Deutsch

О коммунистической ностальгии и реальностях жизни

1689  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
iskander_aka местный житель24.10.07 23:38
iskander_aka
24.10.07 23:38 
По коммунистам не прош╦лся в последние 10 лет только ленивый.
Тем не менее ностальгия по "счастливому детству" сильна во многих из нас. Да я и сам вспоминаю день, когда мне повязали пионерский галстук.
кАк я его вспоминаю дело десятое...
В ДК вс╦ чаще всплывают ностальгические нотки о былых деньках и истинных борцах за Свободу.
Вот статья: http://www.strana.ru/doc.html?id=74117&cid=9 о плодах свободы на Кубе.
А вот мо╦ мнение: "Всюду, где прошли коммунисты, лилась кровь."
Кто опровергнет приведенную мной статью?
Кто скажет что коммунистические режимы были не кровавыми а строгими но "санаторного типа"?
#1 
Sk@ner старожил24.10.07 23:58
Sk@ner
24.10.07 23:58 
в ответ iskander_aka 24.10.07 23:38
а тема для обсуждения где?

#2 
Leon93 местный житель25.10.07 00:19
Leon93
25.10.07 00:19 
в ответ iskander_aka 24.10.07 23:38
Коммунисты приходят и уходят. Причем уходят значительно ранше чем время которое завется ихним именем.
Я вот думаю что при Брежневе коммунистов уже небыло. Нормально жили.
#3 
  -Archimed- коренной житель25.10.07 00:25
25.10.07 00:25 
в ответ Leon93 25.10.07 00:19
Коммунистов при Брежневе не было, были члены партии, которые жили нормальнее нормального.
#4 
Leon93 местный житель25.10.07 00:31
Leon93
25.10.07 00:31 
в ответ -Archimed- 25.10.07 00:25, Последний раз изменено 25.10.07 00:31 (Leon93)
Сами жили и народу давали. Это сильно отличало их в положительную сторону от истенных коммунистов 17 года.
#5 
gau старожил25.10.07 00:35
gau
25.10.07 00:35 
в ответ -Archimed- 25.10.07 00:25
В ответ на:
Коммунистов при Брежневе не было, были члены партии, которые жили нормальнее нормального

Вы о всех членах партии или о наменклатуре?
И чем оно отличается от "некомунистичких" режимов?
Живут, например, в некомунистической Германии партийные функционеры, топ- и не очень- менеджеры нормально? Или ещё нормальнее?
Принципиального отличия я не вижу.
#6 
Leon93 местный житель25.10.07 00:49
Leon93
25.10.07 00:49 
в ответ gau 25.10.07 00:35
Конечно о номенклатуре. Она жила очень хорошо и в соответствии с рангом.
Но и неменклатуре жить давала. Бесплатное образование, детские садики, медицина,жилье, отпуска до и после родов и пр. и пр. и пр.
Нормально жили.
#7 
  -Archimed- коренной житель25.10.07 01:05
25.10.07 01:05 
в ответ gau 25.10.07 00:35
В ответ на:
Вы о всех членах партии или о наменклатуре?

О всех, потому что каждый кто вступал в партию, в первую очередь беспокоился о своей карьере, а не о светлом будущем всех.
В ответ на:
Живут, например, в некомунистической Германии партийные функционеры,

Их не столько сколько их было в совке.
В ответ на:
топ- и не очень- менеджеры нормально? Или ещ╦ нормальнее?
Принципиального отличия я не вижу.

Я вижу.
Чтобы стать топ-менеджером не обьязательно вступать в какую либо партию.
#8 
  -Archimed- коренной житель25.10.07 01:08
25.10.07 01:08 
в ответ Leon93 25.10.07 00:49
В ответ на:
Нормально жили.

Пока не появились "телемосты" и люди не узнали, какие нормы в загнивающем капитализме.
#9 
Leon93 местный житель25.10.07 02:51
Leon93
25.10.07 02:51 
в ответ -Archimed- 25.10.07 01:08, Последний раз изменено 25.10.07 02:52 (Leon93)
В ответ на:
какие нормы в загнивающем капитализме.

Да уж. Познеры всякие расхваливали капитализм на все лады. Умело "забывая" конечно копнуть в суть.
А суть была простА: Капитализм - он для тех кто способен мертвого обваровать. Русский народ всегда жил соборно , оттого и не приживается американский капитализм в русской глубинке. Не нужен он такой людям.
#10 
Alexandr Mazin постоялец25.10.07 11:41
25.10.07 11:41 
в ответ iskander_aka 24.10.07 23:38
Давайте, для начала, определимся с терминологией.
Во-первых, коммунистического режима в СССР не было. Это все политиканские выдумки наших заокенаских "друзей". Был социализм, который были вынуждены строить Леины и Сталин.
Почему "вынуждены"?
А выбора не было. Изи возникшего в феврале 1917-го года системного кризиса страну набо было срочно выводить. Кто это мог сделать? На тот период, только большевики. И если бы не они, сегодня России не было бы. А что такое системный кризис? Это когда нет ни государственности обустройства, ни общества, ни страны (на тот период она уже была поделена на "независимые и суверенные" регионы. Поэтому самым главным вопросом после Октября 1917-го, была проблема: что строить? Феодализм? Капитализм? Социализм? Или коммунизм?
Вот с коммунизмом были самые большие проблемы, поскольку что это такое, и как это строится никто в то время не знал. Его только лишь поставили в качестве цели, к которой должна была привести КПСС. То есть, КПСС именовала себя "коммунистической" не по своим делам, а по намерениям.
Капитализм тогда было восстанавливать невозможно, поскольку против него было практически все население России. О феодализме даже говорить не приходится (однако, сегодня мы его реанимировали, укрепили и беремся стабилизировать).
С Вашим утверждением "Всюду, где прошли коммунисты, лилась кровь.", согласиться нельзя. Это не так. С таким же успехом можно сказать и о капиталистах (вспомните о пруссах, американских индейцах, о "достижениях" в той сфере "великих" и "цивилизованных" европейских "государствах", о походах японцев, персов и пр. Но разница в том, что русские, в данном случае, большевики, защищали свою страну не от набегов иноземцев, а от собственных "доброхотах" и предателей. Их в 20-30- годы было великое множество (сегодня, их численность, на мой взгляд, не уменьшилась). И если даже многие члены правительства СССР 20-30-годов понятия не имели, что такое социализм, что такое марксизм-ленинизм и коммунистическая идеология (например, академик Вернадский), то что можно сказать о рабочих, крестьянах того времени? Вот и получалось, что на словах они рвали тельняшку на себе до пупа, уверяя, что всех порвут, кто выступит против СССР, а на деле, ратуя за "человеческий" социализм, они работали на уничтожение своей страны. И что с ними было делать? Сначала попросили дать честное слово, что они не будут работать против своей Родины. Потом стали их просвещать, учить уму-разуму. Потом стали им угрожать, что если не прекратят свои выступления, их посадят. Потом уже сажали. Если и это не помогало, расстреливали. Ибо оставлять в своем тылу армию противников созданого строя накануне ВОВ, было равносильно проигрышу в этой войне.
Но вот что главное, как и в середине 19-го века, как в начале и середине 20-го века, так и в конце 20-го и начале 21-го века Вопрос в России стоял ребром о самом существовании России. И если во все времена власть (начиная с Ивана Грозного) находила силы и средства бороться с "доброхотами", не беря во внимание "кровавость" необходимых шагов, чем и спасала Россию от развала, то в конце 20-го века мы решили, что предтельство, это как раз тот институт, который нас спасет, и благодаря которому мы, наконец-то, заживем богато и счастливо. Не получилось. В результате нашего предательства (в начале ученые, потом журналисты, потом политики, а потом уже и весь народ) развалился СССР, а Россия была поставлена на грань выживания. И что же, мы сегодня живем счталиво и богато? Мы не живем, мы вымираем. По официальной статистике мы ежегодно теряем до миллиона своих граждан. Но каждый день вспоминаем большевиков, которые посадили 1,5 - 2,5 миллиона престпуников и бандитов, и растсреляли за весь период около 700 тыс. предателей.
Так что же мы будем обсуждать?
#11 
nrw1979 коренной житель25.10.07 11:56
nrw1979
25.10.07 11:56 
в ответ Alexandr Mazin 25.10.07 11:41
В ответ на:
С Вашим утверждением "Всюду, где прошли коммунисты, лилась кровь.", согласиться нельзя. Это не так. С таким же успехом можно сказать и о капиталистах (вспомните о пруссах, американских индейцах, о "достижениях" в той сфере "великих" и "цивилизованных" европейских "государствах", о походах японцев, персов и пр.

Не стоит мешать все в одну кучу. Капитализм и коммунизм собственно в идеале это две формы хозяйствования. Одна основана на максимировании математических целевых функций, другая на коллективном хозяйстве на общее благо. Идеальной является та модель гос устройства, которая позволяет людям выбрать приемлимую для себя форму хозяйствования и в ней жить. Любое принуждение к одной из форм уже плохо. При этом существуя независимо эти две формы прекрасно уживаются, что можно заметить на примере израильских кибуцев или разных религиозных общин в США. Собственно современное государство именно тем и отличается, что дает свободу выбора.
В ответ на:
Ибо оставлять в своем тылу армию противников созданого строя накануне ВОВ, было равносильно проигрышу в этой войне.

Да ну! Неужели к ВОВ готовились? Войска концентрировали на границе аль нет?
В ответ на:

И если во все времена власть (начиная с Ивана Грозного) находила силы и средства бороться с "доброхотами", не беря во внимание "кровавость" необходимых шагов, чем и спасала Россию от развала

Ну потому и развалилась, что никому такая Россия не нужна.
#12 
nrw1979 коренной житель25.10.07 11:57
nrw1979
25.10.07 11:57 
в ответ Leon93 25.10.07 02:51
В ответ на:
А суть была простА: Капитализм - он для тех кто способен мертвого обваровать.

Это там, где государство нервно курит в сторонке.
#13 
nrw1979 коренной житель25.10.07 12:02
nrw1979
25.10.07 12:02 
в ответ Leon93 25.10.07 00:49
В ответ на:
Но и неменклатуре жить давала. Бесплатное образование, детские садики, медицина,жилье, отпуска до и после родов и пр. и пр. и пр.

Лучше бы выдавали деньгами, чесслово. Жилье опять же было конечно, но выдавалось одни раз на 3 поколения вперед. При этом если потом сменить его было довольно проблематично, а качеством оно не отличалось.
Как еще назвать отсутствие в свободном доступе таких мелких радостей как удобная и хорошая одежда, автомобили, разнообразная еда, бытовая техника... Оно было конечно, но в свободном доступе как раз только у номенклатуры. Чего не скажешь о кап странах того времени.
#14 
Ален коренной житель25.10.07 12:27
Ален
25.10.07 12:27 
в ответ nrw1979 25.10.07 12:02
О советских временах с их хроническим дефицитом всего и вся,полным отсутствием свободы и т.д. с ностальгией обычно вспоминают либо бывшие номенклатурщики,жившие за счёт спецпайков и спецмагазинов либо люди с низким уровнем образования, низкой квалификации и полным отсутствием творческих способностей.Именно для них полное госрегулирование экономической и общественной жизни с уравниловкой было самым подходящим .
#15 
Altwad патриот25.10.07 12:35
Altwad
25.10.07 12:35 
в ответ Leon93 25.10.07 02:51
В ответ на:
Русский народ всегда жил соборно , оттого и не приживается американский капитализм в русской глубинке

А это как?
Вы примеры привести можете?
А то ведь это очень просто я вам могу привести примеры вашей "соборности"
Оно вам надо?
Но хотелось бы ваши, примеры услышать, может найдётся? чтото? хоть один? соборности....
#16 
Ален коренной житель25.10.07 12:56
Ален
25.10.07 12:56 
в ответ Altwad 25.10.07 12:35
Соборность,это когда бывшие партноменклатурщики,а ныне власть имущие, стоят со свечками в церквях наравне с простым народом
А в русской глубинке приживается только дикий российский капитализм
#17 
  Phoenix понаехал тут...25.10.07 13:31
Phoenix
25.10.07 13:31 
в ответ Leon93 25.10.07 02:51
В ответ на:
Русский народ всегда жил соборно , оттого и не приживается американский капитализм в русской глубинке.

Хотелось бы уточнить два момента:
1. В ч╦м на практике заключалась соборность жизни русского народа до 1917 года?
2. В ч╦м заключается принципиальное отличие американского капитализма от капитализма других разновидностей? Какие ещ╦ бывают виды капитализма?
#18 
сеньор Антонио свой человек25.10.07 13:32
сеньор Антонио
25.10.07 13:32 
в ответ iskander_aka 24.10.07 23:38, Последний раз изменено 25.10.07 13:33 (сеньор Антонио)
В ответ на:
Вот статья: http://www.strana.ru/doc.html?id=74117&cid=9 о плодах свободы на Кубе.
А вот моё мнение: "Всюду, где прошли коммунисты, лилась кровь."

А где в статье про кровь? Там скорее о бабульках, попавших в совецкие времена по блядскому делу на Кубу, и теперь никому не нужных.
#19 
Bastler Добрый Эх25.10.07 13:40
Bastler
25.10.07 13:40 
в ответ сеньор Антонио 25.10.07 13:32
ban
Не учи отца. I. Bastler
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все