Deutsch

Ющенко узаконил голодомор

3163  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  Fransisko коренной житель25.10.07 17:16
25.10.07 17:16 
в ответ Ник Николс 25.10.07 16:58
В ответ на:
[цитатаРоссия вспоминает о сво╦м правопреемстве СССР только,когда речь ид╦т о дележе бывших советских территориий или советских активов за рубежом.И тут же забывает об этом правопреемстве,когда речь ид╦т о преступлениях советского коммунистического режима.
Т.е., как я понял, РФ должна признать, что это именно она морила голодом Украину?]
[/цитата]
А ведь Россия тогда никому не запрщала взять часть обязательств на себя,почемуто все отказались,и только укры оказались самымми "умными" от долгов СССР отказались а от его имущества нет.
#21 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый25.10.07 17:19
Ник Николс
25.10.07 17:19 
в ответ Bastler 25.10.07 17:06, Последний раз изменено 25.10.07 17:20 (Ник Николс)
В ответ на:
А что Вас-то не устраивает?

Естесственно, меня не устраивает бред сивой кобылы Вот я наполовину украинец, наполовину русский - мне как: самим перед собой извиниться? Или попросить извинения у Германа Грефа? Или покаятся перед все еще недоедающей Тимошенко? Поясните, а то я совсем запутался
#22 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый25.10.07 17:22
Ник Николс
25.10.07 17:22 
в ответ Ник Николс 25.10.07 17:19
Кстати - а если бы РФ не взяла себе СССР-вское имущество, не дающее спать украинцам, можно было-бы не извиняться?
#23 
  Fransisko коренной житель25.10.07 17:23
25.10.07 17:23 
в ответ Ник Николс 25.10.07 17:19
В ответ на:
все еще недоедающей Тимошенко

Эту накормить невозможно.
#24 
Bastler Добрый Эх25.10.07 17:56
Bastler
25.10.07 17:56 
в ответ Ник Николс 25.10.07 17:19
Вы как обычно путаете (намеренно?) людей/государство/чиновников. Или я где-то говорил о вине какого-либо народа в чем-то?
Не учи отца. I. Bastler
#25 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый25.10.07 18:01
Ник Николс
25.10.07 18:01 
в ответ Bastler 25.10.07 17:56
А вы намеренно путаете РФ с СССР, или по инерции? Кто дал вам право обвинять МОЮ страну в голодоморе?
#26 
Bastler Добрый Эх25.10.07 18:10
Bastler
25.10.07 18:10 
в ответ Ник Николс 25.10.07 18:01
Да Бог с Вами! Во-первых, я вообще никого не обвиняю. Во-вторых, факт голодомора на сегодняшний день признали 8 не самых последних стран. В-третьих, если РФ (в лице своего правительства, разумеется) готова согласится с тем, что в факте голодомора было виновато тогдашнее правительство СССР, то я вижу только "плюс" для нынешнего правительства РФ, если оно, как правительство государства - правопреемника СССР от имени СССР принесет свои извинения.
Не учи отца. I. Bastler
#27 
  Fransisko коренной житель25.10.07 18:15
25.10.07 18:15 
в ответ Bastler 25.10.07 18:10
В ответ на:
если оно, как правительство государства - правопреемника СССР от имени СССР принесет свои извинения.

... то вслед за этим последуют материальные претензии.
На сч╦т укров по этому поводу сомневаться не приходится.
#28 
Bastler Добрый Эх25.10.07 18:18
Bastler
25.10.07 18:18 
в ответ Fransisko 25.10.07 18:15
Рекомендую более внимательно читать.
Ющенко ... пообещал, что Киев не станет требовать от России компенсации
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3109655/
Не учи отца. I. Bastler
#29 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый25.10.07 18:19
Ник Николс
25.10.07 18:19 
в ответ Bastler 25.10.07 18:10, Последний раз изменено 25.10.07 18:20 (Ник Николс)
В ответ на:
В-третьих, если РФ (в лице своего правительства, разумеется) готова согласится с тем, что в факте голодомора было виновато тогдашнее правительство СССР, то я вижу только "плюс" для нынешнего правительства РФ, если оно, как правительство государства - правопреемника СССР от имени СССР принесет свои извинения.

Скажите - а правительство Украины готово признать и свою вину в этой трагедии... Как никак в течении столетий делали общее дело, а тут раз - умыли руки.
Я понимаю всю сложность русско-украинских отношений. Если абстрагироваться от них - согласитесь, будет полным идиотизмом, например, обвинить в преступления нацизма Пруссию в границах 1871 года, а Саксонию с Хессеном - представить жертвами имперской политики Берлина?
#30 
Bastler Добрый Эх25.10.07 18:32
Bastler
25.10.07 18:32 
в ответ Ник Николс 25.10.07 18:19
Вы, видимо, недопонимаете значение слова "правопреемник". Это слово означает не только преемственность прав, но и обязанностей. РФ является правопреемницей СССР в отличие от Украины. Исходя из этого определяются и права, и обязанности этих государств в отношении долгов и преимуществ СССР.
Не учи отца. I. Bastler
#31 
marienplatz знакомое лицо25.10.07 18:39
25.10.07 18:39 
в ответ Пух 24.10.07 22:45
В ответ на:
По мнению исследователей Владимира Букарского и Кирилла Фролова вину за голодомор несут именно те лица, кто в двадцатых годах начал форсированную ╚украинизацию╩ бывших губерний юго-западной России, которая, по утверждению авторов статьи, выражалась в искоренении русского языка и культуры и привела к гибели значительного числа представителей русской интеллигенции и духовенства.

Да вот был русский язык - не было голода, пришел украинский - еды не стало
В ответ на:
При том, что их роль в организации Голодомора на Украине, по мнению авторов статьи, очевидна, крайне маловероятно, что они могли осуществлять преднамеренный геноцид этнических украинцев. Следовательно, массовый голод 1932-33гг. был следствием экономической, а не национальной политики центральных и местных властей.

Да называйте как хотите - а в результате пострадал именно украинский народ. А то опять: раз не планировали, значит и не виноват никто.
Моя хата з найкращого краю в свити
#32 
marienplatz знакомое лицо25.10.07 18:41
25.10.07 18:41 
в ответ Shinshila_0 25.10.07 09:57
В ответ на:
геноцидом украинского народа.
--------
звучит обвинительно как то в сторону российского народа, а это похоже на грязную политику.

А чего у Вас с шапкой?
Моя хата з найкращого краю в свити
#33 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый25.10.07 18:42
Ник Николс
25.10.07 18:42 
в ответ Bastler 25.10.07 18:32
Ну почему же, правопреемственность в имущественном плане, в т.ч. и по долгам, мне очень даже понятна . Вы же предлагаете ВОЗЛОЖИТЬ вину (именно волзложить, иначе за что тогда извиняться) за преступления СССР на одну часть этого СССР. Какая же тут преемственность?
#34 
marienplatz знакомое лицо25.10.07 18:44
25.10.07 18:44 
в ответ Shinshila_0 25.10.07 10:06
В ответ на:
проблема наверное лишь в том, что говорят о украинском народе, а морили то всех.

Национальность 1926 г. 1937 г. 1937 в % к 1926
русские 77 791 124 93 933 065 120,7 %
украинцы 31 194 976 26 421 212 84,7 %
белорусы 4 738 923 4 874 061 102,9 %
узбеки 3 955 238 4 550 532 115 %
татары 3 029 995 3 793 413 125,2 %
казахи 3 968 289 2 862 458 72,1 %
евреи 2 672 499 2 715 106 101,6 %
азербайджанцы 1 706 605 2 134 648 125,1 %
грузины 1 821 184 2 097 069 115,1 %
армяне 1 568 197 1 968 721 125,5 %
мордвины 1 340 415 1 248 867 93,2 %
немцы 1 238 549 1 151 601 92,9 %
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1...
Моя хата з найкращого краю в свити
#35 
marienplatz знакомое лицо25.10.07 18:49
25.10.07 18:49 
в ответ Пух 25.10.07 12:25
В ответ на:
Потому что она является правоприемником СССР в вопросе советских долгов и советских активов зарубежом.
По общей просьбе всех республик, так как долгов было явно больше, чем активов.
И все.

А кто сказал, что явно больше? И кто там кого просил? И чего это Россия такая дурная взвалила на себя такое невыгодное бремя? По дурости?
Тут уже заводили разговор про тот договор, так и не ратифицированый нашей Верховной Радой.
Моя хата з найкращого краю в свити
#36 
marienplatz знакомое лицо25.10.07 18:52
25.10.07 18:52 
в ответ Ник Николс 25.10.07 18:42
В ответ на:
Ну почему же, правопреемственность в имущественном плане, в т.ч. и по долгам, мне очень даже понятна . Вы же предлагаете ВОЗЛОЖИТЬ вину (именно волзложить, иначе за что тогда извиняться) за преступления СССР на одну часть этого СССР. Какая же тут преемственность?

ну правопреемственость же возложили на одну сторону и ничего :)
Моя хата з найкращого краю в свити
#37 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый25.10.07 19:00
Ник Николс
25.10.07 19:00 
в ответ marienplatz 25.10.07 18:52
За изнасилования и грабежи на территории УССР в 50-80-хх тоже правительству РФ извинятся? Если уж правоприемничать - так по полной, ч╦ уж там мелочится.
#38 
Ален коренной житель25.10.07 19:03
Ален
25.10.07 19:03 
в ответ Ник Николс 25.10.07 18:42
Пожалуйста не юродствуйте.РФ не просто "часть" СССР,а его полноправный правопреемник.Я уже не говорю о том.что все преступные решения сталинского режима принимались не в Киеве или Минске,а в Москве.Поэтому правопреемник несеёт ответственность не только по материальным,но и по моральным долгам.Нынешнее правительство Германии не имеет никакого отношения к преступлениям нацистского режима.Однако оно не отказывается от моральной и материальной ответственности за деяния гитлеровской Германии.Никто(кроме оголтелых националистов в Прибалтике) не собирается требовать от России каких-то материальных компенсаций за прошлые дела.Но отказ российского руководства принять на себя моральную ответственность наводит на мысль,что оно считает все действия сталинского руководства правомерными.Российская пропаганда до сих пор пытается неуклюже оправдать незаконную аннексию независимых гос-в Прибалтики в 1940 году и агрессию против Польши в сентябре 1939года по сговору с нацистской Германией.
#39 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый25.10.07 19:12
Ник Николс
25.10.07 19:12 
в ответ Ален 25.10.07 19:03
В ответ на:
Но отказ российского руководства принять на себя моральную ответственность наводит на мысль,что оно считает все действия сталинского руководства правомерными.

Это вас наводит на такую мысль? Странно - меня наводит на другую: что правительство РФ не идет на поводу у политических проходимцев апельсинового цвета, торгующих памятью предков и стравливающих некогда братские народы ради политической выгоды заокеанского дяди.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все