Вход на сайт
Стеклянные бусы для попуасов
24.10.07 20:43
в ответ Bastler 24.10.07 20:29
по немецкому законодательству немцы, долго жившие в россии/ссср, преследуемые там по критерию их немецкой принадлежности,
но сохранившие свою немецскость и имеющие право переехать (вернуться) в германию.
Ну у немцев есть аналогия , к примеру селезские немцы, судетские немцы, восточно-пресские немцы, балтийские немцы,
румынские швабы....., которые потеряли свои исконные территории проживания и вернувшиеся в "оставшуюся" германию.
Говорят всего их около 15 млн.
Из россии/снг более 3 млн.(по слухам вместе с тут родившихшимися за последнии 20 лет уже более 5 млн.)
но сохранившие свою немецскость и имеющие право переехать (вернуться) в германию.
Ну у немцев есть аналогия , к примеру селезские немцы, судетские немцы, восточно-пресские немцы, балтийские немцы,
румынские швабы....., которые потеряли свои исконные территории проживания и вернувшиеся в "оставшуюся" германию.
Говорят всего их около 15 млн.
Из россии/снг более 3 млн.(по слухам вместе с тут родившихшимися за последнии 20 лет уже более 5 млн.)
24.10.07 21:07
в ответ ФЭД 24.10.07 20:43
Т.е., насколько я понимаю, есть документальные доказательства того, что немцы в СССР подвергались преследованиям именно по национальному признаку? Годы 2МВ я в расчет не беру, потому что люди, самоидентифицирующиеся с народом враждебного государства, думается, естесственно, должны были быть интернированы.
В таком случае непонятно, почему немецкое государство не возбудит дело о возмещении морального и материального вреда своим гражданам, пострадавшим в результате репрессий. Есть доказательства(?), есть объект (правопреемник СССР), есть пострадавшие (3000000). В чем дело?
В таком случае непонятно, почему немецкое государство не возбудит дело о возмещении морального и материального вреда своим гражданам, пострадавшим в результате репрессий. Есть доказательства(?), есть объект (правопреемник СССР), есть пострадавшие (3000000). В чем дело?
Не учи отца. I. Bastler
24.10.07 21:24
Немецское государство этим не занимается, в силу своих особенностей.
Государство (как правоприемница) само фонды делает чтобы компенсировать
несправедливости времен н-с периода.
Некоторые частные инициативы это делают. К примеру " Прусские....." (название точное не помню) через
европейский суд пытается с Польши что то отсудить ... Слышал есть и российские немцы (группы немцев)
через европейский суд пытаются что предпринять. Но .....
Да и российские немцы на момент геноцида не были гражданами государства германия.
Они были гражданами ссср немецской национальности.
Если голодомор на Украине в 7 млн жерт не имеет ещё юридических последствий, то что
говорить о российских немцах. Говорят на Урале, на месте одного бывшего лагеря смерти "Трудармии" поставили крест
и тот через год был поломан, с участием местных властей .....Пока в России у власти генетические и ментальные потомки
большевик-симбиоза даже крест поставить будет проблема ....
В Казахстане на месте самого большого лагеря стоит монумент, всем лагерникам. Является также символом
и погибшим там российским немцам....
Государство (как правоприемница) само фонды делает чтобы компенсировать
несправедливости времен н-с периода.
Некоторые частные инициативы это делают. К примеру " Прусские....." (название точное не помню) через
европейский суд пытается с Польши что то отсудить ... Слышал есть и российские немцы (группы немцев)
через европейский суд пытаются что предпринять. Но .....
Да и российские немцы на момент геноцида не были гражданами государства германия.
Они были гражданами ссср немецской национальности.
Если голодомор на Украине в 7 млн жерт не имеет ещё юридических последствий, то что
говорить о российских немцах. Говорят на Урале, на месте одного бывшего лагеря смерти "Трудармии" поставили крест
и тот через год был поломан, с участием местных властей .....Пока в России у власти генетические и ментальные потомки
большевик-симбиоза даже крест поставить будет проблема ....
В Казахстане на месте самого большого лагеря стоит монумент, всем лагерникам. Является также символом
и погибшим там российским немцам....
24.10.07 21:49
Во второй половине 19 века начал сильно развиваться панславянизм (русский национал-имперализм).
"германский элемент" выдавливается из государственных структур .....
К началу 20 века "немецский вопрос " в россии полностью в разгаре." Германское" (российских немцев, в первую очередь балтийских немцев)
влияние на государственное управление резко ослабевает. ...... Думаю одна из причин "малой смуты" в россии начала 20 века.
Ну а Октябрьский переворот уже просто физическое уничтожение русско-немецской элиты, потом .....
"германский элемент" выдавливается из государственных структур .....
К началу 20 века "немецский вопрос " в россии полностью в разгаре." Германское" (российских немцев, в первую очередь балтийских немцев)
влияние на государственное управление резко ослабевает. ...... Думаю одна из причин "малой смуты" в россии начала 20 века.
Ну а Октябрьский переворот уже просто физическое уничтожение русско-немецской элиты, потом .....
24.10.07 22:16
Куда ж он выдавливался, если царь, как и вся царская фамилия были немцами.
в ответ ФЭД 24.10.07 21:49
В ответ на:
Во второй половине 19 века начал сильно развиваться панславянизм (русский национал-имперализм).
"германский элемент" выдавливается из государственных структур .....
Во второй половине 19 века начал сильно развиваться панславянизм (русский национал-имперализм).
"германский элемент" выдавливается из государственных структур .....
Куда ж он выдавливался, если царь, как и вся царская фамилия были немцами.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.10.07 09:03
в ответ ФЭД 24.10.07 21:24
В ответ на:
Немецское государство этим не занимается, в силу своих особенностей
А Вы этим занимаетесь в силу чего? Вас кто-то уполномочил? Возможно та часть немцев, которую Вы называете российскими, вовсе не желает иметь никаких компенсаций, и, напротив, удовлетврена своей жизнью в СССР. Во всяком случае те 600000 человек, которые остались там и не желают уезжать на родину.Немецское государство этим не занимается, в силу своих особенностей
Не учи отца. I. Bastler
25.10.07 09:59
Кроме того, основная часть немецкого народа, которая не является так называемыми российскими немцами, вообще не в курсе событий по большей своей части... Так что...
в ответ Shinshila_0 25.10.07 09:49
В ответ на:
Пусть закроет свой рот, или ему закроют ?
Ни в коем случае! Наш собеседник ведь и сам сказал, что существуют группы людей, которые цивилизованными методами через суд пытаются добиться компенсаций. Это нормально. Это - тот путь, по которому и следует идти. Т.е., я хочу сказать, что никогда не надо говорить от имени тех, кто тебя не уполномачивал. От своего имени - да. От имени группы товарищей, которые имеют одинаковое мнение - да. Однако от имени всего народа... Это очень напоминает столь любимое автором советское время. Как говорится: "В чужом глазу..."Пусть закроет свой рот, или ему закроют ?
Кроме того, основная часть немецкого народа, которая не является так называемыми российскими немцами, вообще не в курсе событий по большей своей части... Так что...
Не учи отца. I.
Bastler
Не учи отца. I. Bastler
25.10.07 10:41
Так отказы то оформляют не немцам. С точки зрения немецкого закона.
Или немцам, по терминологии одного товарища, активно сотрудничавших с ШШ режимом. То есть Швондерам.
в ответ -Archimed- 25.10.07 10:01
В ответ на:
Поинтерисуйся в Аусвертигунг амте, сколь ко в год отказов они вс╦ ещ╦ оформляют.
Поинтерисуйся в Аусвертигунг амте, сколь ко в год отказов они вс╦ ещ╦ оформляют.
Так отказы то оформляют не немцам. С точки зрения немецкого закона.
Или немцам, по терминологии одного товарища, активно сотрудничавших с ШШ режимом. То есть Швондерам.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.10.07 21:11
Я думаю так, что просто не соблюдены определенные процедуры. Видимо то, что какие-то самозванцы пытаются говорить от имени народа и портит все впечатление... Думается, что если бы те группы, которые пытаются отсудить себе что-то, объединились да присоединили бы к себе (законным путем, разумеется) всех остальных обиженных, выбрали бы полномочных представителей и в их лице потребовали бы компенсаций (естесственно, с документами в руках), то и разговоров бы не было. А был бы суд. А до тех пор все это досужие разговоры.
в ответ ФЭД 25.10.07 20:57
В ответ на:
А почему это российским немцам не позволено поставить вопрос о реабилитации ?
Действительно! А кто запрещает-то? ..А почему это российским немцам не позволено поставить вопрос о реабилитации ?
Я думаю так, что просто не соблюдены определенные процедуры. Видимо то, что какие-то самозванцы пытаются говорить от имени народа и портит все впечатление... Думается, что если бы те группы, которые пытаются отсудить себе что-то, объединились да присоединили бы к себе (законным путем, разумеется) всех остальных обиженных, выбрали бы полномочных представителей и в их лице потребовали бы компенсаций (естесственно, с документами в руках), то и разговоров бы не было. А был бы суд. А до тех пор все это досужие разговоры.
Не учи отца. I. Bastler
25.10.07 23:37
в ответ Bastler 25.10.07 21:26
У Вас есть данные о нарушениях закона???? Немедленно в суд, что ж Вы так...
--------------------------
Да нету никаких документов, вчем то и беда, суд судом, а разговор разговором.
Для решения многих проблем есть другие форумы, а этот- ДК, здесь просто обсуждаются
многие вещи и события, и проблемы не решаются, хотя более четко определяются их рамки,
неплохо было бы знать, а иначе закрывайтесь.
--------------------------
Да нету никаких документов, вчем то и беда, суд судом, а разговор разговором.
Для решения многих проблем есть другие форумы, а этот- ДК, здесь просто обсуждаются
многие вещи и события, и проблемы не решаются, хотя более четко определяются их рамки,
неплохо было бы знать, а иначе закрывайтесь.

