Вход на сайт
Ющенко узаконил голодомор
24.10.07 20:35
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3109655/
Президент Украины Виктор Ющенко намерен уголовно карать всех, кто не признает голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа.
Не понятна демагогия представителей Партии регионов и коммунистов:
Они считают, что жертвами голода были не только украинцы, но также русские, казахи и другие жители Советского Союза.
Это что Ющенко влиять на законодательство в России и Казахстане может ?
Ух как круто:
Президент грозит уволить всех чиновников, которые не захотят увековечить память жертв голода.
Вообщето в тот голодомор погибло более ста тысяч немцев на украине.
Среди них особо зверски свирепствовали большевики,
бывшие комиссары южного фронта сталин и каганович поквитались с ними за их поддержку
врангеля и деникина .
моё мнение по теме:
Это надо было давно сделать - конкретные осуждения большевистских преступлений
на государственном и юридическом уровне.
Президент Украины Виктор Ющенко намерен уголовно карать всех, кто не признает голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа.
Не понятна демагогия представителей Партии регионов и коммунистов:
Они считают, что жертвами голода были не только украинцы, но также русские, казахи и другие жители Советского Союза.
Это что Ющенко влиять на законодательство в России и Казахстане может ?
Ух как круто:
Президент грозит уволить всех чиновников, которые не захотят увековечить память жертв голода.
Вообщето в тот голодомор погибло более ста тысяч немцев на украине.
Среди них особо зверски свирепствовали большевики,
бывшие комиссары южного фронта сталин и каганович поквитались с ними за их поддержку
врангеля и деникина .
моё мнение по теме:
Это надо было давно сделать - конкретные осуждения большевистских преступлений
на государственном и юридическом уровне.
врагами тружеников садовников-огородников являются
тунеядцы-демагоги шариковы и швондеры
24.10.07 22:45
в ответ ФЭД 24.10.07 20:35
Интересен список виновников у вас.
Вот Каганович, бывший в то время в Московском горкоме . виноват.
А Косиор, руководитель Украинского ЦК - его в списках нет.
А ведь это он провозгласил
Крестьянин принимает новую тактику. Он отказывается собирать урожай. Он хочет сгноить зерно, чтобы удушить советское правительство костлявой рукой голода. Но враг просчитался. Мы покажем ему, что такое голод. Ваша задача покончить с кулаческим саботажем урожая. Вы должны собрать его до последнего зерна и сразу отправить на заготовительный пункт.
По мнению исследователей Владимира Букарского и Кирилла Фролова вину за голодомор несут именно те лица, кто в двадцатых годах начал форсированную ╚украинизацию╩ бывших губерний юго-западной России, которая, по утверждению авторов статьи, выражалась в искоренении русского языка и культуры и привела к гибели значительного числа представителей русской интеллигенции и духовенства. Один из наиболее активных организаторов ╚украинизации╩, председатель СНК УССР Влас Чубарь, подписывает Постановление СНК Украины ╚О борьбе с саботажем на хлебозаготовках╩, сыгравшее зловещую роль в распространение голода. Среди лиц, чьи действия, привели к началу голода, был большой процент украинцев, участвовавших в политике ╚украинизации╩. При том, что их роль в организации Голодомора на Украине, по мнению авторов статьи, очевидна, крайне маловероятно, что они могли осуществлять преднамеренный геноцид этнических украинцев. Следовательно, массовый голод 1932-33гг. был следствием экономической, а не национальной политики центральных и местных властей.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=8911DAE90C2747A4837B4A788118511B
Вот Каганович, бывший в то время в Московском горкоме . виноват.
А Косиор, руководитель Украинского ЦК - его в списках нет.
А ведь это он провозгласил
Крестьянин принимает новую тактику. Он отказывается собирать урожай. Он хочет сгноить зерно, чтобы удушить советское правительство костлявой рукой голода. Но враг просчитался. Мы покажем ему, что такое голод. Ваша задача покончить с кулаческим саботажем урожая. Вы должны собрать его до последнего зерна и сразу отправить на заготовительный пункт.
По мнению исследователей Владимира Букарского и Кирилла Фролова вину за голодомор несут именно те лица, кто в двадцатых годах начал форсированную ╚украинизацию╩ бывших губерний юго-западной России, которая, по утверждению авторов статьи, выражалась в искоренении русского языка и культуры и привела к гибели значительного числа представителей русской интеллигенции и духовенства. Один из наиболее активных организаторов ╚украинизации╩, председатель СНК УССР Влас Чубарь, подписывает Постановление СНК Украины ╚О борьбе с саботажем на хлебозаготовках╩, сыгравшее зловещую роль в распространение голода. Среди лиц, чьи действия, привели к началу голода, был большой процент украинцев, участвовавших в политике ╚украинизации╩. При том, что их роль в организации Голодомора на Украине, по мнению авторов статьи, очевидна, крайне маловероятно, что они могли осуществлять преднамеренный геноцид этнических украинцев. Следовательно, массовый голод 1932-33гг. был следствием экономической, а не национальной политики центральных и местных властей.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=8911DAE90C2747A4837B4A788118511B
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.10.07 00:25
Нельзя. Не те фамилии всплывают. Скажут что антисимит.
Поэтому Ющенко поступил просто: Никаких обсуждений и осуждений. Он лично сам с собой обсудил и осидил. Не признаешь- турма.
А ведь по голоду тех времен есть очень много интересных исследований. Прям на интернете.
В ответ на:
Это надо было давно сделать - конкретные осуждения большевистских преступлений
на государственном и юридическом уровне.
Это надо было давно сделать - конкретные осуждения большевистских преступлений
на государственном и юридическом уровне.
Нельзя. Не те фамилии всплывают. Скажут что антисимит.
Поэтому Ющенко поступил просто: Никаких обсуждений и осуждений. Он лично сам с собой обсудил и осидил. Не признаешь- турма.
А ведь по голоду тех времен есть очень много интересных исследований. Прям на интернете.
25.10.07 10:42
Ну не всех, это во-первых, а только тех, кто сопротивлялся коллективизации. Так уж получилось, в частности из-за довольно эпизодического существования крепостного права в Украине и отсутствия общинных традиций обработки земли, что пик сопротивления пришелся именно на Украину, Кубань (где жили и живут выходцы из Украины, где делопроизводство в то время велось на украинском, и 40% населения считало себя украинцами) и Поволжье, заселенное немцами, также не знавшими общинных традиций. При этом именно на территории Украины (в отличие например от той же Кубани) изымали не только зерно, но и абсолютно все продовольствие. Так же в связи с восстаниями против местной власти именно на территории Украины проводились карательные мероприятия отрядами НКВД.
Во-вторых формулировка "украинский народ" являлась компромисной при принятии закона. В первом варианте была украинская нация. При этом под украинским народом понимаются все этносы проживавшие в то время в Украине. Насчет же осуждения голодомора на российской территории пусть подумают российские депутаты. Осуждать всех и вся Верховной Раде юрисдикция не позволяет.
в ответ Shinshila_0 25.10.07 10:06
В ответ на:
проблема наверное лишь в том, что говорят о украинском народе, а морили то всех.
проблема наверное лишь в том, что говорят о украинском народе, а морили то всех.
Ну не всех, это во-первых, а только тех, кто сопротивлялся коллективизации. Так уж получилось, в частности из-за довольно эпизодического существования крепостного права в Украине и отсутствия общинных традиций обработки земли, что пик сопротивления пришелся именно на Украину, Кубань (где жили и живут выходцы из Украины, где делопроизводство в то время велось на украинском, и 40% населения считало себя украинцами) и Поволжье, заселенное немцами, также не знавшими общинных традиций. При этом именно на территории Украины (в отличие например от той же Кубани) изымали не только зерно, но и абсолютно все продовольствие. Так же в связи с восстаниями против местной власти именно на территории Украины проводились карательные мероприятия отрядами НКВД.
Во-вторых формулировка "украинский народ" являлась компромисной при принятии закона. В первом варианте была украинская нация. При этом под украинским народом понимаются все этносы проживавшие в то время в Украине. Насчет же осуждения голодомора на российской территории пусть подумают российские депутаты. Осуждать всех и вся Верховной Раде юрисдикция не позволяет.
25.10.07 11:06
Об этом вообще не упоминается.
http://portal.rada.gov.ua/control/uk/publish/article/news_left?art_id=80840&cat_...
в ответ Shinshila_0 25.10.07 10:53
В ответ на:
А вобще, про кого говорят, кто морил ?
А вобще, про кого говорят, кто морил ?
Об этом вообще не упоминается.
http://portal.rada.gov.ua/control/uk/publish/article/news_left?art_id=80840&cat_...
25.10.07 12:15
в ответ Shinshila_0 25.10.07 11:08
Россия вспоминает о своём правопреемстве СССР только,когда речь идёт о дележе бывших советских территориий или советских активов за рубежом.И тут же забывает об этом правопреемстве,когда речь идёт о преступлениях советского коммунистического режима.
25.10.07 12:25
Потому что она является правоприемником СССР в вопросе советских долгов и советских активов зарубежом.
По общей просьбе всех республик, так как долгов было явно больше, чем активов.
И все.
в ответ Ален 25.10.07 12:15
В ответ на:
Россия вспоминает о сво╦м правопреемстве СССР только,когда речь ид╦т о дележе бывших советских территориий или советских активов за рубежом.И тут же забывает об этом правопреемстве,когда речь ид╦т о преступлениях советского коммунистического режима.
Россия вспоминает о сво╦м правопреемстве СССР только,когда речь ид╦т о дележе бывших советских территориий или советских активов за рубежом.И тут же забывает об этом правопреемстве,когда речь ид╦т о преступлениях советского коммунистического режима.
Потому что она является правоприемником СССР в вопросе советских долгов и советских активов зарубежом.
По общей просьбе всех республик, так как долгов было явно больше, чем активов.
И все.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.10.07 14:35
в ответ Ален 25.10.07 12:33
ФРГ является продолжателем Германии до 1945 года. Россия не является продолжателем СССР. Во всяком случае, в юридическом смысле этого слова. Поэтому юридические и моральные притензии к СССР не могут быть автоматически перенесены на Россию.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.10.07 16:58
Т.е., как я понял, РФ должна признать, что это именно она морила голодом Украину?
в ответ Ален 25.10.07 12:15
В ответ на:
Россия вспоминает о сво╦м правопреемстве СССР только,когда речь ид╦т о дележе бывших советских территориий или советских активов за рубежом.И тут же забывает об этом правопреемстве,когда речь ид╦т о преступлениях советского коммунистического режима.
Россия вспоминает о сво╦м правопреемстве СССР только,когда речь ид╦т о дележе бывших советских территориий или советских активов за рубежом.И тут же забывает об этом правопреемстве,когда речь ид╦т о преступлениях советского коммунистического режима.
Т.е., как я понял, РФ должна признать, что это именно она морила голодом Украину?
25.10.07 17:13
в ответ ФЭД 24.10.07 20:35
Если был целенаправленный геноцид то должны быть его виновники.не понятно кого в этом случае считать виновником?
Ведь тогда был СССР,а Украина часть его,сейчас этого государственного образования нет,кто виноват сейчас,если Россия то какие по этому поводу имеются аргументации,ведь самма Россия пострадала не меньше других?
Если же виновным считать уже издохший СССР то и тут не клеиться,ибо Украина была частью СССР,украинцы во властных структурах были представлены не меньше чем русские,а значит тоже ответственны за так называемый голодомор.
Разумеется,этот голодомор был большой трагедией,погибли десятки миллионов человек,но,не только на Украине,в Поволжье или Казахстане голод был не менее свирепым,если в этом случае и правомерно говорить о преступлении то о преступлении режима против почти всех народов СССР.
Ведь тогда был СССР,а Украина часть его,сейчас этого государственного образования нет,кто виноват сейчас,если Россия то какие по этому поводу имеются аргументации,ведь самма Россия пострадала не меньше других?
Если же виновным считать уже издохший СССР то и тут не клеиться,ибо Украина была частью СССР,украинцы во властных структурах были представлены не меньше чем русские,а значит тоже ответственны за так называемый голодомор.
Разумеется,этот голодомор был большой трагедией,погибли десятки миллионов человек,но,не только на Украине,в Поволжье или Казахстане голод был не менее свирепым,если в этом случае и правомерно говорить о преступлении то о преступлении режима против почти всех народов СССР.
25.10.07 17:16
А ведь Россия тогда никому не запрщала взять часть обязательств на себя,почемуто все отказались,и только укры оказались самымми "умными" от долгов СССР отказались а от его имущества нет.
в ответ Ник Николс 25.10.07 16:58
В ответ на:
[цитатаРоссия вспоминает о сво╦м правопреемстве СССР только,когда речь ид╦т о дележе бывших советских территориий или советских активов за рубежом.И тут же забывает об этом правопреемстве,когда речь ид╦т о преступлениях советского коммунистического режима.
Т.е., как я понял, РФ должна признать, что это именно она морила голодом Украину?]
[/цитата][цитатаРоссия вспоминает о сво╦м правопреемстве СССР только,когда речь ид╦т о дележе бывших советских территориий или советских активов за рубежом.И тут же забывает об этом правопреемстве,когда речь ид╦т о преступлениях советского коммунистического режима.
Т.е., как я понял, РФ должна признать, что это именно она морила голодом Украину?]
А ведь Россия тогда никому не запрщала взять часть обязательств на себя,почемуто все отказались,и только укры оказались самымми "умными" от долгов СССР отказались а от его имущества нет.
25.10.07 17:19
Естесственно, меня не устраивает бред сивой кобылы Вот я наполовину украинец, наполовину русский - мне как: самим перед собой извиниться? Или попросить извинения у Германа Грефа? Или покаятся перед все еще недоедающей Тимошенко? Поясните, а то я совсем запутался 
В ответ на:
А что Вас-то не устраивает?
А что Вас-то не устраивает?
Естесственно, меня не устраивает бред сивой кобылы
Вот я наполовину украинец, наполовину русский - мне как: самим перед собой извиниться? Или попросить извинения у Германа Грефа? Или покаятся перед все еще недоедающей Тимошенко? Поясните, а то я совсем запутался
25.10.07 18:10
в ответ Ник Николс 25.10.07 18:01
Да Бог с Вами! Во-первых, я вообще никого не обвиняю. Во-вторых, факт голодомора на сегодняшний день признали 8 не самых последних стран. В-третьих, если РФ (в лице своего правительства, разумеется) готова согласится с тем, что в факте голодомора было виновато тогдашнее правительство СССР, то я вижу только "плюс" для нынешнего правительства РФ, если оно, как правительство государства - правопреемника СССР от имени СССР принесет свои извинения.
Не учи отца. I. Bastler
25.10.07 18:18
в ответ Fransisko 25.10.07 18:15
Рекомендую более внимательно читать.
Ющенко ... пообещал, что Киев не станет требовать от России компенсации
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3109655/
Ющенко ... пообещал, что Киев не станет требовать от России компенсации
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3109655/
Не учи отца. I. Bastler
25.10.07 18:19
Скажите - а правительство Украины готово признать и свою вину в этой трагедии... Как никак в течении столетий делали общее дело, а тут раз - умыли руки.
Я понимаю всю сложность русско-украинских отношений. Если абстрагироваться от них - согласитесь, будет полным идиотизмом, например, обвинить в преступления нацизма Пруссию в границах 1871 года, а Саксонию с Хессеном - представить жертвами имперской политики Берлина?
В ответ на:
В-третьих, если РФ (в лице своего правительства, разумеется) готова согласится с тем, что в факте голодомора было виновато тогдашнее правительство СССР, то я вижу только "плюс" для нынешнего правительства РФ, если оно, как правительство государства - правопреемника СССР от имени СССР принесет свои извинения.
В-третьих, если РФ (в лице своего правительства, разумеется) готова согласится с тем, что в факте голодомора было виновато тогдашнее правительство СССР, то я вижу только "плюс" для нынешнего правительства РФ, если оно, как правительство государства - правопреемника СССР от имени СССР принесет свои извинения.
Скажите - а правительство Украины готово признать и свою вину в этой трагедии... Как никак в течении столетий делали общее дело, а тут раз - умыли руки.
Я понимаю всю сложность русско-украинских отношений. Если абстрагироваться от них - согласитесь, будет полным идиотизмом, например, обвинить в преступления нацизма Пруссию в границах 1871 года, а Саксонию с Хессеном - представить жертвами имперской политики Берлина?
25.10.07 18:32
в ответ Ник Николс 25.10.07 18:19
Вы, видимо, недопонимаете значение слова "правопреемник". Это слово означает не только преемственность прав, но и обязанностей. РФ является правопреемницей СССР в отличие от Украины. Исходя из этого определяются и права, и обязанности этих государств в отношении долгов и преимуществ СССР.
Не учи отца. I. Bastler
25.10.07 18:39
Да вот был русский язык - не было голода, пришел украинский - еды не стало
Да называйте как хотите - а в результате пострадал именно украинский народ. А то опять: раз не планировали, значит и не виноват никто.
в ответ Пух 24.10.07 22:45
В ответ на:
По мнению исследователей Владимира Букарского и Кирилла Фролова вину за голодомор несут именно те лица, кто в двадцатых годах начал форсированную ╚украинизацию╩ бывших губерний юго-западной России, которая, по утверждению авторов статьи, выражалась в искоренении русского языка и культуры и привела к гибели значительного числа представителей русской интеллигенции и духовенства.
По мнению исследователей Владимира Букарского и Кирилла Фролова вину за голодомор несут именно те лица, кто в двадцатых годах начал форсированную ╚украинизацию╩ бывших губерний юго-западной России, которая, по утверждению авторов статьи, выражалась в искоренении русского языка и культуры и привела к гибели значительного числа представителей русской интеллигенции и духовенства.
Да вот был русский язык - не было голода, пришел украинский - еды не стало
В ответ на:
При том, что их роль в организации Голодомора на Украине, по мнению авторов статьи, очевидна, крайне маловероятно, что они могли осуществлять преднамеренный геноцид этнических украинцев. Следовательно, массовый голод 1932-33гг. был следствием экономической, а не национальной политики центральных и местных властей.
При том, что их роль в организации Голодомора на Украине, по мнению авторов статьи, очевидна, крайне маловероятно, что они могли осуществлять преднамеренный геноцид этнических украинцев. Следовательно, массовый голод 1932-33гг. был следствием экономической, а не национальной политики центральных и местных властей.
Да называйте как хотите - а в результате пострадал именно украинский народ. А то опять: раз не планировали, значит и не виноват никто.
Моя хата з найкращого краю в свити
25.10.07 18:42
в ответ Bastler 25.10.07 18:32
Ну почему же, правопреемственность в имущественном плане, в т.ч. и по долгам, мне очень даже понятна . Вы же предлагаете ВОЗЛОЖИТЬ вину (именно волзложить, иначе за что тогда извиняться) за преступления СССР на одну часть этого СССР. Какая же тут преемственность?
. Вы же предлагаете ВОЗЛОЖИТЬ вину (именно волзложить, иначе за что тогда извиняться) за преступления СССР на одну часть этого СССР. Какая же тут преемственность?
25.10.07 18:44
Национальность 1926 г. 1937 г. 1937 в % к 1926
русские 77 791 124 93 933 065 120,7 %
украинцы 31 194 976 26 421 212 84,7 %
белорусы 4 738 923 4 874 061 102,9 %
узбеки 3 955 238 4 550 532 115 %
татары 3 029 995 3 793 413 125,2 %
казахи 3 968 289 2 862 458 72,1 %
евреи 2 672 499 2 715 106 101,6 %
азербайджанцы 1 706 605 2 134 648 125,1 %
грузины 1 821 184 2 097 069 115,1 %
армяне 1 568 197 1 968 721 125,5 %
мордвины 1 340 415 1 248 867 93,2 %
немцы 1 238 549 1 151 601 92,9 %
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1...
в ответ Shinshila_0 25.10.07 10:06
В ответ на:
проблема наверное лишь в том, что говорят о украинском народе, а морили то всех.
проблема наверное лишь в том, что говорят о украинском народе, а морили то всех.
Национальность 1926 г. 1937 г. 1937 в % к 1926
русские 77 791 124 93 933 065 120,7 %
украинцы 31 194 976 26 421 212 84,7 %
белорусы 4 738 923 4 874 061 102,9 %
узбеки 3 955 238 4 550 532 115 %
татары 3 029 995 3 793 413 125,2 %
казахи 3 968 289 2 862 458 72,1 %
евреи 2 672 499 2 715 106 101,6 %
азербайджанцы 1 706 605 2 134 648 125,1 %
грузины 1 821 184 2 097 069 115,1 %
армяне 1 568 197 1 968 721 125,5 %
мордвины 1 340 415 1 248 867 93,2 %
немцы 1 238 549 1 151 601 92,9 %
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1...
Моя хата з найкращого краю в свити
25.10.07 18:49
А кто сказал, что явно больше? И кто там кого просил? И чего это Россия такая дурная взвалила на себя такое невыгодное бремя? По дурости?
Тут уже заводили разговор про тот договор, так и не ратифицированый нашей Верховной Радой.
в ответ Пух 25.10.07 12:25
В ответ на:
Потому что она является правоприемником СССР в вопросе советских долгов и советских активов зарубежом.
По общей просьбе всех республик, так как долгов было явно больше, чем активов.
И все.
Потому что она является правоприемником СССР в вопросе советских долгов и советских активов зарубежом.
По общей просьбе всех республик, так как долгов было явно больше, чем активов.
И все.
А кто сказал, что явно больше? И кто там кого просил? И чего это Россия такая дурная взвалила на себя такое невыгодное бремя? По дурости?
Тут уже заводили разговор про тот договор, так и не ратифицированый нашей Верховной Радой.
Моя хата з найкращого краю в свити
25.10.07 18:52
ну правопреемственость же возложили на одну сторону и ничего :)
в ответ Ник Николс 25.10.07 18:42
В ответ на:
Ну почему же, правопреемственность в имущественном плане, в т.ч. и по долгам, мне очень даже понятна . Вы же предлагаете ВОЗЛОЖИТЬ вину (именно волзложить, иначе за что тогда извиняться) за преступления СССР на одну часть этого СССР. Какая же тут преемственность?
Ну почему же, правопреемственность в имущественном плане, в т.ч. и по долгам, мне очень даже понятна . Вы же предлагаете ВОЗЛОЖИТЬ вину (именно волзложить, иначе за что тогда извиняться) за преступления СССР на одну часть этого СССР. Какая же тут преемственность?
ну правопреемственость же возложили на одну сторону и ничего :)
Моя хата з найкращого краю в свити
25.10.07 19:03
в ответ Ник Николс 25.10.07 18:42
Пожалуйста не юродствуйте.РФ не просто "часть" СССР,а его полноправный правопреемник.Я уже не говорю о том.что все преступные решения сталинского режима принимались не в Киеве или Минске,а в Москве.Поэтому правопреемник несеёт ответственность не только по материальным,но и по моральным долгам.Нынешнее правительство Германии не имеет никакого отношения к преступлениям нацистского режима.Однако оно не отказывается от моральной и материальной ответственности за деяния гитлеровской Германии.Никто(кроме оголтелых националистов в Прибалтике) не собирается требовать от России каких-то материальных компенсаций за прошлые дела.Но отказ российского руководства принять на себя моральную ответственность наводит на мысль,что оно считает все действия сталинского руководства правомерными.Российская пропаганда до сих пор пытается неуклюже оправдать незаконную аннексию независимых гос-в Прибалтики в 1940 году и агрессию против Польши в сентябре 1939года по сговору с нацистской
Германией.
25.10.07 19:12
Это вас наводит на такую мысль? Странно - меня наводит на другую: что правительство РФ не идет на поводу у политических проходимцев апельсинового цвета, торгующих памятью предков и стравливающих некогда братские народы ради политической выгоды заокеанского дяди.
в ответ Ален 25.10.07 19:03
В ответ на:
Но отказ российского руководства принять на себя моральную ответственность наводит на мысль,что оно считает все действия сталинского руководства правомерными.
Но отказ российского руководства принять на себя моральную ответственность наводит на мысль,что оно считает все действия сталинского руководства правомерными.
Это вас наводит на такую мысль? Странно - меня наводит на другую: что правительство РФ не идет на поводу у политических проходимцев апельсинового цвета, торгующих памятью предков и стравливающих некогда братские народы ради политической выгоды заокеанского дяди.
25.10.07 19:35
Вопрос-кто такой Ющенко и что соят слова этого клоуна? он,может быть,и не будет требовать,но завтра,прид╦т Юля и замет╦т в другую сторону.
Но дело даже не в этом,откроется прецедент,многие захотят этот инструмент давли испробовать.
в ответ Bastler 25.10.07 18:18
В ответ на:
Ющенко ... пообещал, что Киев не станет требовать от России компенсации
Ющенко ... пообещал, что Киев не станет требовать от России компенсации
Вопрос-кто такой Ющенко и что соят слова этого клоуна? он,может быть,и не будет требовать,но завтра,прид╦т Юля и замет╦т в другую сторону.
Но дело даже не в этом,откроется прецедент,многие захотят этот инструмент давли испробовать.
25.10.07 19:41
Вовсе нет,СССР это наша общая история,и взваливать всю вину только на Россию было бы не приемлемо,и,почему должна извиняться именно Россия,ведь краина была частью СССР где украинцев по национальному признаку не преследовали,русские тоже пострадали в не меньшей степени,от кого им требовать извинений?
в ответ Ален 25.10.07 19:03
В ответ на:
Но отказ российского руководства принять на себя моральную ответственность наводит на мысль,что оно считает все действия сталинского руководства правомерными
Но отказ российского руководства принять на себя моральную ответственность наводит на мысль,что оно считает все действия сталинского руководства правомерными
Вовсе нет,СССР это наша общая история,и взваливать всю вину только на Россию было бы не приемлемо,и,почему должна извиняться именно Россия,ведь краина была частью СССР где украинцев по национальному признаку не преследовали,русские тоже пострадали в не меньшей степени,от кого им требовать извинений?
25.10.07 19:47
в ответ Bastler 25.10.07 17:56
Была большая беда для людей. Но во всех таких решениях (Ющенко) в основе лежит шкурный вопрос. Не сегодня, так завтра потребуют, компенсации.
Если бы поим╦нно назвали людей приведших всю страну к голодомору (хотя бы на Украине) и осудили их (пусть запоздало) - это было бы важнее и нужнее. Чтобы сейчас каждый политик знал личную ответственность за страдания людей. А то, видете ли, осудили то - незнамо что.
Знаю, что моя семья в 30-тые пострадала от доносов своих "родненьких" соседей - чистокровных и породистых украинцев. И судили - такие же тройки из местных украинцев.
И в войну - массовые расстрелы проводили тоже "свои" украинцы. Немцы в основном просто им не мешали.
Честное слово, я благодарен немцам, что не позволили полицейским-украинцам расправиться с остатками семьи. Представляю, чтобы было если бы сами украинцы в то время взяли власть в свои руки. Правильно, что немцы отменили указы бандеры и иже с ним об образовании тогда украинского государства. Иначе вырезали бы всех.
Если бы поим╦нно назвали людей приведших всю страну к голодомору (хотя бы на Украине) и осудили их (пусть запоздало) - это было бы важнее и нужнее. Чтобы сейчас каждый политик знал личную ответственность за страдания людей. А то, видете ли, осудили то - незнамо что.
Знаю, что моя семья в 30-тые пострадала от доносов своих "родненьких" соседей - чистокровных и породистых украинцев. И судили - такие же тройки из местных украинцев.
И в войну - массовые расстрелы проводили тоже "свои" украинцы. Немцы в основном просто им не мешали.
Честное слово, я благодарен немцам, что не позволили полицейским-украинцам расправиться с остатками семьи. Представляю, чтобы было если бы сами украинцы в то время взяли власть в свои руки. Правильно, что немцы отменили указы бандеры и иже с ним об образовании тогда украинского государства. Иначе вырезали бы всех.
25.10.07 19:52
в ответ Fransisko 25.10.07 19:41
Вы намеренно или по незнанию опять сводите всё к национальности.Вам же уже обьясняли,что ответственность несёт не народ,а государство-правопреемник.Неужели так трудно понять?.А по вашей "логике" Эльзас с Лотарингией,отошедшие к Франции или Померания с Силезией,отошедшие к Польше,тоже должны нести ответственность за преступления фашистской Германии.Ведь они были раньше её частью.
Кино и немцы!
Кино и немцы!
25.10.07 19:54
в ответ kunstkammer 25.10.07 19:47
Вы, так же как и некоторые другие, идете неверным алогическим ходом.
Повторюсь. Никто не возлагает вины в произошедшем голодоморе на русских, евреев, американцев и т.п. Виновно в этом тогдашнее правительство СССР и только. Опять же, извиниться необходимо исключительно выполняя функции правопреемника и не более.
Повторюсь. Никто не возлагает вины в произошедшем голодоморе на русских, евреев, американцев и т.п. Виновно в этом тогдашнее правительство СССР и только. Опять же, извиниться необходимо исключительно выполняя функции правопреемника и не более.
Не учи отца. I. Bastler
25.10.07 19:56
А как вы можете отделить народ от государства "правопреемника",как вы можете отделить русских от России?
Это не по моей логике а по вашей "псевдоллогике",они бы несли ответственность еслиб обрели независимость,а так они стали частью другигих государств.
в ответ Ален 25.10.07 19:52
В ответ на:
нес╦т не народ,а государство-правопреемник
нес╦т не народ,а государство-правопреемник
А как вы можете отделить народ от государства "правопреемника",как вы можете отделить русских от России?
В ответ на:
А по вашей "логике" Эльзас с Лотарингией,отошедшие к Франции или Померания с Силезией,отошедшие к Польше,тоже должны нести ответственность за преступления фашистской Германии.
А по вашей "логике" Эльзас с Лотарингией,отошедшие к Франции или Померания с Силезией,отошедшие к Польше,тоже должны нести ответственность за преступления фашистской Германии.
Это не по моей логике а по вашей "псевдоллогике",они бы несли ответственность еслиб обрели независимость,а так они стали частью другигих государств.
25.10.07 20:04
Эльзас с лотарингией не есть суверенные государства. А вот есть такое суверенное государство Австрия. Бывшее во время войны частью третьего рейха.
Так ведь несут ответственоость. И репарации платили. И сегодня в выплате компенсаций участвуют.
А чтобы Австрия предъявила Германии притензии за преступления совершенные на ее территории нацистами . так это только в страшном сне. Понимают они . режим один был и они были его частью.
А тут. Как будто на Украине советской власти не было и Украина не была в числе четырех стран - создателей СССР.
в ответ Ален 25.10.07 19:52
В ответ на:
А по вашей "логике" Эльзас с Лотарингией,отошедшие к Франции или Померания с Силезией,отошедшие к Польше,тоже должны нести ответственность за преступления фашистской Германии.Ведь они были раньше е╦ частью.
А по вашей "логике" Эльзас с Лотарингией,отошедшие к Франции или Померания с Силезией,отошедшие к Польше,тоже должны нести ответственность за преступления фашистской Германии.Ведь они были раньше е╦ частью.
Эльзас с лотарингией не есть суверенные государства. А вот есть такое суверенное государство Австрия. Бывшее во время войны частью третьего рейха.
Так ведь несут ответственоость. И репарации платили. И сегодня в выплате компенсаций участвуют.
А чтобы Австрия предъявила Германии притензии за преступления совершенные на ее территории нацистами . так это только в страшном сне. Понимают они . режим один был и они были его частью.
А тут. Как будто на Украине советской власти не было и Украина не была в числе четырех стран - создателей СССР.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.10.07 20:04
Извиняться можно перед своими согражданами по отношению к которым была допущена несправедливость со стороны государства,но как можно выделять из всех украинцев которые сами тогда были частью системы и если доля людей этой национальности в репрессивных органах была выше чем доля самой титульной нации?
В ответ на:
извиниться необходимо исключительно выполняя функции правопреемника и не более.
извиниться необходимо исключительно выполняя функции правопреемника и не более.
Извиняться можно перед своими согражданами по отношению к которым была допущена несправедливость со стороны государства,но как можно выделять из всех украинцев которые сами тогда были частью системы и если доля людей этой национальности в репрессивных органах была выше чем доля самой титульной нации?
25.10.07 20:09
в ответ Fransisko 25.10.07 19:56
Цитата-
А как вы можете отделить народ от государства
Людям с тоталитарным мышлением это действительно трудно понять.Для них государство и народ-это одно и тоже
Попытаюсь вам обьяснить популярно.В любом народе имеются люди разных политических взглядов.Например в советском и русском народах были противники сталинского режима,были просто люди,непричастные к его преступлениям.Поэтому возлагая ответственность за сталинские преступления на весь народ мы тем самым заставляем отвечать и абсолютно невиновных людей.Теперь доходит?
А как вы можете отделить народ от государства
Людям с тоталитарным мышлением это действительно трудно понять.Для них государство и народ-это одно и тоже
Попытаюсь вам обьяснить популярно.В любом народе имеются люди разных политических взглядов.Например в советском и русском народах были противники сталинского режима,были просто люди,непричастные к его преступлениям.Поэтому возлагая ответственность за сталинские преступления на весь народ мы тем самым заставляем отвечать и абсолютно невиновных людей.Теперь доходит?
25.10.07 20:16
в ответ ALSEID 25.10.07 20:08
От голода,организованного коммунистическим режимом в той или иной степени страдали разные народы советской империи.Но больше всего пострадал украинский народ(имеются в виду не только украинцы,но и все жители Украины) Поэтому и покаяние должно быть принесено всему народу Украины,а не только украинцам.Именно поэтому Голодомор нельзя назвать геноцидом(См. определение слова геноцид)
25.10.07 20:18
в ответ Ален 25.10.07 20:09
Перестаньте валять дурака,Россия государство всех русских точно также как Германия государство всех немцев,каким бы оно не было,принося извинения государство приносит извинения от имени всего народа,выплачивая компенсации государство выплачивает его от имени всего народа,и вс╦ равно нравится это кому то или нет,откуда бер╦т немецкое государство миллиарды на выплаты жертвам холокоста? -оно обирает среднего немца,и как раз поэтому нельзя среднего немца отделить от немецкого государства.
25.10.07 20:21
Есть юридический термин - государство-продолжатель. Оно должно извинятся.
С СССР - случиось несчастье. Помер не оставив продолжателя. Нет его.
Есть другой термин - правоприемник. Это значит, государство перенимает какие-то права и обязанности помершего. В этом смысле, все государства - бывшие республики СССР являются правоприемниками СССР.
Вот Украине тоже ряд прав отошло. Она же приняла, к примеру, в свое время права на Черноморское пароходство. Заявлений типа Россия правоприемник СССР, значит и флот должен к ней отойти - не помню.
в ответ Bastler 25.10.07 19:54
В ответ на:
Опять же, извиниться необходимо исключительно выполняя функции правопреемника и не более.
Опять же, извиниться необходимо исключительно выполняя функции правопреемника и не более.
Есть юридический термин - государство-продолжатель. Оно должно извинятся.
С СССР - случиось несчастье. Помер не оставив продолжателя. Нет его.
Есть другой термин - правоприемник. Это значит, государство перенимает какие-то права и обязанности помершего. В этом смысле, все государства - бывшие республики СССР являются правоприемниками СССР.
Вот Украине тоже ряд прав отошло. Она же приняла, к примеру, в свое время права на Черноморское пароходство. Заявлений типа Россия правоприемник СССР, значит и флот должен к ней отойти - не помню.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.10.07 20:28
Не валяйте Ваньку, Пух, Вам это не идет.
в ответ Пух 25.10.07 20:21
В ответ на:
Она же приняла, к примеру, в свое время права на Черноморское пароходство
А Казахстан - на Байконур. Я Вам даже скажу, что Молдавия себе права на "Белый Аист" забрала совершенно бесконтрольно.Она же приняла, к примеру, в свое время права на Черноморское пароходство
Не валяйте Ваньку, Пух, Вам это не идет.
Не учи отца. I. Bastler
25.10.07 20:28
в ответ Bastler 25.10.07 20:24
К тому что я сказл мне нечего добавить.Каждый гражданин является частью государства,хочет он этого или нет,поддерживает он это государство или нет,это данность.
Если Германия выплачивает компенсации то прежде она обвороваывает среднего немца,и совершенно вс╦ равно нравиться это ему или нет.
Если Германия выплачивает компенсации то прежде она обвороваывает среднего немца,и совершенно вс╦ равно нравиться это ему или нет.
25.10.07 20:33
в ответ Fransisko 25.10.07 20:28
В ответ на:
Каждый гражданин является частью государства
Не гражданин - для государства, а государство - для гражданина. Если Вы этого не понимаете, то, следовательно, менталитет у Вас еще советский. Это не хорошо и не плохо, но это так.Каждый гражданин является частью государства
Не учи отца. I. Bastler
25.10.07 20:40
Спасибо за ярлыки.
Это всё наивные мечтания,реальность выглядит совершенно по другому,именно что гражданин часть государства а не наоборот,ради эксперимента попробуйте совершить подобный поступрк-откажитесь платить налоги по той простой причине что вам не нравиться как государство тратит ваши деньги,тогда вы точно убедитесь в правоте моего утверждения а не ваших наивных рассуждений,в которые вы сами вероятно не верите,ведь в этом случае государство придёт к вам домой с большой резиновой дубинкой и ударит вас больно по наивной голове.
В ответ на:
[цитатаменталитет у Вас еще советский]
[/цитата][цитатаменталитет у Вас еще советский]
Спасибо за ярлыки.В ответ на:
Не гражданин - для государства, а государство - для гражданина
Не гражданин - для государства, а государство - для гражданина
Это всё наивные мечтания,реальность выглядит совершенно по другому,именно что гражданин часть государства а не наоборот,ради эксперимента попробуйте совершить подобный поступрк-откажитесь платить налоги по той простой причине что вам не нравиться как государство тратит ваши деньги,тогда вы точно убедитесь в правоте моего утверждения а не ваших наивных рассуждений,в которые вы сами вероятно не верите,ведь в этом случае государство придёт к вам домой с большой резиновой дубинкой и ударит вас больно по наивной голове.
25.10.07 20:41
в ответ ALSEID 25.10.07 20:32
В ответ на:
Внимательно читайте свои посты
Я их еще и пишу.Внимательно читайте свои посты
В ответ на:
Раздел имущества и долгов
Нет, я полагаю, что и долги, и имущество следовало бы разделить, однако и в этом случае были бы недовольные. Поэтому произошедшее, а именно принятие на себя РФ всего (и долгов, и имущества) было бы полностью удовлитворительным решением, при том, однако, условии, что РФ эти обязательства бы выполняла.Раздел имущества и долгов
Не учи отца. I. Bastler
25.10.07 20:46
Полностью согласен.
Но решали-то трое, а сомневаются сейчас многие. Нет логики. Ну начинайте с чистого листа, ни тебе долгов, ни обязательств.
А шас что всплывает, то голодоморы, то вино, то рыба с мясом.
Дурдом, короче. 
В ответ на:
а именно принятие на себя РФ всего (и долгов, и имущества) было бы полностью удовлитворительным решением
а именно принятие на себя РФ всего (и долгов, и имущества) было бы полностью удовлитворительным решением
Полностью согласен.
Но решали-то трое, а сомневаются сейчас многие. Нет логики. Ну начинайте с чистого листа, ни тебе долгов, ни обязательств. А шас что всплывает, то голодоморы, то вино, то рыба с мясом.
Дурдом, короче.
25.10.07 20:47
Об этом уже столько переговорено... Я даже знаю, что Вы мне насчет выборов ответите. Так что не утруждайтесь.
в ответ Fransisko 25.10.07 20:40
В ответ на:
Спасибо за ярлыки
О чем Вы?! Я еще и не начинал...Спасибо за ярлыки
В ответ на:
откажитесь платить налоги по той простой причине что вам не нравиться как государство тратит ваши деньги
Зачем Вы меня толькаете на преступление? Если мне не нравится политика моего правительства, я буду голосовать на очередных выборах за других.откажитесь платить налоги по той простой причине что вам не нравиться как государство тратит ваши деньги
Об этом уже столько переговорено... Я даже знаю, что Вы мне насчет выборов ответите. Так что не утруждайтесь.
Не учи отца. I. Bastler
25.10.07 20:49
в ответ ФЭД 24.10.07 20:35
Вс╦-таки Ющенко тешит свои политические амбиции,потакает своему электорату,основная часть которого имеет националистические взгляды.
Попытка увеличить права одной части населения Украины за сч╦т другой (опять за чужой сч╦т).По логике,конечно,надо предъявлять претензии конкретным личностям за конкретные преступления,но такая политика дело неблагодарное (это ж,своих бить больше прид╦тся).
Вс╦ж эффект будет однозначный - разрыв страны на два противоборствующих лагеря...если к этому добавить компактность проживания сторон...видно,цели такие поставлены
В тему о преемственности.
По приобрет╦нным территориям Украина основной правопреемник СССР,по руководителям КПСС тоже впереди,надо быть последовательным - разделить ответственность со сталинским окружением
Попытка увеличить права одной части населения Украины за сч╦т другой (опять за чужой сч╦т
).По логике,конечно,надо предъявлять претензии конкретным личностям за конкретные преступления,но такая политика дело неблагодарное (это ж,своих бить больше прид╦тся).Вс╦ж эффект будет однозначный - разрыв страны на два противоборствующих лагеря...если к этому добавить компактность проживания сторон...видно,цели такие поставлены
В тему о преемственности.
По приобрет╦нным территориям Украина основной правопреемник СССР,по руководителям КПСС тоже впереди,надо быть последовательным - разделить ответственность со сталинским окружением
"near a bird"
25.10.07 20:55
Бастлер,вы ведь не созда╦те впечатление такого уж простачка,то о ч╦м вы говорите это совершенно другие вещи,вы говорите о политической верхушке которую можно сменить,мы же говорили о государстве как таковом,именно оно диктует среднему человеку условия а не наоборот,по моему вам настолько запудрили мозги алогичной демократической пропагандой что вы эту пропаганду приняли как канон.Государство,какое бы оно ни было,и кто бы там ни сидел у руля,действует от имени всей нации,или всего народа,при ч╦м в третий раз повторю-нравиться ли это кому нибудь или нет,это касается всех,для того и создаются законы чтобы держать толпу в узде.
в ответ Bastler 25.10.07 20:47
В ответ на:
я буду голосовать на очередных выборах
я буду голосовать на очередных выборах
Бастлер,вы ведь не созда╦те впечатление такого уж простачка,то о ч╦м вы говорите это совершенно другие вещи,вы говорите о политической верхушке которую можно сменить,мы же говорили о государстве как таковом,именно оно диктует среднему человеку условия а не наоборот,по моему вам настолько запудрили мозги алогичной демократической пропагандой что вы эту пропаганду приняли как канон.Государство,какое бы оно ни было,и кто бы там ни сидел у руля,действует от имени всей нации,или всего народа,при ч╦м в третий раз повторю-нравиться ли это кому нибудь или нет,это касается всех,для того и создаются законы чтобы держать толпу в узде.
25.10.07 20:56
Роль Ющенко еще будет определена. Свержение законной власти на его совети. А вот электорарат - это западенцы однозначно и маханации с выборами.
в ответ MYPOM 25.10.07 20:49
В ответ на:
Вс╦-таки Ющенко тешит свои политические амбиции,потакает своему электорату,основная часть которого имеет националистические взгляды.
Вс╦-таки Ющенко тешит свои политические амбиции,потакает своему электорату,основная часть которого имеет националистические взгляды.
Роль Ющенко еще будет определена. Свержение законной власти на его совети. А вот электорарат - это западенцы однозначно и маханации с выборами.
25.10.07 21:00
А вот если она не признает себя таковой, что она сейчас и делает, то она тогда и права на имущество, находящееся на ее территории и доставшееся от СССР, не имеет. Не переняла она права. Значит она должна тому, кто это право перенял, то бишь России, его отдать. И не только какой-то там черноморский флот. Ведь правоприемник это не только права. Но это еще и обязанности. Нет так ли, Бастлер?
в ответ MYPOM 25.10.07 20:49
В ответ на:
В тему о преемственности.
По приобрет╦нным территориям Украина основной правопреемник СССР,по руководителям КПСС тоже впереди,надо быть последовательным - разделить ответственность со сталинским окружением
А это вообще интересная тема "О преемственности". Ведь если Украина признает себя правоприемником УССР, то она должна и долги УССР отдавать и преступления УССР осуждать. И со всяких там Хрущевых, Дегтяревых, Щербаковых взыскивать, а не голосить в сторону России "Ты первоприемник, ты и плати и раскаивайся!"В тему о преемственности.
По приобрет╦нным территориям Украина основной правопреемник СССР,по руководителям КПСС тоже впереди,надо быть последовательным - разделить ответственность со сталинским окружением
А вот если она не признает себя таковой, что она сейчас и делает, то она тогда и права на имущество, находящееся на ее территории и доставшееся от СССР, не имеет. Не переняла она права. Значит она должна тому, кто это право перенял, то бишь России, его отдать. И не только какой-то там черноморский флот. Ведь правоприемник это не только права. Но это еще и обязанности. Нет так ли, Бастлер?
Всё проходит. И это пройдёт.
25.10.07 21:03
в ответ Fransisko 25.10.07 20:55
Глубже, глубже копайте.
В ответ на:
Государство,какое бы оно ни было,и кто бы там ни сидел у руля,действует от имени всей нации
которая делегирует полномочия правительству. Нация (или граждане, как Вам больше нравится) единственная решает, как и по каким законам ей жить. Нравится Вам это или нет.Государство,какое бы оно ни было,и кто бы там ни сидел у руля,действует от имени всей нации
Не учи отца. I. Bastler
25.10.07 21:07
чего вы тут воду в ступе толчёте?
Уже этим актом Украина признала преступления СССР в голодоморе и не снимает с себя ответственности, но вот тот на ком шапка горит, чегото ничтоже сумятится и оправдывается.
в ответ Wladimir- 25.10.07 21:00
В ответ на:
Ведь если Украина признает себя правоприемником УССР, то она должна и долги УССР отдавать и преступления УССР осуждать.
Ведь если Украина признает себя правоприемником УССР, то она должна и долги УССР отдавать и преступления УССР осуждать.
чего вы тут воду в ступе толчёте?
Уже этим актом Украина признала преступления СССР в голодоморе и не снимает с себя ответственности, но вот тот на ком шапка горит, чегото ничтоже сумятится и оправдывается.
25.10.07 21:53
Развалить ему не дадут - это однозначно. Татарский крым будет - тоже однозначно. Но главная цель неудачливого омолодителя - дестабализация России, как впрочем и других тявкающих. А в целом ющенковым наплевать на на Украину. Главная задача сохранить портфель. Вот только как?
в ответ MYPOM 25.10.07 21:07
В ответ на:
Развалит Украину де юре - гореть ему в геене огненной
Развалит Украину де юре - гореть ему в геене огненной
Развалить ему не дадут - это однозначно. Татарский крым будет - тоже однозначно. Но главная цель неудачливого омолодителя - дестабализация России, как впрочем и других тявкающих. А в целом ющенковым наплевать на на Украину. Главная задача сохранить портфель. Вот только как?
25.10.07 21:53
А какие проблемы?
Снова комуто на местах деньги не дошли?
15.12.2004 13:38 MCK
Читайте сюжет: Катастрофа Ту-154 над Черным морем
КИЕВ, 15 декабря - Украина перевела в Россию $7 миллионов 809 тысяч 660 для выплаты компенсаций родственникам жертв авиакатастрофы Ту-154 над Черным морем, сообщили РИА "Новости" в пресс-службе МИД Украины. Средства со счетов министерства переведены российской стороне накануне в соответствии с соглашением между правительствами двух стран об урегулировании претензий, которые возникли вследствие воздушной катастрофы, которая произошла 4 октября 2001 года.
в ответ MYPOM 25.10.07 21:45
В ответ на:
Нонешний презьднет Украины взял бы хотя б ответственность за сбитый военными самолёт с российскими и израильскими гражданами..
Нонешний презьднет Украины взял бы хотя б ответственность за сбитый военными самолёт с российскими и израильскими гражданами..
А какие проблемы?
Снова комуто на местах деньги не дошли?
15.12.2004 13:38 MCK
Читайте сюжет: Катастрофа Ту-154 над Черным морем
КИЕВ, 15 декабря - Украина перевела в Россию $7 миллионов 809 тысяч 660 для выплаты компенсаций родственникам жертв авиакатастрофы Ту-154 над Черным морем, сообщили РИА "Новости" в пресс-службе МИД Украины. Средства со счетов министерства переведены российской стороне накануне в соответствии с соглашением между правительствами двух стран об урегулировании претензий, которые возникли вследствие воздушной катастрофы, которая произошла 4 октября 2001 года.
25.10.07 21:58
А вот руководящий состав СССР в тех же годах.
СВОДКА
Центральный Комитет ВКП(б)
Евреи 61 He-евреи 17 Не выясн. 7
Совет Народных Комиссаров
Евреи 115 He-евреи 18 Не выясн. 3
Центр. Союз. Потребит. Обществ
Евреи 7 He-евреи 1 Не выясн. 1
Прокуратура
Евреи 4 He-евреи 2 Не выясн. -
Комиссариаты: Иностр. Дел и Внешней Торговли
Евреи 106 He-евреи 17 Не выясн. 8
Комиссия Государ. Плана
Евреи 12 He-евреи 3 Не выясн. -
Всерос. Центральн. Исполнит. Ком. (ВЦИК)
Евреи 17 He-евреи 3 Не выясн. 2
Комиссариат Внутренних Дел (ОГПУ)
Евреи 53 He-евреи 6 Не выясн. 8
Полит. Управление Р.К.К.А.
Евреи 20 He-евреи 1 Не выясн. 1
Культ. Просвет. и Союз Воинствующих Безбожников
Евреи 40 He-евреи - Не выясн. 1
Печать: редакторы газет
Евреи 12 He-евреи - Не выясн. -
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1751&page=53
Т.е понятно почему по Ющенко голодомор не надо обсуждать, ну типа кто , что, почему , сколько и пр. В его надо просто верить. Не веришь в преступление коммунистичреского режима СССР, правоприемницей которого является Россия и русский народ- тогда тюрьма.
В принципе ничего нового. Шаблонный сюжет замалчивания реальных событий.
в ответ marienplatz 25.10.07 18:44
В ответ на:
Национальность 1926 г. 1937 г. 1937 в % к 1926
русские 77 791 124 93 933 065 120,7 %
украинцы 31 194 976 26 421 212 84,7 %
белорусы 4 738 923 4 874 061 102,9 %
узбеки 3 955 238 4 550 532 115 %
татары 3 029 995 3 793 413 125,2 %
казахи 3 968 289 2 862 458 72,1 %
евреи 2 672 499 2 715 106 101,6 %
азербайджанцы 1 706 605 2 134 648 125,1 %
грузины 1 821 184 2 097 069 115,1 %
армяне 1 568 197 1 968 721 125,5 %
мордвины 1 340 415 1 248 867 93,2 %
немцы 1 238 549 1 151 601 92,9 %
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1...
Национальность 1926 г. 1937 г. 1937 в % к 1926
русские 77 791 124 93 933 065 120,7 %
украинцы 31 194 976 26 421 212 84,7 %
белорусы 4 738 923 4 874 061 102,9 %
узбеки 3 955 238 4 550 532 115 %
татары 3 029 995 3 793 413 125,2 %
казахи 3 968 289 2 862 458 72,1 %
евреи 2 672 499 2 715 106 101,6 %
азербайджанцы 1 706 605 2 134 648 125,1 %
грузины 1 821 184 2 097 069 115,1 %
армяне 1 568 197 1 968 721 125,5 %
мордвины 1 340 415 1 248 867 93,2 %
немцы 1 238 549 1 151 601 92,9 %
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1...
А вот руководящий состав СССР в тех же годах.
СВОДКА
Центральный Комитет ВКП(б)
Евреи 61 He-евреи 17 Не выясн. 7
Совет Народных Комиссаров
Евреи 115 He-евреи 18 Не выясн. 3
Центр. Союз. Потребит. Обществ
Евреи 7 He-евреи 1 Не выясн. 1
Прокуратура
Евреи 4 He-евреи 2 Не выясн. -
Комиссариаты: Иностр. Дел и Внешней Торговли
Евреи 106 He-евреи 17 Не выясн. 8
Комиссия Государ. Плана
Евреи 12 He-евреи 3 Не выясн. -
Всерос. Центральн. Исполнит. Ком. (ВЦИК)
Евреи 17 He-евреи 3 Не выясн. 2
Комиссариат Внутренних Дел (ОГПУ)
Евреи 53 He-евреи 6 Не выясн. 8
Полит. Управление Р.К.К.А.
Евреи 20 He-евреи 1 Не выясн. 1
Культ. Просвет. и Союз Воинствующих Безбожников
Евреи 40 He-евреи - Не выясн. 1
Печать: редакторы газет
Евреи 12 He-евреи - Не выясн. -
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1751&page=53
Т.е понятно почему по Ющенко голодомор не надо обсуждать, ну типа кто , что, почему , сколько и пр. В его надо просто верить. Не веришь в преступление коммунистичреского режима СССР, правоприемницей которого является Россия и русский народ- тогда тюрьма.
В принципе ничего нового. Шаблонный сюжет замалчивания реальных событий.
25.10.07 22:09
в ответ ФЭД 24.10.07 20:35
Президент Украины Виктор Ющенко намерен уголовно карать всех, кто не признает голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа.
--------------------------------
Ющенко хочет сплотить две разные половины Украины перед лицом общего, с его точки зрения, врага!
Для США такие люди как Ющенко - это невинное дурачье и полезные идиоты!
--------------------------------
Ющенко хочет сплотить две разные половины Украины перед лицом общего, с его точки зрения, врага!
Для США такие люди как Ющенко - это невинное дурачье и полезные идиоты!
США воюют, а Россия зарабатывает!
25.10.07 22:22
в ответ Altwad 25.10.07 21:53
Между тем родственники требуют завершения уголовного дела и наказания виновных и даже подумывают над организацией частного расследования инцидента. Версия, что самолет бы сбит именно ракетой, до сих пор не признается Украиной в качестве официальной. 03.09.2004
Дело не только в деньгах
Дело не только в деньгах
"near a bird"
25.10.07 22:39
Т.е., Вы хотите сказать: украинцы в составе советского народа делегировали правительству полномочия себя "холокостировать"..?
А теперь претензии предьявляют - непонятно кому и зачем...
Дурдом.
в ответ Bastler 25.10.07 21:03
В ответ на:
Глубже, глубже копайте.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Государство,какое бы оно ни было,и кто бы там ни сидел у руля,действует от имени всей нации
...которая делегирует полномочия правительству. Нация (или граждане, как Вам больше нравится) единственная решает, как и по каким законам ей жить. Нравится Вам это или нет.
Глубже, глубже копайте.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Государство,какое бы оно ни было,и кто бы там ни сидел у руля,действует от имени всей нации
...которая делегирует полномочия правительству. Нация (или граждане, как Вам больше нравится) единственная решает, как и по каким законам ей жить. Нравится Вам это или нет.
Т.е., Вы хотите сказать: украинцы в составе советского народа делегировали правительству полномочия себя "холокостировать"..?
А теперь претензии предьявляют - непонятно кому и зачем...
Дурдом.
25.10.07 23:16
не надо включать дурачка и сваливать с больной головы на здоровую. Я ничего не путаю. О демократии с Советами мы не говорили.
Вы предложили копать глубже - копаем...
(Нация) делегирует полномочия правительству. Нация (или граждане, как Вам больше нравится) единственная решает, как и по каким законам ей жить. Нравится Вам это или нет.
Мы принимаем это, или - не принимаем, и Вы в очередной раз произносите пустые слова..?
в ответ Bastler 25.10.07 23:04
В ответ на:
Что можно еще сказать человеку, путающему демократию с Советами народных комиссаров... тьфу ты, с советами народных депутатов с их 99,98%...
Что можно еще сказать человеку, путающему демократию с Советами народных комиссаров... тьфу ты, с советами народных депутатов с их 99,98%...
не надо включать дурачка и сваливать с больной головы на здоровую. Я ничего не путаю. О демократии с Советами мы не говорили.
Вы предложили копать глубже - копаем...
(Нация) делегирует полномочия правительству. Нация (или граждане, как Вам больше нравится) единственная решает, как и по каким законам ей жить. Нравится Вам это или нет.
Мы принимаем это, или - не принимаем, и Вы в очередной раз произносите пустые слова..?
25.10.07 23:30
Это ж что ж за военная ракета такая, которая даже до потолка гражданских самолетов не достает.
А как ее используют тогда против военных , которые выше летают.
НАверно это была специальная военная ракета, для прикола чиста.
в ответ ALSEID 25.10.07 22:27
В ответ на:
потолок для такой ракеты 10000 метров
потолок для такой ракеты 10000 метров
Это ж что ж за военная ракета такая, которая даже до потолка гражданских самолетов не достает.
А как ее используют тогда против военных , которые выше летают.
НАверно это была специальная военная ракета, для прикола чиста.
25.10.07 23:35
в ответ Bastler 25.10.07 19:54
Вы занимаетесь словоблудием. Под якобы безобидной указкой на некий прежний режим СССР - Вы по сути пытаетесь поставить "раком" перед украиной весь русский народ. Это чревато прежде всего своим откликом. Как аукнется, так и откликнется. Если украина плю╦т - Россия конечно утр╦тся. Но если Россия плюнет - украину в ч╦рное море смоет. Вместе с татарским крымом.
Не питайте иллюзий. Утверждаете: Виновно правительство СССР, а лезете в Россию за извинениями. И не надо людей за дураков считать, все помним, как в Прибалтике "демократия" начиналась - местные лабосы сидели и сопели, а русская интеллигенция на митингах за демократию глотки рвало. Потом пришли к власти лабосы и что теперь русская интеллигенция? - Чемодан, вокзал, Россия.
И не заслуга лабосов, что в других "братских" республиках иноверцев - русских просто резали.
Демократичные Вы наши!
Не питайте иллюзий. Утверждаете: Виновно правительство СССР, а лезете в Россию за извинениями. И не надо людей за дураков считать, все помним, как в Прибалтике "демократия" начиналась - местные лабосы сидели и сопели, а русская интеллигенция на митингах за демократию глотки рвало. Потом пришли к власти лабосы и что теперь русская интеллигенция? - Чемодан, вокзал, Россия.
И не заслуга лабосов, что в других "братских" республиках иноверцев - русских просто резали.
Демократичные Вы наши!
26.10.07 00:28
Нет, мы пытаемся поставить его с колен на корточки :)
Вы в Чечню до сих пор доплюнуть не можете, куда уж тут с Украиной тягаться :)
Ну надо было местной интеллигенции выучить местные языки, их бы никто и не послал.
в ответ kunstkammer 25.10.07 23:35
В ответ на:
Под якобы безобидной указкой на некий прежний режим СССР - Вы по сути пытаетесь поставить "раком" перед украиной весь русский народ.
Под якобы безобидной указкой на некий прежний режим СССР - Вы по сути пытаетесь поставить "раком" перед украиной весь русский народ.
Нет, мы пытаемся поставить его с колен на корточки :)
В ответ на:
Если украина плю╦т - Россия конечно утр╦тся. Но если Россия плюнет - украину в ч╦рное море смоет. Вместе с татарским крымом.
Если украина плю╦т - Россия конечно утр╦тся. Но если Россия плюнет - украину в ч╦рное море смоет. Вместе с татарским крымом.
Вы в Чечню до сих пор доплюнуть не можете, куда уж тут с Украиной тягаться :)
В ответ на:
Утверждаете: Виновно правительство СССР, а лезете в Россию за извинениями. И не надо людей за дураков считать, все помним, как в Прибалтике "демократия" начиналась - местные лабосы сидели и сопели, а русская интеллигенция на митингах за демократию глотки рвало. Потом пришли к власти лабосы и что теперь русская интеллигенция? - Чемодан, вокзал, Россия.
И не заслуга лабосов, что в других "братских" республиках иноверцев - русских просто резали.
Демократичные Вы наши!
Утверждаете: Виновно правительство СССР, а лезете в Россию за извинениями. И не надо людей за дураков считать, все помним, как в Прибалтике "демократия" начиналась - местные лабосы сидели и сопели, а русская интеллигенция на митингах за демократию глотки рвало. Потом пришли к власти лабосы и что теперь русская интеллигенция? - Чемодан, вокзал, Россия.
И не заслуга лабосов, что в других "братских" республиках иноверцев - русских просто резали.
Демократичные Вы наши!
Ну надо было местной интеллигенции выучить местные языки, их бы никто и не послал.
Моя хата з найкращого краю в свити
26.10.07 01:13
Это вы писали?
MYPOM
(свой человек)
В ответ Altwad 25/10/07 21:53 Ответить
Между тем родственники требуют завершения уголовного дела и наказания виновных и даже подумывают
Дык вы выбирайте вам бабки нужны или наказание виновных?
А виновными могут быт как раз скрывающиеся на данный момент на территории РФ конструкторы ракет и самолётов.
в ответ MYPOM 25.10.07 22:51
В ответ на:
Мне-то зачем?я никого голодом не морил,ракетами не сбивал.и претензии ко мне бессмысленны
Мне-то зачем?я никого голодом не морил,ракетами не сбивал.и претензии ко мне бессмысленны
Это вы писали?
MYPOM
(свой человек)
В ответ Altwad 25/10/07 21:53 Ответить
Между тем родственники требуют завершения уголовного дела и наказания виновных и даже подумывают
Дык вы выбирайте вам бабки нужны или наказание виновных?
А виновными могут быт как раз скрывающиеся на данный момент на территории РФ конструкторы ракет и самолётов.
26.10.07 07:01
Если бы Вы хотя бы попробовали соблюдать даже видимость объективности, то должны были бы прислушаться к мнению людей корые там живут или на худой конец имеют крепкие связи. А так Вы совершенно правильно сказали
в ответ MYPOM 25.10.07 23:17
В ответ на:
Ветка про Украинуину - тут даже охлократии нет
Это Вам какой канал рассказал? Первый? Вы там хоть раз были, чтобы судить? Ветка про Украинуину - тут даже охлократии нет
Если бы Вы хотя бы попробовали соблюдать даже видимость объективности, то должны были бы прислушаться к мнению людей корые там живут или на худой конец имеют крепкие связи. А так Вы совершенно правильно сказали
В ответ на:
Я лично не понимаю
Вот и не встревайте в разговор, где многие хотя бы что-то понимают.Я лично не понимаю
Не учи отца. I. Bastler
26.10.07 07:09
в ответ kunstkammer 25.10.07 23:35
В основном, Вам уже ответили, однако...
Так что Вы занимаетесь словоблудием
В ответ на:
Под якобы безобидной указкой на некий прежний режим СССР
Что это за слова якобы и некий? Я говорил без всякого якобы и о совершенно конкретном режиме. Не перевирайте.Под якобы безобидной указкой на некий прежний режим СССР
В ответ на:
Вы по сути пытаетесь поставить "раком" перед украиной весь русский народ
Для Вас, как для особо одаренного, повторю в очередной (шестой?) раз - не отождествляйте режим с народом. Народ Вам этого не простит. Он гараздо умнее, чем Вам кажется.Вы по сути пытаетесь поставить "раком" перед украиной весь русский народ
В ответ на:
Утверждаете: Виновно правительство СССР, а лезете в Россию за извинениями
Я-то вообще никуда не лезу. А вот правительство РФ залезло на пьедестал (и, между прочим, по праву), однако кроме медалек не хочет знать ничего более. А ведь пребывание на
пьедестале ведет за собой и исполнение определенных обязанностей. Ну не бывает ничего за просто так!Утверждаете: Виновно правительство СССР, а лезете в Россию за извинениями
Так что Вы занимаетесь словоблудием
Не учи отца. I. Bastler
26.10.07 07:17
в ответ Bastler 26.10.07 07:01
Вопрос не модеру!
Зачем первый? Включаешь любой украинский канал и смотришь тамошнюю клоунаду!
Бастлер а что те кто тут на Россию ведрами помои льет все там бывали раньше(некоторые по придорожным гадюшникам и тамошним "барышням" составили агентурные донесения) и имеют, на худой конец(забавное словосочетание), крепкие связи?
Что это за двойные ГОСТы такие?
В ответ на:
Это Вам какой канал рассказал?
Это Вам какой канал рассказал?
Зачем первый? Включаешь любой украинский канал и смотришь тамошнюю клоунаду!
Бастлер а что те кто тут на Россию ведрами помои льет все там бывали раньше(некоторые по придорожным гадюшникам и тамошним "барышням" составили агентурные донесения
) и имеют, на худой конец(забавное словосочетание), крепкие связи?Что это за двойные ГОСТы такие?
26.10.07 07:20
Вадик...
Я не знаю,почему конструкторы ракет и самол╦тов скрываются от Ющенко...боятся его,12-типроцентного,наверное,может стесняются
в ответ Altwad 26.10.07 01:13
В ответ на:
виновными могут быт как раз скрывающиеся на данный момент на территории РФ конструкторы ракет и самол╦тов
виновными могут быт как раз скрывающиеся на данный момент на территории РФ конструкторы ракет и самол╦тов
Вадик...
Я не знаю,почему конструкторы ракет и самол╦тов скрываются от Ющенко...боятся его,12-типроцентного,наверное,может стесняются
"near a bird"
26.10.07 07:25
Согласен, что и в российской жизни нужно разбираться, но я, по-моему, нигде это и не отрицал. А то, что я это подчеркнул по поводу Украины, так ведь Родина моя, вот и все.
в ответ Ужас2006 26.10.07 07:17
В ответ на:
Включаешь любой украинский канал и смотришь тамошнюю клоунаду!
Чтобы разобраться в Украинской, как Вы изволили выразиться, "клоунаде" надо хотя бы немного быть в курсе внутренних перипетий украинской внутренней политики и экономики. Там все не так просто, чтобы со стороны сделать влет правильные выводы. Включаешь любой украинский канал и смотришь тамошнюю клоунаду!
Согласен, что и в российской жизни нужно разбираться, но я, по-моему, нигде это и не отрицал. А то, что я это подчеркнул по поводу Украины, так ведь Родина моя, вот и все.
Не учи отца. I. Bastler
26.10.07 07:42
в ответ Bastler 26.10.07 07:34
26.10.07 10:12
Не учи отца, а учись сам, Бастлер...
Учись мыслить, вести дискуссию...
У тебя же - когда хочешь:
(Нация) делегирует полномочия правительству и решает, как и по каким законам ей жить.
а когда тебе невыгодно -
не делегирует, и ничего не решает...
Так что - не учи отца... а то так дураком и помрешь..
в ответ Bastler 26.10.07 06:57
В ответ на:
Оооо, как все запущено... Я-то еще надеялся. Так теперь уже нет. Жаль. Прощайте.
Оооо, как все запущено... Я-то еще надеялся. Так теперь уже нет. Жаль. Прощайте.
Не учи отца, а учись сам, Бастлер...
Учись мыслить, вести дискуссию...
У тебя же - когда хочешь:
(Нация) делегирует полномочия правительству и решает, как и по каким законам ей жить.
а когда тебе невыгодно -
не делегирует, и ничего не решает...
Так что - не учи отца... а то так дураком и помрешь..
26.10.07 11:20
в ответ Bastler 26.10.07 07:09
Опять Вы за сво╦. Я Вам про конкретные факты виновности местных украинских деятелей в избиении своего собственного народа - Вы мне о виновности режима правящего несчастной украиной из Москвы. Ведь это так? Как бы Вы не уходили от конкретных Вам представлений - в Ваших словах так и проглядывает: виновата Москва. Допускаю, что лично Вы не видите в решениях Ющенко никакой подопл╦ки. Но это просто Ваша политическая близорукость.
И никто не отождествляет режим с народом! Не приписывайте мне того, что в принципе мной отвергается. И если бы Ющенко осудил правителей Украины действующих в те времена, пускай с оговорками, как они верноподданно слали телеграммы в Москву с требованиями разрешений на дополнительные раскулачивания, расстрелы и грабежи своего народа. Им было вс╦ мало. Это было бы понятно. Но ведь он (и Вы с ним) вс╦ время киваете куда-то в сторону. Лично мне, да и большинству даже на украине, понятно в какую сторону. Недаром ведь большинство людей протестует против такой формулировки указа.
Это из той серии: мы всегда белые и пушистые, а если что-то, кто-то, где-то, то это не мы, а неизвестный науке коммунистический "зверь". И вс╦ время этот "зверь" сидит в Москве.
И правильно делают нынешние правители России (хоть я и не их поклонник), что осуждают такую практику новоиспеч╦нных демократий, начиная с Польши и кончая Грузией. Вы мягко начинаете, а будете заканчивать требованиями компенсаций именно с ЖИВУЩИХ СЕЙЧАС РУССКИЙ ЛЮДЕЙ В РОССИИ.
И именно они "должны" (по Вашему) будут расплачиваться за преступления того режима о котором Вы "КОНКРЕТНО" говорите.
А Вы опять - белые и пушистые. Не будет этого! Ваши, именно ВАШИ украинские деятели должны отвечать перед украинским же народом.
И в том числе передо мной, у которого вс╦ отобрали УКРАИНСКИЕ соседи, семью репрессировали УКРАИНСКИЕ органы, издевались на семь╦й репрессированных УКРАИНСКИЕ люди.
А вот в дал╦кой РУССКОЙ Сибири, куда семью сослали УКРАИНСКИЕ "товарищи", простой русский народ принял и обогрел нашу семью. Просто не дал сдохнуть. И работу дал и жиль╦ и т╦плую одежду. Выжили.
И теперь Вы будете со временем требовать с их потомков ещ╦ и компенсаций! А то, что это непременно случится - будьте уверены.
Да я первый - не позволю.
Когда несколько лет назад в Русской сибири были страшные холода и люди замерзали на улицах городов - Ваш 5 УКРАИНСКИЙ телевизионный канал показывал карикатуры на русских людей и злобно хихикал над замерзающими в сибире людьми. Я ЭТО САМ ВИДЕЛ!
И вдруг резко заткнулись, когда в вашем украинском городе полопались трубы от холодов и стали сами замерзать.
Но ведь, что произошло дальше - "злобная и замерзающая" Россия вместо того, чтобы как Вы, юродствовать - протянула руку помощи замерзающим украинским людям. Послала трубы, средства, людей на помощь.
Вс╦-таки гнусная у Ваших ........ сущность.
И никто не отождествляет режим с народом! Не приписывайте мне того, что в принципе мной отвергается. И если бы Ющенко осудил правителей Украины действующих в те времена, пускай с оговорками, как они верноподданно слали телеграммы в Москву с требованиями разрешений на дополнительные раскулачивания, расстрелы и грабежи своего народа. Им было вс╦ мало. Это было бы понятно. Но ведь он (и Вы с ним) вс╦ время киваете куда-то в сторону. Лично мне, да и большинству даже на украине, понятно в какую сторону. Недаром ведь большинство людей протестует против такой формулировки указа.
Это из той серии: мы всегда белые и пушистые, а если что-то, кто-то, где-то, то это не мы, а неизвестный науке коммунистический "зверь". И вс╦ время этот "зверь" сидит в Москве.
И правильно делают нынешние правители России (хоть я и не их поклонник), что осуждают такую практику новоиспеч╦нных демократий, начиная с Польши и кончая Грузией. Вы мягко начинаете, а будете заканчивать требованиями компенсаций именно с ЖИВУЩИХ СЕЙЧАС РУССКИЙ ЛЮДЕЙ В РОССИИ.
И именно они "должны" (по Вашему) будут расплачиваться за преступления того режима о котором Вы "КОНКРЕТНО" говорите.
А Вы опять - белые и пушистые. Не будет этого! Ваши, именно ВАШИ украинские деятели должны отвечать перед украинским же народом.
И в том числе передо мной, у которого вс╦ отобрали УКРАИНСКИЕ соседи, семью репрессировали УКРАИНСКИЕ органы, издевались на семь╦й репрессированных УКРАИНСКИЕ люди.
А вот в дал╦кой РУССКОЙ Сибири, куда семью сослали УКРАИНСКИЕ "товарищи", простой русский народ принял и обогрел нашу семью. Просто не дал сдохнуть. И работу дал и жиль╦ и т╦плую одежду. Выжили.
И теперь Вы будете со временем требовать с их потомков ещ╦ и компенсаций! А то, что это непременно случится - будьте уверены.
Да я первый - не позволю.
Когда несколько лет назад в Русской сибири были страшные холода и люди замерзали на улицах городов - Ваш 5 УКРАИНСКИЙ телевизионный канал показывал карикатуры на русских людей и злобно хихикал над замерзающими в сибире людьми. Я ЭТО САМ ВИДЕЛ!
И вдруг резко заткнулись, когда в вашем украинском городе полопались трубы от холодов и стали сами замерзать.
Но ведь, что произошло дальше - "злобная и замерзающая" Россия вместо того, чтобы как Вы, юродствовать - протянула руку помощи замерзающим украинским людям. Послала трубы, средства, людей на помощь.
Вс╦-таки гнусная у Ваших ........ сущность.
26.10.07 11:58
Мне глубоко безразлично, какой национальности были люди, непосредственно отдававшие преступные приказы. Мне глубоко безразлично, какой национальности были люди, исполнявшие преступные приказы. Мне опять же глубоко безразлично, из какого города (поселка, деревни) поступали преступные приказы. Не безразлично мне следующее.
1.Голодомор был следствием преступной политики (вольной или невольной - это другой вопрос) Советской власти.
2.Правопреемницей СССР в силу сложившихся обстоятельств стала РФ.
3.Исходя из п.п.1 и 2 и учитывая, что правительство РФ понимает всю преступность свершившегося, считаю, что правительство РФ, дабы не терять лицо просто обязано выразить свое отношение к голодомору, извинившись от лица СССР перед Украиной. Я даже считаю, что правительство РФ должно извиниться и перед Казахстаном, а также перед своими жителями, пострадавшими от этого страшного злодеяния, однако это уже другой вопрос. Во всяком случае вопрос не этой ветки.
Для доходчивостиприведу так сказать "жизненный" пример. Если некий человек унаследовал от своего родителя его имущество и долги, то он должен по ним рассчитаться. Если впоследствии выяснилось, что родитель был повинен в смерти другого человека, то наследник должен хотя бы извиниться за своего родителя. Этого требуют нормы приличия.
в ответ kunstkammer 26.10.07 11:20
В ответ на:
Вы мне о виновности режима правящего несчастной украиной из Москвы. Ведь это так? Как бы Вы не уходили от конкретных Вам представлений - в Ваших словах так и проглядывает: виновата Москва
Я не знаю, что Вам в моих словах "проглядывает", однако я всегда пытаюсь говорить четко и внятно и не надо у меня искать какого-то двойрого смысла. Я довольно точно, на мой взгляд сформулировал свою позицию, но если надо, повторю еще раз. Вы мне о виновности режима правящего несчастной украиной из Москвы. Ведь это так? Как бы Вы не уходили от конкретных Вам представлений - в Ваших словах так и проглядывает: виновата Москва
Мне глубоко безразлично, какой национальности были люди, непосредственно отдававшие преступные приказы. Мне глубоко безразлично, какой национальности были люди, исполнявшие преступные приказы. Мне опять же глубоко безразлично, из какого города (поселка, деревни) поступали преступные приказы. Не безразлично мне следующее.
1.Голодомор был следствием преступной политики (вольной или невольной - это другой вопрос) Советской власти.
2.Правопреемницей СССР в силу сложившихся обстоятельств стала РФ.
3.Исходя из п.п.1 и 2 и учитывая, что правительство РФ понимает всю преступность свершившегося, считаю, что правительство РФ, дабы не терять лицо просто обязано выразить свое отношение к голодомору, извинившись от лица СССР перед Украиной. Я даже считаю, что правительство РФ должно извиниться и перед Казахстаном, а также перед своими жителями, пострадавшими от этого страшного злодеяния, однако это уже другой вопрос. Во всяком случае вопрос не этой ветки.
Для доходчивостиприведу так сказать "жизненный" пример. Если некий человек унаследовал от своего родителя его имущество и долги, то он должен по ним рассчитаться. Если впоследствии выяснилось, что родитель был повинен в смерти другого человека, то наследник должен хотя бы извиниться за своего родителя. Этого требуют нормы приличия.
Не учи отца. I. Bastler
26.10.07 12:34
Бастлер, Вы народ то не смешите с доходчивыми примерами!
Папаша, СССР, набрал долгов для своих чад и помер. Одно чадо за всю свору своих сестер долги отдает, а те еще и извинений просят, за то что в своих квартирках друг дружку голодом морили.
Бастлер, ваши страны хоть спасибо сказали за то, что Россия вернула вами проеденные деньги.
Если ваши страны желали сами отдать свои долги, но Россия по праву сильного отказала в этом, то ссылочкой порадуйте.
в ответ Bastler 26.10.07 11:58
В ответ на:
Для доходчивостиприведу так сказать "жизненный" пример. Если некий человек унаследовал от своего родителя его имущество и долги, то он должен по ним рассчитаться.
Для доходчивостиприведу так сказать "жизненный" пример. Если некий человек унаследовал от своего родителя его имущество и долги, то он должен по ним рассчитаться.
Бастлер, Вы народ то не смешите с доходчивыми примерами!
Папаша, СССР, набрал долгов для своих чад и помер. Одно чадо за всю свору своих сестер долги отдает, а те еще и извинений просят, за то что в своих квартирках друг дружку голодом морили.
Бастлер, ваши страны хоть спасибо сказали за то, что Россия вернула вами проеденные деньги.
Если ваши страны желали сами отдать свои долги, но Россия по праву сильного отказала в этом, то ссылочкой порадуйте.
26.10.07 12:40
дык это чадо и всё остальное его папеньки принадлежажее захапало.
А сынок тот на папеньку молится и по его стопам верной дорогой идёт товарищь.
Правда со стороны это смешно смотрится
в ответ Ужас2006 26.10.07 12:34
В ответ на:
Папаша, СССР, набрал долгов для своих чад и помер. Одно чадо за всю свору своих сестер долги отдает,
Папаша, СССР, набрал долгов для своих чад и помер. Одно чадо за всю свору своих сестер долги отдает,
дык это чадо и всё остальное его папеньки принадлежажее захапало.
А сынок тот на папеньку молится и по его стопам верной дорогой идёт товарищь.
Правда со стороны это смешно смотрится
26.10.07 12:44
в ответ Ужас2006 26.10.07 12:34
26.10.07 12:53
в ответ Shinshila_0 26.10.07 12:42
Народ Вам этого не простит. Он гараздо умнее, чем Вам кажется.
-----------
Любой народ хочет если не жить за счет когото, так урвать у другово хоть чтото. (Исключение русские Немцы).
Поэтому и рухнуло мультикульти- СССР. А простит или нет... себе все дохре-а чего простили. Так что это демагогия.
Ведь как не странно, всегда переживают за "своих" людей, и это все при общем братстве и интернационализме и тяге
к общей всеохватывающей справедливости, причем невзерая на жертвы и страдания даже детей.
-----------
Любой народ хочет если не жить за счет когото, так урвать у другово хоть чтото. (Исключение русские Немцы).
Поэтому и рухнуло мультикульти- СССР. А простит или нет... себе все дохре-а чего простили. Так что это демагогия.
Ведь как не странно, всегда переживают за "своих" людей, и это все при общем братстве и интернационализме и тяге
к общей всеохватывающей справедливости, причем невзерая на жертвы и страдания даже детей.
26.10.07 12:57
Для доходчивостиприведу так сказать "жизненный" пример. Если некий человек унаследовал от своего родителя его имущество и долги, то он должен по ним рассчитаться. Если впоследствии выяснилось, что родитель был повинен в смерти другого человека, то наследник должен хотя бы извиниться за своего родителя. Этого требуют нормы приличия.
------------------
Ваш пример абсолютно не по теме, так как не подходит к данным обстоятельствам голодомора. Я приведу другой "жизненный пример": "Была шайка со своей воровской идеологией, там был и организатор и исполнители и пособники и подстрекатели и все они вместе совершали преступления - кто-то больше, кто-то меньше, а потом шайка распалась. Вопрос - кто перед кем из них должен извиняться за преступления - исполнители(вернее уже их потомки) перед пособниками или подстрекатели перед исполнителями?
------------------
Ваш пример абсолютно не по теме, так как не подходит к данным обстоятельствам голодомора. Я приведу другой "жизненный пример": "Была шайка со своей воровской идеологией, там был и организатор и исполнители и пособники и подстрекатели и все они вместе совершали преступления - кто-то больше, кто-то меньше, а потом шайка распалась. Вопрос - кто перед кем из них должен извиняться за преступления - исполнители(вернее уже их потомки) перед пособниками или подстрекатели перед исполнителями?
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 13:01
в ответ Bastler 26.10.07 12:44
Бастлер, еще смешнее!
Мы разошлись как в море корабли ажн в однатысяча991 году. В 94 году подписали полюбовный договор и вдруг оба-на 7 квiтня 2006 року Украина спохватилась, ба долги надо отдавать! Из Вашей ссылки:
[/цитата]Камынин напомнил, что 9 декабря 1994 года было подписано соглашение между Российской Федерацией и Украиной об урегулировании вопросов правопреемства в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего СССР - т.н. "нулевой вариант".
Согласно соглашению, Украина взяла обязательство передать, а Российская Федерация принять обязательства по выплате доли Украины во внешнем государственном долге СССР. При подписании данного соглашения украинская сторона обладала всей полнотой информации о размере долга и активов СССР.
Камынин подчеркнул, что вот уже пятнадцать лет только Россия как государство-продолжатель СССР расплачивается по внешнему государственному долгу СССР, включая долю Украины.
"Об этом почему-то в Киеве скромно умалчивают", - заметил представитель МИД России. [цитата]
Бастлер, кстати, то что сами перед ООН нажили 6 265 168,35 долларов США отдали или пока нет?
Москва мешает?
Мы разошлись как в море корабли ажн в однатысяча991 году. В 94 году подписали полюбовный договор и вдруг оба-на 7 квiтня 2006 року Украина спохватилась, ба долги надо отдавать!
Из Вашей ссылки:[/цитата]Камынин напомнил, что 9 декабря 1994 года было подписано соглашение между Российской Федерацией и Украиной об урегулировании вопросов правопреемства в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего СССР - т.н. "нулевой вариант".
Согласно соглашению, Украина взяла обязательство передать, а Российская Федерация принять обязательства по выплате доли Украины во внешнем государственном долге СССР. При подписании данного соглашения украинская сторона обладала всей полнотой информации о размере долга и активов СССР.
Камынин подчеркнул, что вот уже пятнадцать лет только Россия как государство-продолжатель СССР расплачивается по внешнему государственному долгу СССР, включая долю Украины.
"Об этом почему-то в Киеве скромно умалчивают", - заметил представитель МИД России. [цитата]
Бастлер, кстати, то что сами перед ООН нажили 6 265 168,35 долларов США отдали или пока нет?
Москва мешает?
26.10.07 13:09
Торопился, торопился насилу опоздал!
Казахстан, подобно Украине, рвался в бой ему не дали!
Тебе тоже задание насчет ссылки!
Было бы еще смешнее если бы Россия платила, а вы бы зарубежные активы хапнули.
Обломайся Вадик, не все коту масленница!
в ответ Altwad 26.10.07 12:40
В ответ на:
дык .............................................. захапало.
дык .............................................. захапало.
Торопился, торопился насилу опоздал!
Казахстан, подобно Украине, рвался в бой ему не дали!
Тебе тоже задание насчет ссылки!
Было бы еще смешнее если бы Россия платила, а вы бы зарубежные активы хапнули.
Обломайся Вадик, не все коту масленница!
26.10.07 13:11
в ответ Ужас2006 26.10.07 13:01
Ээээ, так Вы не в курсе? Ну что ж Вы так? Украина договор не ратифицировала. Вам это слово знакомо? Учите матчасть, как говорится."К сожалению, украинская сторона, в отличие от российской стороны, до сих пор не выполнила внутригосударственные процедуры, необходимые для вступления в силу соглашения о "нулевом варианте", - добавил Камынин. Читайте до конца.
Из той же ссылки: Украина не согласилась на предложенный Россией "нулевой вариант" распределения активов и пассивов бывшего Союза ССР. С 2001 года Украина и РФ проводят переговоры по загрансобственности Союза. Россия обещала к началу августа 2003 предложить Украине механизм передачи недвижимого имущества Союза ССР, однако этого так и не произошло
Из той же ссылки: Украина не согласилась на предложенный Россией "нулевой вариант" распределения активов и пассивов бывшего Союза ССР. С 2001 года Украина и РФ проводят переговоры по загрансобственности Союза. Россия обещала к началу августа 2003 предложить Украине механизм передачи недвижимого имущества Союза ССР, однако этого так и не произошло
Не учи отца. I. Bastler
26.10.07 13:13
Удивительно, что вы так настаиваете на этом тезисе. Далее ведь сами привели ссылку, что Украина не признает правоприемственности России даже в вопросе вроде ранее уригулированном - внешних активов и долгов.
У родителя было 15 детей. И каждый получил наследство - кто больше, кто меньше. Но получили все.
в ответ Bastler 26.10.07 11:58
В ответ на:
.Правопреемницей СССР в силу сложившихся обстоятельств стала РФ.
.Правопреемницей СССР в силу сложившихся обстоятельств стала РФ.
Удивительно, что вы так настаиваете на этом тезисе. Далее ведь сами привели ссылку, что Украина не признает правоприемственности России даже в вопросе вроде ранее уригулированном - внешних активов и долгов.
В ответ на:
Для доходчивостиприведу так сказать "жизненный" пример. Если некий человек унаследовал от своего родителя его имущество и долги, то он должен по ним рассчитаться. Если впоследствии выяснилось, что родитель был повинен в смерти другого человека, то наследник должен хотя бы извиниться за своего родителя. Этого требуют нормы приличия.
Для доходчивостиприведу так сказать "жизненный" пример. Если некий человек унаследовал от своего родителя его имущество и долги, то он должен по ним рассчитаться. Если впоследствии выяснилось, что родитель был повинен в смерти другого человека, то наследник должен хотя бы извиниться за своего родителя. Этого требуют нормы приличия.
У родителя было 15 детей. И каждый получил наследство - кто больше, кто меньше. Но получили все.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.10.07 13:16
Россия обещала к началу августа 2003 предложить Украине механизм передачи недвижимого имущества Союза ССР, однако этого так и не произошло
----------------------------
Обещанного три года ждут! Обещать - не значит жениться! Россия выплатила внешний долг СССР и должна передать еще его имущество Украине?
----------------------------
Обещанного три года ждут! Обещать - не значит жениться!
Россия выплатила внешний долг СССР и должна передать еще его имущество Украине? США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 13:16
в ответ Пух 26.10.07 13:13
В ответ на:
Правопреемницей СССР в силу сложившихся обстоятельств стала РФ.
Удивительно, что вы так настаиваете на этом тезисе. Далее ведь сами привели ссылку, что Украина не признает правоприемственности России даже в вопросе вроде ранее уригулированном - внешних активов и долгов
Не вижу противоречия. Этот вопрос действительно не урегулирован де-юре и по сей день. Однако де-факто...Правопреемницей СССР в силу сложившихся обстоятельств стала РФ.
Удивительно, что вы так настаиваете на этом тезисе. Далее ведь сами привели ссылку, что Украина не признает правоприемственности России даже в вопросе вроде ранее уригулированном - внешних активов и долгов
Не учи отца. I. Bastler
26.10.07 13:20
Из ссылки выше.
По предоставленным ранее Россией данным, на конец 1991 года пассивы бывшего Союза оцениваются в 93,7 млрд долларов, а активы - в 110,1 млрд долларов, депозиты Внешэкономбанка составляют около 700 млн.
Так кто хитро....сделаный?
в ответ Великорос 26.10.07 13:16
Из ссылки выше.
По предоставленным ранее Россией данным, на конец 1991 года пассивы бывшего Союза оцениваются в 93,7 млрд долларов, а активы - в 110,1 млрд долларов, депозиты Внешэкономбанка составляют около 700 млн.
Так кто хитро....сделаный?
Не учи отца. I. Bastler
26.10.07 13:23
А что де-факто. Если Россия правоприемница СССР, то она имеет право на имущество СССР.
Запрожсталь то когда планируют России передать? Как правоприемнице.
Или единственное право , которое за Россией готовы признать, это ответственность за грехи СССР?
Уж или правоприемница или нет.
в ответ Bastler 26.10.07 13:16
В ответ на:
Однако де-факто...
Однако де-факто...
А что де-факто. Если Россия правоприемница СССР, то она имеет право на имущество СССР.
Запрожсталь то когда планируют России передать? Как правоприемнице.
Или единственное право , которое за Россией готовы признать, это ответственность за грехи СССР?
Уж или правоприемница или нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.10.07 13:30
в ответ Bastler 26.10.07 13:11
Бастлер, а я о чем!?
Не шибко видать украинским панам деньги отдавать хотелось, это ведь навсегда?
А вот хатыньку за бугром отчего же не поиметь!
Долг выплачен и вдруг выясняется, что договор на Украине не ратифицирован. Кто не давал, опять рука Москвы?
Бастлер, паровоз уже ушел!!!!
Не шибко видать украинским панам деньги отдавать хотелось, это ведь навсегда?
А вот хатыньку за бугром отчего же не поиметь!
Долг выплачен и вдруг выясняется, что договор на Украине не ратифицирован. Кто не давал, опять рука Москвы?
Бастлер, паровоз уже ушел!!!!
26.10.07 13:31
в ответ Bastler 26.10.07 13:20
По предоставленным ранее Россией данным, на конец 1991 года пассивы бывшего Союза оцениваются в 93,7 млрд долларов, а активы - в 110,1 млрд долларов, депозиты Внешэкономбанка составляют около 700 млн.
Так кто хитро....сделаный
-----------------------------
Во первых эти данные на 1991год - за это время хороший проценты по долгам набежали - уже другие цифры! А во вторых Россия вернула долги СССР и никогда уже не будет вести с кем-то ни было разговоры об имуществе СССР. Украина хоть на голове будет ходить и ногами топать - плевать на нее !
Так кто хитро....сделаный
-----------------------------
Во первых эти данные на 1991год - за это время хороший проценты по долгам набежали - уже другие цифры! А во вторых Россия вернула долги СССР и никогда уже не будет вести с кем-то ни было разговоры об имуществе СССР. Украина хоть на голове будет ходить и ногами топать - плевать на нее !
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 13:41
в ответ Ужас2006 26.10.07 13:30
Я вот не пойму, зачем так кричать-то?
Так и я, собственно, об этом же и говорю. Коль Россия взвалила на себя (причем в отношениях с Украиной в одностороннем порядке) эту ношу, то и должна ее нести до конца.
В ответ на:
вдруг выясняется
Что значит вдруг? Разве это кто-то скрывал? Украина готова была обсуждать условия, да только не с кем было. Российское правительство было занято финансовыми операциями, а именно зарабатыванием 8-10млрд долл. Действительно, отчего ж не заработать, наплевав (как тут один товарищ предлагает) на соседей?вдруг выясняется
Так и я, собственно, об этом же и говорю. Коль Россия взвалила на себя (причем в отношениях с Украиной в одностороннем порядке) эту ношу, то и должна ее нести до конца.
Не учи отца. I. Bastler
26.10.07 13:44
А на что же наши соседи жить "по человечески" (т.е. как в Швеции) будут? Не работать же, в самом деле ...
Кстати, а Шухевич вс╦ еще Герой Украины, раз уж о морали речь зашла? Перед ним как я понимаю тоже нужно покаятся?
в ответ Великорос 26.10.07 13:31
В ответ на:
Украина хоть на голове будет ходить и ногами топать - плевать на нее !
Украина хоть на голове будет ходить и ногами топать - плевать на нее !
А на что же наши соседи жить "по человечески" (т.е. как в Швеции
) будут? Не работать же, в самом деле ...Кстати, а Шухевич вс╦ еще Герой Украины, раз уж о морали речь зашла? Перед ним как я понимаю тоже нужно покаятся?
26.10.07 13:52
Какую ношу? Оплату внешних долгов = уже вынесла и выплатила.
В принципе, уверен, вынесет и ношу быть правоприемником СССР в целом. Надо только ее таковой признать и соответствено передать все имущество бывшей наследницы. Очереди из желающих признать Россию правоприемницей СССР пока не наблюдается.
Может Украина первой будет?
Много ли там союзного имущества было?
Ну Запорожсталь, ну пароходства, мелочи вобщем.
в ответ Bastler 26.10.07 13:41
В ответ на:
Коль Россия взвалила на себя (причем в отношениях с Украиной в одностороннем порядке) эту ношу, то и должна ее нести до конца
Коль Россия взвалила на себя (причем в отношениях с Украиной в одностороннем порядке) эту ношу, то и должна ее нести до конца
Какую ношу? Оплату внешних долгов = уже вынесла и выплатила.
В принципе, уверен, вынесет и ношу быть правоприемником СССР в целом. Надо только ее таковой признать и соответствено передать все имущество бывшей наследницы. Очереди из желающих признать Россию правоприемницей СССР пока не наблюдается.
Может Украина первой будет?
Много ли там союзного имущества было?
Ну Запорожсталь, ну пароходства, мелочи вобщем.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.10.07 14:19
в ответ Bastler 26.10.07 13:59
Бастлер, ну вы и ловкачи!
Возьми боже, что нам не гоже!
Вы ее, что там отремонтировали уже или ума хватило только на то, чтобы сломать?(А ведь деньги туда и при союзе вбухивали, да и Европа тоже в стороне не стояла)
Кстати, который из ваших президентов спасибо спасателям сказал?
А вон литовцы при Ландсбергисе тоже было дело говорили, что в туалет в случае чего и со свечками сходим, лишь бы свобода.
Прунскене, на вопрос журналиста, улыбаясь отвечала, березовых дров хватит!
Ради ЕС Игналинскую АЭС по бульдозер подписались пустить.
Флот рыболовецкий порезали, якобы за деньги.
Похмелье прошло, локоток охота теперь укусить, да видно не судьба.
Бастлер, а почему с Крыма не хотите начать?
Возьми боже, что нам не гоже!
Вы ее, что там отремонтировали уже или ума хватило только на то, чтобы сломать?(А ведь деньги туда и при союзе вбухивали, да и Европа тоже в стороне не стояла)
Кстати, который из ваших президентов спасибо спасателям сказал?
А вон литовцы при Ландсбергисе тоже было дело говорили, что в туалет в случае чего и со свечками сходим, лишь бы свобода.
Прунскене, на вопрос журналиста, улыбаясь отвечала, березовых дров хватит!
Ради ЕС Игналинскую АЭС по бульдозер подписались пустить.
Флот рыболовецкий порезали, якобы за деньги.
Похмелье прошло, локоток охота теперь укусить, да видно не судьба.
Бастлер, а почему с Крыма не хотите начать?
26.10.07 14:20
Смешно уже то что из 93 долгу и 110 активов для РФ , РФ минимум десятку уже подарила за просто так Сирии
Стабильность и экономическое чудо в России? Посмотрим на цифры...
По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей.
Также 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.
В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю. Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров ╚на рыло╩ обозначает физическую деградацию. По количеству театров мы на 40 месте, а уровень развития молодежи упал еще ниже, на 47-е.
Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год происходит более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире - 800-810 человек.
в ответ Ужас2006 26.10.07 13:09
В ответ на:
Было бы еще смешнее если бы Россия платила, а вы бы зарубежные активы хапнули.
Было бы еще смешнее если бы Россия платила, а вы бы зарубежные активы хапнули.
Смешно уже то что из 93 долгу и 110 активов для РФ , РФ минимум десятку уже подарила за просто так Сирии
В ответ на:
Обломайся Вадик, не все коту масленница!
Обломайся Вадик, не все коту масленница!
Стабильность и экономическое чудо в России? Посмотрим на цифры...
По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей.
Также 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.
В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю. Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров ╚на рыло╩ обозначает физическую деградацию. По количеству театров мы на 40 месте, а уровень развития молодежи упал еще ниже, на 47-е.
Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год происходит более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире - 800-810 человек.
26.10.07 14:28
Я же уже предложил: начнем с ЧАЭС и ее результатов, а там и дальше. А в ответ тишина...
--------------------------
А я предложу начать с факта присоединения Сталиным Западной Украины. Если в этом виноват СССР - тогда Западную Украину вернуть Польше или СССР, то бишь России!
За одну Западную Украину и Крым - им не расплатиться! Украине с территориями очень повезло - русские веками вели кровопролитные войны и присоединяли к своей империи, а Украина на все готовое пришла, вернее получила.
--------------------------
А я предложу начать с факта присоединения Сталиным Западной Украины. Если в этом виноват СССР - тогда Западную Украину вернуть Польше или СССР, то бишь России!
За одну Западную Украину и Крым - им не расплатиться! Украине с территориями очень повезло - русские веками вели кровопролитные войны и присоединяли к своей империи, а Украина на все готовое пришла, вернее получила.
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 14:35
в ответ Altwad 26.10.07 14:20
Какое твое дело, кто, чего, кому подарил?
Может быть тебя забыли спросить, оттого и гнев твой? Если ты такой умный, не подскажешь где ты воплотил в жизнь экономическое чудо? На, что примерно России курс то держать, чтобы тебя не раздражать?
Твои простыни просто чЮдо!
Ты б хоть указывал что ли, где дерьмеца накопировал.
Бастлер же ясно выразился, что надо быть в теме, а не от фонаря помои плескать, Вадик!
Не смею больше задерживать!
Свободен в очередной раз!
Может быть тебя забыли спросить, оттого и гнев твой? Если ты такой умный, не подскажешь где ты воплотил в жизнь экономическое чудо? На, что примерно России курс то держать, чтобы тебя не раздражать?
Твои простыни просто чЮдо!
Ты б хоть указывал что ли, где дерьмеца накопировал.
Бастлер же ясно выразился, что надо быть в теме, а не от фонаря помои плескать, Вадик!
Не смею больше задерживать!
Свободен в очередной раз!
26.10.07 14:39
А ты в теме?
В РФ этого г..... дестежений на каждом углу
Вы бы это лучше детишкам вашим беспризорным, сиротам, при живых родителях алкоголиках подарили бы
В ответ на:
Бастлер же ясно выразился, что надо быть в теме, а не от фонаря помои плескать, Вадик!
Не смею больше задерживать!
Бастлер же ясно выразился, что надо быть в теме, а не от фонаря помои плескать, Вадик!
Не смею больше задерживать!
А ты в теме?
В ответ на:
Ты б хоть указывал что ли, где дерьмеца накопировал.
Ты б хоть указывал что ли, где дерьмеца накопировал.
В РФ этого г..... дестежений на каждом углу
В ответ на:
Какое твое дело, кто, чего, кому подарил?
Какое твое дело, кто, чего, кому подарил?
Вы бы это лучше детишкам вашим беспризорным, сиротам, при живых родителях алкоголиках подарили бы
26.10.07 14:42
ВЫ про татаромонгол не помните?
А то оне о долге за 700 лет с вас вспомнят, и с процентами.
в ответ Великорос 26.10.07 14:28
В ответ на:
А я предложу начать с факта присоединения Сталиным Западной Украины. Если в этом виноват СССР - тогда Западную Украину вернуть Польше или СССР, то бишь России!
А я предложу начать с факта присоединения Сталиным Западной Украины. Если в этом виноват СССР - тогда Западную Украину вернуть Польше или СССР, то бишь России!
ВЫ про татаромонгол не помните?
А то оне о долге за 700 лет с вас вспомнят, и с процентами.
26.10.07 14:44
Дывись, любознательный!
http://www.rosbalt.ru/2007/10/16/422830.html
Теперь можешь точно быть свободен, утомил ты меня уже!
в ответ Altwad 26.10.07 14:28
В ответ на:
И что ?
И что ?
Дывись, любознательный!
В ответ на:
ВИЛЬНЮС, 16 октября. Литва будет добиваться продления срока эксплуатации Игналинской АЭС, чтобы не допустить разрушения экономики страны. Об этом со ссылкой на ELTA сообщил Sugardas.
Литва входит в Евросоюз, а для него ╚не может быть безразличным разрушение экономической жизни одного из членов организации╩, подчеркнул президент. ╚В ЕС много умных людей. Думаю, их можно будет убедить╩,
...................................
ВИЛЬНЮС, 16 октября. Литва будет добиваться продления срока эксплуатации Игналинской АЭС, чтобы не допустить разрушения экономики страны. Об этом со ссылкой на ELTA сообщил Sugardas.
Литва входит в Евросоюз, а для него ╚не может быть безразличным разрушение экономической жизни одного из членов организации╩, подчеркнул президент. ╚В ЕС много умных людей. Думаю, их можно будет убедить╩,
...................................
http://www.rosbalt.ru/2007/10/16/422830.html
Теперь можешь точно быть свободен, утомил ты меня уже!
26.10.07 15:00
в ответ Altwad 26.10.07 14:51
Вы кстати, заметили что ваш нынешний царь тоже с бывшим проживанием в Германии
----------------------------------
Во первых Германии при татаро-монголах не было. А вот при СССР - была Восточная Германия, то бишь ГДР под протекторатом СССР - вот в этой Германии жил и работал, а вернее служил на благо СССР наш, как Вы его назвали, царь.
----------------------------------
Во первых Германии при татаро-монголах не было. А вот при СССР - была Восточная Германия, то бишь ГДР под протекторатом СССР - вот в этой Германии жил и работал, а вернее служил на благо СССР наш, как Вы его назвали, царь.
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 15:10
Татарам и московии хватало вполне
А кто же его на более менее ответственную должность во внешней разведки бы определил бы?
Вот и отправили туда, где не особо навредить можно
в ответ Великорос 26.10.07 15:00
В ответ на:
о первых Германии при татаро-монголах не было.
о первых Германии при татаро-монголах не было.
Татарам и московии хватало вполне
В ответ на:
А вот при СССР - была Восточная Германия, то бишь ГДР под протекторатом СССР - вот в этой Германии жил и работал, а вернее служил на благо СССР наш, как Вы его назвали, царь.
А вот при СССР - была Восточная Германия, то бишь ГДР под протекторатом СССР - вот в этой Германии жил и работал, а вернее служил на благо СССР наш, как Вы его назвали, царь.
А кто же его на более менее ответственную должность во внешней разведки бы определил бы?
Вот и отправили туда, где не особо навредить можно
26.10.07 15:21
в ответ Altwad 26.10.07 15:10
А кто же его на более менее ответственную должность во внешней разведки бы определил бы?
Вот и отправили туда, где не особо навредить можно
--------------------------
Неужели Вы бывший начальник Путина? То то Вы мне очень странным кажетесь! Раньше в палатах(особенно весной и осенью) лежали "наполеоны", а теперь "путины" или его "начальники".
Вот и отправили туда, где не особо навредить можно
--------------------------
Неужели Вы бывший начальник Путина? То то Вы мне очень странным кажетесь! Раньше в палатах(особенно весной и осенью) лежали "наполеоны", а теперь "путины" или его "начальники".
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 15:28
А вам не кажется странным что Путина не допускали при работе во внешней разведке ко значинмым делам и даже просто в капиталистичиское зарубежье.
А ведь туда допускались даже такие как Пеньковский и Резун, понятно что этим людям родина/СССР/ доверяла намного больше чем подполковнику Путину
в ответ Великорос 26.10.07 15:21
В ответ на:
Неужели Вы бывший начальник Путина? То то Вы мне очень странным кажетесь!
Неужели Вы бывший начальник Путина? То то Вы мне очень странным кажетесь!
А вам не кажется странным что Путина не допускали при работе во внешней разведке ко значинмым делам и даже просто в капиталистичиское зарубежье.
А ведь туда допускались даже такие как Пеньковский и Резун, понятно что этим людям родина/СССР/ доверяла намного больше чем подполковнику Путину
26.10.07 15:33
в ответ Altwad 26.10.07 15:28
А вам не кажется странным что Путина не допускали при работе во внешней разведке ко значинмым делам и даже просто в капиталистичиское зарубежье.
А ведь туда допускались даже такие как Пеньковский и Резун, понятно что этим людям родина/СССР/ доверяла намного больше чем подполковнику Путину
-----------------------------
Путин в то время был обычным офицером разведки среднего звена, без каких-то высокопоставленных родственных связей, как например Пеньковский!
А ведь туда допускались даже такие как Пеньковский и Резун, понятно что этим людям родина/СССР/ доверяла намного больше чем подполковнику Путину
-----------------------------
Путин в то время был обычным офицером разведки среднего звена, без каких-то высокопоставленных родственных связей, как например Пеньковский!
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 15:35
так и написал бы рапорт о посылке его в Афганистан.
Почему офицер Путин не хотел в Афганистане служить????
в ответ Великорос 26.10.07 15:33
В ответ на:
Путин в то время был обычным офицером разведки среднего звена, без каких-то высокопоставленных родственных связей, как например Пеньковский!
Путин в то время был обычным офицером разведки среднего звена, без каких-то высокопоставленных родственных связей, как например Пеньковский!
так и написал бы рапорт о посылке его в Афганистан.
Почему офицер Путин не хотел в Афганистане служить????
26.10.07 15:39
в ответ Altwad 26.10.07 15:35
так и написал бы рапорт о посылке его в Афганистан.
Почему офицер Путин не хотел в Афганистане служить????
------------------------
Он учил не фарси, а немецкий для немецкого направления. А идея неплохая - кого готовили для афганского направления направить в Германию и наоборот. Какое же все-таки глупое было руководство КГБ СССР, а Вы умнее их, сразу видно, только не подумайте что я Вам льщу - это не так!
Почему офицер Путин не хотел в Афганистане служить????
------------------------
Он учил не фарси, а немецкий для немецкого направления. А идея неплохая - кого готовили для афганского направления направить в Германию и наоборот. Какое же все-таки глупое было руководство КГБ СССР, а Вы умнее их, сразу видно, только не подумайте что я Вам льщу - это не так!
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 15:48
Эта тишина, наверное, больше полезна, чем многочисленные крики.
Вс╦ слишком похоже на грязный развод.
Есть семьи, которые умудряются развестись, сохранив при этом нормальные (дружественные и родственные) отношения.
При этом и их жизни складываются благополучно.
При грязном разводе долго делится совместно нажитое имущество (типа телевизор распилим пополам, но тебе не достанется), поливают друг друга помоями, иногда доходит до стычек.
Больше всего при этом теряют дети. Да и бывшие "родственники" морально и материально деградируют.
Мне вообще не нравятся позиции обеих сторон, какими бы они доводами не прикрывались.
в ответ Bastler 26.10.07 13:59
В ответ на:
Я же уже предложил: начнем с ЧАЭС и ее результатов, а там и дальше. А в ответ тишина...
Я же уже предложил: начнем с ЧАЭС и ее результатов, а там и дальше. А в ответ тишина...
Эта тишина, наверное, больше полезна, чем многочисленные крики.
Вс╦ слишком похоже на грязный развод.
Есть семьи, которые умудряются развестись, сохранив при этом нормальные (дружественные и родственные) отношения.
При этом и их жизни складываются благополучно.
При грязном разводе долго делится совместно нажитое имущество (типа телевизор распилим пополам, но тебе не достанется), поливают друг друга помоями, иногда доходит до стычек.
Больше всего при этом теряют дети. Да и бывшие "родственники" морально и материально деградируют.
Мне вообще не нравятся позиции обеих сторон, какими бы они доводами не прикрывались.
ИМХО
26.10.07 16:16
в ответ Altwad 26.10.07 15:52
А что? все офицеры СА в Афганистане служившие знали фарси?
Перси не кто не знал?
Дык почему офицера Путина госсударство не ставило служить на важные направления?
-----------------------------------------------
Я специально выделил то, что прокомментирую:
1. Путин не был офицером СА, он был офицером КГБ и было бы слишком жирно офицеров КГБ использовать как офицеров СА!
2. Спросите у государства(которого уже нет), почему Путина не отправили резидентом в США. Наверно по той же причине, что кому-то надо служить в Германии, а кому-то в Японии и т.д.
P.S. Задайте такой же вопрос про Буша - он вообще в армии не служил, почему?
Почему не все работают электриками, а кто-то работает дворником, почему?
Электричество - это важное направление, как же без него? А когда горы мусора?.................Можно долго дискутировать со словом почему или...А что Вам(ему) мешало это сделать?
Перси не кто не знал?
Дык почему офицера Путина госсударство не ставило служить на важные направления?
-----------------------------------------------
Я специально выделил то, что прокомментирую:
1. Путин не был офицером СА, он был офицером КГБ и было бы слишком жирно офицеров КГБ использовать как офицеров СА!
2. Спросите у государства(которого уже нет), почему Путина не отправили резидентом в США. Наверно по той же причине, что кому-то надо служить в Германии, а кому-то в Японии и т.д.
P.S. Задайте такой же вопрос про Буша - он вообще в армии не служил, почему?
Почему не все работают электриками, а кто-то работает дворником, почему?
Электричество - это важное направление, как же без него? А когда горы мусора?.................Можно долго дискутировать со словом почему или...А что Вам(ему) мешало это сделать?
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 17:55
теперь мы подошли к самому яркому моменту.
НЕ!!!! офицера, а обычного слугу охранки послали в самое непыльное и НЕ ответственное место, в ГДР.
И даже на этом простейшем посту Путин умудрился проспать разрушение берлинской стены и присоединение ГДР к ФРГ.
И даже сам приложл руку к разрушению завоеваний социализма
и предательству своей родины
Там что? всеобщая воинская обязанность?
Или вы во сне в американском президенте увидели офицера - вертухая
Смелости не хватает с такими опасными вещами работать , ну и ума соответсвенно.
в ответ Великорос 26.10.07 16:16
В ответ на:
Я специально выделил то, что прокомментирую:
1. Путин не был офицером СА, он был офицером КГБ и было бы слишком жирно офицеров КГБ использовать как офицеров СА!
2. Спросите у государства(которого уже нет), почему Путина не отправили резидентом в США. Наверно по той же причине, что кому-то надо служить в Германии, а кому-то в Японии и т.д.
Я специально выделил то, что прокомментирую:
1. Путин не был офицером СА, он был офицером КГБ и было бы слишком жирно офицеров КГБ использовать как офицеров СА!
2. Спросите у государства(которого уже нет), почему Путина не отправили резидентом в США. Наверно по той же причине, что кому-то надо служить в Германии, а кому-то в Японии и т.д.
теперь мы подошли к самому яркому моменту.
НЕ!!!! офицера, а обычного слугу охранки послали в самое непыльное и НЕ ответственное место, в ГДР.
И даже на этом простейшем посту Путин умудрился проспать разрушение берлинской стены и присоединение ГДР к ФРГ.
И даже сам приложл руку к разрушению завоеваний социализма
и предательству своей родины В ответ на:
Задайте такой же вопрос про Буша - он вообще в армии не служил, почему?
Задайте такой же вопрос про Буша - он вообще в армии не служил, почему?
Там что? всеобщая воинская обязанность?
Или вы во сне в американском президенте увидели офицера - вертухая
В ответ на:
Почему не все работают электриками, а кто-то работает дворником, почему?
Почему не все работают электриками, а кто-то работает дворником, почему?
Смелости не хватает с такими опасными вещами работать , ну и ума соответсвенно.
26.10.07 18:26
У Вас пупоземлизм в запущенной форме... Все что не происходит - происходит против или из-за Москвы... Вы политичечки незрячий и уже давно...
В России живут не только русские - так что успокойтесь. А новоиспеченные демократии почти такого же возраста как РФ. И компенсации требовать будем!
А так вот откуда такая яркая анти-украинская позиция, а я то думаю, что Вам неймется. Так Вы ж от Украины компенсаций хотите!
А знаете чего Вас в Сибири так тепло приняли? Бо сами когда-то там по такой же схеме оказались...
Потому Вас спросим последним
Брехло...
в ответ kunstkammer 26.10.07 11:20
В ответ на:
Как бы Вы не уходили от конкретных Вам представлений - в Ваших словах так и проглядывает: виновата Москва. Допускаю, что лично Вы не видите в решениях Ющенко никакой подопл╦ки. Но это просто Ваша политическая близорукость.
Как бы Вы не уходили от конкретных Вам представлений - в Ваших словах так и проглядывает: виновата Москва. Допускаю, что лично Вы не видите в решениях Ющенко никакой подопл╦ки. Но это просто Ваша политическая близорукость.
У Вас пупоземлизм в запущенной форме... Все что не происходит - происходит против или из-за Москвы... Вы политичечки незрячий и уже давно...
В ответ на:
И правильно делают нынешние правители России (хоть я и не их поклонник), что осуждают такую практику новоиспеч╦нных демократий, начиная с Польши и кончая Грузией. Вы мягко начинаете, а будете заканчивать требованиями компенсаций именно с ЖИВУЩИХ СЕЙЧАС РУССКИЙ ЛЮДЕЙ В РОССИИ.
И правильно делают нынешние правители России (хоть я и не их поклонник), что осуждают такую практику новоиспеч╦нных демократий, начиная с Польши и кончая Грузией. Вы мягко начинаете, а будете заканчивать требованиями компенсаций именно с ЖИВУЩИХ СЕЙЧАС РУССКИЙ ЛЮДЕЙ В РОССИИ.
В России живут не только русские - так что успокойтесь. А новоиспеченные демократии почти такого же возраста как РФ. И компенсации требовать будем!
В ответ на:
А Вы опять - белые и пушистые. Не будет этого! Ваши, именно ВАШИ украинские деятели должны отвечать перед украинским же народом.
И в том числе передо мной, у которого вс╦ отобрали УКРАИНСКИЕ соседи, семью репрессировали УКРАИНСКИЕ органы, издевались на семь╦й репрессированных УКРАИНСКИЕ люди.
А вот в дал╦кой РУССКОЙ Сибири, куда семью сослали УКРАИНСКИЕ "товарищи", простой русский народ принял и обогрел нашу семью. Просто не дал сдохнуть. И работу дал и жиль╦ и т╦плую одежду. Выжили.
А Вы опять - белые и пушистые. Не будет этого! Ваши, именно ВАШИ украинские деятели должны отвечать перед украинским же народом.
И в том числе передо мной, у которого вс╦ отобрали УКРАИНСКИЕ соседи, семью репрессировали УКРАИНСКИЕ органы, издевались на семь╦й репрессированных УКРАИНСКИЕ люди.
А вот в дал╦кой РУССКОЙ Сибири, куда семью сослали УКРАИНСКИЕ "товарищи", простой русский народ принял и обогрел нашу семью. Просто не дал сдохнуть. И работу дал и жиль╦ и т╦плую одежду. Выжили.
А так вот откуда такая яркая анти-украинская позиция, а я то думаю, что Вам неймется. Так Вы ж от Украины компенсаций хотите!
А знаете чего Вас в Сибири так тепло приняли? Бо сами когда-то там по такой же схеме оказались...
В ответ на:
Да я первый - не позволю
Да я первый - не позволю
Потому Вас спросим последним
В ответ на:
Когда несколько лет назад в Русской сибири были страшные холода и люди замерзали на улицах городов - Ваш 5 УКРАИНСКИЙ телевизионный канал показывал карикатуры на русских людей и злобно хихикал над замерзающими в сибире людьми. Я ЭТО САМ ВИДЕЛ!
Когда несколько лет назад в Русской сибири были страшные холода и люди замерзали на улицах городов - Ваш 5 УКРАИНСКИЙ телевизионный канал показывал карикатуры на русских людей и злобно хихикал над замерзающими в сибире людьми. Я ЭТО САМ ВИДЕЛ!
Брехло...
Моя хата з найкращого краю в свити
26.10.07 18:30
Это есть страшная украинская военная тайна. А огласил ее сразу же после сбития самолета заммин обороны Украины. Он так и сказал - наша ракета (называл ли он ее учебной, не помню) выше 10 км не поднимается. Может ее горилкой заправили.
в ответ Leon93 25.10.07 23:30
В ответ на:
Это ж что ж за военная ракета такая, которая даже до потолка гражданских самолетов не достает.
Это ж что ж за военная ракета такая, которая даже до потолка гражданских самолетов не достает.
Это есть страшная украинская военная тайна. А огласил ее сразу же после сбития самолета заммин обороны Украины. Он так и сказал - наша ракета (называл ли он ее учебной, не помню) выше 10 км не поднимается. Может ее горилкой заправили.
26.10.07 18:31
Очень хорошо подметили! А то как заводы забирать или заводить волыну про Крым или Западную Украину, так все начинают гавкать, а как голодомор или Чернобыль - так сразу все затыкаются и морозятся, мол так получилось и во всем местные виноваты. Совки...
в ответ Bastler 26.10.07 13:26
В ответ на:
А че так мелко? Давайте уж и Чернобыль тогда вывозите.
А че так мелко? Давайте уж и Чернобыль тогда вывозите.
Очень хорошо подметили! А то как заводы забирать или заводить волыну про Крым или Западную Украину, так все начинают гавкать, а как голодомор или Чернобыль - так сразу все затыкаются и морозятся, мол так получилось и во всем местные виноваты. Совки...
Моя хата з найкращого краю в свити
26.10.07 18:33
в ответ marienplatz 26.10.07 18:26
26.10.07 18:34
Ну чья б мычала про работоспособность?! Товарищ, не смешите людей
А Кадыров тоже еще герой России, раз уж про мораль речь зашла? Он там перед кем-то извинялся?
в ответ Ник Николс 26.10.07 13:44
В ответ на:
А на что же наши соседи жить "по человечески" (т.е. как в Швеции ) будут? Не работать же, в самом деле ...
А на что же наши соседи жить "по человечески" (т.е. как в Швеции ) будут? Не работать же, в самом деле ...
Ну чья б мычала про работоспособность?! Товарищ, не смешите людей
В ответ на:
Кстати, а Шухевич вс╦ еще Герой Украины, раз уж о морали речь зашла? Перед ним как я понимаю тоже нужно покаятся?
Кстати, а Шухевич вс╦ еще Герой Украины, раз уж о морали речь зашла? Перед ним как я понимаю тоже нужно покаятся?
А Кадыров тоже еще герой России, раз уж про мораль речь зашла? Он там перед кем-то извинялся?
Моя хата з найкращого краю в свити
26.10.07 18:44
А Вы уже за голодомор расплатились?
Вот слушаешь многих таких "историков" и получается, что на наших землях веками жили россияне и отбивались от врагов, а потом пришли украинцы и россияне куда-то делись, оставив нам всю нашу землю.
А никуда Украина не приходила - она была до, при и будет после России!
в ответ Великорос 26.10.07 14:28
В ответ на:
А я предложу начать с факта присоединения Сталиным Западной Украины. Если в этом виноват СССР - тогда Западную Украину вернуть Польше или СССР, то бишь России!
За одну Западную Украину и Крым - им не расплатиться!
А я предложу начать с факта присоединения Сталиным Западной Украины. Если в этом виноват СССР - тогда Западную Украину вернуть Польше или СССР, то бишь России!
За одну Западную Украину и Крым - им не расплатиться!
А Вы уже за голодомор расплатились?
В ответ на:
Украине с территориями очень повезло - русские веками вели кровопролитные войны и присоединяли к своей империи, а Украина на все готовое пришла, вернее получила.
Украине с территориями очень повезло - русские веками вели кровопролитные войны и присоединяли к своей империи, а Украина на все готовое пришла, вернее получила.
Вот слушаешь многих таких "историков" и получается, что на наших землях веками жили россияне и отбивались от врагов, а потом пришли украинцы и россияне куда-то делись, оставив нам всю нашу землю.
А никуда Украина не приходила - она была до, при и будет после России!
Моя хата з найкращого краю
в свити
Моя хата з найкращого краю в свити
26.10.07 18:45
Вы хоть сами понимаете, что Вы пишите? Это же тихий ужас. Совсем в сво╦м оранжевом угаре обурели? Бред полнейший.
В России давно официально осуждены репрессии сталинского режима. По сути - это Вам полный и окончательный ответ.
А сколько раз этот "наследник" должен извиняться перед Вами? А его дети должны будут извиняться? А дети детей тоже будут "должны" перед Вами?
Вы ещ╦ скажите, что Ваши внуки должны будут требовать извинений от русских детей.
Совсем свихнулись украинские деятели? Даже изверг - Сталин и тот говорил, что дети не ответчики. Видать новая поросль на незалежалой прорастает - заткнут Сталина своим звериным идиотизмом.
в ответ Bastler 26.10.07 11:58
В ответ на:
Для доходчивостиприведу так сказать "жизненный" пример. Если некий человек унаследовал от своего родителя его имущество и долги, то он должен по ним рассчитаться. Если впоследствии выяснилось, что родитель был повинен в смерти другого человека, то наследник должен хотя бы извиниться за своего родителя. Этого требуют нормы приличия.
Для доходчивостиприведу так сказать "жизненный" пример. Если некий человек унаследовал от своего родителя его имущество и долги, то он должен по ним рассчитаться. Если впоследствии выяснилось, что родитель был повинен в смерти другого человека, то наследник должен хотя бы извиниться за своего родителя. Этого требуют нормы приличия.
Вы хоть сами понимаете, что Вы пишите? Это же тихий ужас. Совсем в сво╦м оранжевом угаре обурели? Бред полнейший.
В России давно официально осуждены репрессии сталинского режима. По сути - это Вам полный и окончательный ответ.
А сколько раз этот "наследник" должен извиняться перед Вами? А его дети должны будут извиняться? А дети детей тоже будут "должны" перед Вами?
Вы ещ╦ скажите, что Ваши внуки должны будут требовать извинений от русских детей.
Совсем свихнулись украинские деятели? Даже изверг - Сталин и тот говорил, что дети не ответчики. Видать новая поросль на незалежалой прорастает - заткнут Сталина своим звериным идиотизмом.
26.10.07 18:50
в ответ marienplatz 26.10.07 18:36
Кстати, если вздумаете ЧАЭС передавать России, как правопримнику России, не забудьте оплатите и электричество, выработаннное российской электростанцией за 15 лет работы.
Демагоги.
Демагоги.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.10.07 18:55
Такое ощущение, что все эти 14 республик ничего не делали, а только жили за счет великой и могучей, но такой бескорыстно дурной в своей любви ко всему советскому, России. А Вы за мертвых и жывых и ненародженых от нее тоже платить будете или опять будем морозиться?
в ответ Пух 26.10.07 18:50
В ответ на:
Кстати, если вздумаете ЧАЭС передавать России, как правопримнику России, не забудьте оплатите и электричество, выработаннное российской электростанцией за 15 лет работы.
Демагоги.
Кстати, если вздумаете ЧАЭС передавать России, как правопримнику России, не забудьте оплатите и электричество, выработаннное российской электростанцией за 15 лет работы.
Демагоги.
Такое ощущение, что все эти 14 республик ничего не делали, а только жили за счет великой и могучей, но такой бескорыстно дурной в своей любви ко всему советскому, России. А Вы за мертвых и жывых и ненародженых от нее тоже платить будете или опять будем морозиться?
Моя хата з найкращого краю в свити
26.10.07 19:13
Такие "требования" больше похожи на действия агрессивных нищих, которые хватают за рукава "Денег дай!".
И что ж такое будет, если Москва не подаст?
Хотелось бы успокоить горячие головы, что при любом появлений подобных "компенсаций" (у нас политики одинаковы),
, они будут изъяты из из карманов одного простого народа, но в карманы другого не поступят.
Некоторым активистам они нужнее.
в ответ marienplatz 26.10.07 18:44
В ответ на:
Мы будем требовать компенсаций...
Мы будем требовать компенсаций...
В ответ на:
А Вы уже за голодомор расплатились?
А Вы уже за голодомор расплатились?
Такие "требования" больше похожи на действия агрессивных нищих, которые хватают за рукава "Денег дай!".
И что ж такое будет, если Москва не подаст?
Хотелось бы успокоить горячие головы, что при любом появлений подобных "компенсаций" (у нас политики одинаковы),
, они будут изъяты из из карманов одного простого народа, но в карманы другого не поступят.
Некоторым активистам они нужнее.
ИМХО
26.10.07 19:27
в ответ marienplatz 26.10.07 18:47
А за Западную Украину тоже кровь проливали? Вас кажется никто не звал в 39-м - сами пришли.
--------------------------------------
Если так, то и надо вернуть Западную Украину Польше - поляки все время говорят, что при них украинцы были бы более цивилизованны, хотя если сравнить Западную Украину, которая была под Польшей и Восточную Украину, то Восточная вся обстроена заводами и фабриками, а Польша не вкладывала в Западную Украину ничего!!
--------------------------------------
Если так, то и надо вернуть Западную Украину Польше - поляки все время говорят, что при них украинцы были бы более цивилизованны, хотя если сравнить Западную Украину, которая была под Польшей и Восточную Украину, то Восточная вся обстроена заводами и фабриками, а Польша не вкладывала в Западную Украину ничего!!
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 19:35
Так значит Россия не является правоприемником СССР. Наконец убедил.
в ответ marienplatz 26.10.07 18:55
В ответ на:
Такое ощущение, что все эти 14 республик ничего не делали, а только жили за счет великой и могучей, но такой бескорыстно дурной в своей любви ко всему советскому, России
Такое ощущение, что все эти 14 республик ничего не делали, а только жили за счет великой и могучей, но такой бескорыстно дурной в своей любви ко всему советскому, России
Так значит Россия не является правоприемником СССР. Наконец убедил.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.10.07 19:45
А где Вы слышали, что поляки такое говорят? Если уж на то пошло, то в 18-19 веках Ваш хваленый восток был таким же недоразвитым, а строить там что-то начали не старшие братья и не местные олигархи, а всякие заезжие Юзы и Ко.
в ответ Великорос 26.10.07 19:27
В ответ на:
Если так, то и надо вернуть Западную Украину Польше - поляки все время говорят, что при них украинцы были бы более цивилизованны, хотя если сравнить Западную Украину, которая была под Польшей и Восточную Украину, то Восточная вся обстроена заводами и фабриками, а Польша не вкладывала в Западную Украину ничего!!
Если так, то и надо вернуть Западную Украину Польше - поляки все время говорят, что при них украинцы были бы более цивилизованны, хотя если сравнить Западную Украину, которая была под Польшей и Восточную Украину, то Восточная вся обстроена заводами и фабриками, а Польша не вкладывала в Западную Украину ничего!!
А где Вы слышали, что поляки такое говорят? Если уж на то пошло, то в 18-19 веках Ваш хваленый восток был таким же недоразвитым, а строить там что-то начали не старшие братья и не местные олигархи, а всякие заезжие Юзы и Ко.
Моя хата з найкращого краю в свити
26.10.07 20:11
в ответ marienplatz 26.10.07 19:45
Если уж на то пошло, то в 18-19 веках Ваш хваленый восток был таким же недоразвитым, а строить там что-то начали не старшие братья и не местные олигархи, а всякие заезжие Юзы и Ко.
--------------------------------
Так я и говорю, что Восточную Украину сделали индустриальной только при СССР! А что построила Польша на Западной Украине?
--------------------------------
Так я и говорю, что Восточную Украину сделали индустриальной только при СССР! А что построила Польша на Западной Украине?
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 20:27
Юз - это СССР? Ее начали индустриализировать и до коммунистов. Вы хотите показать, что СССР построил больше чем Польша - и что это вам даст? Как ни крути, а даже из Ваших рассуждений - Польше ее отдавать не за что, бо ничего не построили, а советы за нее кровь не проливали. Вот она и стала украинской!
в ответ Великорос 26.10.07 20:11
В ответ на:
Так я и говорю, что Восточную Украину сделали индустриальной только при СССР! А что построила Польша на Западной Украине?
Так я и говорю, что Восточную Украину сделали индустриальной только при СССР! А что построила Польша на Западной Украине?
Юз - это СССР? Ее начали индустриализировать и до коммунистов. Вы хотите показать, что СССР построил больше чем Польша - и что это вам даст? Как ни крути, а даже из Ваших рассуждений - Польше ее отдавать не за что, бо ничего не построили, а советы за нее кровь не проливали. Вот она и стала украинской!
Моя хата з найкращого краю в свити
26.10.07 20:42
а советы за нее кровь не проливали. Вот она и стала украинской!
-----------------------
Вы сами поняли, что написали? Если бы не СССР западные украинцы так бы и жили в Польше, а Восточная Украина была бы в составе России! Не было бы вообще государства Украина! Сталину скажите спасибо! И идиоту Хрущеву за Крым!
-----------------------
Вы сами поняли, что написали?
Если бы не СССР западные украинцы так бы и жили в Польше, а Восточная Украина была бы в составе России! Не было бы вообще государства Украина! Сталину скажите спасибо! И идиоту Хрущеву за Крым!США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 21:02
в ответ Великорос 26.10.07 20:42
На последнего.
О чем вообще разговор? Какие территориальные претензии? Вы что, обалдели? Речь идет только о том, что раздел имущества и долгов бывшего СССР был произведен в такой форме без согласия Украины, поэтому со стороны РФ, произведшей это действо правильно было бы пойти до логического конца и принять на себя также и обязательства извиниться перед всеми пострадавшими от режима, действующего в СССР. Посколько ветка открыта по поводу высказываний президента Украины, то и речь здесь идет преимущественно об Украине, однако надо понимать, что пострадавшие имеются практически во всех странах бывшего СССР и не только в них.
О чем вообще разговор? Какие территориальные претензии? Вы что, обалдели? Речь идет только о том, что раздел имущества и долгов бывшего СССР был произведен в такой форме без согласия Украины, поэтому со стороны РФ, произведшей это действо правильно было бы пойти до логического конца и принять на себя также и обязательства извиниться перед всеми пострадавшими от режима, действующего в СССР. Посколько ветка открыта по поводу высказываний президента Украины, то и речь здесь идет преимущественно об Украине, однако надо понимать, что пострадавшие имеются практически во всех странах бывшего СССР и не только в них.
Не учи отца. I. Bastler
26.10.07 21:18
в ответ Bastler 26.10.07 21:02
Если доводить дело до логического конца, то считающие Россию правопримницей СССР должны бы потребовать не только извинений от России, но и передачу ей всего имущества СССР. Не слышно пока такого.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.10.07 21:30
Бастлр,сами того не желая вы признали мою,а не вашу,правоту-нация делегирует полномочия правительству,правительство это важнейшая состоавляющая государства,следовательно нация и государство не отдельные организмы а один организм.Государство без людей не бывает,ибо государство это институт созданный человеком,следовательно каждый человек часть государства,что я и хотел доказать,что и как хотели доказать вы до сих пор не ясно.
Бастлер,вы следите за логикой?
в ответ Bastler 25.10.07 21:03
В ответ на:
Государство,какое бы оно ни было,и кто бы там ни сидел у руля,действует от имени всей нации
которая делегирует полномочия правительству. Нация (или граждане, как Вам больше нравится) единственная решает, как и по каким законам ей жить. Нравится Вам это или нет.
Государство,какое бы оно ни было,и кто бы там ни сидел у руля,действует от имени всей нации
которая делегирует полномочия правительству. Нация (или граждане, как Вам больше нравится) единственная решает, как и по каким законам ей жить. Нравится Вам это или нет.
Бастлр,сами того не желая вы признали мою,а не вашу,правоту-нация делегирует полномочия правительству,правительство это важнейшая состоавляющая государства,следовательно нация и государство не отдельные организмы а один организм.Государство без людей не бывает,ибо государство это институт созданный человеком,следовательно каждый человек часть государства,что я и хотел доказать,что и как хотели доказать вы до сих пор не ясно.
Бастлер,вы следите за логикой?
26.10.07 21:42
если брать государственные кредиты примерно под 5-6% то пассивов будет миллиардо эдак на 50 больше,но украм такая "арифметика" не нравиться.
в ответ Великорос 26.10.07 13:31
В ответ на:
По предоставленным ранее Россией данным, на конец 1991 года пассивы бывшего Союза оцениваются в 93,7 млрд долларов, а активы - в 110,1 млрд долларов, депозиты Внешэкономбанка составляют около 700 млн.
Так кто хитро....сделаный
-----------------------------
Во первых эти данные на 1991год - за это время хороший проценты по долгам набежали - уже другие цифры! А во вторых Россия вернула долги СССР и никогда уже не будет вести с кем-то ни было разговоры об имуществе СССР. Украина хоть на голове будет ходить и ногами топать - плевать на нее !
По предоставленным ранее Россией данным, на конец 1991 года пассивы бывшего Союза оцениваются в 93,7 млрд долларов, а активы - в 110,1 млрд долларов, депозиты Внешэкономбанка составляют около 700 млн.
Так кто хитро....сделаный
-----------------------------
Во первых эти данные на 1991год - за это время хороший проценты по долгам набежали - уже другие цифры! А во вторых Россия вернула долги СССР и никогда уже не будет вести с кем-то ни было разговоры об имуществе СССР. Украина хоть на голове будет ходить и ногами топать - плевать на нее !
если брать государственные кредиты примерно под 5-6% то пассивов будет миллиардо эдак на 50 больше,но украм такая "арифметика" не нравиться.
26.10.07 22:01
в ответ Пух 26.10.07 21:18
В ответ на:
считающие Россию правопримницей СССР должны бы потребовать не только извинений от России, но и передачу ей всего имущества СССР
Вы хотите сказать, что достаточно было бы переименовать СССР в РФ и все? Не так уж и оригинально. Вы не первый. Обратитесь, например, к г.Проханову.считающие Россию правопримницей СССР должны бы потребовать не только извинений от России, но и передачу ей всего имущества СССР
Не учи отца. I. Bastler
26.10.07 22:07
в ответ Bastler 26.10.07 22:01
Я хочу сказать, что у СССР было имущество. И если Россию признавать правопримником СССР, то и право на это имущество должно отойти к России.
Не на все имущество, находившееся на территории СССР, а на имущество принадлежавшее СССР.
Есть возражения?
Не на все имущество, находившееся на территории СССР, а на имущество принадлежавшее СССР.
Есть возражения?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.10.07 22:10
в ответ Fransisko 26.10.07 21:30
Вы провозгласили лозунг именно оно (государство - прим. мое) диктует среднему человеку условия а не наоборот. Я же Вам говорю о том, что в первую очередь государство стоит на службе у каждого гражданина. А за службу, конечно, надо платить, так что Вы со своими задержками в зарплате (неуплатой налогов) - в перестроечный СССР!
Не учи отца. I. Bastler
26.10.07 22:10
Ну раз уж Вы такой справедливый, то давайте и вспомним, что этот самый СССР за 70 лет так и не научился кормить свой народ. Другие вот в Европе и не "кормились" и не "строил" им никто ничего, а живут и жили получше нас, "накормленных" и "настроенных". Сначала все пашут на чьи-то имперские замашки, вместо сковородок и спутникового телевидения все дальше продолжают клепать оборонку, а жрать народу нечего. Набрали долгов, чтоб не развалится еще раньше - опять же чьи-то амбиции и боязнь смотреть правде в глаза. А теперь давайте вдруг все за это расплатимся - да нет уж, хай правопреемник этого идиотизма за все и платит или как все признает, что все эти 70 лет были ошибкой, а не как там у Путина "трудным временем".
А про наезды на Крым и Западную Украину - так я Вам еще раз повторю, Украина была до, при и будет после России!
в ответ Fransisko 26.10.07 21:42
В ответ на:
если брать государственные кредиты примерно под 5-6% то пассивов будет миллиардо эдак на 50 больше,но украм такая "арифметика" не нравиться.
если брать государственные кредиты примерно под 5-6% то пассивов будет миллиардо эдак на 50 больше,но украм такая "арифметика" не нравиться.
Ну раз уж Вы такой справедливый, то давайте и вспомним, что этот самый СССР за 70 лет так и не научился кормить свой народ. Другие вот в Европе и не "кормились" и не "строил" им никто ничего, а живут и жили получше нас, "накормленных" и "настроенных". Сначала все пашут на чьи-то имперские замашки, вместо сковородок и спутникового телевидения все дальше продолжают клепать оборонку, а жрать народу нечего. Набрали долгов, чтоб не развалится еще раньше - опять же чьи-то амбиции и боязнь смотреть правде в глаза. А теперь давайте вдруг все за это расплатимся - да нет уж, хай правопреемник этого идиотизма за все и платит или как все признает, что все эти 70 лет были ошибкой, а не как там у Путина "трудным временем".
А про наезды на Крым и Западную Украину - так я Вам еще раз повторю, Украина была до, при и будет после России!
Моя хата з найкращого краю в свити
26.10.07 22:12
в ответ Пух 26.10.07 22:07
Да какие проблемы? Однако с какого перепуга Вы решили, что столь любезная Вашему сердцу Запорожсталь принадлежала СССР? Она имела республиканское подчинение, а если говорить совершенно точно, то она принадлежала Министерству черной металлургии УССР.
Не учи отца. I. Bastler
26.10.07 22:14
в ответ Bastler 26.10.07 22:04
А активов? Или Вы только в одну сторону приучены считать?
---------------------------------------------
Почитайте Киосаки "Богатый папа, бедный папа" и узнаете, что такое актив и пассив. Например недвижимость может быть в одном случае активом, если сдается в аренду и пассивом, если за нее только оплачивать коммунальные услуги и налоги. Я к тому, что недвижимость СССР а границей не приносит доход, так как не сдается кому-либо в аренду, а вот по долгам СССР набегали проценты и их Россия оплатила полностью!
---------------------------------------------
Почитайте Киосаки "Богатый папа, бедный папа" и узнаете, что такое актив и пассив. Например недвижимость может быть в одном случае активом, если сдается в аренду и пассивом, если за нее только оплачивать коммунальные услуги и налоги. Я к тому, что недвижимость СССР а границей не приносит доход, так как не сдается кому-либо в аренду, а вот по долгам СССР набегали проценты и их Россия оплатила полностью!
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 22:16
Кстати,долги развивающихся стран Россия великодушно почти все списала.
Правда Герхард Шрёдер был не менее великодушен и спиасл России 5 млрд. ГДРовских долгов,сейчас в благодарность за это сидит на хорошей русской зарплате,русские добра не забывают
Правда Герхард Шрёдер был не менее великодушен и спиасл России 5 млрд. ГДРовских долгов,сейчас в благодарность за это сидит на хорошей русской зарплате,русские добра не забывают
26.10.07 22:16
активы: имущество за рубежом - 3,5 млрд рублей (по балансовой стоимости), долги развивающихся стран - 74 млрд долларов, долги бывших соцстран - 47,9 млрд переводных рублей, золото - 259 тонн.
в ответ Fransisko 26.10.07 22:10
В ответ на:
Активы это в основном недвижимость...
Активы это в основном недвижимость...
активы: имущество за рубежом - 3,5 млрд рублей (по балансовой стоимости), долги развивающихся стран - 74 млрд долларов, долги бывших соцстран - 47,9 млрд переводных рублей, золото - 259 тонн.
Не учи отца. I. Bastler
26.10.07 22:16
Правопреемник, вот Вы с нас спрашиваете долги совка - а какого и зачем Вы давали в долг Африке, когда у самих жрать было нечего и приходилось занимать у подлых капиталистов? Почему мы теперь должны оплачивать Ваши имперские амбиции?!
в ответ Fransisko 26.10.07 22:10
В ответ на:
Активы это в основном недвижимость,которая меняется в цене очень медленно,и долги африканских стран,которые вс╦ равно уже никто,никогда и нигде не получит.
Активы это в основном недвижимость,которая меняется в цене очень медленно,и долги африканских стран,которые вс╦ равно уже никто,никогда и нигде не получит.
Правопреемник, вот Вы с нас спрашиваете долги совка - а какого и зачем Вы давали в долг Африке, когда у самих жрать было нечего и приходилось занимать у подлых капиталистов? Почему мы теперь должны оплачивать Ваши имперские амбиции?!
Моя хата з найкращого краю в свити
26.10.07 22:20
в ответ marienplatz 26.10.07 22:16
Правопреемник, вот Вы с нас спрашиваете долги совка - а какого и зачем Вы давали в долг Африке
-----------------------
Согласен! Встречный вопрос - "Зачем Крым Хрущев передал Украине - он ей НИКОГДА не принадлежал?"
-----------------------
Согласен! Встречный вопрос - "Зачем Крым Хрущев передал Украине - он ей НИКОГДА не принадлежал?"
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 22:21
в ответ Bastler 26.10.07 22:12
Министерству черной металлургии СССР.
А это важно? Дело же не в конкретном предприятии, а в принципе. Мало ли чего там в союзной собственности было. Как с газопроводом Дружба?
А это важно? Дело же не в конкретном предприятии, а в принципе. Мало ли чего там в союзной собственности было. Как с газопроводом Дружба?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.10.07 22:21
Бастлер, всё имеет свою последовательность.
Чтобы ожидать от России как правоприемницы СССР извинений, Украина должна сперва признать Россию этой правоприемницей, т.е. ратифицировать договор со всеми вытикающими...
в ответ Bastler 26.10.07 21:02
В ответ на:
Речь идет только о том, что раздел имущества и долгов бывшего СССР был произведен в такой форме без согласия Украины, поэтому со стороны РФ, произведшей это действо правильно было бы пойти до логического конца и принять на себя также и обязательства извиниться перед всеми пострадавшими от режима, действующего в СССР.
Речь идет только о том, что раздел имущества и долгов бывшего СССР был произведен в такой форме без согласия Украины, поэтому со стороны РФ, произведшей это действо правильно было бы пойти до логического конца и принять на себя также и обязательства извиниться перед всеми пострадавшими от режима, действующего в СССР.
Бастлер, всё имеет свою последовательность.
Чтобы ожидать от России как правоприемницы СССР извинений, Украина должна сперва признать Россию этой правоприемницей, т.е. ратифицировать договор со всеми вытикающими...
26.10.07 22:26
Глянь на карту! Тут Россия, тут Украина, а тут опять Россия и море. Он всегда был нашим и Хрущев это узаконил. Так что вгамуйся и думай как бы оплатить долги :)
в ответ Великорос 26.10.07 22:20
В ответ на:
Согласен! Встречный вопрос - "Зачем Крым Хрущев передал Украине - он ей НИКОГДА не принадлежал?"
Согласен! Встречный вопрос - "Зачем Крым Хрущев передал Украине - он ей НИКОГДА не принадлежал?"
Глянь на карту! Тут Россия, тут Украина, а тут опять Россия и море. Он всегда был нашим и Хрущев это узаконил. Так что вгамуйся и думай как бы оплатить долги :)
Моя хата з найкращого краю в свити
26.10.07 22:26
Вопрос состоит в другом. Напомнить?
в ответ Пух 26.10.07 22:21
В ответ на:
Министерству черной металлургии СССР
Нет, уважаемый. Именно УССР. Так же, как и большинство заводов металлургической и смежных промышленностей на Урале получили толчок к развитию после того, как были эвакуированы на Урал именно Украинские предприятия.Министерству черной металлургии СССР
В ответ на:
А это важно? Дело же не в конкретном предприятии, а в принципе
Полностью согласен. Поэтому вопрос о территориях и предприятиях, находившихся на момент разделения СССР на территориях союзных республик и оставшихся по договору в ведении соответствующих государств я и не поднимал.А это важно? Дело же не в конкретном предприятии, а в принципе
Вопрос состоит в другом. Напомнить?
Не учи отца. I. Bastler
26.10.07 22:29
в ответ gau 26.10.07 22:21
В ответ на:
Чтобы ожидать от России как правоприемницы СССР извинений, Украина должна сперва признать Россию этой правоприемницей, т.е. ратифицировать договор со всеми вытикающими...
Честно говоря, я не понимаю, что мешает украинскому парламенту ратифицировать этот договор (кстати, из него не вытекает ничего страшного), тем более что де-факто он уже приведен в действие правительством РФ в одностороннем порядке.Чтобы ожидать от России как правоприемницы СССР извинений, Украина должна сперва признать Россию этой правоприемницей, т.е. ратифицировать договор со всеми вытикающими...
Не учи отца. I. Bastler
26.10.07 22:34
Глянь на карту! Тут Россия, тут Украина, а тут опять Россия и море. Он всегда был нашим и Хрущев это узаконил. Так что вгамуйся и думай как бы оплатить долги :)
--------------------------
Крым никогда не был Украинским и завоевала его Россия! Кстати - Крым не будет украинским - он станет татарским - это вопрос времени.
P.S. Мне нечего думать - у России никаких долгов перед Украиной нет, а вот Украина должна России за газ, а не будете платить - ОТКЛЮЧИМ!
--------------------------
Крым никогда не был Украинским и завоевала его Россия! Кстати - Крым не будет украинским - он станет татарским - это вопрос времени.
P.S. Мне нечего думать - у России никаких долгов перед Украиной нет, а вот Украина должна России за газ, а не будете платить - ОТКЛЮЧИМ!
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 23:18
Ну не бывает вот таких анклавов... Такая себе колония в поле. То что Российская Империя воевала за Крым, так это не делает его российским. Мало ли где и за что Вы воевали. Россия и через Альпы ходила - и что толку?! Повоевали (кстати те же украинцы и воевали), а в мирное время кто там все налаживал после славных побед? Отож...
И татарским он не станет - мало их, они еще от сталинского переселения не отошли...
Откуда у Вас эта любовь к своим олигархам? Что за поголовное жополизство? Все равно кто, главное чтоб кто-то сверху.
Вы будете мне газ отключать? Да Вас и близко не стояло ни у трубы, ни у вентиля. А радуетесь как ребенок - ух мои олигархи им покажут и т.д.
Да договорятся наши олигархи с Вашими и без Вашего на то согласия и участия. Вот в этом в целом и вся разница между нами - мы ужа давно надеемся только на себя, а Вы до сих пор при царях, которые кому надо газ отключать, где надо памятники отстоят и чужих героев осудят.
в ответ Великорос 26.10.07 22:34
В ответ на:
Крым никогда не был Украинским и завоевала его Россия! Кстати - Крым не будет украинским - он станет татарским - это вопрос времени.
Крым никогда не был Украинским и завоевала его Россия! Кстати - Крым не будет украинским - он станет татарским - это вопрос времени.
Ну не бывает вот таких анклавов... Такая себе колония в поле. То что Российская Империя воевала за Крым, так это не делает его российским. Мало ли где и за что Вы воевали. Россия и через Альпы ходила - и что толку?! Повоевали (кстати те же украинцы и воевали), а в мирное время кто там все налаживал после славных побед? Отож...
И татарским он не станет - мало их, они еще от сталинского переселения не отошли...
В ответ на:
P.S. Мне нечего думать - у России никаких долгов перед Украиной нет, а вот Украина должна России за газ, а не будете платить - ОТКЛЮЧИМ!
P.S. Мне нечего думать - у России никаких долгов перед Украиной нет, а вот Украина должна России за газ, а не будете платить - ОТКЛЮЧИМ!
Откуда у Вас эта любовь к своим олигархам? Что за поголовное жополизство? Все равно кто, главное чтоб кто-то сверху.
Вы будете мне газ отключать? Да Вас и близко не стояло ни у трубы, ни у вентиля. А радуетесь как ребенок - ух мои олигархи им покажут и т.д.
Да договорятся наши олигархи с Вашими и без Вашего на то согласия и участия. Вот в этом в целом и вся разница между нами - мы ужа давно надеемся только на себя, а Вы до сих пор при царях, которые кому надо газ отключать, где надо памятники отстоят и чужих героев осудят.
Моя хата з найкращого краю в свити
26.10.07 23:34
Мало ли за что и чьими руками воевала Российская Империя еще при царе горохе!
Крым - уже никогда не будет Вашим, а Вы все никак не успокоетесь
Вы еще про русский город Кенигсберг вспомните
в ответ Fransisko 26.10.07 23:27
В ответ на:
Вы хотите сказать что это делает его украинским?
Вы хотите сказать что это делает его украинским?
Мало ли за что и чьими руками воевала Российская Империя еще при царе горохе!
Крым - уже никогда не будет Вашим, а Вы все никак не успокоетесь
В ответ на:
Как это не бывает,неужели вы хотите Аляску у США отобрать?
Как это не бывает,неужели вы хотите Аляску у США отобрать?
Вы еще про русский город Кенигсберг вспомните
Моя хата з найкращого краю в свити
26.10.07 23:38
в ответ marienplatz 26.10.07 23:18
И татарским он не станет - мало их, они еще от сталинского переселения не отошли...
---------------------
В их семьях по 5-6 детей - через 20 лет это будет титульная нация в Крыму и им Ваш украинский язык на хрен не нужен - у них свой крымско-татарский, а русский они знают для общения с русскоязычными.
---------------------
В их семьях по 5-6 детей - через 20 лет это будет титульная нация в Крыму и им Ваш украинский язык на хрен не нужен - у них свой крымско-татарский, а русский они знают для общения с русскоязычными.
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 23:39
...
Одно из двух:
- либо marienplatz и есть материальное воплощёние украинской олигархии
- либо олигархи договорятся - им то всё одно - но башлять прийдётся мариенплацам, или кто там ещё на Украине остался
в ответ marienplatz 26.10.07 23:18
В ответ на:
Да договорятся наши олигархи с Вашими
Да договорятся наши олигархи с Вашими
...
В ответ на:
Вот в этом в целом и вся разница между нами - мы ужа давно надеемся только на себя, а Вы до сих пор при царях
Вот в этом в целом и вся разница между нами - мы ужа давно надеемся только на себя, а Вы до сих пор при царях
Одно из двух:
- либо marienplatz и есть материальное воплощёние украинской олигархии
- либо олигархи договорятся - им то всё одно - но башлять прийдётся мариенплацам, или кто там ещё на Украине остался
26.10.07 23:42
А Чечня к тому времени поработит Россию
в ответ Великорос 26.10.07 23:38
В ответ на:
В их семьях по 5-6 детей - через 20 лет это будет титульная нация в Крыму и им Ваш украинский язык на хрен не нужен - у них свой крымско-татарский, а русский они знают для общения с русскоязычными.
В их семьях по 5-6 детей - через 20 лет это будет титульная нация в Крыму и им Ваш украинский язык на хрен не нужен - у них свой крымско-татарский, а русский они знают для общения с русскоязычными.
А Чечня к тому времени поработит Россию
Моя хата з найкращого краю в свити
26.10.07 23:44
в ответ marienplatz 26.10.07 23:18
мы ужа давно надеемся только на себя
-----------------------
Согласен - на днях сантехник-украинец кран в моей ванной чинил - дал ему денег на горилку!
P.S. Вот когда на Украине появятся сантехники из России - вот тогда и пальцы гните!
-----------------------
Согласен - на днях сантехник-украинец кран в моей ванной чинил - дал ему денег на горилку!
P.S. Вот когда на Украине появятся сантехники из России - вот тогда и пальцы гните!
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 23:46
в ответ marienplatz 26.10.07 23:42
А Чечня к тому времени поработит Россию
--------------
С моей точки зрения - ни Чечня, ни Ингушетия России не нужны - это баласт, а вот Абхазия с ее природой нужна, даже пускай просто под протекторатом России, что уже и есть де факто!
--------------
С моей точки зрения - ни Чечня, ни Ингушетия России не нужны - это баласт, а вот Абхазия с ее природой нужна, даже пускай просто под протекторатом России, что уже и есть де факто!
США воюют, а Россия зарабатывает!
26.10.07 23:51
Про горилку - ну чья б мычала? От себя ж оторвали
Посмотрите лучше кто пьет украинскую горилку, а потом будете иронизировать.
Вот когда последний русский опер уедет из Германии, тогда и будете мне такое говорить. Вы же из москвы, а туда едут зарабатывать все - и украинцы, и узбеки, и простые россияне из богатых регионов.
в ответ Великорос 26.10.07 23:44
В ответ на:
Согласен - на днях сантехник-украинец кран в моей ванной чинил - дал ему денег на горилку!
Согласен - на днях сантехник-украинец кран в моей ванной чинил - дал ему денег на горилку!
Про горилку - ну чья б мычала? От себя ж оторвали
Посмотрите лучше кто пьет украинскую горилку, а потом будете иронизировать.
В ответ на:
P.S. Вот когда на Украине появятся сантехники из России - вот тогда и пальцы гните!
P.S. Вот когда на Украине появятся сантехники из России - вот тогда и пальцы гните!
Вот когда последний русский опер уедет из Германии, тогда и будете мне такое говорить.
Вы же из москвы, а туда едут зарабатывать все - и украинцы, и узбеки, и простые россияне из богатых регионов. Моя хата з найкращого краю в свити
26.10.07 23:53
А в Кыев чей-то не едут. Видать климат плохой.
в ответ marienplatz 26.10.07 23:51
В ответ на:
Вы же из москвы, а туда едут зарабатывать все - и украинцы, и узбеки, и простые россияне из богатых регионов.
Вы же из москвы, а туда едут зарабатывать все - и украинцы, и узбеки, и простые россияне из богатых регионов.
А в Кыев чей-то не едут. Видать климат плохой.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.10.07 23:53
А цари об этом знают? Или Вас забыли спросить? Ну так выйдете на улицу с плакатом "Свободу Чечне!" и посмотрим на Вас
Ну Абхазия - это другое дело, там же природа Политический романтик
Просто Вам там по рогам не надавали, вот Вам там и нравится природа
в ответ Великорос 26.10.07 23:46
В ответ на:
С моей точки зрения - ни Чечня, ни Ингушетия России не нужны - это баласт,
С моей точки зрения - ни Чечня, ни Ингушетия России не нужны - это баласт,
А цари об этом знают? Или Вас забыли спросить? Ну так выйдете на улицу с плакатом "Свободу Чечне!" и посмотрим на Вас
В ответ на:
а вот Абхазия с ее природой нужна, даже пускай просто под протекторатом России, что уже и есть де факто!
а вот Абхазия с ее природой нужна, даже пускай просто под протекторатом России, что уже и есть де факто!
Ну Абхазия - это другое дело, там же природа
Политический романтик Просто Вам там по рогам не надавали, вот Вам там и нравится природа
Моя хата з найкращого краю в свити
26.10.07 23:56
в ответ marienplatz 26.10.07 23:53
Ну Абхазия - это другое дело, там же природа Политический романтик
Просто Вам там по рогам не надавали, вот Вам там и нравится природа
---------------
Проспись, уважаемый! В Абхазии ежегодно сотни тысяч россиян отдыхает и их будет все больше, так как Сочи сейчас будут перестраивать под Олимпиаду!
Просто Вам там по рогам не надавали, вот Вам там и нравится природа
---------------
Проспись, уважаемый! В Абхазии ежегодно сотни тысяч россиян отдыхает и их будет все больше, так как Сочи сейчас будут перестраивать под Олимпиаду!
США воюют, а Россия зарабатывает!
27.10.07 00:00
Ну, допустим не все. а те жители Украины, которым на билет до Москвы денег не хватило.
в ответ marienplatz 26.10.07 23:56
В ответ на:
В Киев теперь тоже все едут
В Киев теперь тоже все едут
Ну, допустим не все. а те жители Украины, которым на билет до Москвы денег не хватило.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.10.07 00:00
Ну Вам же в Чечне наваляли, вот Вам там и не нравится, зато в Абхазии пока природа красивая.
в ответ Великорос 26.10.07 23:56
В ответ на:
Проспись, уважаемый! В Абхазии ежегодно сотни тысяч россиян отдыхает и их будет все больше, так как Сочи сейчас будут перестраивать под Олимпиаду!
Проспись, уважаемый! В Абхазии ежегодно сотни тысяч россиян отдыхает и их будет все больше, так как Сочи сейчас будут перестраивать под Олимпиаду!
Ну Вам же в Чечне наваляли, вот Вам там и не нравится, зато в Абхазии пока природа красивая.
Моя хата з найкращого краю в свити
27.10.07 00:06
И им приходится работать в Киеве, чтоб заработать на билет до Москвы
Товарищ, умерьте свой патриотизм - Москва уже не такая мекка как в советское время, своя "москва" есть в каждой стране.
в ответ Пух 27.10.07 00:00
В ответ на:
Ну, допустим не все. а те жители Украины, которым на билет до Москвы денег не хватило.
Ну, допустим не все. а те жители Украины, которым на билет до Москвы денег не хватило.
И им приходится работать в Киеве, чтоб заработать на билет до Москвы
Товарищ, умерьте свой патриотизм - Москва уже не такая мекка как в советское время, своя "москва" есть в каждой стране.
Моя хата з найкращого краю в свити
27.10.07 00:09
в ответ marienplatz 27.10.07 00:06
Товарищ, умерьте свой патриотизм - Москва уже не такая мекка как в советское время, своя "москва" есть в каждой стране.
-------------------------
Уважаемый, так ты из Мюнхена? Что с тобой спорить! Поживи в Киеве и тогда пиши, что все туда едут.
-------------------------
Уважаемый, так ты из Мюнхена? Что с тобой спорить! Поживи в Киеве и тогда пиши, что все туда едут.
США воюют, а Россия зарабатывает!
27.10.07 00:10
Мы были до, при и будем после Вас. А к нам россяине не поедут, бо к языкам у них нет способностей. Ни эстонский, ни латышский с литовским, я уже молчу об украинском за 70 лет так и не выучили. Вот и сидят по домам и спиваются
в ответ Великорос 27.10.07 00:01
В ответ на:
Все - это кто? Когда Украина будет в составе России на правах автономной республики - тогда все и поедут!
Все - это кто? Когда Украина будет в составе России на правах автономной республики - тогда все и поедут!
Мы были до, при и будем после Вас. А к нам россяине не поедут, бо к языкам у них нет способностей. Ни эстонский, ни латышский с литовским, я уже молчу об украинском за 70 лет так и не выучили. Вот и сидят по домам и спиваются
Моя хата з найкращого краю в свити
27.10.07 00:12
Уважаемый, я с Киева. В Киеве жил до прошлого года, так что будете мне еще рассказывать кто и как в Киеве живет
в ответ Великорос 27.10.07 00:09
В ответ на:
Уважаемый, так ты из Мюнхена? Что с тобой спорить! Поживи в Киеве и тогда пиши, что все туда едут.
Уважаемый, так ты из Мюнхена? Что с тобой спорить! Поживи в Киеве и тогда пиши, что все туда едут.
Уважаемый, я с Киева. В Киеве жил до прошлого года, так что будете мне еще рассказывать кто и как в Киеве живет
Моя хата з найкращого краю в свити
27.10.07 00:13
в ответ marienplatz 27.10.07 00:10
Мы были до, при и будем после Вас. А к нам россяине не поедут
------------------------------
О чем ты? Ты уже давно плюнул на Украину и смотался в Германию! В Германию конечно кто-то поедет на заработки, но на Украину - если только бомжи!
------------------------------
О чем ты? Ты уже давно плюнул на Украину и смотался в Германию! В Германию конечно кто-то поедет на заработки, но на Украину - если только бомжи!
США воюют, а Россия зарабатывает!
27.10.07 00:14
Так Вы плакат уже написали типа "Путин! Чечня - балласт!" и "Свободу Чечне!"?
А население уменьшилось еще и потому что в саму Россию переехало
в ответ Великорос 27.10.07 00:03
В ответ на:
И нам наваляли и мы наваляли - население Чечни уменьшилось в три раза.
И нам наваляли и мы наваляли - население Чечни уменьшилось в три раза.
Так Вы плакат уже написали типа "Путин! Чечня - балласт!" и "Свободу Чечне!"?
А население уменьшилось еще и потому что в саму Россию переехало
Моя хата з найкращого краю в свити
27.10.07 00:27
А на что плюнули Вы? Ну вот назвались "Великоросом" и долго искали себе символ и наконец нашли, нет не Путина повесили как аватар, а карикатуру на президента бедной по Вашему мнению Украины. В этом и есть Ваша великоросость?!
А все просто - Вы все никак не хотите признать как раз свою "низкоросость" - Вы уже не те, а без Украины и вообще не те.
И вот это понимание невозможности стать еще раз империей ну или хотя бы выглядеть как империя, заставляет Вас (жителя славной и богатой Москвы) спорить на форуме эмигрантов из СССР о мнимом величии своей страны с заробитчаныном из бедной Украины.
Тема голодомора Вас трогает только потому, что это еще одно достояние той империи, продолжателем которой Вы хотите себя считать.
Без мифов той империю, без всхлипываний и воспоминаний Вы не можете - Вам не на что будет равняться. А построить что-то похожее Вы уже никогда не сможете - и это Вас бесит... понимаю, но ничем не могу помочь.
в ответ Великорос 27.10.07 00:13
В ответ на:
О чем ты? Ты уже давно плюнул на Украину и смотался в Германию! В Германию конечно кто-то поедет на заработки, но на Украину - если только бомжи!
О чем ты? Ты уже давно плюнул на Украину и смотался в Германию! В Германию конечно кто-то поедет на заработки, но на Украину - если только бомжи!
А на что плюнули Вы? Ну вот назвались "Великоросом" и долго искали себе символ и наконец нашли, нет не Путина повесили как аватар, а карикатуру на президента бедной по Вашему мнению Украины. В этом и есть Ваша великоросость?!
А все просто - Вы все никак не хотите признать как раз свою "низкоросость" - Вы уже не те, а без Украины и вообще не те.
И вот это понимание невозможности стать еще раз империей ну или хотя бы выглядеть как империя, заставляет Вас (жителя славной и богатой Москвы) спорить на форуме эмигрантов из СССР о мнимом величии своей страны с заробитчаныном из бедной Украины.
Тема голодомора Вас трогает только потому, что это еще одно достояние той империи, продолжателем которой Вы хотите себя считать.
Без мифов той империю, без всхлипываний и воспоминаний Вы не можете - Вам не на что будет равняться. А построить что-то похожее Вы уже никогда не сможете - и это Вас бесит... понимаю, но ничем не могу помочь.
Моя хата з найкращого краю в свити
27.10.07 11:28
Не в бровь, а в глаз..
Задолбали уже эти патриоты махровые..
в ответ marienplatz 27.10.07 00:27
В ответ на:
Ну вот назвались "Великоросом" и долго искали себе символ и наконец нашли, нет не Путина повесили как аватар, а карикатуру на президента бедной по Вашему мнению Украины. В этом и есть Ваша великоросость?!
Ну вот назвались "Великоросом" и долго искали себе символ и наконец нашли, нет не Путина повесили как аватар, а карикатуру на президента бедной по Вашему мнению Украины. В этом и есть Ваша великоросость?!
Не в бровь, а в глаз..
Задолбали уже эти патриоты махровые..
27.10.07 11:52
в ответ marienplatz 27.10.07 00:27
а без Украины и вообще не те.
------------------------
С Украины смотался на немецкие харчи и что-то вякает про Украину! Нет теперь у тебя права(по всем понятиям) что-то там пукать про Украину - ты эммигрант. Раз уехал - значит наплевал на Украину и не веришь в ее светлое будущее в ближайшее время! Самому не смешно, удрав в Германию, рассказывать как хорошо на Украине!
------------------------
С Украины смотался на немецкие харчи и что-то вякает про Украину! Нет теперь у тебя права(по всем понятиям) что-то там пукать про Украину - ты эммигрант. Раз уехал - значит наплевал на Украину и не веришь в ее светлое будущее в ближайшее время!
Самому не смешно, удрав в Германию, рассказывать как хорошо на Украине! США воюют, а Россия зарабатывает!
27.10.07 11:54
в ответ балта 27.10.07 11:28
Задолбали уже эти патриоты махровые
------------------
Злишься? Так на себя злись - нет у тебя Родины, эммигрантишка. А почему именно в Германию, а не в Израиль? Где патриотизм? Нет его и в помине, вот и злишься, чувствуя свою ущербность!
------------------
Злишься? Так на себя злись - нет у тебя Родины, эммигрантишка. А почему именно в Германию, а не в Израиль? Где патриотизм? Нет его и в помине, вот и злишься, чувствуя свою ущербность!
США воюют, а Россия зарабатывает!
27.10.07 12:01
Собаке собачья смерть!
http://www.lenta.ru/news/2007/10/27/spy/
Вот какие "патриоты" - эмигрантишки! Патриот - это звучит ГОРДО!
http://www.lenta.ru/news/2007/10/27/spy/
Вот какие "патриоты" - эмигрантишки!
Патриот - это звучит ГОРДО! США воюют, а Россия зарабатывает!
27.10.07 13:47
По количеству иммигрантов страны в 2006 году выстроились так: США, Россия, Германия, Украина...
Я был тоже немало удивлен. Но это есть факт, который был не так давно опубликован. Многие, пытающиеся из Азии проникнуть в Западную Европу делают это через Украину, но их обламывают и они оседают в Украине. Я просто не думал что так много. Хотя и примеров встречал не мало.
в ответ Великорос 27.10.07 00:13
В ответ на:
О чем ты? Ты уже давно плюнул на Украину и смотался в Германию! В Германию конечно кто-то поедет на заработки, но на Украину - если только бомжи!
О чем ты? Ты уже давно плюнул на Украину и смотался в Германию! В Германию конечно кто-то поедет на заработки, но на Украину - если только бомжи!
По количеству иммигрантов страны в 2006 году выстроились так: США, Россия, Германия, Украина...
Я был тоже немало удивлен. Но это есть факт, который был не так давно опубликован. Многие, пытающиеся из Азии проникнуть в Западную Европу делают это через Украину, но их обламывают и они оседают в Украине. Я просто не думал что так много. Хотя и примеров встречал не мало.
27.10.07 14:18
Земли-то пустуют - Голдомор же был накануне...
На самом деле даже из России многие селятся на Украине,преимущественно в прибрежно-курортных районах,потому,кстати,россияне и против планов НАТО сделать Крым военной базой
в ответ nrw1979 27.10.07 13:47
В ответ на:
они оседают в Украине
они оседают в Украине
Земли-то пустуют - Голдомор же был накануне...
На самом деле даже из России многие селятся на Украине,преимущественно в прибрежно-курортных районах,потому,кстати,россияне и против планов НАТО сделать Крым военной базой
"near a bird"
27.10.07 14:38
Че ты ржешь?
А где Вы слышали про такие планы? А российская база им не мешает отдыхать?
в ответ MYPOM 27.10.07 14:18
В ответ на:
Земли-то пустуют - Голдомор же был накануне...
Земли-то пустуют - Голдомор же был накануне...
Че ты ржешь?
В ответ на:
На самом деле даже из России многие селятся на Украине,преимущественно в прибрежно-курортных районах,потому,кстати,россияне и против планов НАТО сделать Крым военной базой
На самом деле даже из России многие селятся на Украине,преимущественно в прибрежно-курортных районах,потому,кстати,россияне и против планов НАТО сделать Крым военной базой
А где Вы слышали про такие планы? А российская база им не мешает отдыхать?
Моя хата з найкращого краю в свити
27.10.07 15:49
И ведь ещё не все забыли, не так давно оно и было........ как РФ отрицала участие и организацию убийства граждан в инострнанных государствах и радиоактивном заражении Европы.
Вот так и голодомор, ничтоже сумятившись пытается отрицать РФ и её патриоты.
в ответ Великорос 27.10.07 12:01
В ответ на:
Собаке собачья смерть!
http://www.lenta.ru/news/2007/10/27/spy/
Собаке собачья смерть!
http://www.lenta.ru/news/2007/10/27/spy/
И ведь ещё не все забыли, не так давно оно и было........ как РФ отрицала участие и организацию убийства граждан в инострнанных государствах и радиоактивном заражении Европы.
Вот так и голодомор, ничтоже сумятившись пытается отрицать РФ и её патриоты.
27.10.07 16:41
Но вы же только что упомянули, что особенно возмущены как раз те, кто вообще гражданами не является. Что мешает россиянам отдыхать в солнечной сибири?
Кстати про базу НАТО разговор даже еще вообще не заводился, даже в прессе, даже в желтой, только в агитках ПСПУ. А российская база вот она, просим любить и жаловать. Будет НАТОвская - будем ее нелюбить. А сейчас сидит этот наглый коммерческо-военный проект ЧФ РФ и за копеешную плату зашибает деньги с земли ЮБК. Толку от них? Как от неадивых должников. Вы у нас южную землю крадете, все русские! Мы у вас газ, а вы у нас землю. Бартер типа
в ответ MYPOM 27.10.07 15:24
В ответ на:
Это ж всенародноизбранный(!) президент Украины.узаконивает голодомор.тащит страну в нато.в общем делает то что нужно на бдаго всех граждан
Это ж всенародноизбранный(!) президент Украины.узаконивает голодомор.тащит страну в нато.в общем делает то что нужно на бдаго всех граждан
Но вы же только что упомянули, что особенно возмущены как раз те, кто вообще гражданами не является. Что мешает россиянам отдыхать в солнечной сибири?
Кстати про базу НАТО разговор даже еще вообще не заводился, даже в прессе, даже в желтой, только в агитках ПСПУ. А российская база вот она, просим любить и жаловать. Будет НАТОвская - будем ее нелюбить. А сейчас сидит этот наглый коммерческо-военный проект ЧФ РФ и за копеешную плату зашибает деньги с земли ЮБК. Толку от них? Как от неадивых должников. Вы у нас южную землю крадете, все русские! Мы у вас газ, а вы у нас землю. Бартер типа
27.10.07 17:37
Речь как раз о жителях причерноморья(кстати,неважно,российского,украинкого,может,абхазского).
Они 10лет без отдыхающих и инвестиций пережили,солнечная сибирь их кормила в голодоморные 90-е.Теперь есть отдыхающие летом,работа на стройке зимой(спасибо инвесторам)
А военные...я ж говорил,хрен на хрен менять - только время терять(это в случае мирного процесса)
А отдыхать можно и в Сибири,отдых - это путешествия,были б возможности
В ответ на:
Но вы же только что упомянули, что особенно возмущены как раз те, кто вообще гражданами не является. Что мешает россиянам отдыхать в солнечной сибири?
Но вы же только что упомянули, что особенно возмущены как раз те, кто вообще гражданами не является. Что мешает россиянам отдыхать в солнечной сибири?
Речь как раз о жителях причерноморья(кстати,неважно,российского,украинкого,может,абхазского).
Они 10лет без отдыхающих и инвестиций пережили,солнечная сибирь их кормила в голодоморные 90-е.Теперь есть отдыхающие летом,работа на стройке зимой(спасибо инвесторам)
А военные...я ж говорил,хрен на хрен менять - только время терять(это в случае мирного процесса
)А отдыхать можно и в Сибири,отдых - это путешествия,были б возможности
"near a bird"
28.10.07 19:29
Для расчета по наследственным долгам этот наследник должен безоговорочно вступить во владение имуществом своего завещателя...
За стремлением навязать России, как правопреемнице СССР, ответственность за государственные преступления в советский период последует уже вполне обоснованные материальные претензии - требования выплат компенсаций. Но вот расплачиваться за грехи СССР будет не какой-то там номинальный юридический правопреемник, а российский народ - именно с его налогов формируется российский бюджет, с которого затем пойдут выплаты. Справедливо ли это? - нет, конечно...
Чтобы сохранить справедливость, нужно сформировать отдельный фонд для выплат компенсаций по советским злодеяниям. Этот фонд должен финансироваться за счет дивидентов с советского имущества. Он должен быть отделен от российского бюджета, дабы не навешивать груз выплат на нынешних россиян, не имеющих никакого отношения к преступлениям СССР, и, соответственно, Россия не вправе латать свои бюджетные дыры за счет этого фонда, но как правопреемница возьмет в свои руки управление этим фондом.
Если какая-либо постсоветская республика надумает взыскивать с России компенсации за советский период, то прежде всего она должна передать во владение этому фонду все имущество, доставшееся от СССР: построенные в советские времена всем советским народом в этой республике фабрики, заводы, трубопроводы, жилые и административные здания и т.д., т.е. практически все, что сейчас имеется в этих республиках за исключением немного созданного после развала СССР.
И Чернобыль и голодомор будут оплачиваться из этого фонда - все по-справедливости...
в ответ Bastler 26.10.07 11:58
В ответ на:
Для доходчивостиприведу так сказать "жизненный" пример. Если некий человек унаследовал от своего родителя его имущество и долги, то он должен по ним рассчитаться. Если впоследствии выяснилось, что родитель был повинен в смерти другого человека, то наследник должен хотя бы извиниться за своего родителя. Этого требуют нормы приличия.
Для доходчивостиприведу так сказать "жизненный" пример. Если некий человек унаследовал от своего родителя его имущество и долги, то он должен по ним рассчитаться. Если впоследствии выяснилось, что родитель был повинен в смерти другого человека, то наследник должен хотя бы извиниться за своего родителя. Этого требуют нормы приличия.
Для расчета по наследственным долгам этот наследник должен безоговорочно вступить во владение имуществом своего завещателя...
За стремлением навязать России, как правопреемнице СССР, ответственность за государственные преступления в советский период последует уже вполне обоснованные материальные претензии - требования выплат компенсаций. Но вот расплачиваться за грехи СССР будет не какой-то там номинальный юридический правопреемник, а российский народ - именно с его налогов формируется российский бюджет, с которого затем пойдут выплаты. Справедливо ли это? - нет, конечно...
Чтобы сохранить справедливость, нужно сформировать отдельный фонд для выплат компенсаций по советским злодеяниям. Этот фонд должен финансироваться за счет дивидентов с советского имущества. Он должен быть отделен от российского бюджета, дабы не навешивать груз выплат на нынешних россиян, не имеющих никакого отношения к преступлениям СССР, и, соответственно, Россия не вправе латать свои бюджетные дыры за счет этого фонда, но как правопреемница возьмет в свои руки управление этим фондом.
Если какая-либо постсоветская республика надумает взыскивать с России компенсации за советский период, то прежде всего она должна передать во владение этому фонду все имущество, доставшееся от СССР: построенные в советские времена всем советским народом в этой республике фабрики, заводы, трубопроводы, жилые и административные здания и т.д., т.е. практически все, что сейчас имеется в этих республиках за исключением немного созданного после развала СССР.
И Чернобыль и голодомор будут оплачиваться из этого фонда - все по-справедливости...
29.10.07 13:28
Ну а что делать, когда России расплачиваться не хочется?..
Украина пойдет даже дальше на 4 буквы, прямо в НАТО, а там может и про ПРО американское заговорим... Козырей в полит. борьбе всегда хватает
в ответ Oborsevatel 29.10.07 13:11
В ответ на:
Потому, самая разумная реакция со стороны России на это - посылать на ти буквы...
Потому, самая разумная реакция со стороны России на это - посылать на ти буквы...
Ну а что делать, когда России расплачиваться не хочется?..
Украина пойдет даже дальше на 4 буквы, прямо в НАТО, а там может и про ПРО американское заговорим... Козырей в полит. борьбе всегда хватает
Моя хата з найкращого краю в свити
29.10.07 13:59
На всех нищих не напасешся. Пусть Украина, как правоприемник СССР само с украинским народом расплачивается.
И правительство Украины. Как правоприемник главного организатора голодомора - правительства Советской Украины.
ал еще, от всего народа украинского говорить. Не рвется Украина в НАТО, понимает невыгоду этого.
Одни лишь нацики западенские туда рвутся.
в ответ marienplatz 29.10.07 13:28
В ответ на:
Ну а что делать, когда России расплачиваться не хочется?..
Ну а что делать, когда России расплачиваться не хочется?..
На всех нищих не напасешся. Пусть Украина, как правоприемник СССР само с украинским народом расплачивается.
И правительство Украины. Как правоприемник главного организатора голодомора - правительства Советской Украины.
В ответ на:
Украина пойдет даже дальше на 4 буквы, прямо в НАТО,
Украина пойдет даже дальше на 4 буквы, прямо в НАТО,
ал еще, от всего народа украинского говорить. Не рвется Украина в НАТО, понимает невыгоду этого.
Одни лишь нацики западенские туда рвутся.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.10.07 14:34
Ну почему же. С новых можно больше денег содрать. А старые все брульянты в рванину заматывают, да слезы грязные по щекам мажут. Мне собственно тоже пофиг какие военные. Главно чтобы были те, которые будут платить реальную арендную плату за землю ЮБК (такую как и бизнесмены, а иначе смысл какой), не использовать земли военного назначения для бизнеса (для переаренды), не держать вообще неоговоренные объекты силой, ну и не устраивать бы наглые рейды на военной технике за пределами своих баз без согласования с властями государства базирования.
в ответ MYPOM 27.10.07 17:37
В ответ на:
А военные...я ж говорил,хрен на хрен менять - только время терять(это в случае мирного процесса)
А военные...я ж говорил,хрен на хрен менять - только время терять(это в случае мирного процесса)
Ну почему же. С новых можно больше денег содрать. А старые все брульянты в рванину заматывают, да слезы грязные по щекам мажут. Мне собственно тоже пофиг какие военные. Главно чтобы были те, которые будут платить реальную арендную плату за землю ЮБК (такую как и бизнесмены, а иначе смысл какой), не использовать земли военного назначения для бизнеса (для переаренды), не держать вообще неоговоренные объекты силой, ну и не устраивать бы наглые рейды на военной технике за пределами своих баз без согласования с властями государства базирования.
29.10.07 17:02
в ответ nrw1979 29.10.07 14:39
Общее впечатление от поездок на украину - в России уровень жизни таки да, выше. Да и статистика это упрямо подтверждает.
Но я, впрочем, имел ввиду совсем не уровень жизнь, сколько высказывания некоторых представителей тут.
Чем-то напоминает поведение нахальных нищих в метро. Подай копеечку, а то хуже будет - ввек не отстану.
Уровень жизни тут совсем не причем. говорят среди профессиональных нищих даже миллионеры есть
Но я, впрочем, имел ввиду совсем не уровень жизнь, сколько высказывания некоторых представителей тут.
Чем-то напоминает поведение нахальных нищих в метро. Подай копеечку, а то хуже будет - ввек не отстану.
Уровень жизни тут совсем не причем. говорят среди профессиональных нищих даже миллионеры есть
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.10.07 21:46
в ответ marienplatz 29.10.07 21:25
Не повезло тебе. Попробуй тогда немного поработать. Это не страшно и не больно. Все ж лучше, чем всю жизнь с протянутой рукой.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.10.07 20:49
в ответ Shinshila_0 25.10.07 09:57
Почему? Неправильно! Идет подмена понятий и многие на это поймались. Вина в этом коммунистической идеологии, варварской по сути. А в современной России вздыхают не по России,а по СССР,когда был Сталин Армия Атомные бомбы. А сказать что эта страна морила голодом своих же граждан независимо от национальности это как же, тогда и Россия не лучше. В этом вся беда всех наследников СССР- каяться не хотят ни в чем, что стучали сами на соседей землю забирали и людей голодом морили.А Украина первой об этом заявила вот на нее все шишки.Сделали бы это казахи или Германия, что е╦ Этнических немцев морили голодом в Украине было бы то же самое.
03.11.07 06:05
в ответ Derdiedas 01.11.07 23:53
С Ющенки уже повсеместно смеются, что он хочет ХоХлокост придумать.
--------------------------
Ющенко требует, чтобы Россия "взяла на себя" ответственность за голодомор, Польша требует за Катынь, Прибалты за оккупацию. А я считаю, что за все действия Советского Союза должна отвечать Германия, так как именно Германия организовала прибытие Ленина и К в опечатанном почтовом вагоне на территорию России - именно с этого все и началось!
--------------------------
Ющенко требует, чтобы Россия "взяла на себя" ответственность за голодомор, Польша требует за Катынь, Прибалты за оккупацию. А я считаю, что за все действия Советского Союза должна отвечать Германия, так как именно Германия организовала прибытие Ленина и К в опечатанном почтовом вагоне на территорию России - именно с этого все и началось!
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.11.07 23:05
Какую, к лешему, идею? Идею срубить по-л╦гкому бабла с России? А ч╦, хорошая идея! Вы заявИте, что крававая гэбня (ТМ) отравила Вашу любимую собаку и требуйте компенсации.
Бред это вс╦ про хохлокост - голодомор. Бред, который может поддерживать тот кто либо предельно невежественен, либо политически ангажирован.
Ну и третий вариант - подкуплен, незримо присутствует в предыдущих двух, как побудительный мотив.
Из всех стран, согласившихся с просьбой Ющенко считать голод на Украине в 30-е годы "происками злобных москалей" (как ни странно, пострадавших тоже от того же голода), так вот из этих стран - только одна (то ли Латвия, то ли Литва) хоть немного в курсе дела, но ей хочется любым способом плюнуть России в суп (такой ныне метод самоутверждения у молодых европейских демократий).
А чего с других взять? Сколько там неучей согласились - раз два и обч╦лся. Австралия, Эквадор что ли... На краю ойкумены... Может в Африке найдут ещ╦ парочку каннибалов, которые за свиную отбивную признают вс╦ что угодно, у них самих часто голод. А голод - не т╦тка. Жрать захочешь - ещ╦ и не то признаешь.
в ответ nrw1979 02.11.07 00:23
В ответ на:
...все больше парламентов других стран поддерживают эту идею.
...все больше парламентов других стран поддерживают эту идею.
Какую, к лешему, идею? Идею срубить по-л╦гкому бабла с России? А ч╦, хорошая идея! Вы заявИте, что крававая гэбня (ТМ) отравила Вашу любимую собаку и требуйте компенсации.
Бред это вс╦ про хохлокост - голодомор. Бред, который может поддерживать тот кто либо предельно невежественен, либо политически ангажирован.
Ну и третий вариант - подкуплен, незримо присутствует в предыдущих двух, как побудительный мотив.
Из всех стран, согласившихся с просьбой Ющенко считать голод на Украине в 30-е годы "происками злобных москалей" (как ни странно, пострадавших тоже от того же голода), так вот из этих стран - только одна (то ли Латвия, то ли Литва) хоть немного в курсе дела, но ей хочется любым способом плюнуть России в суп (такой ныне метод самоутверждения у молодых европейских демократий).
А чего с других взять? Сколько там неучей согласились - раз два и обч╦лся. Австралия, Эквадор что ли... На краю ойкумены... Может в Африке найдут ещ╦ парочку каннибалов, которые за свиную отбивную признают вс╦ что угодно, у них самих часто голод. А голод - не т╦тка. Жрать захочешь - ещ╦ и не то признаешь.
Сон разума рождает чудовищ (с)
04.11.07 12:25
Сегодня в России праздник - День народного единства! А на Украине, в Симферополе запретили демонстрацию по этому поводу(но ее все равно провели). Где хваленая демократия Ющенко? Если бы демонстрация была в честь бандеровцев - сразу бы разрешили, а по случаю дня народного единства России нельзя!
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/11/4/66224.htm
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/11/4/66224.htm
США воюют, а Россия зарабатывает!
04.11.07 13:13
Акции прошли спокойно. Инцидентов не зафиксировано.
Вам напомнить чем заканчивается такое в гектаровеликой?
в ответ Великорос 04.11.07 12:25
В ответ на:
А на Украине, в Симферополе запретили демонстрацию по этому поводу(но ее все равно провели). Где хваленая демократия Ющенко? Если бы демонстрация была в честь бандеровцев - сразу бы разрешили, а по случаю дня народного единства России нельзя!
А на Украине, в Симферополе запретили демонстрацию по этому поводу(но ее все равно провели). Где хваленая демократия Ющенко? Если бы демонстрация была в честь бандеровцев - сразу бы разрешили, а по случаю дня народного единства России нельзя!
Акции прошли спокойно. Инцидентов не зафиксировано.
Вам напомнить чем заканчивается такое в гектаровеликой?
04.11.07 13:52
в ответ Altwad 04.11.07 13:13
Акции прошли спокойно. Инцидентов не зафиксировано.
----------------------
Глава администрации и председатель суда прикрыли свою задницу перед Ющенко - отказом в разрешении марша. А сам марш в Крыму никто де факто запрещать и не хотел!
----------------------
Глава администрации и председатель суда прикрыли свою задницу перед Ющенко - отказом в разрешении марша. А сам марш в Крыму никто де факто запрещать и не хотел!
США воюют, а Россия зарабатывает!
04.11.07 14:06
А че?
Армянам можно, а хохлам нет?
Армяне вон «Армянокоуст» уже во Франции узаконили, хотя в Америке этого им, наверное, не обломится. Там посильнее лобби есть, которые не любят «релятивировнаие».
А Хохлов могут канадцы поддержать, у них в Канаде сильные лобби.
в ответ Derdiedas 01.11.07 23:53
In Antwort auf:
С Ющенки уже повсеместно смеются, что он хочет ХоХлокост придумать.
С Ющенки уже повсеместно смеются, что он хочет ХоХлокост придумать.
А че?
Армянам можно, а хохлам нет?
Армяне вон «Армянокоуст» уже во Франции узаконили, хотя в Америке этого им, наверное, не обломится. Там посильнее лобби есть, которые не любят «релятивировнаие».
А Хохлов могут канадцы поддержать, у них в Канаде сильные лобби.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.11.07 14:18
в ответ Великорос 04.11.07 13:52
Вся площадь была залита кровью, её пытались смыть, но не получилось, тогда всю площадь заасфальтировали.[источник?]
В больницы города с огнестрельными ранениями всего обратилось 45 человек, хотя пострадавших было гораздо больше[источник?]: люди боялись говорить о том, где были получены ранения, боясь преследования.[источник?] Погибло 24 человека (это официальные данные[источник?], участники и свидетели событий утверждают, что погибших было гораздо больше[источник?]). Все трупы погибших поздно ночью вывезли из города и похоронили в чужих могилах, чтобы никто не мог найти их[источник?]. В 1992 году, когда документы были рассекречены и сняты расписки, которые давали свидетели событий, останки 20 погибших нашли на кладбище Новошахтинска, все останки были идентифицированы и захоронены в Новочеркасске.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасская_трагедия
В больницы города с огнестрельными ранениями всего обратилось 45 человек, хотя пострадавших было гораздо больше[источник?]: люди боялись говорить о том, где были получены ранения, боясь преследования.[источник?] Погибло 24 человека (это официальные данные[источник?], участники и свидетели событий утверждают, что погибших было гораздо больше[источник?]). Все трупы погибших поздно ночью вывезли из города и похоронили в чужих могилах, чтобы никто не мог найти их[источник?]. В 1992 году, когда документы были рассекречены и сняты расписки, которые давали свидетели событий, останки 20 погибших нашли на кладбище Новошахтинска, все останки были идентифицированы и захоронены в Новочеркасске.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасская_трагедия
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра
это может не понадобится.
04.11.07 15:43
в ответ ФЭД 24.10.07 20:35
Президент Украины Виктор Ющенко намерен уголовно карать всех, кто не признает голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа.
========================================================
Перую часть фразы я от "Президента" (КАРАТЬ), пришедшего на Буче и подстрекательстве толпы ещё могу понять
- все революционеры одержимы манией убийства.
Но вторую (типа объяснительно-выборочную), чтой то затрудняюсь.
Мне сдается , что Ющенке лучше прояснить своюдекларацию о доходах - по коей он почти нищий - все лимоны на его американской жене записаны.
========================================================
Перую часть фразы я от "Президента" (КАРАТЬ), пришедшего на Буче и подстрекательстве толпы ещё могу понять
- все революционеры одержимы манией убийства.
Но вторую (типа объяснительно-выборочную), чтой то затрудняюсь.
Мне сдается , что Ющенке лучше прояснить своюдекларацию о доходах - по коей он почти нищий - все лимоны на его американской жене записаны.
04.11.07 20:37
Та хай валят в свою россию, единятся со своей родиной и не терпят подлый украинский режим. товарищи, россия рядом - уезжайте...
в россии много демонстраций бандеровцев провели в последнее время? так что хай соседи празднуют свое единение у себя дома...
в ответ Великорос 04.11.07 12:25
В ответ на:
Сегодня в России праздник - День народного единства! А на Украине, в Симферополе запретили демонстрацию по этому поводу(но ее все равно провели). Где хваленая демократия Ющенко?
Сегодня в России праздник - День народного единства! А на Украине, в Симферополе запретили демонстрацию по этому поводу(но ее все равно провели). Где хваленая демократия Ющенко?
Та хай валят в свою россию, единятся со своей родиной и не терпят подлый украинский режим. товарищи, россия рядом - уезжайте...
В ответ на:
Если бы демонстрация была в честь бандеровцев - сразу бы разрешили, а по случаю дня народного единства России нельзя!
Если бы демонстрация была в честь бандеровцев - сразу бы разрешили, а по случаю дня народного единства России нельзя!
в россии много демонстраций бандеровцев провели в последнее время? так что хай соседи празднуют свое единение у себя дома...
Моя хата з найкращого краю в свити
06.11.07 10:13
в ответ ФЭД 24.10.07 20:35
Талантливый, г ФЭД пропагандист!
Этой темой, на целую неделю (похоже, и более), Вы удачно отвлекли людей от серь╦зных насущных проблем : разгул бюрократии, предпринимательский бандитизм, олигархо-"демократия" и т д - вс╦ то, чем 17 лет измываются демократы над людьми.
Дай Бог, если это Ваше самовыражение, а не оплаченная акция.
Этой темой, на целую неделю (похоже, и более), Вы удачно отвлекли людей от серь╦зных насущных проблем : разгул бюрократии, предпринимательский бандитизм, олигархо-"демократия" и т д - вс╦ то, чем 17 лет измываются демократы над людьми.
Дай Бог, если это Ваше самовыражение, а не оплаченная акция.
07.11.07 11:51
Согласен. Перефразирую:
Талантливые у нас демо-пропагандисты!
Этой темой, на целую неделю (похоже, и более), Они удачно отвлекли людей от серь╦зных насущных проблем : разгул бюрократии, предпринимательский бандитизм, олигархо-"демократия" и т д - вс╦ то, чем 17 лет измываются демократы над людьми.
Дай Бог, если это Их самовыражение, а не оплаченная акция.
в ответ golma1 06.11.07 10:16
В ответ на:
От перехода на личности воздержитесь.
От перехода на личности воздержитесь.
Согласен. Перефразирую:
Талантливые у нас демо-пропагандисты!
Этой темой, на целую неделю (похоже, и более), Они удачно отвлекли людей от серь╦зных насущных проблем : разгул бюрократии, предпринимательский бандитизм, олигархо-"демократия" и т д - вс╦ то, чем 17 лет измываются демократы над людьми.
Дай Бог, если это Их самовыражение, а не оплаченная акция.
07.11.07 13:54
Как чему?
Тому, что у вас там, как при совке ну или в современной России, но только все открыто и в черно-белом цвете, т.е не раскрашено! Другими словами, самая что ни на есть демократия!
Та уж скорей бы! Тимошенко в понедельник после выборов собиралась кабмин собрать. А до сих пор ни тпру, ни ну! Видать во что то уперлись?
Та не кажуть!
в ответ nrw1979 07.11.07 13:38
В ответ на:
Чему именно я рад?
Чему именно я рад?
Как чему?
Тому, что у вас там, как при совке ну или в современной России, но только все открыто и в черно-белом цвете, т.е не раскрашено! Другими словами, самая что ни на есть демократия!
В ответ на:
Та определятся, никуда не денутся.
Та определятся, никуда не денутся.
Та уж скорей бы! Тимошенко в понедельник после выборов собиралась кабмин собрать. А до сих пор ни тпру, ни ну! Видать во что то уперлись?
В ответ на:
Смотри.
Смотри.
Та не кажуть!
17.11.07 00:10
в ответ ФЭД 24.10.07 20:35
Хорошая статья о голодоморе.
http://grani.ru/Society/History/m.130074.html
интересны некоторые комментарии обсуждения этой статьи. К примеру вот такое спорное объяснение мотивов геноцида:
"Сталин хорошо понимал, что русский народ с его великодержавной спесью наиболее подходит для целей создания коммунистической державы и распространения её власти под лозунгом мировой революции. УКраинцы, как вторая по численности этническая группа, представляли для него потенциальную угрозу. Кроме того, кое-кто и большевиков-евреев сводил старые этнические счеты с украинцами. Вот и голодомор, организованный властями России в Кремле. Этническую направленность чисток 30-х годов, направленную против нерусских народов вообще, в результате которых даже целые народности исчезли с этнической карты России, можно подтвердить фактами."
http://grani.ru/Society/History/m.130074.html
интересны некоторые комментарии обсуждения этой статьи. К примеру вот такое спорное объяснение мотивов геноцида:
"Сталин хорошо понимал, что русский народ с его великодержавной спесью наиболее подходит для целей создания коммунистической державы и распространения её власти под лозунгом мировой революции. УКраинцы, как вторая по численности этническая группа, представляли для него потенциальную угрозу. Кроме того, кое-кто и большевиков-евреев сводил старые этнические счеты с украинцами. Вот и голодомор, организованный властями России в Кремле. Этническую направленность чисток 30-х годов, направленную против нерусских народов вообще, в результате которых даже целые народности исчезли с этнической карты России, можно подтвердить фактами."
17.11.07 08:49
За базар отвечать надо. Подтверждайте фактами. Какие народности исчезли с этнической карты России в 30Х ?
в ответ ФЭД 17.11.07 00:10
В ответ на:
Этническую направленность чисток 30-х годов, направленную против нерусских народов вообще, в результате которых даже целые народности исчезли с этнической карты России, можно подтвердить фактами."
Этническую направленность чисток 30-х годов, направленную против нерусских народов вообще, в результате которых даже целые народности исчезли с этнической карты России, можно подтвердить фактами."
За базар отвечать надо. Подтверждайте фактами. Какие народности исчезли с этнической карты России в 30Х ?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.11.07 12:02
господин Пух,
понял Вас . Это Вы всмысле, что всё таки большевик-симбионисты гуманны были и не полностью уничтожали народы
голодом-холодом-высылкой-ГУЛАГАМИ ..., а оставляли ещё "немного" для развода чтобы потом было кому и что на форумах спорить.
Вообщето я привёл только пост из другого форума (из обсуждения предложенной мною статьи)
понял Вас . Это Вы всмысле, что всё таки большевик-симбионисты гуманны были и не полностью уничтожали народы
голодом-холодом-высылкой-ГУЛАГАМИ ..., а оставляли ещё "немного" для развода чтобы потом было кому и что на форумах спорить.
Вообщето я привёл только пост из другого форума (из обсуждения предложенной мною статьи)
17.11.07 12:16
в ответ ФЭД 17.11.07 12:02
Ющенко - деревенский "мужичок", пасечник, который исходя из своего видения мира, "причесывает историю Украины" на свой лад. Конечно ему хочется, чтоб история была гладкая и черно-белая, типа русские плохие, а украинцы хорошие и не было у них общих интересов, а только противостояние. Уже и Полтавская битва для Ющенко, это противостояние Швеции и Украины против России. Шведы были польщены, когда узнали, что Ющенко чтит Карла 12(номера не помню), уже и Мазепа - герой.....А где украинские историки, те которые не обслуживают власть? Неужели никто из украинских историков не возмущается? Ведь в украинских учебниках истории будет история Украины такой, как ее видит деревенский "паренек" Ющенко, конечно такая история милей, когда ее "причесали" и подогнали под сегодняшнюю политику, но на самом деле история
была не черно-белая, а с множеством отттенков!
США воюют, а Россия зарабатывает!
17.11.07 12:29
Совершенно верно,но ч╦рно-белую окраску придать ей пытаются не только гордые укры,в России таже тенденция,просто в последней историческая наука и е╦ различные школы развиты на много лучше чем на Украине.
в ответ Великорос 17.11.07 12:16
В ответ на:
но на самом деле история была не черно-белая, а с множеством отттенков!
но на самом деле история была не черно-белая, а с множеством отттенков!
Совершенно верно,но ч╦рно-белую окраску придать ей пытаются не только гордые укры,в России таже тенденция,просто в последней историческая наука и е╦ различные школы развиты на много лучше чем на Украине.
17.11.07 12:38
в ответ Великорос 17.11.07 12:16
Признание украинский голодомор геноцидом направлено против России как правопреемнице СССР,а россия это страна прежде всего руских,значит и мероприятие направлено против русских,но,почему? ведь русские тоже весьма пострадавший от большевиков народ,а большевики это не только русские,даже большей частью не русские,это интернациональный сброд,и,в этом случае претензии были бы справедливы не только по отношению к России но и к другим народам составляющих ядро ВКпб,допустим были бы вполне справедливы претензии к Израилю.
17.11.07 12:50
в ответ Fransisko 17.11.07 12:38
допустим были бы вполне справедливы претензии к Израилю.
-------------------
Конечно, царь евреев сильно притеснял, ограничивал их чертой оседлости, запрещал работать в полиции, охранке, зато после революции они с лихвой оторвались! Сейчас Ющенко был в Израиле и настойчиво просил Израиль признать голодомор!
Кстати, если уж на то пошло, то за голодомор, за коллективизацию, за репрессии в СССР должна отвечать Германия, так как именно она в запечатанном почтовом вагоне переправила Ленина в Россию, с чего все и началось!
-------------------
Конечно, царь евреев сильно притеснял, ограничивал их чертой оседлости, запрещал работать в полиции, охранке, зато после революции они с лихвой оторвались! Сейчас Ющенко был в Израиле и настойчиво просил Израиль признать голодомор!
Кстати, если уж на то пошло, то за голодомор, за коллективизацию, за репрессии в СССР должна отвечать Германия, так как именно она в запечатанном почтовом вагоне переправила Ленина в Россию, с чего все и началось!
США воюют, а Россия зарабатывает!
17.11.07 12:57
Оно так и было. Посчастливилось этим летом быть на Украине, как раз в тех местах. Посетил музей Полтавской Битвы.
Много интересного узнал. Нашли какогото доктора наук, котроый нам(были пару коллег из германии) часа два столько подробностей
и деталей рассказал о той войне. И ситуацию сегоднешнию оценил тоже, всё как тогда - Европа (Шведы+Украина) против Россиии.
Рассказал много символичного - когда украинское правительство резко уменьшило финансирование символа российского империализма на
Украине, так из кремля такой скандал пошёл .....Основной силой войска Петра была татарская и башкирская коница. Азия победила Украину.
Музей организовали по приказу Сталина. В 1916 году что то было небольшое потом закрыли, но раздули всё приказу сталина в 1947г.
Символ российского империализма на украине это музей полтавской битвы.
в ответ Великорос 17.11.07 12:16
В ответ на:
это противостояние Швеции и Украины против России.
это противостояние Швеции и Украины против России.
Оно так и было. Посчастливилось этим летом быть на Украине, как раз в тех местах. Посетил музей Полтавской Битвы.
Много интересного узнал. Нашли какогото доктора наук, котроый нам(были пару коллег из германии) часа два столько подробностей
и деталей рассказал о той войне. И ситуацию сегоднешнию оценил тоже, всё как тогда - Европа (Шведы+Украина) против Россиии.
Рассказал много символичного - когда украинское правительство резко уменьшило финансирование символа российского империализма на
Украине, так из кремля такой скандал пошёл .....Основной силой войска Петра была татарская и башкирская коница. Азия победила Украину.
Музей организовали по приказу Сталина. В 1916 году что то было небольшое потом закрыли, но раздули всё приказу сталина в 1947г.
Символ российского империализма на украине это музей полтавской битвы.
17.11.07 13:02
Ну вы таки прям как дятел,говорили ведь здесь что не было никакого "пломбированного вагона",и вовсе не из Германии прибыли те деятели,а из Швейцарии,через Германию и Швецию,так Троцкий прибыл только 5 мая.
в ответ Великорос 17.11.07 12:50
В ответ на:
за репрессии в СССР должна отвечать Германия, так как именно она в запечатанном почтовом вагоне переправила Ленина в Россию,
за репрессии в СССР должна отвечать Германия, так как именно она в запечатанном почтовом вагоне переправила Ленина в Россию,
Ну вы таки прям как дятел,говорили ведь здесь что не было никакого "пломбированного вагона",и вовсе не из Германии прибыли те деятели,а из Швейцарии,через Германию и Швецию,так Троцкий прибыл только 5 мая.
17.11.07 13:22
в ответ ФЭД 17.11.07 13:12
Какой геноцид они замалчивают? Голод на Украине,Поволжье,Казахстане в 20х-30х гг в России является известным историческим фактом,или фактами,более того,эти факты известны мировой общественности благодаря прежде всего именно российским историкам,этого в России никто замалчивать последние 20 лет не пытается.
Другое дело когда голод во многих регионах пытаются представить как геноцид одного народа,и при ч╦м навесить это преступление именно на русских.
Другое дело когда голод во многих регионах пытаются представить как геноцид одного народа,и при ч╦м навесить это преступление именно на русских.
17.11.07 13:47
А когда приезжают коллеги из России он говорит обратное, знаем мы таких демократов.
Вы часто пишете о титульной нации, так для меня например до эпохи Горбачева, титульной нацией в Кустанайской области были казахи и украинцы вместе они составляли 20% населения области и 90% начальства а когда Горбачев ввел выборы руководителей почему то народ стал выбирать немцев.
В ответ на:
Нашли какогото доктора наук, котроый нам(были пару коллег из германии) часа два столько подробностей
и деталей рассказал о той войне. И ситуацию сегоднешнию оценил тоже, всё как тогда - Европа (Шведы+Украина) против Россиии.
Нашли какогото доктора наук, котроый нам(были пару коллег из германии) часа два столько подробностей
и деталей рассказал о той войне. И ситуацию сегоднешнию оценил тоже, всё как тогда - Европа (Шведы+Украина) против Россиии.
А когда приезжают коллеги из России он говорит обратное
, знаем мы таких демократов.Вы часто пишете о титульной нации, так для меня например до эпохи Горбачева, титульной нацией в Кустанайской области были казахи и украинцы вместе они составляли 20% населения области и 90% начальства а когда Горбачев ввел выборы руководителей почему то народ стал выбирать немцев.
17.11.07 13:58
в ответ Fransisko 17.11.07 13:22
Вот и пусть русские и выставят притензии тогдашнему режиму большевик-симбионистов за геноцид русского крестьянства.
Но какие то силы в Кремле не делают этого.
А Украина не русским выставляет притензии, а тогдашним правителям ссср.
Другое дело, сто голодомор исключительное оружие против российских империалистических
тенденций к украине.
Но какие то силы в Кремле не делают этого.
А Украина не русским выставляет притензии, а тогдашним правителям ссср.
Другое дело, сто голодомор исключительное оружие против российских империалистических
тенденций к украине.
17.11.07 14:04
http://www.apn.ru/news/article18398.htm
интересно, а почему тамошние ребята так холодно отнеслись к этому ?
в ответ Великорос 17.11.07 12:50
В ответ на:
Однако и с просьбой признать ╚голодомор╩ 30-х годов формой геноцида, наподобие холокоста, президент Украины с трибуны израильского кнессета поэтому не обратился, ограничившись лишь фразой, что если холокост был, то и ╚голодомор╩ был. [
Однако и с просьбой признать ╚голодомор╩ 30-х годов формой геноцида, наподобие холокоста, президент Украины с трибуны израильского кнессета поэтому не обратился, ограничившись лишь фразой, что если холокост был, то и ╚голодомор╩ был. [
http://www.apn.ru/news/article18398.htm
интересно, а почему тамошние ребята так холодно отнеслись к этому ?
17.11.07 22:39
в ответ ФЭД 24.10.07 20:35
Евразийцы -это генетические потомки Шариковых с менталитетом Швондеров
http://grani.ru/Events/Crime/m.130119.html
Активисты ЕСМ разгромили выставку "Голодомор на Украине"
http://grani.ru/Events/Crime/m.130119.html
Активисты ЕСМ разгромили выставку "Голодомор на Украине"
18.11.07 12:22
в ответ Onkel Karl 17.11.07 22:39
Ющенко мусолит тему голодомора, потому что хочет отвлеч народ от насущных внутренних экономических проблем, это не ново, этим методом всегда пользовались и коммунисты и демократы, пользуется и наша Меркель, более 2х лет у власти а все по заграницам да по мировым проблемам.
18.11.07 12:32
в ответ turgai 18.11.07 12:22
и наша Меркель, более 2х лет у власти а все по заграницам да по мировым проблемам.
-------------------
А то что тему глобального потепления постоянно ставит на вид - это хорошо. Главное чтобы не тему бойкота польского мяса Россией!
-------------------
А то что тему глобального потепления постоянно ставит на вид - это хорошо. Главное чтобы не тему бойкота польского мяса Россией!
США воюют, а Россия зарабатывает!
13.12.07 00:10
в ответ turgai 18.11.07 12:22
Вот нашел интересную книжку про голодомор . Рекомендую.
Отрывок:
"Для того чтобы вы поняли масштабы голода и геноцида, развязанного Троцким и его компанией, которая к тому времени уже стала травить Ленина, я вам приведу обзор этой книги. В этой книге множество фотографий умирающих от голода детских полуживых скелетов и горы детских трупов в детских домах.
В этой книге даже есть фотографии людей, которые едят человеческие трупы, на фоне остатков, объедков человеческих трупов. Где это? ≈ Африка? Нет ≈ это Россия и Украина 20 века.
Эту книгу Бертрана Патенауде необходимо срочно издать в России и на Украине, тогда всем станет ясно, что те горы отощавших детских трупов, которые пропаганда приписывает немецким концентрационным лагерям во время войны, на самом деле ≈ архивные кадры съ╦мок в России во время Голодомора."
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-585.html
Отрывок:
"Для того чтобы вы поняли масштабы голода и геноцида, развязанного Троцким и его компанией, которая к тому времени уже стала травить Ленина, я вам приведу обзор этой книги. В этой книге множество фотографий умирающих от голода детских полуживых скелетов и горы детских трупов в детских домах.
В этой книге даже есть фотографии людей, которые едят человеческие трупы, на фоне остатков, объедков человеческих трупов. Где это? ≈ Африка? Нет ≈ это Россия и Украина 20 века.
Эту книгу Бертрана Патенауде необходимо срочно издать в России и на Украине, тогда всем станет ясно, что те горы отощавших детских трупов, которые пропаганда приписывает немецким концентрационным лагерям во время войны, на самом деле ≈ архивные кадры съ╦мок в России во время Голодомора."
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-585.html
13.12.07 10:29
в ответ Leon93 13.12.07 00:10
Какое отношение имеет Троцкий к Голодомору происшедшему в 1933 году. Вы явно не в теме.
Статья на которую дана ссылка - явная ложь. Достаточно сравнить приведенные в статье результаты переписей с реальными.
Статья на которую дана ссылка - явная ложь. Достаточно сравнить приведенные в статье результаты переписей с реальными.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.12.07 16:26
Очень многие в украинском научном мире против такой трактовки истории. Но большинство молчит, по чисто трусливо-меркантильным причинам. Касательно конкретно Института истории Украины НАНУ, то там была проведена основательная чистка. Оставшиеся тихо ропчут в курилках, но не решаются смело заявить пану Кульчицкому в глаза то, что они о нем думают.
в ответ Великорос 17.11.07 12:16
В ответ на:
А где украинские историки, те которые не обслуживают власть? Неужели никто из украинских историков не возмущается?
А где украинские историки, те которые не обслуживают власть? Неужели никто из украинских историков не возмущается?
Очень многие в украинском научном мире против такой трактовки истории. Но большинство молчит, по чисто трусливо-меркантильным причинам. Касательно конкретно Института истории Украины НАНУ, то там была проведена основательная чистка. Оставшиеся тихо ропчут в курилках, но не решаются смело заявить пану Кульчицкому в глаза то, что они о нем думают.
14.12.07 22:18
А как насчет таких суверенных государств как Словакия,Венгрия,Румыния,Италия,если не ошибаюсь Хорватия,Финляндия и пр.Почему они не платят?Или уже выплатили?
в ответ Пух 25.10.07 20:04
В ответ на:
Эльзас с лотарингией не есть суверенные государства. А вот есть такое суверенное государство Австрия
Эльзас с лотарингией не есть суверенные государства. А вот есть такое суверенное государство Австрия
А как насчет таких суверенных государств как Словакия,Венгрия,Румыния,Италия,если не ошибаюсь Хорватия,Финляндия и пр.Почему они не платят?Или уже выплатили?
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
15.12.07 00:51
в ответ ФЭД 24.10.07 20:35
Президент Украины Виктор Ющенко намерен уголовно карать всех, кто не признает голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа.
======================================
Ай , какой молодец! Коммунисты - Хохлы и Евреи забирали и у русских(на Поволжье) и у хохлов последнее зерно в те года.
Со стороны кого был геноцид, позвольте узнать? Кого народа КАКИМ ?
======================================
Ай , какой молодец! Коммунисты - Хохлы и Евреи забирали и у русских(на Поволжье) и у хохлов последнее зерно в те года.
Со стороны кого был геноцид, позвольте узнать? Кого народа КАКИМ ?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
15.12.07 02:08
в ответ ФЭД 24.10.07 20:35
мо╦ мнение по теме:
Это надо было давно сделать - конкретные осуждения большевистских преступлений
на государственном и юридическом уровне. - может быть, НО не как сделал ющенко, а то получается, что в войну были жертвы холокоста, а при "голодоморе" - украинцы оказывается
Это надо было давно сделать - конкретные осуждения большевистских преступлений
на государственном и юридическом уровне. - может быть, НО не как сделал ющенко
, а то получается, что в войну были жертвы холокоста, а при "голодоморе" - украинцы оказывается
15.12.07 07:30
Останемся политкорректыми ( в духе нашего времени) и скажем Шариковы и Швондеры или
коротко ШШ-режим.(иначе сразу забанят)
Да про причины голодомора на Волге и были ли это русские , рекомендую прочитать эту статью
http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/spasiteli.htm
коротко ШШ-режим.(иначе сразу забанят)
Да про причины голодомора на Волге и были ли это русские , рекомендую прочитать эту статью
http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/spasiteli.htm
15.12.07 07:36
Надо!
Интересно а почему до сих пор не судили большевик-симбионистов. По абсолютным масштабам
преступлений и по ценизму-людоедства стоящих намного порядков выше германских фашистов.
Да и "осуждается" только главарь 30-40 годов большевик-симбионистов , кавказский разбойник
Джугашвили.
в ответ zodiak_aw 15.12.07 02:08
В ответ на:
Это надо было давно сделать - конкретные осуждения большевистских преступлений
Это надо было давно сделать - конкретные осуждения большевистских преступлений
Надо!
Интересно а почему до сих пор не судили большевик-симбионистов. По абсолютным масштабам
преступлений и по ценизму-людоедства стоящих намного порядков выше германских фашистов.
Да и "осуждается" только главарь 30-40 годов большевик-симбионистов , кавказский разбойник
Джугашвили.
15.12.07 07:42
Троцкий это вождь -террористов, котрый принял участие в военном перевороте 17
и последующих событиях становления людоедского ШШ режима в россии/ссср
больше самого Ленина. Но с 28-года был отстранён от участия управления
большевик-симбиоза другой группой большевик-симбионистов во главе с кавказским разбойником по имени Джугашвили.
и последующих событиях становления людоедского ШШ режима в россии/ссср
больше самого Ленина. Но с 28-года был отстранён от участия управления
большевик-симбиоза другой группой большевик-симбионистов во главе с кавказским разбойником по имени Джугашвили.
15.12.07 09:06
Вот, даже Вы знаете, что он не мог участвовать в голодоморе ни на Украине, ни на Волге. Уж куда больше вина в поволжском голодоморе большевика-симбиониста Генриха Михайловича Фукса, бывшего в то время предсовнаркома Поволжья.
в ответ ФЭД 15.12.07 07:42
В ответ на:
Но с 28-года был отстран╦н от участия управления
большевик-симбиоза
Но с 28-года был отстран╦н от участия управления
большевик-симбиоза
Вот, даже Вы знаете, что он не мог участвовать в голодоморе ни на Украине, ни на Волге. Уж куда больше вина в поволжском голодоморе большевика-симбиониста Генриха Михайловича Фукса, бывшего в то время предсовнаркома Поволжья.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.12.07 09:32
Троцкий один из главных основоположников людоедского ШШ-режима в России.
Один из главных виновников людоедства произошедшего в россии после 17 года.
Странная избирательная логика ! С такой логикой можно утверждать что и Сталин не был
выновником в ГУЛАГе, он же не был комендантом ни одного из лагерей этой системы.
Главные виновники голодоморов (в смыле активности персон) Сталин и Каганович
Голод унесший 1/3 немцев поволжья был в 1919 -1924 годах когда Шарикова из немцев поволжья Фукса среди его управления ещё не было.
Рекомендую читать экспертов по этим вопросам, к примеру по адресс указанному мной выше .
Один из главных виновников людоедства произошедшего в россии после 17 года.
В ответ на:
Вот, даже Вы знаете, что он не мог участвовать в голодоморе ни на Украине, ни на Волге
Вот, даже Вы знаете, что он не мог участвовать в голодоморе ни на Украине, ни на Волге
Странная избирательная логика ! С такой логикой можно утверждать что и Сталин не был
выновником в ГУЛАГе, он же не был комендантом ни одного из лагерей этой системы.
Главные виновники голодоморов (в смыле активности персон) Сталин и Каганович
Голод унесший 1/3 немцев поволжья был в 1919 -1924 годах когда Шарикова из немцев поволжья Фукса среди его управления ещё не было.
Рекомендую читать экспертов по этим вопросам, к примеру по адресс указанному мной выше .
15.12.07 09:39
С вашей логикой можно Гинденбурга обвинять в голоде 1933 года.
Разница между Сталин и Троцким в том, что один был у власти в трицатых годах, а другой нет. Поэтому одного можно обвинять в совершенном властью в это время, а другого не надо.
в ответ ФЭД 15.12.07 09:32
В ответ на:
С такой логикой можно утверждать что и Сталин не был
выновником в ГУЛАГе, он же не был комендантом ни одного из лагерей этой системы.
С такой логикой можно утверждать что и Сталин не был
выновником в ГУЛАГе, он же не был комендантом ни одного из лагерей этой системы.
С вашей логикой можно Гинденбурга обвинять в голоде 1933 года.
Разница между Сталин и Троцким в том, что один был у власти в трицатых годах, а другой нет. Поэтому одного можно обвинять в совершенном властью в это время, а другого не надо.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.12.07 10:01
в ответ ФЭД 15.12.07 09:51
Вы сэр мухлюете. Идет обсмуждения голода 1933 года. А вы сначало сваливаете вину за него зачем-то на Троцкого, а потом задним делом меняете свои посты, на которые уже ответили и делаете вид, что речь о других годах.
Ну хорошо однако. Не было Фукса в руководстве в 1922 году.
Были председатель облсовета Александр Дотц и секретарь обкома партии Генрих Генрихович К╦ниг
Ну хорошо однако. Не было Фукса в руководстве в 1922 году.
Были председатель облсовета Александр Дотц и секретарь обкома партии Генрих Генрихович К╦ниг
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.12.07 10:17
Прочитал. И вот, что тям написано.
О причинах голода:
О роли немцев в установлении большевистского режима:
в ответ ФЭД 15.12.07 07:30
В ответ на:
рекомендую прочитать эту статью
рекомендую прочитать эту статью
Прочитал. И вот, что тям написано.
О причинах голода:
В ответ на:
Положение с продовольствием было в первые месяцы Совдепии, когда большевистская власть находилась в огненном кольце фронтов, отрезанная от основных хлебных районов страны, весьма тяжелым. 25 мая 1918 г. вспыхнул мятеж чехословацкого корпуса, отрезавший от Центра Верхнее Поволжье и Сибирь, к лету атаман Дутов захватил богатую хлебом Оренбургскую губернию. Начался голод.
Положение с продовольствием было в первые месяцы Совдепии, когда большевистская власть находилась в огненном кольце фронтов, отрезанная от основных хлебных районов страны, весьма тяжелым. 25 мая 1918 г. вспыхнул мятеж чехословацкого корпуса, отрезавший от Центра Верхнее Поволжье и Сибирь, к лету атаман Дутов захватил богатую хлебом Оренбургскую губернию. Начался голод.
О роли немцев в установлении большевистского режима:
В ответ на:
Да если бы такое героико-революционное прошлое было у какого-нибудь другого народа СССР!...
..один из самых активных местных комиссаров, безжалостно выкачивавший продовольствие из Немкоммуны и обрекший на голодную смерть тысячи своих земляков, Александр Дотц, попав в составе делегации по вопросу о восстановлении автономии на встречу с Микояном в июле 1965 года, взывал к прошлым заслугам: "Я один из организаторов Республики Немцев Поволжья. Мы создавали ее в трудных условиях. Вы знаете тогдашнее положение. Очень тяжело было с продовольствием, продовольственный вопрос становился главным. И мы очень много помогали хлебом. Мы выполняли все приказы о продовольствии, и выполняли досрочно. Нам не нужно было применять силу, чтобы собирать хлеб. Достаточно было только написать записку, и люди отдавали все. Была высокая дисциплина. Мы принимали участие и в гражданской войне. Были организованы целые полки. Немцы очень активно участвовали в установлении советской власти, а теперь они лишены автономии. Я прошу восстановить Республику Немцев Поволжья."
Да если бы такое героико-революционное прошлое было у какого-нибудь другого народа СССР!...
..один из самых активных местных комиссаров, безжалостно выкачивавший продовольствие из Немкоммуны и обрекший на голодную смерть тысячи своих земляков, Александр Дотц, попав в составе делегации по вопросу о восстановлении автономии на встречу с Микояном в июле 1965 года, взывал к прошлым заслугам: "Я один из организаторов Республики Немцев Поволжья. Мы создавали ее в трудных условиях. Вы знаете тогдашнее положение. Очень тяжело было с продовольствием, продовольственный вопрос становился главным. И мы очень много помогали хлебом. Мы выполняли все приказы о продовольствии, и выполняли досрочно. Нам не нужно было применять силу, чтобы собирать хлеб. Достаточно было только написать записку, и люди отдавали все. Была высокая дисциплина. Мы принимали участие и в гражданской войне. Были организованы целые полки. Немцы очень активно участвовали в установлении советской власти, а теперь они лишены автономии. Я прошу восстановить Республику Немцев Поволжья."
15.12.07 12:32
правильно. среди немцев поволжья был очень тонкий слой шариковых (*), но даже эта
их собачья преданность ШШ-режиму не спасло их от генетического геноцида 30 и 40 годов.
Об этом и пишет автор цитируемой Вами статьи.
Вектор критерия уничтожения был тот же, заданный в 1917 году - уничтожение немцев .
Под этот же вектор уничтожения попали Шариковы с Немповолжья в независимоити от степени преданости
режиму (шариковости). У того же автора читаем про "вектор" в 40-х годах.
http://www.viktor-krieger.de/html/rukovodstvo.html
*
Генетическая и ментальная склонность к рационализму и созиданию у немцев привела
к неприятию ими анти-рационального демагогического Шариково-Швондеровского режима на всех этапах его существования.
Массово они не участвовали в большевизме.
Более подробно, чтобы исключить фольсификации и наговоры, можно прочитать
в замечетельном, фундаментальном произведении Профессорjd Еврейского Университета
Benjamin Pinkus, Ingeborg Fleischhauer
"Die Deutschen in der Sowjetunion",1987, ISBN 3-7890-1334-X
Для интереса, в книге всегда проивопоставляется пасивная реакция немцев на ШШ-режим
с очень активной ролью евреев в ШШ-режиме. С цифрами и процентами....
их собачья преданность ШШ-режиму не спасло их от генетического геноцида 30 и 40 годов.
Об этом и пишет автор цитируемой Вами статьи.
Вектор критерия уничтожения был тот же, заданный в 1917 году - уничтожение немцев .
Под этот же вектор уничтожения попали Шариковы с Немповолжья в независимоити от степени преданости
режиму (шариковости). У того же автора читаем про "вектор" в 40-х годах.
http://www.viktor-krieger.de/html/rukovodstvo.html
*
Генетическая и ментальная склонность к рационализму и созиданию у немцев привела
к неприятию ими анти-рационального демагогического Шариково-Швондеровского режима на всех этапах его существования.
Массово они не участвовали в большевизме.
Более подробно, чтобы исключить фольсификации и наговоры, можно прочитать
в замечетельном, фундаментальном произведении Профессорjd Еврейского Университета
Benjamin Pinkus, Ingeborg Fleischhauer
"Die Deutschen in der Sowjetunion",1987, ISBN 3-7890-1334-X
Для интереса, в книге всегда проивопоставляется пасивная реакция немцев на ШШ-режим
с очень активной ролью евреев в ШШ-режиме. С цифрами и процентами....
15.12.07 12:58
Не. не пройдет подстава. Те фамилии, которые я давал, это не Шариковы, это Швондеры. Идеологи и главари. А к этому тонкому слою Швондеров еще и толстый слой Шариковых обязательно приложен.
так что не нао больше нам врать о генетической преверженности немецкого народа режиму, вернитесь лучше к теме. А тема - голодомор 30х годов.
в ответ Onkel Karl 15.12.07 12:32
В ответ на:
правильно. среди немцев поволжья был очень тонкий слой шариковых
правильно. среди немцев поволжья был очень тонкий слой шариковых
Не. не пройдет подстава. Те фамилии, которые я давал, это не Шариковы, это Швондеры. Идеологи и главари. А к этому тонкому слою Швондеров еще и толстый слой Шариковых обязательно приложен.
так что не нао больше нам врать о генетической преверженности немецкого народа режиму, вернитесь лучше к теме. А тема - голодомор 30х годов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.12.07 13:06
Ну хорошо к 30-ым.
На смену Ленину пришёл, кавказский разбойник Сталин.
Роль ведущего в гражданской войне Троцского, сменил самый главных раскулачиватель (в том числе на Украине)
Каганович.
Все трагедии ссср/россия описываются и объясняються в рамках ШШ-науки.
Поэтому наука о ШШ-режиме всё объясняюшее и абсолютно верное учение (в пртивоположность ленинизму-сталинизму ).
На смену Ленину пришёл, кавказский разбойник Сталин.
Роль ведущего в гражданской войне Троцского, сменил самый главных раскулачиватель (в том числе на Украине)
Каганович.
Все трагедии ссср/россия описываются и объясняються в рамках ШШ-науки.
Поэтому наука о ШШ-режиме всё объясняюшее и абсолютно верное учение (в пртивоположность ленинизму-сталинизму ).
15.12.07 13:18
Только вот когда на Украине работал самый главный раскулачиватель Украины Каганович, то там голода не было. Голод был при руководстве Украиной товарищем Косиором.
в ответ Onkel Karl 15.12.07 13:06
В ответ на:
Роль ведущего в гражданской войне Троцского, сменил самый главных раскулачиватель (в том числе на Украине)
Каганович.
Роль ведущего в гражданской войне Троцского, сменил самый главных раскулачиватель (в том числе на Украине)
Каганович.
Только вот когда на Украине работал самый главный раскулачиватель Украины Каганович, то там голода не было. Голод был при руководстве Украиной товарищем Косиором.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.12.07 13:32
товарищем Косиором руководил из кремля специалист по голодоморам Каганович.
Касиора и растреляли за недаработки и ошибки - малые масштабы голодомора и попытки сопротивления кремлёвким
вождям по геноциду Сталину и Кагановичу.
немного о палаче Кагановиче:
http://www.peoples.ru/state/statesmen/kaganovich/index.html
некоторые детали и тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1...
Касиора и растреляли за недаработки и ошибки - малые масштабы голодомора и попытки сопротивления кремлёвким
вождям по геноциду Сталину и Кагановичу.
немного о палаче Кагановиче:
http://www.peoples.ru/state/statesmen/kaganovich/index.html
В ответ на:
Каганович был тем самым "серым кардиналом", без согласования с которым Сталин не принимал ни одного серьезного решения и не делал никаких решающих шагов. Лазарь Моисеевич руководил всеми кадровыми вопросами, был инициатором создания культа личности "отца всех народов" и являлся главным организатором репрессий, проводившихся в период правления "диктатора". Одним словом, именно он породил то чудовище, масштабы преступлений которого до сих пор поражают весь мир.
Каганович был тем самым "серым кардиналом", без согласования с которым Сталин не принимал ни одного серьезного решения и не делал никаких решающих шагов. Лазарь Моисеевич руководил всеми кадровыми вопросами, был инициатором создания культа личности "отца всех народов" и являлся главным организатором репрессий, проводившихся в период правления "диктатора". Одним словом, именно он породил то чудовище, масштабы преступлений которого до сих пор поражают весь мир.
В ответ на:
По рекомендации Сталина именно Каганович был избран в 1925 году Первым секретарем ЦК КП(б)У. Значительную часть кадров партия черпала и среди еврейского населения республики, которое видело в Советской власти гарантию защиты от притеснений и погромов, прокатившихся по еврейским поселкам в годы гражданской войны.
По рекомендации Сталина именно Каганович был избран в 1925 году Первым секретарем ЦК КП(б)У. Значительную часть кадров партия черпала и среди еврейского населения республики, которое видело в Советской власти гарантию защиты от притеснений и погромов, прокатившихся по еврейским поселкам в годы гражданской войны.
В ответ на:
..остается вина Кагановича за гибель миллионов в годы коллективизации, умерших от голода, расстрелянных и ушедших в безымянные могилы крестьян России, Украины, Северного Кавказа и других районов необъятной страны: Зарубежные советологи приписывают сплошной коллективизации сельского хозяйства уничтожение 13 млн. крестьян, включая более 7 млн. человек, умерших от голода...
..остается вина Кагановича за гибель миллионов в годы коллективизации, умерших от голода, расстрелянных и ушедших в безымянные могилы крестьян России, Украины, Северного Кавказа и других районов необъятной страны: Зарубежные советологи приписывают сплошной коллективизации сельского хозяйства уничтожение 13 млн. крестьян, включая более 7 млн. человек, умерших от голода...
некоторые детали и тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1...
15.12.07 14:03
Бред. Коганович с Касиором стояли на одной партийной ступеньке.
Еще один бред. За голодомор Касиор был награжден высшим орденом государства (1934г. за успехи в развитии сельского хозяйства). Растреляли за другое явно.
Почему вы так рьяно защищаете организатора голодомора? Что-то не сходится с концепцией?
в ответ Onkel Karl 15.12.07 13:32
В ответ на:
товарищем Косиором руководил из кремля специалист по голодоморам Каганович.
товарищем Косиором руководил из кремля специалист по голодоморам Каганович.
Бред. Коганович с Касиором стояли на одной партийной ступеньке.
В ответ на:
Касиора и растреляли за недаработки и ошибки - малые масштабы голодомора и попытки сопротивления кремл╦вким
вождям по геноциду Сталину и Кагановичу.
Касиора и растреляли за недаработки и ошибки - малые масштабы голодомора и попытки сопротивления кремл╦вким
вождям по геноциду Сталину и Кагановичу.
Еще один бред. За голодомор Касиор был награжден высшим орденом государства (1934г. за успехи в развитии сельского хозяйства). Растреляли за другое явно.
Почему вы так рьяно защищаете организатора голодомора? Что-то не сходится с концепцией?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.12.07 08:30
в ответ turgai 15.12.07 15:41
читайте мой пост im zusammenhang с дискуссией на который он был ответом.
Между прочим в 32-34 годах и в Немповолжье был голод которыё унёс много людей.
Но вернёмся к Украинскому Голодомору - самой большой человеческой катастрофе в Европе в 20 веке.
Катастрофе искуственно вызванной правящим режимом в ссср. (большевик-симбионизм).
Между прочим в 32-34 годах и в Немповолжье был голод которыё унёс много людей.
Но вернёмся к Украинскому Голодомору - самой большой человеческой катастрофе в Европе в 20 веке.
Катастрофе искуственно вызванной правящим режимом в ссср. (большевик-симбионизм).
16.12.07 08:41
господин wittness,
Прошу Вас
1. Если приводите мои цитаты, то приводите их правильно, а не чёхом в перемешку
с высказываниями других. И будет ещё лучше , если это будет im zusammenhang
с дискуссией.
2. Оставте Ваш запретительский тон парторга при себе. Мы всё таки уже не при большевик-симбионизм
живём. Так что от приобретённых рефлексов запретительства надо отучатся.
Если Вам не нравится термин ШШ, то притензии предъявляйте генеальнейшему русскому
писателю М.Булгакову записавшему эти свидетельские показания в литературной форме.
PS.
Скажу Вам по секрету, модератор форума, даёт мне постояно по высшей и без права переписки.
Прошу Вас
1. Если приводите мои цитаты, то приводите их правильно, а не чёхом в перемешку
с высказываниями других. И будет ещё лучше , если это будет im zusammenhang
с дискуссией.
2. Оставте Ваш запретительский тон парторга при себе. Мы всё таки уже не при большевик-симбионизм
живём. Так что от приобретённых рефлексов запретительства надо отучатся.
Если Вам не нравится термин ШШ, то притензии предъявляйте генеальнейшему русскому
писателю М.Булгакову записавшему эти свидетельские показания в литературной форме.
PS.
Скажу Вам по секрету, модератор форума, даёт мне постояно по высшей и без права переписки.
16.12.07 10:32
В том числе моего прадеда (его сын, мой дед, погиб в 1 мировой) и двух младших братьев отца. по слован родителей а они 1910 и 1911 года рождения наиболее сильным был голод 33 года а не в 18м
в ответ ФЭД 16.12.07 08:30
В ответ на:
Между прочим в 32-34 годах и в Немповолжье был голод которы╦ ун╦с много людей.
Между прочим в 32-34 годах и в Немповолжье был голод которы╦ ун╦с много людей.
В том числе моего прадеда (его сын, мой дед, погиб в 1 мировой) и двух младших братьев отца. по слован родителей а они 1910 и 1911 года рождения наиболее сильным был голод 33 года а не в 18м
16.12.07 11:35
В 18 в Немповолжье не было ещё голода. Голод там был в 20-14 гг и 32-34 гг.
(в 20-х ещё "гуманисты"-большевики запускали помощь для голодающих. Эта помощь, в первую очередь из США,
организованная ранее пересилившимися немцами с поволжья смягчила немного ситуацию. В конце 19 по начало
20-х годов в США переселилось более 100 000 немцев с Немповолжья).
Но вернёмся к Украинскому Голодомору. Куда масштабнее и главное по утверждению некоторых авторов и политиков имевший
в первую очередь политическую подоплёку, а не хозяйственую импотенцию большевик-симбионистов.
(в 20-х ещё "гуманисты"-большевики запускали помощь для голодающих. Эта помощь, в первую очередь из США,
организованная ранее пересилившимися немцами с поволжья смягчила немного ситуацию. В конце 19 по начало
20-х годов в США переселилось более 100 000 немцев с Немповолжья).
Но вернёмся к Украинскому Голодомору. Куда масштабнее и главное по утверждению некоторых авторов и политиков имевший
в первую очередь политическую подоплёку, а не хозяйственую импотенцию большевик-симбионистов.
16.12.07 12:07
В сообшении на которое Вы ссылаетесь я привожу цитаты из статьи господина Кригера - достаточно полные
и осмысленные. Если они Вам не нравятся - обратитесь к автору. Я же не виноват, что господин Кригер, например,
считатет, что у немецких колонистов славное революционное прошлое - ни у кого такого нет.
Их самоотверженный труд и готовность помочь молодой советской республике - спасли ее от продовольственного
кризиса.
Вы о чем? Я просто привел цитаты из рекомендованной Вами статьи..
Почему не нравится? Можете шипеть и дальше, я не возражаю. Более яркой иллюстрации
к убогости продвигаемого Вами мировоззрения и не придумать.
ПрЕтензий к генИальному русскому писателю М. Булгакову у меня нет.
Я вообше люблю персонажи русских классиков. Вот, например, лакей Петрушка.
Мне частенько встречаются его ментальные потомки. Про генетических - не знаю, не силен
в тонкостях рассовой теории.
Вы, конечно, не против если я в беседе с Вами буду иногда употреблять этот "термин"?
В ответ на:
Если приводите мои цитаты, то приводите их правильно, а не чёхом в перемешку
Если приводите мои цитаты, то приводите их правильно, а не чёхом в перемешку
В сообшении на которое Вы ссылаетесь я привожу цитаты из статьи господина Кригера - достаточно полные
и осмысленные. Если они Вам не нравятся - обратитесь к автору. Я же не виноват, что господин Кригер, например,
считатет, что у немецких колонистов славное революционное прошлое - ни у кого такого нет.
Их самоотверженный труд и готовность помочь молодой советской республике - спасли ее от продовольственного
кризиса.
В ответ на:
оставте Ваш запретительский тон парторга при себе
оставте Ваш запретительский тон парторга при себе
Вы о чем? Я просто привел цитаты из рекомендованной Вами статьи..
В ответ на:
Если Вам не нравится термин ШШ
Если Вам не нравится термин ШШ
Почему не нравится? Можете шипеть и дальше, я не возражаю. Более яркой иллюстрации
к убогости продвигаемого Вами мировоззрения и не придумать.
В ответ на:
притензии предъявляйте генеальнейшему русскому
писателю М.Булгакову
притензии предъявляйте генеальнейшему русскому
писателю М.Булгакову
ПрЕтензий к генИальному русскому писателю М. Булгакову у меня нет.
Я вообше люблю персонажи русских классиков. Вот, например, лакей Петрушка.
Мне частенько встречаются его ментальные потомки. Про генетических - не знаю, не силен
в тонкостях рассовой теории.
Вы, конечно, не против если я в беседе с Вами буду иногда употреблять этот "термин"?
16.12.07 14:02
в ответ пешка 16.12.07 13:04
То что голод в 33 м был и в Казахстане где во главе тогда стоял Голощекин (национальность называть не буду забанят) и в Поволжье и во многих регионах СССР, но почемуто на Украине Ющенко называет это геноцидом, наверное просто погавкать на Россию надо, чтобы амеры бабок подкинули, ну и жена конечно рядом, а вы не знали что его жена была на маленькой руководящей должности В ЦРУ? . Хотя мне это уже знакомо типичная черта демократов это неосведомленность
16.12.07 15:26
У Кригера много исторических работ по поводу режима ШШ и голодомора.
Если верить его работам позднего советского периода, то с 1917 до прихода к власти Сталина (т.е. самый что ни на есть режим ШШ), в стране советов все было лучшим образом, поволжские немцы рапортовали старшему товарищу Троцкому и доблестным большевикам о поставках зерна и о создании коммунистических отрядов. Они доблестно боролись с проклятыми кулаками и буржуями, как в собственных немецких рядах, так и в масштабе всей России.
И, что очень важно, доблестно защищали режим ШШ от попыток проклятых кайзеровских немцев свергнуть большевизм. Историк Кригер до последнего дня уговаривал своих земляков не покидать СССР и не уезжать в ФРГ, к буржуям, а бороться за сохранение страны советов и за восстановление советский республики немцев Поволжья.
А потом он сам взял да и уехал к буржуям в ФРГ...
Может, конечно, историк Кригер писал все это в конце 80-х годов по принуждению, но все эти работы до сих пор имеются на его персональной странице. Может он этими работами уже и не гордится, но он их и не скрывает и не снабжает никакими комментариями, типа - все это я писал не по убеждению, а из тактических соображений... или все это - редакционные правки.
T.e., с точки зрения советского историка Кригера, режим ШШ спас немецких колонистов в России от невыносимого гнета царизма, и до прихода к власти Сталина российские немцы (по крайней мере волжские) дружно и без принуждения поддерживали этот режим. Были ли они Швондерами или Шариками - это другой вопрос.
Может Вы эти статьи как-то прокомментируете, коль Вы уж так часто даете ссылки на статьи Кригера в борьбе с ШШ?
Я не то, что хочу умалить заслуги Кригера (он написал очень много хороших статьей в пост советский период) или преступления режима ШШ, я просто нейтральный наблюдатель, который не принадлежит и никогда не принадлежал никакой партии, не имеет никаких конкретных целей, а просто хочет знать правду, а не «историю».
Как когда-то сказал Наполеон: «Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat.»
In Antwort auf:
Да про причины голодомора на Волге и были ли это русские , рекомендую прочитать эту статью
http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/spasiteli.htm
Да про причины голодомора на Волге и были ли это русские , рекомендую прочитать эту статью
http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/spasiteli.htm
У Кригера много исторических работ по поводу режима ШШ и голодомора.
Если верить его работам позднего советского периода, то с 1917 до прихода к власти Сталина (т.е. самый что ни на есть режим ШШ), в стране советов все было лучшим образом, поволжские немцы рапортовали старшему товарищу Троцкому и доблестным большевикам о поставках зерна и о создании коммунистических отрядов. Они доблестно боролись с проклятыми кулаками и буржуями, как в собственных немецких рядах, так и в масштабе всей России.
И, что очень важно, доблестно защищали режим ШШ от попыток проклятых кайзеровских немцев свергнуть большевизм. Историк Кригер до последнего дня уговаривал своих земляков не покидать СССР и не уезжать в ФРГ, к буржуям, а бороться за сохранение страны советов и за восстановление советский республики немцев Поволжья.
А потом он сам взял да и уехал к буржуям в ФРГ...
Может, конечно, историк Кригер писал все это в конце 80-х годов по принуждению, но все эти работы до сих пор имеются на его персональной странице. Может он этими работами уже и не гордится, но он их и не скрывает и не снабжает никакими комментариями, типа - все это я писал не по убеждению, а из тактических соображений... или все это - редакционные правки.
In Antwort auf:
«Полагаю, что читателям "Партийной жизни Казахстана" необходимо было прежде всего более полно и подробно рассказать о том, какие изменения в их [российских немцев- прим. OnkelArtus] жизнь принесла Октябрьская революция, какому национальному гнету со стороны царизма они подвергались со времени пребывания и поселения на новой родине (а не только со стороны кулацкой верхушки).
[...]
Печальная безнадежность и нищета грозили стать уделом полумиллиона трудолюбивых крестьян, если бы царизм и его наследователи, т.н. "временное правительство" Милюкова-Керенского, не были сметены социальной революцией рабочих и крестьян.
[...]
Теперь по поводу землячеств в Германии [активным членом которого сегодня является историк Кригер - прим. OnkelArtus]. Как уже понял читатель, это были малочисленные организации, состоящие частью из представителей интеллигенции, духовенства, буржуазии, бежавших из Поволжья в годы революции и гражданской войны, а так же случайных людей, не сумевших сразу разобраться в новой, сложной послереволюционной ситуации.
[...]
Да, были и у большевиков заблуждения, даже трагические ошибки. Но никогда не было цели уничтожения крестьянства, его произволительных сил.
[...]
Что же касается участия поволжских немцев в гражданской войне, то был сформирован не один, а четыре национальных полка: 1 Екатериненштадский коммунистический немецкий полк, который в декабре 1918 г. в составе 2.000 штыков был отправлен на оккупированную Германией Украину и сражался там с оккупантами
[...]
Мне представляется, что именно об этом, об участии поволжских немцев в гражданской войне, об их содружестве с другими народами нашей страны, о дружбе, рожденной в боях, необходимо сейчас говорить, а не о каких-то малочисленных эмигрантских организациях. »
http://www.viktor-krieger.de/html/body_02_06_89.html
------
Немецкие крестьяне защищали Советскую власть не только поставками зерна, но и с оружием в руках. Еще до образования автономии сотни поволжских немцев боролись с контрреволюцией и бандитизмом. С созданием автономной области встал вопрос о формировании национальных воинских частей. 25 октября 1918 года поступила телеграмма председателя Реввоенсовета Л. Троцкого с разрешением сформировать 1-ый Екатериненштадский немецкий коммунистический полк. Уже 15 декабря в составе 2.000 штыков он выступил против германской армии, оккупировавшей тогда Украину. Были сформированы и другие воинские подразделения, а всего в конце 1920 года в составе Красной армии воевало более 35.000 немцев как из Поволжья, так и из других местностей бывшей Российской империи. Все это убедительно доказывает поддержку поволжскими и другими российскими немцами Советской власти.
http://www.viktor-krieger.de/html/body_03-04_89.html
Уже весной 1918 г. был учережден Поволжский Комиссариат по немецкий делам, который стал проводником социалистических идей среди немецких колонистов. Разумеется, все шовинистические законы царского правительства были отменены, и немецкое население стало равноправным и свободным в братской семье народов России. 19 октября 1918 г. В.И. Ленин подписывает декрет Совета Народных Комиссаров "О немецких колониях Поволжья", который образовал в местностях, населенных немцами-колонистами, Трудовую коммуну Немцев Поволжья с характером автономной области. (7) Не удивительно, что немецкая беднота, все трудящиеся активно поддерживали Советскую власть ...
http://www.viktor-krieger.de/html/body_06_05_88.html
«Полагаю, что читателям "Партийной жизни Казахстана" необходимо было прежде всего более полно и подробно рассказать о том, какие изменения в их [российских немцев- прим. OnkelArtus] жизнь принесла Октябрьская революция, какому национальному гнету со стороны царизма они подвергались со времени пребывания и поселения на новой родине (а не только со стороны кулацкой верхушки).
[...]
Печальная безнадежность и нищета грозили стать уделом полумиллиона трудолюбивых крестьян, если бы царизм и его наследователи, т.н. "временное правительство" Милюкова-Керенского, не были сметены социальной революцией рабочих и крестьян.
[...]
Теперь по поводу землячеств в Германии [активным членом которого сегодня является историк Кригер - прим. OnkelArtus]. Как уже понял читатель, это были малочисленные организации, состоящие частью из представителей интеллигенции, духовенства, буржуазии, бежавших из Поволжья в годы революции и гражданской войны, а так же случайных людей, не сумевших сразу разобраться в новой, сложной послереволюционной ситуации.
[...]
Да, были и у большевиков заблуждения, даже трагические ошибки. Но никогда не было цели уничтожения крестьянства, его произволительных сил.
[...]
Что же касается участия поволжских немцев в гражданской войне, то был сформирован не один, а четыре национальных полка: 1 Екатериненштадский коммунистический немецкий полк, который в декабре 1918 г. в составе 2.000 штыков был отправлен на оккупированную Германией Украину и сражался там с оккупантами
[...]
Мне представляется, что именно об этом, об участии поволжских немцев в гражданской войне, об их содружестве с другими народами нашей страны, о дружбе, рожденной в боях, необходимо сейчас говорить, а не о каких-то малочисленных эмигрантских организациях. »
http://www.viktor-krieger.de/html/body_02_06_89.html
------
Немецкие крестьяне защищали Советскую власть не только поставками зерна, но и с оружием в руках. Еще до образования автономии сотни поволжских немцев боролись с контрреволюцией и бандитизмом. С созданием автономной области встал вопрос о формировании национальных воинских частей. 25 октября 1918 года поступила телеграмма председателя Реввоенсовета Л. Троцкого с разрешением сформировать 1-ый Екатериненштадский немецкий коммунистический полк. Уже 15 декабря в составе 2.000 штыков он выступил против германской армии, оккупировавшей тогда Украину. Были сформированы и другие воинские подразделения, а всего в конце 1920 года в составе Красной армии воевало более 35.000 немцев как из Поволжья, так и из других местностей бывшей Российской империи. Все это убедительно доказывает поддержку поволжскими и другими российскими немцами Советской власти.
http://www.viktor-krieger.de/html/body_03-04_89.html
Уже весной 1918 г. был учережден Поволжский Комиссариат по немецкий делам, который стал проводником социалистических идей среди немецких колонистов. Разумеется, все шовинистические законы царского правительства были отменены, и немецкое население стало равноправным и свободным в братской семье народов России. 19 октября 1918 г. В.И. Ленин подписывает декрет Совета Народных Комиссаров "О немецких колониях Поволжья", который образовал в местностях, населенных немцами-колонистами, Трудовую коммуну Немцев Поволжья с характером автономной области. (7) Не удивительно, что немецкая беднота, все трудящиеся активно поддерживали Советскую власть ...
http://www.viktor-krieger.de/html/body_06_05_88.html
T.e., с точки зрения советского историка Кригера, режим ШШ спас немецких колонистов в России от невыносимого гнета царизма, и до прихода к власти Сталина российские немцы (по крайней мере волжские) дружно и без принуждения поддерживали этот режим. Были ли они Швондерами или Шариками - это другой вопрос.
Может Вы эти статьи как-то прокомментируете, коль Вы уж так часто даете ссылки на статьи Кригера в борьбе с ШШ?
Я не то, что хочу умалить заслуги Кригера (он написал очень много хороших статьей в пост советский период) или преступления режима ШШ, я просто нейтральный наблюдатель, который не принадлежит и никогда не принадлежал никакой партии, не имеет никаких конкретных целей, а просто хочет знать правду, а не «историю».
Как когда-то сказал Наполеон: «Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat.»
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.12.07 16:57
Fransisko,
вот слова Ющенко приведённые Известиями (адресс статьи в моей первом посте)
Для меня остаётся загадкой почему некоторые кремлёвские и российские политики отождествляют себя с большевик-симбионистами (ШШ)
и так реагируют на стремление украинского народа увековечить память о жертвах самой большом большом людоедстве в Европе 20 века.
Куда мудрее было бы создать совместные комисси по всяким большевистским людоедствам, а не заниматься замалчиванием этих
проеступлений и попытками "заметания мусора под ковёр".
Ющенко даже намёк дал, бояться не надо - "коммунистический режим, руководивший страной, которой больше нет".
вот слова Ющенко приведённые Известиями (адресс статьи в моей первом посте)
В ответ на:
Из Москвы Ющенко получил отрицательный ответ, хотя и пообещал, что Киев не станет требовать от России компенсации. Как заявил Ющенко "Известиям", в голодоморе и гибели миллионов украинцев виноват не русский народ, а "коммунистический режим, руководивший страной, которой больше нет".
Из Москвы Ющенко получил отрицательный ответ, хотя и пообещал, что Киев не станет требовать от России компенсации. Как заявил Ющенко "Известиям", в голодоморе и гибели миллионов украинцев виноват не русский народ, а "коммунистический режим, руководивший страной, которой больше нет".
Для меня остаётся загадкой почему некоторые кремлёвские и российские политики отождествляют себя с большевик-симбионистами (ШШ)
и так реагируют на стремление украинского народа увековечить память о жертвах самой большом большом людоедстве в Европе 20 века.
Куда мудрее было бы создать совместные комисси по всяким большевистским людоедствам, а не заниматься замалчиванием этих
проеступлений и попытками "заметания мусора под ковёр".
Ющенко даже намёк дал, бояться не надо - "коммунистический режим, руководивший страной, которой больше нет".
16.12.07 17:07
Да казахстанская политическая элита ещё очень слаба, что бы заниматься такой самостоятельнотью.
Подождём, если Казахстан будет развиватся такими же темпами, то
мы ещё будем свидетелями таких предъявлений счётов,
что Ющенко заъявления покажуться скромными просьбами.
PS.
turgai,
из ваших постов я понял, что "демократы" это те которые против России.
в ответ turgai 16.12.07 14:02
В ответ на:
То что голод в 33 м был и в Казахстане где во главе тогда стоял Голощекин .....
То что голод в 33 м был и в Казахстане где во главе тогда стоял Голощекин .....
Да казахстанская политическая элита ещё очень слаба, что бы заниматься такой самостоятельнотью.
Подождём, если Казахстан будет развиватся такими же темпами, то
мы ещё будем свидетелями таких предъявлений счётов,
что Ющенко заъявления покажуться скромными просьбами.
PS.
turgai,
из ваших постов я понял, что "демократы" это те которые против России.
16.12.07 17:23
в ответ OnkelArtus 16.12.07 15:26
уважаемый OnkelArtus,
некоторые определения В. Кригера мне тоже не нравятся.
Он слишком политкорректен (наверное хочет чтоб его печатали в германии), не называет многие вещи прямо ....
Но эксперт по истории российских немцев В. Кригер слишком уж известный автор чтобы его работы обсуждать
мимоходом на ветке о ГОЛОДОМОРЕ на Украине.
Давайте создавайте отдельную ветку и проанализируем с нашей колокольни его работы в эпоху ссср и
актуальные. Некоторые даже получат возможность sich austoben на его статьях.
Тем более у него новый цикл статей опубликованых в "Volk auf dem Weg" и на его сайте.
Мне они не очень нравятся за половинчатость и намёки вместо прямых слов.
некоторые определения В. Кригера мне тоже не нравятся.
Он слишком политкорректен (наверное хочет чтоб его печатали в германии), не называет многие вещи прямо ....
Но эксперт по истории российских немцев В. Кригер слишком уж известный автор чтобы его работы обсуждать
мимоходом на ветке о ГОЛОДОМОРЕ на Украине.
Давайте создавайте отдельную ветку и проанализируем с нашей колокольни его работы в эпоху ссср и
актуальные. Некоторые даже получат возможность sich austoben на его статьях.
Тем более у него новый цикл статей опубликованых в "Volk auf dem Weg" и на его сайте.
Мне они не очень нравятся за половинчатость и намёки вместо прямых слов.
16.12.07 17:24
Самое большое людоедство в истории тогда только подготавливалось. Хотя его авторы именно в тот год пришли к власти.
в ответ ФЭД 16.12.07 16:57
В ответ на:
память о жертвах самой большом большом людоедстве в Европе 20 века.
память о жертвах самой большом большом людоедстве в Европе 20 века.
Самое большое людоедство в истории тогда только подготавливалось. Хотя его авторы именно в тот год пришли к власти.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.12.07 17:46
в ответ ФЭД 16.12.07 17:35
Хотите сказать, что не знаете кто пришел к власти в 1933 году и начал шесть лет спустя самое большое людоедство в истории.
НЕ ВЕРЮ!!!
НЕ ВЕРЮ!!!
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.12.07 18:05
Как-то интересно у некоторых борцов с режимом ШШ получается.
Этот самый режим подарил Украине Крым. Без легитимации этого режима у Украины нет никакого права на Крым, она должна его вернуть России.
То же самое с борцами за восстановление красной немецкой коммуны на Волге.
Эта коммуна была создана режимом ШШ. Решение большевиков - это единственная легитимация для этой республики. К несчастью для потомков коммунистических отрядов, созданных по разрешению Троцкого, красную коммуну пришлось в 1941 принести в жертву, так как во время второй мировой войны дух «советского народа» можно было поднять только расизмом, который был понятен всем. Советская «классово-интернациональная» пропаганда уже тогда не работала, а историк Кригер пытался в конце 80-х годов кого-то убедить цитатами из работ Ленина о пролетарском интернационализме и о дружной семье советских народов...
Эренбург вполне сознательно давил на расизм. Победа нужна была любой ценой, и ценой являлся не пролетарский интернационализм, а расизм. Эренбург сравнивает немцев с одноклеточными:
Как видим, в истории режима ШШ все было продумано. Без расизма режим ШШ рухнул бы уже в 1941.
Украинцы во время второй мировой войны в массовом порядке боролись с режимом ШШ, и то же самое наблюдалось в Прибалтике. И, что характерно, украинцы и прибалты считают, что имели на это все основания и даже не пытаются оправдаться. Не то, чтобы им нацизм был больше по душе, чем большевизм. Дело в том, то они знали, что такое большевизм, и плохо знали, что такое нацизм.
А некоторые духовные потомки коммунистических отрядов немцев Поволжья все еще хотят доказать, что все «советские немцы», как один, встали бы на защиту, тогда еще живого, но теперь уже умершего естественной смертью режима ШШ.
И это не смотря на коллективизацию, на голод и все прочее.
Ну как это расценивать, как не клятвой в верности режиму ШШ, которого уже нет?
Все это как-то мне напоминает верного четвероногого по имени Шарик, которого хозяин считал одноклеточным, пинал и морил голодом.
А тот больше всего обижается, что усопший хозяин ему не доверял... ждет извинения наследников, и так и норовит лизнуть руку усопшего...
в ответ ФЭД 16.12.07 16:57
In Antwort auf:
Ющенко даже намёк дал, бояться не надо - "коммунистический режим, руководивший страной, которой больше нет".
Ющенко даже намёк дал, бояться не надо - "коммунистический режим, руководивший страной, которой больше нет".
Как-то интересно у некоторых борцов с режимом ШШ получается.
Этот самый режим подарил Украине Крым. Без легитимации этого режима у Украины нет никакого права на Крым, она должна его вернуть России.
То же самое с борцами за восстановление красной немецкой коммуны на Волге.
Эта коммуна была создана режимом ШШ. Решение большевиков - это единственная легитимация для этой республики. К несчастью для потомков коммунистических отрядов, созданных по разрешению Троцкого, красную коммуну пришлось в 1941 принести в жертву, так как во время второй мировой войны дух «советского народа» можно было поднять только расизмом, который был понятен всем. Советская «классово-интернациональная» пропаганда уже тогда не работала, а историк Кригер пытался в конце 80-х годов кого-то убедить цитатами из работ Ленина о пролетарском интернационализме и о дружной семье советских народов...
Эренбург вполне сознательно давил на расизм. Победа нужна была любой ценой, и ценой являлся не пролетарский интернационализм, а расизм. Эренбург сравнивает немцев с одноклеточными:
In Antwort auf:
«С начала войны у меня было глубокое убеждение, что мы воюем не только против гитлеровцев, но и против немцев. Это убеждение основывалось на моем предшествующем знакомстве с Германией. Но мне всякий раз слово «немец» переправляли на «гитлеровец». Однако постепенно это стало входить в жизнь и побеждать. Проблема в том, что немец психологически несложен. Тип современного немца в человеческом смысле наиболее примитивен. Я определяю его как одноклеточное существо, а писать о нем каждый день приходится что-нибудь новое».
(Из творческого отчета Эренбурга Военной комиссии ССП 11 января 1943 года )
http://www.ostfront.ru/Text/Killer.html
«С начала войны у меня было глубокое убеждение, что мы воюем не только против гитлеровцев, но и против немцев. Это убеждение основывалось на моем предшествующем знакомстве с Германией. Но мне всякий раз слово «немец» переправляли на «гитлеровец». Однако постепенно это стало входить в жизнь и побеждать. Проблема в том, что немец психологически несложен. Тип современного немца в человеческом смысле наиболее примитивен. Я определяю его как одноклеточное существо, а писать о нем каждый день приходится что-нибудь новое».
(Из творческого отчета Эренбурга Военной комиссии ССП 11 января 1943 года )
http://www.ostfront.ru/Text/Killer.html
Как видим, в истории режима ШШ все было продумано. Без расизма режим ШШ рухнул бы уже в 1941.
Украинцы во время второй мировой войны в массовом порядке боролись с режимом ШШ, и то же самое наблюдалось в Прибалтике. И, что характерно, украинцы и прибалты считают, что имели на это все основания и даже не пытаются оправдаться. Не то, чтобы им нацизм был больше по душе, чем большевизм. Дело в том, то они знали, что такое большевизм, и плохо знали, что такое нацизм.
А некоторые духовные потомки коммунистических отрядов немцев Поволжья все еще хотят доказать, что все «советские немцы», как один, встали бы на защиту, тогда еще живого, но теперь уже умершего естественной смертью режима ШШ.
И это не смотря на коллективизацию, на голод и все прочее.
Ну как это расценивать, как не клятвой в верности режиму ШШ, которого уже нет?
Все это как-то мне напоминает верного четвероногого по имени Шарик, которого хозяин считал одноклеточным, пинал и морил голодом.
А тот больше всего обижается, что усопший хозяин ему не доверял... ждет извинения наследников, и так и норовит лизнуть руку усопшего...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.12.07 18:15
Я, к сожалению, так и не смог разгадать, чего он хочет.
Иногда получается как у Высоцкого: Оскорбления простить - не могу такого. Я позор желаю смыть... и.т.д.
То, что печатается в журнале «Volk auf dem Weg» никого не интересует, потому что о существовании этого журнала никто (кроме престарелых РД) в Германии не знает. Даже на странице землячества имеются только последние номера журнала, старые номера поспешно удаляются.
в ответ ФЭД 16.12.07 17:23
In Antwort auf:
Он слишком политкорректен (наверное хочет чтоб его печатали в германии), не называет многие вещи прямо ....?
Он слишком политкорректен (наверное хочет чтоб его печатали в германии), не называет многие вещи прямо ....?
Я, к сожалению, так и не смог разгадать, чего он хочет.
Иногда получается как у Высоцкого: Оскорбления простить - не могу такого. Я позор желаю смыть... и.т.д.
То, что печатается в журнале «Volk auf dem Weg» никого не интересует, потому что о существовании этого журнала никто (кроме престарелых РД) в Германии не знает. Даже на странице землячества имеются только последние номера журнала, старые номера поспешно удаляются.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.12.07 19:53
в ответ OnkelArtus 16.12.07 18:05
OnkelArtus,
как я понял Вы того мнения, что большевик-симбиоз сначала выплптил компенсацию (Крым, Республику без прав),
а потом получил легитимность на людоедство.
Про Кригера того мнения, что надо обсудить его последнии статьи на отдельной ветке.
Тут не место, да и за флуд забанят.
В ответ на:
Этот самый режим подарил Украине Крым. Без легитимации этого режима у Украины нет никакого права на Крым, она должна его вернуть России.
То же самое с борцами за восстановление красной немецкой коммуны на Волге.
Этот самый режим подарил Украине Крым. Без легитимации этого режима у Украины нет никакого права на Крым, она должна его вернуть России.
То же самое с борцами за восстановление красной немецкой коммуны на Волге.
как я понял Вы того мнения, что большевик-симбиоз сначала выплптил компенсацию (Крым, Республику без прав),
а потом получил легитимность на людоедство.
Про Кригера того мнения, что надо обсудить его последнии статьи на отдельной ветке.
Тут не место, да и за флуд забанят.
16.12.07 20:03
То что Большевики-симбионисты делали после 17 года могли делать только убеждённые расисты.
Вырезана вся русская и немецско-русская элита (Штольцы). Или уморить 7 млн (по другим подсчётам 13 млн)
крестьян голодом и не повернуть пальцем для их спасения (запустить иностраную помощь). Какая тут классовая солидарность
к трудящимся (крестьянам) - голодомор это расизм высшей формы.
в ответ OnkelArtus 16.12.07 18:05
В ответ на:
Эренбург вполне сознательно давил на расизм. Победа нужна была любой ценой, и ценой являлся не пролетарский интернационализм, а расизм. Эренбург сравнивает немцев с одноклеточными:
Эренбург вполне сознательно давил на расизм. Победа нужна была любой ценой, и ценой являлся не пролетарский интернационализм, а расизм. Эренбург сравнивает немцев с одноклеточными:
То что Большевики-симбионисты делали после 17 года могли делать только убеждённые расисты.
Вырезана вся русская и немецско-русская элита (Штольцы). Или уморить 7 млн (по другим подсчётам 13 млн)
крестьян голодом и не повернуть пальцем для их спасения (запустить иностраную помощь). Какая тут классовая солидарность
к трудящимся (крестьянам) - голодомор это расизм высшей формы.
16.12.07 20:26
в ответ Schloss 16.12.07 20:06
Вы же мне не помогаете его пинать за половинчатость на ветке
"Бусы для попуасов".
А своё мнение я высказался там в первом же посте.
Слишком интелигентно, мягко критикует Кригер российских правителей за то что
за 1 500 000 млн уничтоженых российских немцев и десятки лет безправного существования в ссср
решили откупиться постройкой канализацией в колхозе "Конец заре коммунизма".
Всё на этой ветке ни слова больше о Кригере иначе забанят меня.
А мне дают всегда по полной и без права переписки.
"Бусы для попуасов".
А своё мнение я высказался там в первом же посте.
Слишком интелигентно, мягко критикует Кригер российских правителей за то что
за 1 500 000 млн уничтоженых российских немцев и десятки лет безправного существования в ссср
решили откупиться постройкой канализацией в колхозе "Конец заре коммунизма".
Всё на этой ветке ни слова больше о Кригере иначе забанят меня.
А мне дают всегда по полной и без права переписки.
16.12.07 20:30
в ответ ФЭД 16.12.07 20:06
Войну все же начал германский ШШШ режим (режим Штольцев-Швондеров-Шариковых). Иосиф Виссарионович просто сказал, что он не возражает.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.12.07 22:12
На флаге РФ не серп и молот, а двуглавый орел, символ государства, которое потеряло от режима ШШ намного больше, чем другие «братские народы».
Требовать у России извинения за преступления режима ШШ, это абсурд.
Другими словами: нужно или трусы одеть, или крестик снять.
Аргументация Кригера конца 80-х годов еще имеет какую-то логику: типа немцы Поволжья спасли режим ШШ своим продовольствием и активной помощью, поэтому этот режим должен был вернуть им, немцам Поволжья, автономию.
Но этого режима, как справедливо заметил Ющенко, уже нет.
Ждать от Путина извинений за преступления нерусского людоедского режима и одновременно требовать восстановления субъекта этого режима (т.е. АССР Немцев Поволжья, спасшей режим ШШ своим продовольствием) ... это уже даже как-то неприлично...
в ответ ФЭД 16.12.07 20:26
In Antwort auf:
Слишком интелигентно, мягко критикует Кригер российских правителей за то что
за 1 500 000 млн уничтоженых российских немцев и десятки лет безправного существования в ссср решили откупиться постройкой канализацией в колхозе "Конец заре коммунизма"
Слишком интелигентно, мягко критикует Кригер российских правителей за то что
за 1 500 000 млн уничтоженых российских немцев и десятки лет безправного существования в ссср решили откупиться постройкой канализацией в колхозе "Конец заре коммунизма"
На флаге РФ не серп и молот, а двуглавый орел, символ государства, которое потеряло от режима ШШ намного больше, чем другие «братские народы».
Требовать у России извинения за преступления режима ШШ, это абсурд.
Другими словами: нужно или трусы одеть, или крестик снять.
Аргументация Кригера конца 80-х годов еще имеет какую-то логику: типа немцы Поволжья спасли режим ШШ своим продовольствием и активной помощью, поэтому этот режим должен был вернуть им, немцам Поволжья, автономию.
Но этого режима, как справедливо заметил Ющенко, уже нет.
Ждать от Путина извинений за преступления нерусского людоедского режима и одновременно требовать восстановления субъекта этого режима (т.е. АССР Немцев Поволжья, спасшей режим ШШ своим продовольствием) ... это уже даже как-то неприлично...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.12.07 22:17
Ну Штольцы тут уж точно ни при чем. Они либо успели уехать в Париж или Германию, либо их сразу пустили в расход.
Духовные потомки Штольцев не боролись за восстановление советских республик и засохранение режима ШШ, они при первой возможности покинули "братскую семью народов".
Духовные потомки Штольцев не боролись за восстановление советских республик и засохранение режима ШШ, они при первой возможности покинули "братскую семью народов".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.12.07 22:34
Почему ? ФРГ вон тоже до 49 не существовало, а некоторые политики в Израиль едут извиняться.
А что жертвы голодомора на Украине менее цены чем жертвы гитлеровских преступников.
По официальным числам их даже на пару милионов больше.
PS
про Кригера тут не надо. Переходите на ветку "Бусы...", я там Вам затравку подготовил.
Но наверное пару дней буду молчать, Динстрайзе. Покедова.
в ответ OnkelArtus 16.12.07 22:12
В ответ на:
Требовать у России извинения за преступления режима ШШ, это абсурд.
Требовать у России извинения за преступления режима ШШ, это абсурд.
Почему ? ФРГ вон тоже до 49 не существовало, а некоторые политики в Израиль едут извиняться.
А что жертвы голодомора на Украине менее цены чем жертвы гитлеровских преступников.
По официальным числам их даже на пару милионов больше.
PS
про Кригера тут не надо. Переходите на ветку "Бусы...", я там Вам затравку подготовил.
Но наверное пару дней буду молчать, Динстрайзе. Покедова.
17.12.07 21:16
Ну Вы сравнили!
Пока на территории ГДР были советские военные базы, Хонекер регулярно благодарил Брежнева за освобождение ГДР от фашизма.
А вот бывшая пионерка Меркель Путина уже ни за что не благодарит, так как в Германии больше нет советских военных баз... дальше думайте сами...
Так с чего Путин начал бы извиняться?
Или я что-то проморгал, и на территории РФ уже имеются иностранные военные базы?
в ответ ФЭД 16.12.07 22:34
In Antwort auf:
Почему ? ФРГ вон тоже до 49 не существовало, а некоторые политики в Израиль едут извиняться...
Почему ? ФРГ вон тоже до 49 не существовало, а некоторые политики в Израиль едут извиняться...
Ну Вы сравнили!
Пока на территории ГДР были советские военные базы, Хонекер регулярно благодарил Брежнева за освобождение ГДР от фашизма.
А вот бывшая пионерка Меркель Путина уже ни за что не благодарит, так как в Германии больше нет советских военных баз... дальше думайте сами...
Так с чего Путин начал бы извиняться?
Или я что-то проморгал, и на территории РФ уже имеются иностранные военные базы?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
17.12.07 21:38
Вы посмотрите кто в России и Казахстане голосовали с 92 го за демократов: бандиты (большие и малые) бичи, анархисты, лохотронщики, ну и почти целиком одна нация, правда 90 лет назад они голосовали наоборот но времена меняются, заюкеанский дядя окреп и денег не жалеет, потому что печатный станок дома. Да и ещ╦ небольшая группа интелегентных идеалистов-мечтателей но они к сожалению способны только мечтать.
Ну заграничные или теперь уже наши учителя демократии это те кто бомбили Дрезден и Хиросиму, поучали Вьетнам а теперь Ирак. Но если бы в России не было бы нефти и газа никакие демократы бы е╦ не замечали, как Монголию например.
в ответ ФЭД 16.12.07 17:07
В ответ на:
из ваших постов я понял, что "демократы" это те которые против России.
из ваших постов я понял, что "демократы" это те которые против России.
Вы посмотрите кто в России и Казахстане голосовали с 92 го за демократов: бандиты (большие и малые) бичи, анархисты, лохотронщики, ну и почти целиком одна нация, правда 90 лет назад они голосовали наоборот но времена меняются, заюкеанский дядя окреп и денег не жалеет, потому что печатный станок дома. Да и ещ╦ небольшая группа интелегентных идеалистов-мечтателей но они к сожалению способны только мечтать.
Ну заграничные или теперь уже наши учителя демократии это те кто бомбили Дрезден и Хиросиму, поучали Вьетнам а теперь Ирак. Но если бы в России не было бы нефти и газа никакие демократы бы е╦ не замечали, как Монголию например.
18.12.07 11:12
Вам всё равно не достить уровня нуля, в соседней ветке, вас талант к другим пёрлам.
в ответ turgai 17.12.07 21:38
В ответ на:
ы посмотрите кто в России и Казахстане голосовали с 92 го за демократов: бандиты (большие и малые) бичи, анархисты, лохотронщики, ну и почти целиком одна нация
ы посмотрите кто в России и Казахстане голосовали с 92 го за демократов: бандиты (большие и малые) бичи, анархисты, лохотронщики, ну и почти целиком одна нация
Вам всё равно не достить уровня нуля, в соседней ветке, вас талант к другим пёрлам.
18.12.07 21:55
Вы потеряли нить дискуссии.
Вопрос не в признании факта голодомора на Украине (этот факт никто и не отрицает), а в политиках, падающих на коленки и извиняющихся за чужие грехи.
С таким же успехом Ющенко мог бы попросить у Украинцев извинения за голодомор, или компартия Украины.
При чем тут Путин, при чем тут РФ и при чем тут пример немецких политиков?
In Antwort auf:
ОnkelArtus:
Требовать у России извинения за преступления режима ШШ, это абсурд.
------
ФЭД:
Почему ? ФРГ вон тоже до 49 не существовало, а некоторые политики в Израиль едут извиняться.
-----
ОnkelArtus:
Так с чего Путин начал бы извиняться?
Или я что-то проморгал, и на территории РФ уже имеются иностранные военные базы?
-----
ФЭД:
В переводе на тему ветки, чтобы признали голодомор на Украине,
Украине надо окупировать некоторые страны ?
ОnkelArtus:
Требовать у России извинения за преступления режима ШШ, это абсурд.
------
ФЭД:
Почему ? ФРГ вон тоже до 49 не существовало, а некоторые политики в Израиль едут извиняться.
-----
ОnkelArtus:
Так с чего Путин начал бы извиняться?
Или я что-то проморгал, и на территории РФ уже имеются иностранные военные базы?
-----
ФЭД:
В переводе на тему ветки, чтобы признали голодомор на Украине,
Украине надо окупировать некоторые страны ?
Вы потеряли нить дискуссии.
Вопрос не в признании факта голодомора на Украине (этот факт никто и не отрицает), а в политиках, падающих на коленки и извиняющихся за чужие грехи.
С таким же успехом Ющенко мог бы попросить у Украинцев извинения за голодомор, или компартия Украины.
При чем тут Путин, при чем тут РФ и при чем тут пример немецких политиков?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
18.12.07 22:15
в ответ OnkelArtus 18.12.07 21:55
ладно оставим немцев в стороне, уж слишком сложные конструкции-аналогии.
и вернёмся к началу и прямым вопросам.
-------------------------------------------------------------
Почему по Вашему в вопросе признания Голодомора на Украине
Москва и Израиль так единодушны ?
http://ua.rian.ru/ukraine_news/20071114/77812011.html
и вернёмся к началу и прямым вопросам.
-------------------------------------------------------------
Почему по Вашему в вопросе признания Голодомора на Украине
Москва и Израиль так единодушны ?
http://ua.rian.ru/ukraine_news/20071114/77812011.html
В ответ на:
Россия считает массовый голод 1930-х годов общей трагедией республик бывшего СССР и не поддерживает попытки
Киева добиться от международного сообщества, включая ООН, признания голодомора "геноцидом украинского народа".
Схожей точки зрения придерживается и Израиль.
Россия считает массовый голод 1930-х годов общей трагедией республик бывшего СССР и не поддерживает попытки
Киева добиться от международного сообщества, включая ООН, признания голодомора "геноцидом украинского народа".
Схожей точки зрения придерживается и Израиль.
18.12.07 23:01
в ответ ФЭД 18.12.07 22:15
По поводу Израиля я лучше промолчу, ну а Россию понять можно.
Геноциду подвергались все народы СССР, в том числе и русский народ. Нужно либо признать, что большевизм вылился в геноцид против всех народов СССР, либо не выделять одних украинцев.
С другой стороны, что дают такие "узаконивания" геноцидов? Людей, которые лично пострадали и их палачей уже не воскресишь.
Что остается? Наказание невиновных и награждение непричастных?
У Армян свой геноцид, у украинцев свой, вон турки тоже считают, что они жертвы какого-то геноцида.
Многие уже поняли, что из геноцида можно сделать «индустрию».
Вся история человечества - это сплошные геноциды. Если все геноциды «узаконивать» и сажать в тюрьму за их отрицание, то это только озлобит людей, от этого число геноцидов в будущем скорее всего не убавится, а наоборот, еще больше возрастет.
Как сказал один мудрец: «Ненависть можно побороть только любовью.»
Геноциду подвергались все народы СССР, в том числе и русский народ. Нужно либо признать, что большевизм вылился в геноцид против всех народов СССР, либо не выделять одних украинцев.
С другой стороны, что дают такие "узаконивания" геноцидов? Людей, которые лично пострадали и их палачей уже не воскресишь.
Что остается? Наказание невиновных и награждение непричастных?
У Армян свой геноцид, у украинцев свой, вон турки тоже считают, что они жертвы какого-то геноцида.
Многие уже поняли, что из геноцида можно сделать «индустрию».
Вся история человечества - это сплошные геноциды. Если все геноциды «узаконивать» и сажать в тюрьму за их отрицание, то это только озлобит людей, от этого число геноцидов в будущем скорее всего не убавится, а наоборот, еще больше возрастет.
Как сказал один мудрец: «Ненависть можно побороть только любовью.»
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.12.07 19:04
Не правда. Раз тут ветка про голодомор на Украине, задаю вопрос, а какие народы на многонациональной Украине тех 30-х годов так же
пострадали как украинские крестьяне ?
Формы "индустрии" были разные. Вывезти всё зерно, оградить солдатами деревню и не выпускать никого.
Индустрия - да. Или отобрать и выселять в степь или тайгу. Через месяц половина помирала от
голода и холода. Индустрия - да. Масштабы этой ШШ -промышленности более 10 млн.
Тут не согласен с Вами. Это фашистов приследовать и уничтожать, а Швондеров и Шариков простить ?
За что прощать их ?
в ответ OnkelArtus 18.12.07 23:01
В ответ на:
что большевизм вылился в геноцид против всех народов СССР, либо не выделять одних украинцев.
что большевизм вылился в геноцид против всех народов СССР, либо не выделять одних украинцев.
Не правда. Раз тут ветка про голодомор на Украине, задаю вопрос, а какие народы на многонациональной Украине тех 30-х годов так же
пострадали как украинские крестьяне ?
В ответ на:
Многие уже поняли, что из геноцида можно сделать ╚индустрию╩.
Многие уже поняли, что из геноцида можно сделать ╚индустрию╩.
Формы "индустрии" были разные. Вывезти всё зерно, оградить солдатами деревню и не выпускать никого.
Индустрия - да. Или отобрать и выселять в степь или тайгу. Через месяц половина помирала от
голода и холода. Индустрия - да. Масштабы этой ШШ -промышленности более 10 млн.
В ответ на:
Если все геноциды ╚узаконивать╩ и сажать в тюрьму за их отрицание,
Если все геноциды ╚узаконивать╩ и сажать в тюрьму за их отрицание,
Тут не согласен с Вами. Это фашистов приследовать и уничтожать, а Швондеров и Шариков простить ?
За что прощать их ?
20.12.07 14:00
Под «геноцид-индустрией» понимается совсем не то, что Вы думаете.
http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein
Вы их можете воскресить?
в ответ ФЭД 19.12.07 19:04
In Antwort auf:
Формы "индустрии" были разные.
Формы "индустрии" были разные.
Под «геноцид-индустрией» понимается совсем не то, что Вы думаете.
http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein
In Antwort auf:
Тут не согласен с Вами. Это фашистов приследовать и уничтожать, а Швондеров и Шариков простить ?
За что прощать их ?
Тут не согласен с Вами. Это фашистов приследовать и уничтожать, а Швондеров и Шариков простить ?
За что прощать их ?
Вы их можете воскресить?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
20.12.07 15:55
в ответ OnkelArtus 20.12.07 14:00
Швондерово-Шариковские преступления это преступления против человечества и
они должны преследоватся так же как и фашиские. Или милионы уничтоженых людей
голодомором менее цены чем жертвы фашизма ? Или Швондеры и Шариковы в своей параное
более привлекательные цели имели чем фашисты ?
они должны преследоватся так же как и фашиские. Или милионы уничтоженых людей
голодомором менее цены чем жертвы фашизма ? Или Швондеры и Шариковы в своей параное
более привлекательные цели имели чем фашисты ?
20.12.07 18:08
Вы разницу не улавливаете что фашисты нападали на сувереные страны и уничтожали там народы, а сталинский режим уничтожал часть народа в СВОЕЙ стране, а это большая разница. Если индейцы дакоты будут завтра резать белых это внутреннее дело США, а вот агрессия против Ирака требует наказания США.
20.12.07 19:21
в ответ turgai 20.12.07 18:08
turgai,
Ну и что теперь Украинцам нельза оплакивать своих жертв строить им памятники .... то есть они не так "ценны"
в сравнении с жертвами фашизма ?
PS
Термин ШШ-режим применительно к преступному режиму власти 20-40-х годов в СССр подходит во всех
смыслах более точно чем термин "сталинский".
Ну и что теперь Украинцам нельза оплакивать своих жертв строить им памятники .... то есть они не так "ценны"
в сравнении с жертвами фашизма ?
PS
Термин ШШ-режим применительно к преступному режиму власти 20-40-х годов в СССр подходит во всех
смыслах более точно чем термин "сталинский".
20.12.07 22:56
в ответ Frankenburg 20.12.07 19:21
обращение не к вам лично, просто кликнула на последнего, не принимайте в свой адрес, битте
а мне больше всего нравится, что мы здесь это обсуждаем. Сами драпанули из бывших республик, а теперь нам хорошо видно отсель , что правильно там, а что не верно...
а не пробовали вернуться и там (из нутра) указывать кому, что и как делать ... а ?
а мне больше всего нравится, что мы здесь это обсуждаем. Сами драпанули из бывших республик, а теперь нам хорошо видно отсель , что правильно там, а что не верно...
а не пробовали вернуться и там (из нутра) указывать кому, что и как делать ... а ?
Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся !
20.12.07 23:56
в ответ Frankenburg 20.12.07 19:21
Ну и что теперь Украинцам нельза оплакивать своих жертв строить им памятники -уже вс╦ оплакано и отстроено, надо жить настоящим, а то так можно и до Чингисхана добраться.
интерессно, а будут ли украинские националисты оплакивать жертв фашизма или сегодня это не модно?
интерессно, а будут ли украинские националисты оплакивать жертв фашизма или сегодня это не модно?
21.12.07 18:51
Кто такие ШШ? Как Вы собираетесь преследовать тех, кто уже на том свете?
Кого конкретно Вы собираетесь преследовать?
Много эмоций, но мало смысла.
в ответ Frankenburg 20.12.07 15:55
In Antwort auf:
Швондерово-Шариковские преступления это преступления против человечества и
они должны преследоватся так же как и фашиские. Или милионы уничтоженых людей голодомором менее цены чем жертвы фашизма ?
Швондерово-Шариковские преступления это преступления против человечества и
они должны преследоватся так же как и фашиские. Или милионы уничтоженых людей голодомором менее цены чем жертвы фашизма ?
Кто такие ШШ? Как Вы собираетесь преследовать тех, кто уже на том свете?
Кого конкретно Вы собираетесь преследовать?
Много эмоций, но мало смысла.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm