Вход на сайт
Стеклянные бусы для попуасов
23.10.07 22:54
думаю это мимо нас. Это они откупиться хотят от своих преступлений (геноцида) бусами.
Само лицемерие постановления: назвать маста ссылки российских немцев "мастами традиционного проживания" !
Бездари или сволочи в этом правительстве?
Eines der unausgesprochenen Hauptziele dieses Programms ist das Festschreiben der Ergebnisse der Deportation. Fast auf jeder Seite wird betont: 'Wiedergeburt der traditionellen Siedlungsgebiete der Russlanddeutschen';
думаю в этом предложении главный мотив российского правительства.
И главный ценизм сразу. Назвать места сылки российских немцев
"местами традиционного проживания". Деньги всё равно пойдут в общаг, на общие инфраструктуры названных регионов (немцы то там только меньшая часть), а пропеть можно, тем более если экономическая коньюктера в германии будет продолжатся, то есть риск что правительство германии немного шире откроет ворота немцам из россии (снизит требования по ...). А так можно подемогагировать, как в начале 90-х про республику ....
и задержать потенциальных выезжателей, а то и пару наивных назад заманить. На то и политика.
Само лицемерие постановления: назвать маста ссылки российских немцев "мастами традиционного проживания" !
Бездари или сволочи в этом правительстве?
Eines der unausgesprochenen Hauptziele dieses Programms ist das Festschreiben der Ergebnisse der Deportation. Fast auf jeder Seite wird betont: 'Wiedergeburt der traditionellen Siedlungsgebiete der Russlanddeutschen';
думаю в этом предложении главный мотив российского правительства.
И главный ценизм сразу. Назвать места сылки российских немцев
"местами традиционного проживания". Деньги всё равно пойдут в общаг, на общие инфраструктуры названных регионов (немцы то там только меньшая часть), а пропеть можно, тем более если экономическая коньюктера в германии будет продолжатся, то есть риск что правительство германии немного шире откроет ворота немцам из россии (снизит требования по ...). А так можно подемогагировать, как в начале 90-х про республику ....
и задержать потенциальных выезжателей, а то и пару наивных назад заманить. На то и политика.
23.10.07 23:29
Даже эта программа -излишество.
Какие кирхи, если Конституция отделаэт церков от государства?
НАциональный университет и особое представительство- тоже лишне. Немцы должны либо ассимилироваться окончательно, либо уехать в Германию. Россия теперь мононациональная страна. Россия- для русских.
Я вообще сторонник того чтобы в Правительстве были только представители титульной нации. Строго. КАк в Израиле.
И тогда Правительство озаботится наконец-то проблемами русских в стране , которая называется Россия. О тех кто хочет ( и конечно имеет право) оставаться немцем- заботится должна Германия.
в ответ ФЭД 23.10.07 20:10
В ответ на:
В программе ни слова о строительстве мемориала жертвам депортаций, о создании и финансировании Института истории и культуры российских немцев, об организации Национального исторического музея и документального центра со стабильным финансированием, об открытии Немецкого Государственного университета, о выделении целевых средств на сохранение и реконструкцию исторических зданий и памятных мест (кирх и костелов, кладбищ, памятников национальной архитектуры...), о создании механизмов реального представительства немецкого меньшинства на федеральном и локальном уровнях власти и т.д. - т.е. о реальных действиях в направлении полной реабилитации нашего народа в политической, социальной и культурной областях.
В программе ни слова о строительстве мемориала жертвам депортаций, о создании и финансировании Института истории и культуры российских немцев, об организации Национального исторического музея и документального центра со стабильным финансированием, об открытии Немецкого Государственного университета, о выделении целевых средств на сохранение и реконструкцию исторических зданий и памятных мест (кирх и костелов, кладбищ, памятников национальной архитектуры...), о создании механизмов реального представительства немецкого меньшинства на федеральном и локальном уровнях власти и т.д. - т.е. о реальных действиях в направлении полной реабилитации нашего народа в политической, социальной и культурной областях.
Даже эта программа -излишество.
Какие кирхи, если Конституция отделаэт церков от государства?
НАциональный университет и особое представительство- тоже лишне. Немцы должны либо ассимилироваться окончательно, либо уехать в Германию. Россия теперь мононациональная страна. Россия- для русских.
Я вообще сторонник того чтобы в Правительстве были только представители титульной нации. Строго. КАк в Израиле.
И тогда Правительство озаботится наконец-то проблемами русских в стране , которая называется Россия. О тех кто хочет ( и конечно имеет право) оставаться немцем- заботится должна Германия.
23.10.07 23:39
А потом швондеры прибыли на фатерлянд и стали поучать :
Ник Николс
Вот и понаехали в Германию, арийцы казахстанские ...порядки местные менять: веротерпимость, лояльность к иностранцам, культуру общения и поведения в публичных местах... Прежде чем "негров" обличать - на себя в зеркало иногда не мешает поглядеть, и задаться вопросом -"а я такой же, как местные, которые достигли (что характерно - до меня!!!) столь желанного благополучия?"
и невдомёк этому псевдо -демократу , что я принимал также участие в создании "столь желанного благополучия " на протяжении одной трети существования ФРГ , не быв ни дного дня без работы , а мои многчисленые кузины , родившиеся здесь , так как из братьев только мой отец оказался в Сибири , так вот ,эти мои двоюродные братья и дядья востанавливали Германию от бомбёжек , а потом и стали кормить многочисленную ораву готовых Германию вновь разбомбить ,Германию и население её ненавидящих и привыкших , как всегда ,поучать всех и вся
Там, для них ,Германия вседа была фашистко-нацистким питомником с реваншистами , рвушимися к атомной бомбе .. теперь, здесь , запели они другие песни
Интересно , кто же им ноты пишет и дирежирует ...
Кстати я не казахстанец , господин расист , я из из славной Е.А.О. Это немного подальше ..
В ответ на:
немецко-российскую элиту, образованную часть вырезали после 17 года или часть смогла удрать.(на смену шла новая элита ...ШШ,
или по российской классике Штольцев заменили Швондеры)
немецко-российскую элиту, образованную часть вырезали после 17 года или часть смогла удрать.(на смену шла новая элита ...ШШ,
или по российской классике Штольцев заменили Швондеры)
А потом швондеры прибыли на фатерлянд и стали поучать :
Ник Николс
Вот и понаехали в Германию, арийцы казахстанские ...порядки местные менять: веротерпимость, лояльность к иностранцам, культуру общения и поведения в публичных местах... Прежде чем "негров" обличать - на себя в зеркало иногда не мешает поглядеть, и задаться вопросом -"а я такой же, как местные, которые достигли (что характерно - до меня!!!) столь желанного благополучия?"
и невдомёк этому псевдо -демократу , что я принимал также участие в создании "столь желанного благополучия " на протяжении одной трети существования ФРГ , не быв ни дного дня без работы , а мои многчисленые кузины , родившиеся здесь , так как из братьев только мой отец оказался в Сибири , так вот ,эти мои двоюродные братья и дядья востанавливали Германию от бомбёжек , а потом и стали кормить многочисленную ораву готовых Германию вновь разбомбить ,Германию и население её ненавидящих и привыкших , как всегда ,поучать всех и вся
Там, для них ,Германия вседа была фашистко-нацистким питомником с реваншистами , рвушимися к атомной бомбе .. теперь, здесь , запели они другие песни
Интересно , кто же им ноты пишет и дирежирует ...
Кстати я не казахстанец , господин расист , я из из славной Е.А.О. Это немного подальше ..
Я бы поднялся во весь рост,
но у меня акрофобия ...
24.10.07 00:21
в ответ Schloss 23.10.07 21:22
сходите на этот сайт посмотрите фотографии церквей и волжских колоний.
Ни в советское время, ни в обозримом будущем сегоднешние обитатели не достигнут
тогдашнего благополучия, устроенности.
http://www.wolgadeutschen.narod.ru/index.html
А ведь в экономическом отношении волжские колонии уступали южнороссийским колониям немцев.
Это не были "медвежи уголки".
Ни в советское время, ни в обозримом будущем сегоднешние обитатели не достигнут
тогдашнего благополучия, устроенности.
http://www.wolgadeutschen.narod.ru/index.html
А ведь в экономическом отношении волжские колонии уступали южнороссийским колониям немцев.
Это не были "медвежи уголки".
24.10.07 00:44
1. Что значит "ассимилироваться окончательно"? Фамилии тоже перевести (ну, типа всех шмидтов записать кузнецовыми, а мюллеров мельниковыми)?
2. Куда должны уехать, например, ненцы, которые не захотят "окончательно ассимилироваться"? В отличие от немцев, у них нет отдельного суверенного государства.
А куда вдруг подевались более 130 других народов? С утра вроде были.
Ну так я вообще за царя (серь╦зно). Но надо же как-то считаться с реальностью.
в ответ Leon93 23.10.07 23:29
В ответ на:
Немцы должны либо ассимилироваться окончательно, либо уехать в Германию.
Немцы должны либо ассимилироваться окончательно, либо уехать в Германию.
1. Что значит "ассимилироваться окончательно"? Фамилии тоже перевести (ну, типа всех шмидтов записать кузнецовыми, а мюллеров мельниковыми)?
2. Куда должны уехать, например, ненцы, которые не захотят "окончательно ассимилироваться"? В отличие от немцев, у них нет отдельного суверенного государства.
В ответ на:
Россия теперь мононациональная страна. Россия- для русских.
Россия теперь мононациональная страна. Россия- для русских.
А куда вдруг подевались более 130 других народов? С утра вроде были.
В ответ на:
Я вообще сторонник того чтобы в Правительстве были только представители титульной нации.
Я вообще сторонник того чтобы в Правительстве были только представители титульной нации.
Ну так я вообще за царя (серь╦зно). Но надо же как-то считаться с реальностью.

24.10.07 02:07
в ответ Phoenix 24.10.07 00:44
Реальность очень проста. Все народы имеют право выбирать своих представителей в Парламент. Их голос будет услышан в соответсвии с колличеством.
А вот в провительство не надо никого кроме русских. Иначе немцы из правительства начнут вот такие программы, а немцы из народа будут недовольны что недостаточно Россия становится Германией. Ну и ненцы тоже. Не требуют же Баварцы какких-то особых баварских програм, оплачиваемых остальными.А турки во Франции требуют. Зачем же России повторять пчальный Францизкий опыт? Хватит с чеченами проблем.
Посмотрите как замечательно Израиль распоряжается в своем гос.устройстве, в правительстве одни евреи.
И никто в мире, из цивилизованных стран, официально не возмущается. Возмущаются только нецивилизованные.
А вот в провительство не надо никого кроме русских. Иначе немцы из правительства начнут вот такие программы, а немцы из народа будут недовольны что недостаточно Россия становится Германией. Ну и ненцы тоже. Не требуют же Баварцы какких-то особых баварских програм, оплачиваемых остальными.А турки во Франции требуют. Зачем же России повторять пчальный Францизкий опыт? Хватит с чеченами проблем.
Посмотрите как замечательно Израиль распоряжается в своем гос.устройстве, в правительстве одни евреи.
И никто в мире, из цивилизованных стран, официально не возмущается. Возмущаются только нецивилизованные.
24.10.07 03:45
в ответ Leon93 24.10.07 02:07
Существует одно коренное отличие России от большинства европейских государств. Отличие это связано не в последнюю очередь с огромными размерами России. Дело в том, что проживающие в России лица "нетитульных" национальностей в большинстве сво╦м не являются не только иммигрантами, но даже детьми или внуками иммигрантов (как раз немцы в данном случае представляют собой некоторое исключение, хотя и они живут в России уже на протяжении многих поколений). Предки почти всех этих людей не приехали в Россию, а жили на своих землях, в силу ряда причин вошедших в состав России (в результате чего Россия имеет сегодня столь внушительные размеры). Таким образом, практически все они по праву являются такими же россиянами, как и русские. Соответственно, например, ущемлять их право активно участвовать в управлении государством
было бы абсолютной нелепостью. Более того, такая нелепость была бы в высшей степени вредна для всего российского государства, т.к. неминуемо способствовала бы росту сепаратизма и провоцировала бы центробежные тенденции. Кто может быть заинтересован в таком развитии событий? Да никто, кроме врагов России, желающих е╦ ослабления, дестабилизации и последующего развала на множество формально самостоятельных территорий, которые бы очень быстро стали одна за другой попадать в зависимость от всевозможных зарубежных государств. Вс╦ это мы уже видели при развале СССР. Так зачем России повторять сей печальный опыт? Сила России - в порядке, стабильном развитии и сплоч╦нности, а для этого необходимо, чтобы все населяющие Россию этносы чувствовали себя единой нацией и были заинтересованы в общем успехе.
Что же касается европейских государств и Израиля, то в силу описанных выше причин они не могут служить для России примерами удачной или неудачной национальной политики - у России другая специфика. В конце концов, мы не можем корректно сравнивать, например, якутов или татар в России с турками в Германии или арабами во Франции, т.к. в случае с Россией речь ид╦т о е╦ коренных этносах, а не об иммигрантах или выходцах из бывших колоний.
И последнее. Несомненно, России нужен некий консолидирующий фактор. Так вот, по крайней мере два таких фактора в России уже реально существуют - это русский язык и более или менее общее прошлое. Хотелось бы, чтобы третьим таким фактором было общее будущее.
Что же касается европейских государств и Израиля, то в силу описанных выше причин они не могут служить для России примерами удачной или неудачной национальной политики - у России другая специфика. В конце концов, мы не можем корректно сравнивать, например, якутов или татар в России с турками в Германии или арабами во Франции, т.к. в случае с Россией речь ид╦т о е╦ коренных этносах, а не об иммигрантах или выходцах из бывших колоний.
И последнее. Несомненно, России нужен некий консолидирующий фактор. Так вот, по крайней мере два таких фактора в России уже реально существуют - это русский язык и более или менее общее прошлое. Хотелось бы, чтобы третьим таким фактором было общее будущее.
24.10.07 04:16
Именно именно. Мы видели при развали России что правительства азиатских, например, республик, набраное в целом из нерусских моментально повернулись как бы спиной и до сих пор не вспоминают кто строил им железные дороги чтобы завозить кирпичи чтобы строить теплые сартиры.
Действительно такой опыт повторять не нужно.
Мировой опыт говорит что аборегенам долго долго не давать прав участия в управлении страной и держать их места жительства просто под статусом "территорий", то в конце концов они свободно голосуют , как гавайцы например, за изменение статуса территории на статус Штат, которые по конституции не имеют никакого права на выход из союза. Очень умно. Гуам ещо не созрел, но его тоже это ждет.
Почему бы не перенять именно такой опыт? Кстати в мире национально -однородных государств практически-то и нет. То баски в Испании, то ирландцы в Англии, но обязательно кто-то недоволен и требуют самостоятельного управления, автономии и пр.. Но только СССР на подобную самостоятельность решился. И развалился через каких-то 70 лет.
Вот так дай ненцам и немцам самостоятельность- и Россия развалица. А зачем это большенству-русским?
В ответ на:
Всё это мы уже видели при развале СССР. Так зачем России повторять сей печальный опыт?
Всё это мы уже видели при развале СССР. Так зачем России повторять сей печальный опыт?
Именно именно. Мы видели при развали России что правительства азиатских, например, республик, набраное в целом из нерусских моментально повернулись как бы спиной и до сих пор не вспоминают кто строил им железные дороги чтобы завозить кирпичи чтобы строить теплые сартиры.
Действительно такой опыт повторять не нужно.
Мировой опыт говорит что аборегенам долго долго не давать прав участия в управлении страной и держать их места жительства просто под статусом "территорий", то в конце концов они свободно голосуют , как гавайцы например, за изменение статуса территории на статус Штат, которые по конституции не имеют никакого права на выход из союза. Очень умно. Гуам ещо не созрел, но его тоже это ждет.
Почему бы не перенять именно такой опыт? Кстати в мире национально -однородных государств практически-то и нет. То баски в Испании, то ирландцы в Англии, но обязательно кто-то недоволен и требуют самостоятельного управления, автономии и пр.. Но только СССР на подобную самостоятельность решился. И развалился через каких-то 70 лет.
Вот так дай ненцам и немцам самостоятельность- и Россия развалица. А зачем это большенству-русским?
24.10.07 06:39
Можете назначать в правительство только русских. Назначайте. Время немцев в россии прошло.
Национальные вопросы в россии в обозримом будущем будет играть не "немецский вопрос" из
больного воображения панславяниста (национал-империалиста) конца 19, начало 20 века,
а взаимоотношения русских и мусульманских народов.
Для российского немца актуальны только вопросы прошлого - реабилитация немцев.
Минимум как для памяти об 1,5 млн уничтоженных
большевик-симбиозом в первой половине 20 века российских немцев.
На ветке тема о другом -
о реабилитации российских немцев. ..... Для безграмотных русских националистов небольшое напоминание о том, что немцы в россии
были не просто одним из народов россии (даже евреи в советское время, 20-40 годах, не превзошли по степени влияния российских немцев
в самое динамичное российское время 19 век), почитайте русских классиков к примеру о Штольцах,
вспомните желание русских генерал-империалистов к примеру Ермолова стать немцев (в его понятии высшая степень
возможной награды в россии) .....Без немцев русские не состоялись бы как европейкая нация. ......
Понимая что реагировать как то надо, русское правительство во главе с Фрадковым (ярким представителем потомков ШШ)
принимает постановление с внутренним содержанием не отличающимся от извнстных методов типа " Стеклянные бусы для попуасов".
Национальные вопросы в россии в обозримом будущем будет играть не "немецский вопрос" из
больного воображения панславяниста (национал-империалиста) конца 19, начало 20 века,
а взаимоотношения русских и мусульманских народов.
Для российского немца актуальны только вопросы прошлого - реабилитация немцев.
Минимум как для памяти об 1,5 млн уничтоженных
большевик-симбиозом в первой половине 20 века российских немцев.
На ветке тема о другом -
о реабилитации российских немцев. ..... Для безграмотных русских националистов небольшое напоминание о том, что немцы в россии
были не просто одним из народов россии (даже евреи в советское время, 20-40 годах, не превзошли по степени влияния российских немцев
в самое динамичное российское время 19 век), почитайте русских классиков к примеру о Штольцах,
вспомните желание русских генерал-империалистов к примеру Ермолова стать немцев (в его понятии высшая степень
возможной награды в россии) .....Без немцев русские не состоялись бы как европейкая нация. ......
Понимая что реагировать как то надо, русское правительство во главе с Фрадковым (ярким представителем потомков ШШ)
принимает постановление с внутренним содержанием не отличающимся от извнстных методов типа " Стеклянные бусы для попуасов".
24.10.07 07:05
интересное интервью нашёл , германского статс-министра:
http://www.russischewelle.de/index.php?option=com_content&task=view&id=123&Itemi...
"... Сначала отмечу, что дискуссии по поводу Польши и Чехии ведутся в контексте ╚межгосудраственных отношений в рамках стран ЕС╩, и обладают отдельным политическим значением. Что же касается процесса взаимопонимания с Россией и другими постсоветскими государствами, особенно с Казахстаном, то в нем судьба российских немцев остается одним из краеугольных камней камней нашей политики. Поэтому, я считаю, что в России должна произойти полная правовая (!) реабилитация российских немцев, которая, несомненно, пошла бы на пользу обоим нашим народам. Сегодня было отмечено, что, как немцы-переселенцы из Польши, Чехии и Румынии являются связующим звеном Германии с этими странами, так и российские немцы должны стать нашим мостиком с Россией, Казахстаном и другими постсоветским государствами. В использовании потенциала этого связующего звена должны быть заинтересованы обе стороны. ..."
http://www.russischewelle.de/index.php?option=com_content&task=view&id=123&Itemi...
"... Сначала отмечу, что дискуссии по поводу Польши и Чехии ведутся в контексте ╚межгосудраственных отношений в рамках стран ЕС╩, и обладают отдельным политическим значением. Что же касается процесса взаимопонимания с Россией и другими постсоветскими государствами, особенно с Казахстаном, то в нем судьба российских немцев остается одним из краеугольных камней камней нашей политики. Поэтому, я считаю, что в России должна произойти полная правовая (!) реабилитация российских немцев, которая, несомненно, пошла бы на пользу обоим нашим народам. Сегодня было отмечено, что, как немцы-переселенцы из Польши, Чехии и Румынии являются связующим звеном Германии с этими странами, так и российские немцы должны стать нашим мостиком с Россией, Казахстаном и другими постсоветским государствами. В использовании потенциала этого связующего звена должны быть заинтересованы обе стороны. ..."
24.10.07 07:38
Если уж о деньгах то с калькулятором в руках:
разовые выплаты 60000 руб / 36 руб/евро = 1666 евро.
МЕСЯЧНЫЙ доход безработного семьянина в германии (он + жена + 2 детей) со всякими
прямыми и косвенными доплатами: безработные или соцхилфе + детские деньги + вонхилфе +
медобслуживание (даступность лекарств и квалифицорованная мед помощь) где то больше
по эквиваленту чем 1666 евро. Ну про другие мелочи, которые можно тоже в деньгах выразить не буду вспоминать.
Вот по этой причине и будет определённая часть(может быть и желающих вернуться) сидеть где сидит.
А про возмездие за желание вернуться на Родину
Согласен, возмездием за наивность это может стать. Про понятие Родина сложно высказаться - каждый
вкладывет в это понятие разное. Своё.
разовые выплаты 60000 руб / 36 руб/евро = 1666 евро.
МЕСЯЧНЫЙ доход безработного семьянина в германии (он + жена + 2 детей) со всякими
прямыми и косвенными доплатами: безработные или соцхилфе + детские деньги + вонхилфе +
медобслуживание (даступность лекарств и квалифицорованная мед помощь) где то больше
по эквиваленту чем 1666 евро. Ну про другие мелочи, которые можно тоже в деньгах выразить не буду вспоминать.
В ответ на:
возмездие за желание вернуться на Родину. Сидите. где сидели
возмездие за желание вернуться на Родину. Сидите. где сидели
Вот по этой причине и будет определённая часть(может быть и желающих вернуться) сидеть где сидит.
А про возмездие за желание вернуться на Родину
Согласен, возмездием за наивность это может стать. Про понятие Родина сложно высказаться - каждый
вкладывет в это понятие разное. Своё.