control/uk/publish/article/news_left?art_id=80840&cat_...
25.10.07 11:08
in Antwort nrw1979 25.10.07 11:06, Zuletzt geändert 25.10.07 11:12 (Shinshila_0)
Ну тогда России тоже нужна такая фишка с голодомором, а они все правоприемленностью кичатся.
25.10.07 12:15
in Antwort Shinshila_0 25.10.07 11:08
Россия вспоминает о своём правопреемстве СССР только,когда речь идёт о дележе бывших советских территориий или советских активов за рубежом.И тут же забывает об этом правопреемстве,когда речь идёт о преступлениях советского коммунистического режима.
25.10.07 12:25
Потому что она является правоприемником СССР в вопросе советских долгов и советских активов зарубежом.
По общей просьбе всех республик, так как долгов было явно больше, чем активов.
И все.
in Antwort Ален 25.10.07 12:15
В ответ на:
Россия вспоминает о сво╦м правопреемстве СССР только,когда речь ид╦т о дележе бывших советских территориий или советских активов за рубежом.И тут же забывает об этом правопреемстве,когда речь ид╦т о преступлениях советского коммунистического режима.
Россия вспоминает о сво╦м правопреемстве СССР только,когда речь ид╦т о дележе бывших советских территориий или советских активов за рубежом.И тут же забывает об этом правопреемстве,когда речь ид╦т о преступлениях советского коммунистического режима.
Потому что она является правоприемником СССР в вопросе советских долгов и советских активов зарубежом.
По общей просьбе всех республик, так как долгов было явно больше, чем активов.
И все.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.10.07 12:33
in Antwort Пух 25.10.07 12:25, Zuletzt geändert 25.10.07 12:33 (Ален)
А можно разделять политическую,экономическую и моральную правпреемственность?Например,послевоенная Германия их не разделяла.
25.10.07 14:35
in Antwort Ален 25.10.07 12:33
ФРГ является продолжателем Германии до 1945 года. Россия не является продолжателем СССР. Во всяком случае, в юридическом смысле этого слова. Поэтому юридические и моральные притензии к СССР не могут быть автоматически перенесены на Россию.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.10.07 16:02
Рассмешили старика
in Antwort Пух 25.10.07 14:35
В ответ на:
Россия не является продолжателем СССР.
Россия не является продолжателем СССР.
Рассмешили старика

Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
25.10.07 16:03
in Antwort ФЭД 24.10.07 20:35
Абсолютно поддерживаю ФЭДа.Так их, огородных швондеров.
25.10.07 16:58
Т.е., как я понял, РФ должна признать, что это именно она морила голодом Украину?
in Antwort Ален 25.10.07 12:15
В ответ на:
Россия вспоминает о сво╦м правопреемстве СССР только,когда речь ид╦т о дележе бывших советских территориий или советских активов за рубежом.И тут же забывает об этом правопреемстве,когда речь ид╦т о преступлениях советского коммунистического режима.
Россия вспоминает о сво╦м правопреемстве СССР только,когда речь ид╦т о дележе бывших советских территориий или советских активов за рубежом.И тут же забывает об этом правопреемстве,когда речь ид╦т о преступлениях советского коммунистического режима.
Т.е., как я понял, РФ должна признать, что это именно она морила голодом Украину?

25.10.07 17:06
in Antwort Ник Николс 25.10.07 16:58
Точно так же, как и то, что именно ей принадлежит собственность СССР за рубежом. Т.е. быть правоприемнецей СССР не только в выгодном. А что Вас-то не устраивает?
Не учи отца. I. Bastler
25.10.07 17:13
in Antwort ФЭД 24.10.07 20:35
Если был целенаправленный геноцид то должны быть его виновники.не понятно кого в этом случае считать виновником?
Ведь тогда был СССР,а Украина часть его,сейчас этого государственного образования нет,кто виноват сейчас,если Россия то какие по этому поводу имеются аргументации,ведь самма Россия пострадала не меньше других?
Если же виновным считать уже издохший СССР то и тут не клеиться,ибо Украина была частью СССР,украинцы во властных структурах были представлены не меньше чем русские,а значит тоже ответственны за так называемый голодомор.
Разумеется,этот голодомор был большой трагедией,погибли десятки миллионов человек,но,не только на Украине,в Поволжье или Казахстане голод был не менее свирепым,если в этом случае и правомерно говорить о преступлении то о преступлении режима против почти всех народов СССР.
Ведь тогда был СССР,а Украина часть его,сейчас этого государственного образования нет,кто виноват сейчас,если Россия то какие по этому поводу имеются аргументации,ведь самма Россия пострадала не меньше других?
Если же виновным считать уже издохший СССР то и тут не клеиться,ибо Украина была частью СССР,украинцы во властных структурах были представлены не меньше чем русские,а значит тоже ответственны за так называемый голодомор.
Разумеется,этот голодомор был большой трагедией,погибли десятки миллионов человек,но,не только на Украине,в Поволжье или Казахстане голод был не менее свирепым,если в этом случае и правомерно говорить о преступлении то о преступлении режима против почти всех народов СССР.