Вход на сайт
Ющенко узаконил голодомор
25.10.07 19:35
Вопрос-кто такой Ющенко и что соят слова этого клоуна? он,может быть,и не будет требовать,но завтра,прид╦т Юля и замет╦т в другую сторону.
Но дело даже не в этом,откроется прецедент,многие захотят этот инструмент давли испробовать.
в ответ Bastler 25.10.07 18:18
В ответ на:
Ющенко ... пообещал, что Киев не станет требовать от России компенсации
Ющенко ... пообещал, что Киев не станет требовать от России компенсации
Вопрос-кто такой Ющенко и что соят слова этого клоуна? он,может быть,и не будет требовать,но завтра,прид╦т Юля и замет╦т в другую сторону.
Но дело даже не в этом,откроется прецедент,многие захотят этот инструмент давли испробовать.
25.10.07 19:41
Вовсе нет,СССР это наша общая история,и взваливать всю вину только на Россию было бы не приемлемо,и,почему должна извиняться именно Россия,ведь краина была частью СССР где украинцев по национальному признаку не преследовали,русские тоже пострадали в не меньшей степени,от кого им требовать извинений?
в ответ Ален 25.10.07 19:03
В ответ на:
Но отказ российского руководства принять на себя моральную ответственность наводит на мысль,что оно считает все действия сталинского руководства правомерными
Но отказ российского руководства принять на себя моральную ответственность наводит на мысль,что оно считает все действия сталинского руководства правомерными
Вовсе нет,СССР это наша общая история,и взваливать всю вину только на Россию было бы не приемлемо,и,почему должна извиняться именно Россия,ведь краина была частью СССР где украинцев по национальному признаку не преследовали,русские тоже пострадали в не меньшей степени,от кого им требовать извинений?
25.10.07 19:47
в ответ Bastler 25.10.07 17:56
Была большая беда для людей. Но во всех таких решениях (Ющенко) в основе лежит шкурный вопрос. Не сегодня, так завтра потребуют, компенсации.
Если бы поим╦нно назвали людей приведших всю страну к голодомору (хотя бы на Украине) и осудили их (пусть запоздало) - это было бы важнее и нужнее. Чтобы сейчас каждый политик знал личную ответственность за страдания людей. А то, видете ли, осудили то - незнамо что.
Знаю, что моя семья в 30-тые пострадала от доносов своих "родненьких" соседей - чистокровных и породистых украинцев. И судили - такие же тройки из местных украинцев.
И в войну - массовые расстрелы проводили тоже "свои" украинцы. Немцы в основном просто им не мешали.
Честное слово, я благодарен немцам, что не позволили полицейским-украинцам расправиться с остатками семьи. Представляю, чтобы было если бы сами украинцы в то время взяли власть в свои руки. Правильно, что немцы отменили указы бандеры и иже с ним об образовании тогда украинского государства. Иначе вырезали бы всех.
Если бы поим╦нно назвали людей приведших всю страну к голодомору (хотя бы на Украине) и осудили их (пусть запоздало) - это было бы важнее и нужнее. Чтобы сейчас каждый политик знал личную ответственность за страдания людей. А то, видете ли, осудили то - незнамо что.
Знаю, что моя семья в 30-тые пострадала от доносов своих "родненьких" соседей - чистокровных и породистых украинцев. И судили - такие же тройки из местных украинцев.
И в войну - массовые расстрелы проводили тоже "свои" украинцы. Немцы в основном просто им не мешали.
Честное слово, я благодарен немцам, что не позволили полицейским-украинцам расправиться с остатками семьи. Представляю, чтобы было если бы сами украинцы в то время взяли власть в свои руки. Правильно, что немцы отменили указы бандеры и иже с ним об образовании тогда украинского государства. Иначе вырезали бы всех.
25.10.07 19:52
в ответ Fransisko 25.10.07 19:41
Вы намеренно или по незнанию опять сводите всё к национальности.Вам же уже обьясняли,что ответственность несёт не народ,а государство-правопреемник.Неужели так трудно понять?.А по вашей "логике" Эльзас с Лотарингией,отошедшие к Франции или Померания с Силезией,отошедшие к Польше,тоже должны нести ответственность за преступления фашистской Германии.Ведь они были раньше её частью.
Кино и немцы!
Кино и немцы!
25.10.07 19:54
в ответ kunstkammer 25.10.07 19:47
Вы, так же как и некоторые другие, идете неверным алогическим ходом.
Повторюсь. Никто не возлагает вины в произошедшем голодоморе на русских, евреев, американцев и т.п. Виновно в этом тогдашнее правительство СССР и только. Опять же, извиниться необходимо исключительно выполняя функции правопреемника и не более.
Повторюсь. Никто не возлагает вины в произошедшем голодоморе на русских, евреев, американцев и т.п. Виновно в этом тогдашнее правительство СССР и только. Опять же, извиниться необходимо исключительно выполняя функции правопреемника и не более.
Не учи отца. I. Bastler
25.10.07 19:56
А как вы можете отделить народ от государства "правопреемника",как вы можете отделить русских от России?
Это не по моей логике а по вашей "псевдоллогике",они бы несли ответственность еслиб обрели независимость,а так они стали частью другигих государств.
в ответ Ален 25.10.07 19:52
В ответ на:
нес╦т не народ,а государство-правопреемник
нес╦т не народ,а государство-правопреемник
А как вы можете отделить народ от государства "правопреемника",как вы можете отделить русских от России?
В ответ на:
А по вашей "логике" Эльзас с Лотарингией,отошедшие к Франции или Померания с Силезией,отошедшие к Польше,тоже должны нести ответственность за преступления фашистской Германии.
А по вашей "логике" Эльзас с Лотарингией,отошедшие к Франции или Померания с Силезией,отошедшие к Польше,тоже должны нести ответственность за преступления фашистской Германии.
Это не по моей логике а по вашей "псевдоллогике",они бы несли ответственность еслиб обрели независимость,а так они стали частью другигих государств.
25.10.07 20:04
Эльзас с лотарингией не есть суверенные государства. А вот есть такое суверенное государство Австрия. Бывшее во время войны частью третьего рейха.
Так ведь несут ответственоость. И репарации платили. И сегодня в выплате компенсаций участвуют.
А чтобы Австрия предъявила Германии притензии за преступления совершенные на ее территории нацистами . так это только в страшном сне. Понимают они . режим один был и они были его частью.
А тут. Как будто на Украине советской власти не было и Украина не была в числе четырех стран - создателей СССР.
в ответ Ален 25.10.07 19:52
В ответ на:
А по вашей "логике" Эльзас с Лотарингией,отошедшие к Франции или Померания с Силезией,отошедшие к Польше,тоже должны нести ответственность за преступления фашистской Германии.Ведь они были раньше е╦ частью.
А по вашей "логике" Эльзас с Лотарингией,отошедшие к Франции или Померания с Силезией,отошедшие к Польше,тоже должны нести ответственность за преступления фашистской Германии.Ведь они были раньше е╦ частью.
Эльзас с лотарингией не есть суверенные государства. А вот есть такое суверенное государство Австрия. Бывшее во время войны частью третьего рейха.
Так ведь несут ответственоость. И репарации платили. И сегодня в выплате компенсаций участвуют.
А чтобы Австрия предъявила Германии притензии за преступления совершенные на ее территории нацистами . так это только в страшном сне. Понимают они . режим один был и они были его частью.
А тут. Как будто на Украине советской власти не было и Украина не была в числе четырех стран - создателей СССР.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.10.07 20:04
Извиняться можно перед своими согражданами по отношению к которым была допущена несправедливость со стороны государства,но как можно выделять из всех украинцев которые сами тогда были частью системы и если доля людей этой национальности в репрессивных органах была выше чем доля самой титульной нации?
В ответ на:
извиниться необходимо исключительно выполняя функции правопреемника и не более.
извиниться необходимо исключительно выполняя функции правопреемника и не более.
Извиняться можно перед своими согражданами по отношению к которым была допущена несправедливость со стороны государства,но как можно выделять из всех украинцев которые сами тогда были частью системы и если доля людей этой национальности в репрессивных органах была выше чем доля самой титульной нации?
25.10.07 20:09
в ответ Fransisko 25.10.07 19:56
Цитата-
А как вы можете отделить народ от государства
Людям с тоталитарным мышлением это действительно трудно понять.Для них государство и народ-это одно и тоже
Попытаюсь вам обьяснить популярно.В любом народе имеются люди разных политических взглядов.Например в советском и русском народах были противники сталинского режима,были просто люди,непричастные к его преступлениям.Поэтому возлагая ответственность за сталинские преступления на весь народ мы тем самым заставляем отвечать и абсолютно невиновных людей.Теперь доходит?
А как вы можете отделить народ от государства
Людям с тоталитарным мышлением это действительно трудно понять.Для них государство и народ-это одно и тоже
Попытаюсь вам обьяснить популярно.В любом народе имеются люди разных политических взглядов.Например в советском и русском народах были противники сталинского режима,были просто люди,непричастные к его преступлениям.Поэтому возлагая ответственность за сталинские преступления на весь народ мы тем самым заставляем отвечать и абсолютно невиновных людей.Теперь доходит?
25.10.07 20:16
в ответ ALSEID 25.10.07 20:08
От голода,организованного коммунистическим режимом в той или иной степени страдали разные народы советской империи.Но больше всего пострадал украинский народ(имеются в виду не только украинцы,но и все жители Украины) Поэтому и покаяние должно быть принесено всему народу Украины,а не только украинцам.Именно поэтому Голодомор нельзя назвать геноцидом(См. определение слова геноцид)
25.10.07 20:18
в ответ Ален 25.10.07 20:09
Перестаньте валять дурака,Россия государство всех русских точно также как Германия государство всех немцев,каким бы оно не было,принося извинения государство приносит извинения от имени всего народа,выплачивая компенсации государство выплачивает его от имени всего народа,и вс╦ равно нравится это кому то или нет,откуда бер╦т немецкое государство миллиарды на выплаты жертвам холокоста? -оно обирает среднего немца,и как раз поэтому нельзя среднего немца отделить от немецкого государства.
25.10.07 20:21
Есть юридический термин - государство-продолжатель. Оно должно извинятся.
С СССР - случиось несчастье. Помер не оставив продолжателя. Нет его.
Есть другой термин - правоприемник. Это значит, государство перенимает какие-то права и обязанности помершего. В этом смысле, все государства - бывшие республики СССР являются правоприемниками СССР.
Вот Украине тоже ряд прав отошло. Она же приняла, к примеру, в свое время права на Черноморское пароходство. Заявлений типа Россия правоприемник СССР, значит и флот должен к ней отойти - не помню.
в ответ Bastler 25.10.07 19:54
В ответ на:
Опять же, извиниться необходимо исключительно выполняя функции правопреемника и не более.
Опять же, извиниться необходимо исключительно выполняя функции правопреемника и не более.
Есть юридический термин - государство-продолжатель. Оно должно извинятся.
С СССР - случиось несчастье. Помер не оставив продолжателя. Нет его.
Есть другой термин - правоприемник. Это значит, государство перенимает какие-то права и обязанности помершего. В этом смысле, все государства - бывшие республики СССР являются правоприемниками СССР.
Вот Украине тоже ряд прав отошло. Она же приняла, к примеру, в свое время права на Черноморское пароходство. Заявлений типа Россия правоприемник СССР, значит и флот должен к ней отойти - не помню.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь