Так назвал известный эксперт по истории российских немцев В. Кригер принятую
федеральную целевую программу
"Развитие социально-экономического и этнокультурного потенциала российских немцев на 2008 - 2012 годы".
http://ornis-press.de/glasperlen-fuer-eingeborene.593.0.html
Наибольший интерес представляет само содержание этой программы. Каковы цели она преследует, в какие регионы будут направлены и на что предполагается в первую очередь потратить выделенные денюшки? Показателен региональный выбор:
Основываясь на экономических и социальных критериях, предлагается разделить регионы, где проживают российские немцы, на 2 группы. Первая группа включает регионы, в которых сформированы места компактного проживания российских немцев - в Западной Сибири и Поволжье, в том числе Азовский немецкий национальный район Омской области, Немецкий национальный район Алтайского края (с. Гальбштадт), немецкий национальный сельский совет Богдашкино в Ульяновской области. Вторая группа - это остальные регионы Российской Федерации с дисперсным проживанием российских немцев.
Взято из текта самой Программы, утвержденной распоряжением Правительства Российской Федерации от 29 августа 2007 г. ╧ 1143-р
http://www.government.ru/government/governmentactivity/rfgovernmentplans/eed59c8...
Каковы же ее приоритеты, насколько "серьезно" она прорабатывалась и в каком направлении мыслят ее создатели, несложно понять из следующего положения:
Подавляющее большинство российских немцев проживают в сельской местности. В настоящее время проблема занятости сельского населения решается в рамках приоритетного национального проекта "Развитие агропромышленного комплекса", включающего такие направления, как ускоренное развитие животноводства и стимулирование развития малых форм хозяйствования. (c. 10)
Как элегантно наших немцев хотят и дальше убедить в том, что они вечные колхозники, привязать их к сельской местности и убедить их в необходимости и дальше крутить коровьи хвосты на благо любимой родины! Неужели для разработчиков этой федеральной программы является секретом, что по результатам переписи населения 2002 года из назвавших себя 597 212 немцев 339 288 или 56% являются городскими жителями?
http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17
В программе ни слова о строительстве мемориала жертвам депортаций, о создании и финансировании Института истории и культуры российских немцев, об организации Национального исторического музея и документального центра со стабильным финансированием, об открытии Немецкого Государственного университета, о выделении целевых средств на сохранение и реконструкцию исторических зданий и памятных мест (кирх и костелов, кладбищ, памятников национальной архитектуры...), о создании механизмов реального представительства немецкого меньшинства на федеральном и локальном уровнях власти и т.д. - т.е. о реальных действиях в направлении полной реабилитации нашего народа в политической, социальной и культурной областях.
Господи, о чем же это я? Ведь для нашего немца главное в его жизни - так полагают российские власти - это строительство, к примеру "4 жилых домов по 18 квартир в каждом в Азовском немецком национальном районе Омской области на сумму 110 млн. рублей", или создание "межпоселковых водопроводных сетей от с. Березовка до с. Азово (Омская область) и очистных сооружений бытовых стоков производительностью 300 м3/сут в с. Йоганнесфельд (Безенчукский район Самарской области) на сумму 74,025 млн. рублей".

Вот они, священные приоритеты настоящего немца - российского патриота! Но ничего, не такие еще издевательства переживали наши родители, так и эту издевку переживем.
http://wolgadeutschen.fastbb.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1189708614
Моё мнение по теме:
совпадает полностью с мнением В.Кригера.
Только добавлю.
Не подачки , типа стеклянных бус нужны (ничего не значащих и ничего не изменяющих), а реабилитация, включая
1. Извенение Российского Президента перед российскими немцами за геноцид
против них.
2. Принятие соответствующих законодательных актов для востановления
всех прав и компенсации потерянного имущества.
3. Осуждения (юридического и прочего) особо отличившихся ШШ в геноциде
немцев. Особо зверстских типов. К примеру людоеда И. Эренбурга. Когда всех немцев, женского и мужского пола
достигших 16 лет забирали в трудармию, брали и матерей детей с 3- лет. Толпы детишек бродили по сугробам Сибири и Азии
и десятками тысяч вымирали, потому что наусканные людоедом Эринбургом жители
просто не подавали им даже крошки и чуточку тепла. Вспомните его ╚убей немца!╩.
4. Организации всяких пропагандистских компаний и выпуска литературных произведений на темы типа
" спасибо нашим немцам за 200 совместных лет,
Они из азиатов сделали нас европейцами, ввели науку, медицину, инженерное дело, государственное дело ......" .

Г-н Кригер... одновременно и учёный и эстэт...
Именно так следует читать его шедевры...
А вот другой немец..., бывший министр экономики и развития, Г-н Грефф..., думает на маразмами, а реалиями...

Ну так Вы позвоните Господину Росселю и уточните, как ему там хвосты крутятся.

Да зачем так переживать,нас ведь это не касается,мы то ведь "самореабилитировались",ничего нам этого не надо,пусть там дядя Путин принимает такие документы какие хочет,пожелаем ему удачи в столь многотрудном законотворчестве,вс╦ равно это мимо нас,или?

Вы наверное не прочитали текст и поэтому вставляете столь несуразные цитаты,здесь речь не о г-не Росселе а о той нише для российских немцев которую уготовил для них этот официальный документ,по которому выходит что российские немцы жизни себе не мыслят без всевозможных медвежьих уголков,вам чтобы разобраться в этом нужно прежде всего разобраться в элементарныхлогических понятиях Частное-Общее.

Так это же не вопрос помоему,а цитата.
Или не так Макаренко?

Вы не заметили, что люди как раз из-за того и преживают, что мимо них... Какой-то там водопровод и никакой компенсации...

Из одной кагОрты... С макарЕнко...

Пускай будут "цитаты",это "суразности" им всё равно не придаёт,всё равно это элементарная глупость.

Нет,не заметил.

Ну, мыслят или не мыслят, а прибыли наши предки в Россию именно в таком статусе... и успешно пребывали в н╦м вплоть до известных событий...

Это историческая инсинуация,не надо забывать что в то время когда наши предки прибыли в Россию то сельской население европы составляло примерно 95% от общего количества нсаеления.
Если же брать городское население РД перед 1й мировой войной то и тогда оно составляло прримерно терть.

Не мог он так назвать... Вы, очевидно, хотите его дискредитировать...

Т.е. по вашему выходит что вс╦ таки наши не мыслили себе жизни без всевозможных российских медвежьих уголков?
Это в принципе ложное мнение,подавлюещее большинство городского ннемецкого населения Российской империи 100 лет назад проживало в таких городах как Санкт-Петербург,Рига,Москва,Ревель и это отнюдь не медвежьи уголки.
Подавляющее же большинство сельского немецкого населения проживало в колониях уже хорошо обжитых немецкими колонистами-Поволжье,Причерноморье,Прибелтика,сев Кавказ.
Думайте прежде чем что нибудь утверждать.

господин Schloss,
российские немцы это не только колонисты.(которые соху на плуг заменили в России и начали
выращивать пшеницу в зонах рискованного земледелия. Вспомним и про биссарабских, одесских, крымских,
кавказских колонистах - не медвежьи уголки).Российские немцы, чтобы коротко сказать, те которые
сделали русских в культурном плане европейским народом ....
А основа российской государственности 18, первой половины 19 века -Балтийские немцы!
Вообще , так сказать весь спектр российских немцев, описан к примеру сдесь:
http://www.viktor-krieger.de/html/kratkij.html
немецко-российскую элиту, образованную часть вырезали после 17 года или часть смогла удрать.(на смену шла новая элита ...ШШ,
или по российской классике Штольцев заменили Швондеры)
Да и половина колонистов уничтожили, вспомним только концлагеря смерти большевик-симбиоза под названием Трудармия...
и прочее ... и прочеее ....

Да патаму ша подтянулись балтийцы, которые к нашим предкам не имеют никакого отношения...

Все немцы имеют к нашим предкам отношение,ибо,как я уже не раз говорил,я не отделюя наш этнос от большого суперэтноса,тем более что балтийские немцы относились к нашему малому этносу.
И почему только балтийские немцы? ведь очень большая часть немецкого населения русских городов к ним не относятся,они прибыли в тоже время,иногда чуть-чуть раньше,чем наши как специалисты.

тыкали на первую сылку?
Glasperlen für Eingeborene в европе это чуть чуть по другому называеться. А смысл тот же - наивных ищут, бусами
хотят от своих преступлений откупится. Дискредитировала себя само правительство россии этой программой.

Позвизди ещё...
Прибалтийский...

Прошу прощения, братцы... в четыре вставать... до завтра...

Не вдаваясь в детали о степени родства тех или иных российских немцев,
скажу только у большевиков они шли одной строкой в списке врагов большевик - симбиоза

думаю это мимо нас. Это они откупиться хотят от своих преступлений (геноцида) бусами.
Само лицемерие постановления: назвать маста ссылки российских немцев "мастами традиционного проживания" !
Бездари или сволочи в этом правительстве?
Eines der unausgesprochenen Hauptziele dieses Programms ist das Festschreiben der Ergebnisse der Deportation. Fast auf jeder Seite wird betont: 'Wiedergeburt der traditionellen Siedlungsgebiete der Russlanddeutschen';
думаю в этом предложении главный мотив российского правительства.
И главный ценизм сразу. Назвать места сылки российских немцев
"местами традиционного проживания". Деньги всё равно пойдут в общаг, на общие инфраструктуры названных регионов (немцы то там только меньшая часть), а пропеть можно, тем более если экономическая коньюктера в германии будет продолжатся, то есть риск что правительство германии немного шире откроет ворота немцам из россии (снизит требования по ...). А так можно подемогагировать, как в начале 90-х про республику ....
и задержать потенциальных выезжателей, а то и пару наивных назад заманить. На то и политика.

Даже эта программа -излишество.
Какие кирхи, если Конституция отделаэт церков от государства?
НАциональный университет и особое представительство- тоже лишне. Немцы должны либо ассимилироваться окончательно, либо уехать в Германию. Россия теперь мононациональная страна. Россия- для русских.
Я вообще сторонник того чтобы в Правительстве были только представители титульной нации. Строго. КАк в Израиле.
И тогда Правительство озаботится наконец-то проблемами русских в стране , которая называется Россия. О тех кто хочет ( и конечно имеет право) оставаться немцем- заботится должна Германия.

дело не в проституции, родина она и бесплатно дает человеку очень много.

А потом швондеры прибыли на фатерлянд и стали поучать :
Ник Николс
Вот и понаехали в Германию, арийцы казахстанские ...порядки местные менять: веротерпимость, лояльность к иностранцам, культуру общения и поведения в публичных местах... Прежде чем "негров" обличать - на себя в зеркало иногда не мешает поглядеть, и задаться вопросом -"а я такой же, как местные, которые достигли (что характерно - до меня!!!) столь желанного благополучия?"
и невдомёк этому псевдо -демократу , что я принимал также участие в создании "столь желанного благополучия " на протяжении одной трети существования ФРГ , не быв ни дного дня без работы , а мои многчисленые кузины , родившиеся здесь , так как из братьев только мой отец оказался в Сибири , так вот ,эти мои двоюродные братья и дядья востанавливали Германию от бомбёжек , а потом и стали кормить многочисленную ораву готовых Германию вновь разбомбить ,Германию и население её ненавидящих и привыкших , как всегда ,поучать всех и вся
Там, для них ,Германия вседа была фашистко-нацистким питомником с реваншистами , рвушимися к атомной бомбе .. теперь, здесь , запели они другие песни
Интересно , кто же им ноты пишет и дирежирует ...
Кстати я не казахстанец , господин расист , я из из славной Е.А.О. Это немного подальше ..

Ах, оставьте их, Швондеров. Их не переделаешь. Можно просто не замечать.

сходите на этот сайт посмотрите фотографии церквей и волжских колоний.
Ни в советское время, ни в обозримом будущем сегоднешние обитатели не достигнут
тогдашнего благополучия, устроенности.
http://www.wolgadeutschen.narod.ru/index.html
А ведь в экономическом отношении волжские колонии уступали южнороссийским колониям немцев.
Это не были "медвежи уголки".

Русские церкви уже тоже далеко не те что были в 19-м веке.
http://kot-begemott.livejournal.com/73148.html

1. Что значит "ассимилироваться окончательно"? Фамилии тоже перевести (ну, типа всех шмидтов записать кузнецовыми, а мюллеров мельниковыми)?
2. Куда должны уехать, например, ненцы, которые не захотят "окончательно ассимилироваться"? В отличие от немцев, у них нет отдельного суверенного государства.

А куда вдруг подевались более 130 других народов? С утра вроде были.

Ну так я вообще за царя (серь╦зно). Но надо же как-то считаться с реальностью.

Реальность очень проста. Все народы имеют право выбирать своих представителей в Парламент. Их голос будет услышан в соответсвии с колличеством.
А вот в провительство не надо никого кроме русских. Иначе немцы из правительства начнут вот такие программы, а немцы из народа будут недовольны что недостаточно Россия становится Германией. Ну и ненцы тоже. Не требуют же Баварцы какких-то особых баварских програм, оплачиваемых остальными.А турки во Франции требуют. Зачем же России повторять пчальный Францизкий опыт? Хватит с чеченами проблем.
Посмотрите как замечательно Израиль распоряжается в своем гос.устройстве, в правительстве одни евреи.
И никто в мире, из цивилизованных стран, официально не возмущается. Возмущаются только нецивилизованные.

Существует одно коренное отличие России от большинства европейских государств. Отличие это связано не в последнюю очередь с огромными размерами России. Дело в том, что проживающие в России лица "нетитульных" национальностей в большинстве сво╦м не являются не только иммигрантами, но даже детьми или внуками иммигрантов (как раз немцы в данном случае представляют собой некоторое исключение, хотя и они живут в России уже на протяжении многих поколений). Предки почти всех этих людей не приехали в Россию, а жили на своих землях, в силу ряда причин вошедших в состав России (в результате чего Россия имеет сегодня столь внушительные размеры). Таким образом, практически все они по праву являются такими же россиянами, как и русские. Соответственно, например, ущемлять их право активно участвовать в управлении государством было бы абсолютной нелепостью. Более того, такая нелепость была бы в высшей степени вредна для всего российского государства, т.к. неминуемо способствовала бы росту сепаратизма и провоцировала бы центробежные тенденции. Кто может быть заинтересован в таком развитии событий? Да никто, кроме врагов России, желающих е╦ ослабления, дестабилизации и последующего развала на множество формально самостоятельных территорий, которые бы очень быстро стали одна за другой попадать в зависимость от всевозможных зарубежных государств. Вс╦ это мы уже видели при развале СССР. Так зачем России повторять сей печальный опыт? Сила России - в порядке, стабильном развитии и сплоч╦нности, а для этого необходимо, чтобы все населяющие Россию этносы чувствовали себя единой нацией и были заинтересованы в общем успехе.
Что же касается европейских государств и Израиля, то в силу описанных выше причин они не могут служить для России примерами удачной или неудачной национальной политики - у России другая специфика. В конце концов, мы не можем корректно сравнивать, например, якутов или татар в России с турками в Германии или арабами во Франции, т.к. в случае с Россией речь ид╦т о е╦ коренных этносах, а не об иммигрантах или выходцах из бывших колоний.
И последнее. Несомненно, России нужен некий консолидирующий фактор. Так вот, по крайней мере два таких фактора в России уже реально существуют - это русский язык и более или менее общее прошлое. Хотелось бы, чтобы третьим таким фактором было общее будущее.

Именно именно. Мы видели при развали России что правительства азиатских, например, республик, набраное в целом из нерусских моментально повернулись как бы спиной и до сих пор не вспоминают кто строил им железные дороги чтобы завозить кирпичи чтобы строить теплые сартиры.
Действительно такой опыт повторять не нужно.
Мировой опыт говорит что аборегенам долго долго не давать прав участия в управлении страной и держать их места жительства просто под статусом "территорий", то в конце концов они свободно голосуют , как гавайцы например, за изменение статуса территории на статус Штат, которые по конституции не имеют никакого права на выход из союза. Очень умно. Гуам ещо не созрел, но его тоже это ждет.
Почему бы не перенять именно такой опыт? Кстати в мире национально -однородных государств практически-то и нет. То баски в Испании, то ирландцы в Англии, но обязательно кто-то недоволен и требуют самостоятельного управления, автономии и пр.. Но только СССР на подобную самостоятельность решился. И развалился через каких-то 70 лет.
Вот так дай ненцам и немцам самостоятельность- и Россия развалица. А зачем это большенству-русским?

Можете назначать в правительство только русских. Назначайте. Время немцев в россии прошло.
Национальные вопросы в россии в обозримом будущем будет играть не "немецский вопрос" из
больного воображения панславяниста (национал-империалиста) конца 19, начало 20 века,
а взаимоотношения русских и мусульманских народов.
Для российского немца актуальны только вопросы прошлого - реабилитация немцев.
Минимум как для памяти об 1,5 млн уничтоженных
большевик-симбиозом в первой половине 20 века российских немцев.
На ветке тема о другом -
о реабилитации российских немцев. ..... Для безграмотных русских националистов небольшое напоминание о том, что немцы в россии
были не просто одним из народов россии (даже евреи в советское время, 20-40 годах, не превзошли по степени влияния российских немцев
в самое динамичное российское время 19 век), почитайте русских классиков к примеру о Штольцах,
вспомните желание русских генерал-империалистов к примеру Ермолова стать немцев (в его понятии высшая степень
возможной награды в россии) .....Без немцев русские не состоялись бы как европейкая нация. ......
Понимая что реагировать как то надо, русское правительство во главе с Фрадковым (ярким представителем потомков ШШ)
принимает постановление с внутренним содержанием не отличающимся от извнстных методов типа " Стеклянные бусы для попуасов".

по фотографии церквей видно экономическое благополучие колоний.
А ещё заметили, лучшие дома в тех сёлах сегодня это уцелевшие (ещё не развалившиеся) дома из первой
половины 20 века (немецского периода). Нового не было создано !

интересное интервью нашёл , германского статс-министра:
http://www.russischewelle.de/index.php?option=com_content&task=view&id=123&Itemi...
"... Сначала отмечу, что дискуссии по поводу Польши и Чехии ведутся в контексте ╚межгосудраственных отношений в рамках стран ЕС╩, и обладают отдельным политическим значением. Что же касается процесса взаимопонимания с Россией и другими постсоветскими государствами, особенно с Казахстаном, то в нем судьба российских немцев остается одним из краеугольных камней камней нашей политики. Поэтому, я считаю, что в России должна произойти полная правовая (!) реабилитация российских немцев, которая, несомненно, пошла бы на пользу обоим нашим народам. Сегодня было отмечено, что, как немцы-переселенцы из Польши, Чехии и Румынии являются связующим звеном Германии с этими странами, так и российские немцы должны стать нашим мостиком с Россией, Казахстаном и другими постсоветским государствами. В использовании потенциала этого связующего звена должны быть заинтересованы обе стороны. ..."

Если уж о деньгах то с калькулятором в руках:
разовые выплаты 60000 руб / 36 руб/евро = 1666 евро.
МЕСЯЧНЫЙ доход безработного семьянина в германии (он + жена + 2 детей) со всякими
прямыми и косвенными доплатами: безработные или соцхилфе + детские деньги + вонхилфе +
медобслуживание (даступность лекарств и квалифицорованная мед помощь) где то больше
по эквиваленту чем 1666 евро. Ну про другие мелочи, которые можно тоже в деньгах выразить не буду вспоминать.

Вот по этой причине и будет определённая часть(может быть и желающих вернуться) сидеть где сидит.
А про возмездие за желание вернуться на Родину
Согласен, возмездием за наивность это может стать. Про понятие Родина сложно высказаться - каждый
вкладывет в это понятие разное. Своё.

А мне вот интересно,кто, когда-нибудь извинится за геноцид русского народа? С кого требовать компенсации и извинения? Может с Путина?

Рекомендую обратится к тем кого Вы считаете ещё должниками русского народа .

Должников слишком много у русского народа.

Например?

Вся Европа,как минимум....изучив внимательно историю,вопросов по этой теме у вас не будет...и начинайте изучать с 1240-х годов.

Ну, времени на изучение у меня маловато. Не могли бы в двух словах: сколько и за что?

За то, что вы есть....пока как Европа...а не Азия или Африка.....ну а насчет сколько?...по-моему глупо спрашивать...вам все равно не расплатиться.

Как-то все расплывчато и лозунгообразно. Похоже, Вам самой неплохо бы изучить предмет. Так что сливчик Вам

Даже не сомневаюсь....вся тягостная история России-вообще миф...чего уж там спорить.

О чем же спорить? Приведите отдельный факт, подтверждающий Ваше высказывание, будем дискутировать.

А стоит ли нам вообще дискутировать, со столь разным отношением к России и очевидно к народу, который в ней живет....так как нет государства без народа....думаю не стоит, потому что к истине не придем.

Тогда спрошу Вас:
А ч╦ вы здесь делаете-то,а?(с)
Накидали лозунгов, думаете: вот теперь-то Россию зауважают!

Каких лозунгов?
Тогда я вас спрошу-с кого вы собираетесь требовать извинений и компенсаций....с несчастного российского(русского) народа? И на каких основаниях?

Это вопрос не ко мне - я ничего не требовала. Только попросила у Вас (в ответ на Ваш пост) привести один-единственный пример для дискуссии о том, кто и сколько должен России. Нет ответа.

Предлагаю вопрос о компенсациях русскому народу на этой ветке не рассматривать. Не место.

Если строго, то никак в Израиле. В Израиле даже араб есть министр.

Не говоря уже о Кнессете...

Я, видать, что-то пропустил.
Польша, Чехия своих судетских, силезских немцев уже реабилитировали и что-то выплатили?

Какого царя? Бориску на царство?!
Знаете, Феникс, я тоже за царя, точнее, учитывая нашу здешнюю специфику, - за кайзера. И пусть, как в средние века, крестьяне пашут, кузнецы куют, купцы торгуют, а бароны воюют.

Шо Вы такое говорите, ФЭД?... Большевики выпустили кишки всем балтийским и обрусевшим, как потенциальным антагонистам, и дали респубрику всем екатерининским, как потенциальным сподвижникам... Я ж Вам ссылку давал, а Вы опять за сво╦.... Нехорошо....

Разьве дожд╦шся от них?

Держат таки одного?
Но не знаю такого. Но если поскребсти, то наверняка окажется евреем по отцу например. Как Арафат.

Ну , а скажем аристократы петербурга и крестьяне и мещане Самарской губерни имеют общее ?
Или это два разных народа ?

А финансисты шо будут делать?... Как всегда?...

Прошу Вас, цитаты неких дедов Щукарей из каких то художественных произведений
выдавать за "исторические источники".
Ну раз уж начали, а почему большевики (не дали), а сделали поселения Немповолжья республикой ещё
в Октябре 1918 года. По любви ?

Напоминание не прошло . В наше интернетное время уже пора подтверждать свои напоминания какимито ссылками. Вот ознакомтесь пожалуйста со списком
руководящих органов СССР в 36-39-м году. Немцев там..ну как бы сказать как и русских. Да и немцы ли? Может только фамилии. А в 20 ходах и тех небыло.
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1751&page=51
ТАк что требовать реабилитации немецкого народа надо не у русских. Русские сами были жертвой иностранного режима. И до сих пор неабилитированы в своей собственной стране. Одно казачество какие великие жервы понесло!
Поэтому я и говорю что все разговоры о построении чего-то немецкого в РАоссии- излишни и ведут в тупик. В наше время, когда СССР уже нет и выезд свободный, те кто желает сохранения своей немецкой культуры должны ехать в Германию. А те кому нравится в России- должны строить Россию и становится русскими по духу, а не строить маленькую германию и вечно оставатся недовольным что она такая маленькая..

Вы не поняли в очередной раз. Оппонент Вам говорил, что влияние евреев в 20-40 годах ХХ века было меньше, чем влияние немцев в веке девятнадцатом. А Вы опять на любимую тему... Нехорошо.

Вы ж только что сами его процитировали... вот;

Не балуйтесь, ФЭД...

Вот Вы мне скажите, пожалуйста, российские немцы - это некий отдельный народ или их можно отождествлять со всей немецкой нацией?

Вообщето извинений ждут не от русского народа а от властей которые сами себя признали наследниками СССР

1. Ну а почему сделали автономную республику ?
2. От этого не перестали их уничтожать.
Уже в начале 20-х годов население немповожья уменьшилась на 1/3 .

Бастлер, всё дело в том на что ушло то влияние немцев и евреев.
НеМЕцкое влияние укрепило Россию, так, что еврейское влияние в последствие всё развитие ссср сравнивало с результатами 1913 года.

Дык, ФЭД... гражданская война была... республиканцы присоединились к большевикам против барона,.. и естественно, понесли некоторые потери... у кого их не было в те времена..?

В исторической литературе (я не историк) имеется термин для немцев живших в России
- российские немцы. В советское время был термин советские немцы.
А по каким признакам можно выделять группу людей и называть её нацией или народом ?

Я спрашивал только о Вашем мнении.

Российские немцы это отдельный этнос как часть большой немецкой нации.

Укрепило так, что ее (Российской империи) и вовсе не стало.

Повторяю вопрос в третий раз: можно ли отождествлять российских немцев с немецкой нацией в целом?

Провоцируем, Бастлер?... Ну-ну...
Можно ли отождествлять тов. Троцкого с евреями в целом?...

Чтож ты такой неугамонный. Ты сам случайно не потомок этих самых Швондеров? Тем надо чтобы на центральных площадях всех столиц мира (и не только) стояли памятники жертвам холокоста ну и синагога где нибудь рядышком,рента на все времена на возмещение морального ущерба за гонения в прошлом,настоящем ну и чего уж там и в будущем заодно. Тебе тоже этого надо? Оставь уж Россию в покое. Живешь в Германии и живи,восполняй пробелы в изучении немецкой культуры и истории,чего тебя злобные русские в союзе лишали.
Не пойму вас некоторых,живете сдесь уже по 20 лет,любой русский за этот срок онемечится,а вы немцы немцами не можете стать.

Не дык, а были определённые моменты, которые заставили большевиков
дать республику. За исклбчением одного батальона, который через пару месяцев
разбижался, волжские немцы не участвовали в гражданской войне.
1. немповолжье в 1918 году единственно функционирующий район производящий и имеющий
зерно, находящиеся под властью большевиков. Петроград и Москва голодные. На прямую
отбирать хлеб (как позже) у большевиков нет ещё сил, надо находить компромисы.
Минимум часть населения подкупить какой идеей. (Как славянское - грабь награбленное).
Учитывая антинемецские напряжения последних лет, автономия - исключительная приманка.
У Кригера есть на эту тему статьи.
..........
2. 1918. В немповолжье очень сильны эмигрантские настроения. Кто может ищет как выбраться.
По Брестскому Миру отдельной строкой идёт - защищать немецское население. Желающих
не чинить припятствия при выезде. (Фатерланд не забывает своих)....
Советник Путина по вопросам российских немцев
доктор истории Т. Иларионова в одной статье Московской Немецской Газете (перепечатана в "Heimat", 2007)
прямо сказала: большевики сразу сообразили в 1918 году что бы остановить выезд немцев,
надо создать республику. В начеле 90-х не сообразили. (моя добавка,и хорошо так)
( Заградительные Мифы помешали понять проблему).
3. ..............
4. .................
----------------------------
Немповолжье это только 1/4 всех российских немцев.
А взаимоотношения одесских и крымских немцев с большевиками в это же время Вы знаете ?

Можно

Вы о чем, Шлосс? Я действительно хочу понять, на каких позициях стоят собеседники. С какой колокольни, то бишь, смотрят...
А т. Троцкого, как и т.Каплан со всем еврейским народом, я думаю, отождествлять не стОит.
Речь у меня идет не об отдельных личностях, а о большой группе людей, по воли судьбы оказавшейся в определенных условиях.

Моё мнение:
Большаю часть российских немцев и генетически и ментально можно отнести к немецской нации.

Видимо, лучшую часть?

Эт Вы ФЭДу можете заливать... Я уже предвижу Ваш следующий вопрос...

Пух, так можно договориться, что вместо грабителя, осудить ограбленного, мол сам виноват, нехай по ночам шастать.,
Да никуда она та империя не делась, только название сменили, да весь цвет той империи вместе с царскими детьми под корень уничтожили.

А по каким критериям вы делите народы или народ на "лучше" и "не лучше".

Пусть наливает. Мы прошли пацаном ещё школу допросов посерьёзней.
А с приёмами рабулистики тоже знакомы.

Вы о чем, уважаемый? Вы же сказали, что только часть российских немцев можно отнести к немецкой нации. Вот я и спрашиваю, почему часть, какую часть и по каким критериям Вы, именно Вы делите на части довольно монолитную группу.
Если Вы меня не так поняли, прошу прощения за косноязычность.

Ошибаетесь.

Пересмотрите ещё раз хроники... Сванидзе...
Где он оччень нежно-бережно разъяснил ситуацию... с пагромами в России и что после этого произошло...

Я Вас понял сразу. Слово "лучшие" было не зря написано.

Прекрасно. Так мне подождать ответа?

Вам бы в Эрланген... На каналл..

Уточните пожалуйста Ваш вопрос

Из книги Benjamin Pinkus, професор Иерусалимского Университета "Die Deutschen in der Sowjetunion",ISBN 3-7890-1334-X;
что образование Республики Немповолжья есть следствие:
1. Общей национальной политики большевиков
2. Положения немцев в результате Брест-Литовского договора.
Но сразу добавляет, сами волжские немцы не понимали момент своего положения
и в силу своей пасивности даже не пробовали добиться большего.
Волгадойче не шли на более тесное сотрудничество с новой властью.

Большаю часть российских немцев и генетически и ментально можно отнести к немецской нации.
добавлю:
И по степени самоидентификации с немцами.

Этта...
Уже говорилл...
Не узнаю Бастлера...
Уровень совсем другой...

Чего-то я сегодня, видимо, недопонимаю... На мой вопрос:
почему часть, какую часть и по каким критериям Вы, именно Вы делите на части довольно монолитную группу.
Вы мне отвечаете:
Большаю часть
добавляя при этом
И по степени самоидентификации с немцами
Так я так и не понял, какая часть российских немцев, с Вашей точки зрения, не заслуживают гордого звания немца и до какой степени они не самоидентифицировались?

Г- н Бастлер...
Всё по-прежнему...
Среди и немцеф встречаются фашисты...

Предупреждение.

Да Вы наверное вобще в тылу у врага, разведчик!

Вас предупреждение также касается.
Ко всем.
За любой пост, не относящийся к теме, последует БАН.

Начнём с того, что:все которые попали в Германию по "немецской" линии
принадлежат к немцам по критериям установленными немецской законодательcтвом
или являются членами их семей.
Иначе их бы не впустили. Главные критерии отвечаются в анкете,
это Abstammung und Deutschstämichkeit.
Но в силу разницы у группы 1) происхождение; 2) исторические коллизии; 3) религия степень
самоидентификации может быть разной.
-------------------------------------

ну зачем так дёшово

На этту темку ответил ещё в поезде "Калининград - Москва"... несколько лет назад...
Если будут ещё вопросы - отвечу.. легко...

Т.е., если я правильно понял, абсолютно все, приехавшие в Германию, как немцы (исключая, естесственно, членов семей), Вами воспринимаются принадлежащими к единой немецкой нации? Или?Вы считаете, что повода для того, чтобы радоваться своей принадлежности к великой немецкой нации, нет? Я полагаю, наоборот.

Я полагаю, наоборот.
----
поддерживаю Вас, просто сами не все хотят

Это говорят сегодня не модно. Радоватся принадлежностю к той или иной нации.
Приехавшие больше радуются скачко образному
улучшению уровня жизни и избавления от потомков большевик-симбионистов (власть в СНГ).
И конечно есть определённая радость сохранить этническую принадлежность своих предков.

уточните смысл термина "единная немецская нация".

Да Вы стиляга!!

Да что тут уточнять. Нация - она и есть нация. Мне понятно, о чем я говорю. Если у Вас есть свое понятие о нации, то с удовольствием выслушаю.

условное предупреждение.
Я предлагаю Вам не заниматься флудом, а вернуться к обсуждению темы ветки.
Если хотите откройте отдельную ветка, типа современное понятие нации ....

Помилуйте, я пытаюсь разобраться кто кому за что должен...
Пока мы остановились на том, что еще не определено, кто такие российские немцы...

Этто в своей маасе нормальные пацаны...

по немецкому законодательству немцы, долго жившие в россии/ссср, преследуемые там по критерию их немецкой принадлежности,
но сохранившие свою немецскость и имеющие право переехать (вернуться) в германию.
Ну у немцев есть аналогия , к примеру селезские немцы, судетские немцы, восточно-пресские немцы, балтийские немцы,
румынские швабы....., которые потеряли свои исконные территории проживания и вернувшиеся в "оставшуюся" германию.
Говорят всего их около 15 млн.
Из россии/снг более 3 млн.(по слухам вместе с тут родившихшимися за последнии 20 лет уже более 5 млн.)

Т.е., насколько я понимаю, есть документальные доказательства того, что немцы в СССР подвергались преследованиям именно по национальному признаку? Годы 2МВ я в расчет не беру, потому что люди, самоидентифицирующиеся с народом враждебного государства, думается, естесственно, должны были быть интернированы.
В таком случае непонятно, почему немецкое государство не возбудит дело о возмещении морального и материального вреда своим гражданам, пострадавшим в результате репрессий. Есть доказательства(?), есть объект (правопреемник СССР), есть пострадавшие (3000000). В чем дело?

Немецское государство этим не занимается, в силу своих особенностей.
Государство (как правоприемница) само фонды делает чтобы компенсировать
несправедливости времен н-с периода.
Некоторые частные инициативы это делают. К примеру " Прусские....." (название точное не помню) через
европейский суд пытается с Польши что то отсудить ... Слышал есть и российские немцы (группы немцев)
через европейский суд пытаются что предпринять. Но .....
Да и российские немцы на момент геноцида не были гражданами государства германия.
Они были гражданами ссср немецской национальности.
Если голодомор на Украине в 7 млн жерт не имеет ещё юридических последствий, то что
говорить о российских немцах. Говорят на Урале, на месте одного бывшего лагеря смерти "Трудармии" поставили крест
и тот через год был поломан, с участием местных властей .....Пока в России у власти генетические и ментальные потомки
большевик-симбиоза даже крест поставить будет проблема ....
В Казахстане на месте самого большого лагеря стоит монумент, всем лагерникам. Является также символом
и погибшим там российским немцам....

Во второй половине 19 века начал сильно развиваться панславянизм (русский национал-имперализм).
"германский элемент" выдавливается из государственных структур .....
К началу 20 века "немецский вопрос " в россии полностью в разгаре." Германское" (российских немцев, в первую очередь балтийских немцев)
влияние на государственное управление резко ослабевает. ...... Думаю одна из причин "малой смуты" в россии начала 20 века.
Ну а Октябрьский переворот уже просто физическое уничтожение русско-немецской элиты, потом .....

Куда ж он выдавливался, если царь, как и вся царская фамилия были немцами.

Так в вашем лексиконе появится уже четвёртый "научный" термин

А Вы этим занимаетесь в силу чего? Вас кто-то уполномочил? Возможно та часть немцев, которую Вы называете российскими, вовсе не желает иметь никаких компенсаций, и, напротив, удовлетврена своей жизнью в СССР. Во всяком случае те 600000 человек, которые остались там и не желают уезжать на родину.

вовсе не желает иметь никаких компенсаций
--------
Колхоз- дело добровольное. Ну а если например ФЕД хочет, или еще кто, то как ? Пусть закроет свой рот, или ему закроют ?

Ни в коем случае! Наш собеседник ведь и сам сказал, что существуют группы людей, которые цивилизованными методами через суд пытаются добиться компенсаций. Это нормально. Это - тот путь, по которому и следует идти. Т.е., я хочу сказать, что никогда не надо говорить от имени тех, кто тебя не уполномачивал. От своего имени - да. От имени группы товарищей, которые имеют одинаковое мнение - да. Однако от имени всего народа... Это очень напоминает столь любимое автором советское время. Как говорится: "В чужом глазу..."
Кроме того, основная часть немецкого народа, которая не является так называемыми российскими немцами, вообще не в курсе событий по большей своей части... Так что...

Ну да, прям таки все 600 000 саму Бастлеру об этом заявили.
Поинтерисуйся в Аусвертигунг амте, сколь ко в год отказов они вс╦ ещ╦ оформляют.

Отказы означают только то, что немецкое государство не признает подающих немцами. Тогда тем более не надо говорить от их имени.

Так отказы то оформляют не немцам. С точки зрения немецкого закона.
Или немцам, по терминологии одного товарища, активно сотрудничавших с ШШ режимом. То есть Швондерам.

А почему это российским немцам не позволено поставить вопрос о реабилитации ?
Репутация Шариков и Швондеров будет замарана ?

Действительно! А кто запрещает-то? ..
Я думаю так, что просто не соблюдены определенные процедуры. Видимо то, что какие-то самозванцы пытаются говорить от имени народа и портит все впечатление... Думается, что если бы те группы, которые пытаются отсудить себе что-то, объединились да присоединили бы к себе (законным путем, разумеется) всех остальных обиженных, выбрали бы полномочных представителей и в их лице потребовали бы компенсаций (естесственно, с документами в руках), то и разговоров бы не было. А был бы суд. А до тех пор все это досужие разговоры.

Идти законным пут╦м при попратых законах,равносильно что писать против ветра.

На форуме чтоль ? От имени народа

Если возможно, я бы попросил несколько более четко выражаться...

У Вас есть данные о нарушениях закона???? Немедленно в суд, что ж Вы так...

???

У Вас есть данные о нарушениях закона???? Немедленно в суд, что ж Вы так...
--------------------------
Да нету никаких документов, вчем то и беда, суд судом, а разговор разговором.
Для решения многих проблем есть другие форумы, а этот- ДК, здесь просто обсуждаются
многие вещи и события, и проблемы не решаются, хотя более четко определяются их рамки,
неплохо было бы знать, а иначе закрывайтесь.

И его выдавили
Учите историю

Его не выдавили, а свергли.
Значит так правил.

Царь был номинальным немцев (по крови), а главное - его окружение уже
не было "немецским" как во времена Александра 1, Николая1, Александра2 ...
Мать Николая 2 была датчанка и очень антинемецки настроена (из за войны дании и пруссии
за Шлезвиг. Происходила в период её юности...). Эту антинемецкость она передала и сыну.
По оценкам многих историков это и было одной из главных причин геополитических мотивов Николая 2 -
ставка на францию как главного геополитического союзника .......

Алиса Виктория Елена Луиза Беатрис Гессен-Дармштадтская, дочь великого герцога Гессенского и Рейнского Людвига, она как, немка была?

жена. Но ни кто больше на сыновей не влияет чем мать.
мать Николая 2, по ортодоксальной версии Мария Фёдоровна.

Аналогия
По версии, генсек Андропов еврей, но период его его правления еврейским не назовёшь.
(оставшееся влияние евреев в ссср того периода дело другое)

ни кто больше на сыновей не влияет чем мать.
Пока они маленькие. Потом жена.
В 1914 году две державы воевали против друг друга.
В одной командующими фронтовыми армиями были - Эверт, Зальц, Витте, Ренненка́мпф,Каульбарс.
Не затесался бы там Брусилов, не отличить было бы по фамилиям от немецкой. А вы плачетесь. Обидели, вытеснили.

Витте в списке по ошибке наверное оказался (был министром десятилетие назад).
Вообще в 1 МВ войне до 20 % генеральского состава были российские немцы.
Про Ренненка́мпф лучше всего почитайте "Красное колесо" русского патриота Солженицина.
Для справки, в 1812 году генералами российской армии до 60% были российские немцы
( и даже прусский подданый Дибич ...).....

Никогда не ставил себе задачу подсчитать % состав генералов по национальному признаку.
Просто если взять список командующих фронтовыми армиями и корпусами в 1812 году, то немотря на иногда встречающиеся немецкие фамилии, вопроса о том, где есть русская армия не возникает. Толи дело в 1914 году.

Ренен оне кампф :)

Это означает только то, что государство, вернее люди которые правят этим государством, меняют свои требования в отношении национальности, как шмотки во время смены моды.
А это из какой оперы?

Закон как дышло - куда повернул туда и вышло.Или немцам по крови от родителей немцев, но не сдавшим языковой тест.
Пока вы не дадите цифр и причин отказов, то и нет смысла говорить о тех 600 000 якобы не желающих ехать в Германию.

То есть не немцев с точки зрения немецких законов.

По немецкому закону до 1990, немцами из ссср признавали всех у кого в свидетельстве о рождении стояло , что хотя бы один из родителей был немец. после 90 года закон изменили и стали требовать чтобы и в паспорте сов.образца стояло немец. После 92 опять требования изменили и ввели параграфы, п0сле 95 ввели тесты на знания языка.
Так вот выше я не зря писал, что законы как дышло - куда повернут, туда и вышло.
А дышло поворачивают в зависимости от спроса на рабсилу и им там, законодателям, плевать на то, кто немец, а кто нет.
Если понадобится, то они и из китайцев начнут делать то что им надо.

еслиб не ввели пол россии приехало бы в германию.
Вон какие очереди только евреев!
Тут то не ШШ строили социализм, а созидатели. ....

Когда там ворота были на заперти, то здесь принимали даже тех у кого была справка от ветеринара, что у него была Нем.овчарка. Как только там ворота открыли, так сразу здесь прикрыли и ввели антраг на 44 страници.
С одной стороны вроде и правильно, кто себя чувствовал немцем те ещ╦ до 95 уехал.
Опять-же не зря говорят, что мышей на сало ловят...
Мне кажется, что не клицу такому государство как Германия менять свои законы как перчатки.

Когда там ворота были на заперти, то здесь принимали даже тех у кого была справка от ветеринара, что у него была Нем.овчарка......кто себя чувствовал немцем те ещ╦ до 95 уехал.
-----------
причем в одном посту.
Извените, но Вы гоните.
Да и вообще банальное у Вас, националистическое, представление о жизни.

А Вы не пробовали спросить себя: почему? Я так думаю, что когда это правительство увидело, какой немец из СССРа повалил, то пришлось принимать меры.

Как бы Вы закон не хаяли, его главное отличие от советского в том, что он не просто существует, но и выполняется.

что мышей на сало ловят...
---------
я крыс пытался на сало ловитъ, сало съедали, капкан не срабатывал, я потом сало нитками привязывал, не срабатывало.

С одной стороны вроде и правильно, кто себя чувствовал немцем те ещё до 95 уехал.
-------
что вы пытаетесь впарить, у Вас у самого достаточно ортадоксная семья. Подучились разьъелись, теперь можно другим мозга клипать.
Не ортадоксами же немцы должны быть.

Давно подозревал, что он еврей. И ник подозрительный. Не немецкий явно ник.
А он еще и ортодокс в добавок.

Вам и Shinshila_0 предупреждение за флуд.

Я давно подозревал что он не шпети

Првильно подозреваешь, я заполнял в 91 в январе антраг на 42 или 44 страницах, вызов получил в мае 92 го
А двоютродная сестра написала в 88 ом антраг от руки и приложила только копию паспорта, через три месяца получила ауфнамебешайд.

Нет не пробовал, мне и так бы ло ясно, как узнал на сколько похерили выплаты и компенсации т.е тот самый Speck
И тоже не всеми ине всегда.

Не банальнее твоего и тем более не банальнее представлений космополитов.

Посмотри где была сделана та мышеловка, явно не немцами.

У меня до приезда была чисто немезкая семья, но из разных религиозных конфессий.
Религиозный подход в семейном плане меня никогда не интерисовал.
Сейчас бы никогда не связал свою судьбу с католичкой воспитанной на католических традициях.

И какой же?...

когда увидели какой еврей повалил из союза, сами немецские евреи закричали во главе с
главным Шпигель: хватит, хватит.

А такой! Культуросохраняющий!

Они друг друга стОят. Ключевое слово "СССР"

Но было поздно.

....забор поплыл, верне, поплыло дерьмо, через прохудившийся забор.

для тутошних евреев или для немецского государства ?

Так называемый "нуммер" и последующий за ним вызов получили в 1958 году , вторая попытка была в 1975 после Хельсинки , и только политика ГОРБАЧЁВА ОТКРЫЛА ДВЕРИ , ЧЕМ Я И МОИ РОДИТЕЛИ СРАЗУ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ
братья и сестра , имеюшие супругов не немцев ,задержались , но всё таки, братья в начале90-х приехали ,не совсем опоздали и ,что самое интересное, супруги более довольны Германией чем они . Сестра умерла на Дальнем Востоке

у меня была попытка, будучи аспирантом, с вызовом от фиктивных родственников в начале 80-х.

Кто были те фиктивные роственники, мать, отец или брат и сестра?
В ОВИРЕ других родственников не признавали.

о это была целая история. Нашёл "тётю", сестру отца, вызов конечно на отца .....
С тех пор знаю что такое тоталитарный режим.

Сейчас бы никогда не связал свою судьбу с католичкой воспитанной на католических традициях.
---
Да ладно Вам, Вы уже папа, терпите

когда увидели какой еврей повалил из союза, сами немецские евреи закричали во главе с
главным Шпигель: хватит, хватит.
-------
недавно группа из подростков из совка в Израили рисовали свастику там на стенах и синагогаг, придерались
к сильно религеозным людям, тем кто носил одежду там специальную. У них потом нашли нацисткую литературу
из США. Про них заявили что это не евреи ! А немцы докоментировали (наверное довольно) что эти люди имеют большую
часть родственников - евреев.

Одно другому не противоречит.

Первый раз папой я стал 35 лет назад, так что натерпелся...

У Вас на фото родственник наверное.
По убывающей или по возростающей ?

Внучка жены.

Вот они, священные приоритеты настоящего немца - российского патриота! Но ничего, не такие еще издевательства переживали наши родители, так и эту издевку переживем.
http://wolgadeutschen.fastbb.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1189708614
-----------
Выражение ╚настоящий немец - россий патриот╩ звучит в лучшем случае как абракадабра или оксюморон, в худшем случае как издевка.
Для всех российских немцев (и даже для не совсем немцев) наивысшим приоритетом являлся выезд в Германию. Если кто-то из российских немцев решил и дальше оставаться российским патриотом, то и лопату или навозные вилы ему в руки.
Если кое-кто в интеллектуальном смысле дегенерировал до такого уровня, что после всех издевательств, которые пережили его родители, и дальше решил оставаться российским патриотом, то таким уже ничем не поможешь.
Но мне кажется, что таких в России уже нет.
Тем ╚немцам╩, которые не захотели уехать в Германию и решили остаться в России, скорее всего наплевать на мемориалы, музеи или курсы немецкого языка.
Они женаты на русских, у них дети русские и чувствуют они себя русскими патриотами, в прямом смысле.
Почему русский патриот должен выступать за унижение России?
Потому что одна из его бабушек или прабабушек загнулась в трудармии? На такое мало кто способен, лучше гордиться другой бабушкой, которая была партизанкой... или дедушкой, который брал Берлин. Это вполне естественная человеческая реакция. На самоунижение способны только мазохисты, нормальные люди сосредотачивают свою психическую энергию на позитиве.
На унижение собственной страны способны только немецкие ╚патриоты╩.

Вот вы и обьяснили логику ЦК, которое решило, на основании опыта первой мировой. депортировать всех российских немцев ( ну не всех конечно, кое-кто даже не фронт ушел) подальше от линии фронта. Та же логика руководила Германским ЦК когда они точно так же депортировали евреев . А Штаты, привыкшие учится на чужом опыте, депортировали американских японцев.
Что интересно , ни те, ни другие, ни третьи не депортировали все 100%. НАверно по каким-то критериям выбирали тех кто считал что лично для него быть патриотом страны в которой родился и живешь- это прям оксюморон какой-то, издевка , аброкадабра.
Что самое печальное, что члены семей тоже отправлялись за такими лицами.
Т.е я хочу сказать что жить в стране- неисторической, а реальной Родины и быть ее патриотом независимо от национальности предков- это не токма дОлжно, но и важно.
Кто не может- лучше покинуть территорию сразу, а не ждать очередного ухудшения межгосударственных отношений, кои никогда не заставляют себя ждать.

На унижение собственной страны способны только немецкие ╚патриоты╩.
----------
Ну а я знаю даже ветеранов войны, русских с орденами, для которых Россия умерла просто.

Т.е я хочу сказать что жить в стране- неисторической, а реальной Родины и быть ее патриотом независимо от национальности предков- это не токма дОлжно, но и важно.
--------------
Вот и я о том же! Кому-то ведь надо в руки и навозные вилы дать, ведь кидать навоз тоже очень важное дело!
-------------
Кто не может- лучше покинуть территорию сразу, а не ждать очередного ухудшения межгосударственных отношений, кои никогда не заставляют себя ждать.
-------------
И с этим я согласен на все 100%

В общем, было уже достаточно времени сделать свой выбор. Границы открыты и каждый может выбрать то, что ему по душе.
А настоящие патриоты должны быть счастливы тем, что они имеют право служить настоящей родине, а не какой-то исторической. Что может быть важнее этого!
Да, кстати, эта автономия на Волге почему-то больше нужна тем, кто живет в Германии и ни за какие деньги жить в эту автономию не поедет.
Странно, не так ли?

НЕ совсем так. В политическом смысла- да. Важна именно автономия . Но я знал людей которые ещо помнили как их оттуда выселяли. Для них было важно вернутся туда где они выросли. Именно на родину. Политическая сторона( автономия или нет) их интересовало мало. Думаю что таких людей было больше чем первых. Но оказалось что экономически проще переехать в Германию. И недождавашись от СССР/России подобной программы переселения на свою малую родину на Волге, такие немцы потянулись на родину историческую. И далеко не все вжились на все 100. Все так же говорят в семьях на русском и пьют пиво с рыбой.

Ну так уж и вилы и на навоз...
Варианты разные, может к станку, а может и в кабинет.
Кстати в Германии немцы на своих фермах навоз вилами тоже кидают. Ничего зазорного в этом нет.

НЕ совсем так. В политическом смысла- да. Важна именно автономия . Но я знал людей которые ещо помнили как их оттуда выселяли. Для них было важно вернутся туда где они выросли. Именно на родину. Политическая сторона( автономия или нет) их интересовало мало. Думаю что таких людей было больше чем первых.
----------------
Такие люди уже древние старики. Их больше заботит система здравоохранения и размер пенсии, а в Германии с этим намного лучше.
-------------
Но оказалось что экономически проще переехать в Германию. И недождавашись от СССР/России подобной программы переселения на свою малую родину на Волге, такие немцы потянулись на родину историческую. И далеко не все вжились на все 100. Все так же говорят в семьях на русском и пьют пиво с рыбой.
---------------
Опять же, если кто не вжился и если кому русский язык важнее немецкого, тому никакие автономии в России не нужны.
Они русские, зачем им автономия на Волге? В той автономии говорили на немецком языке и ели кнедели и сауеркраут, а не пиво с рыбой.
Говорить на русском языке и пить пиво с рыбой можно в любом провинциальном русском городе, и границы открыты, никто никого в Германии насильно не держит.
---------------
Варианты разные, может к станку, а может и в кабинет.
---------------
Ну а автономия тут при чем?
-------
Кстати в Германии немцы на своих фермах навоз вилами тоже кидают. Ничего зазорного в этом нет.
--------
И я о том же. Но никак не могу взять в толк, зачем и при чем тут культурные автономии...

OnkelArtus,
Вы правы.
российские патриоты из российских немцев закончились в 1917 году. Начался геноцид российских немцев новыми советскими патриотами.
Что бы быть политкорректным сошлюсь на отражении этой темы в русской классике:
были Штольц&Обломовы их заменили Швондеры&Шариковы. Этим всё сзазано.
Маленький пример по актуальности взаимоотношений современного российского режима и российских немцев.
(тема этой ветки - лицемерии российской власти по отношению к российским немцам).
Путина конечно даст сто очков форы нашим германским инфантильным политикам. Вот его последние выступления с президентского сайта
(там много чего любопытного):
http://www.kremlin.ru/appears/2007/10/15/1838_type63376type63377_148322.shtml
Ни одного слова о геноциде или хотя бы о трагической судьбе российских немцев.
Но лицемерная забота о судьбе "российских соотечественников" за рубужом. ...
Последовательно игнорируя пострадавшей от советской власти национальной группы (немцев СССР)
сочетается у г-на Путина с последовательным вниманием к другой, но на этот раз пострадавшей
от национал-социалистической власти национальной группе (евреи СССР):
http://www.kremlin.ru/appears/2007/10/10/2106_type63374type63376type82634_147892...
Это для наивных с тутошнего форума и их бегайстерунг о Путине как "друге" российских немцев.
Путин это советский национал-империалист или по более правильной квалификации националист ШШ-режима.

А большевики их за это автономией наградили.

И что все патриоты были чистА Швондеры или и Штольцы все таки попадались?

Путин сделал много для России, контраст с Ельциным очевиден.
Но он делает много роковых ошибок, или у него просто нет другой альтернативы.
Мне не нравится его попытки возродить культ справедливого и безгрешного победителя во второй мировой войне. Вторая мировая война, ее причины и ее исход - это сложнейшая проблематика. Но историю, даже спустя 70 лет после конца второй мировой войны, все еще пишут победители... и извлекают из этого немалый капитал.
А России - в ее нынешнем положении - сам бог велел извекать из этого капитал.
Уже появились новые фильмы о героических подвигах доблестных советских солдат в борьбе с ненавистными немецкими захватчиками... такого даже во времена развитого застоя уже не наблюдалось.
Прибалты и украинцы, да и многие другие народы бывшего СССР, имеют свой взгляд на данный исторический этап, и муссирование героической роли «безгрешного СССР» в событиях семидесятилетней давности только лишь углубит пропасть между Россией и ее соседями и между этносами России, а также между здоровыми силами в Германии и России.
Все бы это надо отправить на свалку истории, где бы этими вопросами занимались бы не законодатели и политики, а исключительно историки.
А политикам надо бы сосредоточить свое внимание на настоящем и будущем... ан нет!
Путин пытается выбить сомнительный капитал из событий прошлого века и возродить сомнительную славу СССР, хотя мог бы возродить и славу России и постоянно напоминать о ее столетних дружеских отношениях с Германией.
Насколько Путин виноват в возврате к советской парадигме и старой мифологии?
Возможно, Путин просто близорук... германофобом его не назовешь.
Или, скорее всего, Россия и Путин в мировом масштабе все еще довольно-таки незначительная фигура, и на каких-то закулисных «торгах» с определенными влиятельными кругами Путин договорился, что будет придерживаться статуса кво в вопросах трактовки событий второй мировой войны (ну там определенные советские архивы еще лет двадцать не открывать, и пр).
Вы ведь помните, что опрометчивое открытие советских архивов во времена перестройки привело к переполоху на Западе... и к ужесточению законодательства в вопросах свободы слова во многих свободных европейских странах, и в первую очередь в Германии.
Ну а Путину, скорее всего, за это пообещали какие-то уступки, и он на это пошел из прагматических соображений.
Т.е. расклад сил на сегодняшний день таков, что у Путина (а он прагматик) просто не было другого выхода.
Он хорошо чувствует, у кого в руках реальная власть, кому нужно льстить и на кого можно (или может даже нужно, согласно негласной договоренности?) наплевать.
Ну а «хороший» политик всегда лицемер. Путин не исключение.
И потом, на кого Путин может опереться в сегоднящней Германии? На Меркель?
Вопрос об "исторической вине" немцев (в том числе и российских немцев) не решается на переговорах между историками, и даже не на переговорах между официальными представителями Германии и России... и уж тем более не на переговорах между самозванными представителями российских немцев и российскими властями.
Это глобальный вопрос на котором держится все послевоенное соотношение сил.
Ну кто будет из-за каких-то российских немцев рисковать таким огромным политическим капиталом?
Ведь если клубок начинать распутывать, то нитка далеко потянется. Тут Польша на дыбы встала только из-за выставки, посвященной изгнанным из Польши немцам.
Как Вы думаете, почему землячество российских немцев в Германии имеет такой... странный статус... по сравнению с центральным советом наших бывших соотечественников?
Надеюсь, что Вы меня поняли правильно.

Ну знаете, большевики были бы рады избавиться от немцев, но ведь куда их денешь?
И потом было бы как-то странно (с точки зрения ленинской политики) делать исключение только лишь для одной этнической группы, ведь всем другим более мелким этносам СССР были предоставлены автономии.
И потом, почему немецкая автономия была создана именно на Волге?
Ведь можно было бы создать такую автономию и на Укрине... или напр. вблизи Питера?
Почему именно в тех немецких колониях, которые были наиболее бедными и находились чуть ли не на границе с Азией?

Вот это как раз и есть одновременно ваш вопрос и ваш ответ на этот вопрос-я считаю что русские пошли бы на значительные уступки будь им на кого в Германии положиться.

Я надеюсь, что Вы отдаете себе отчет в том, что в настоящее время в Германии просто не может быть других политиков.
Германия еще менее значительная «пешка» на глобальной геополитической шахматной доске. Немецкие политики тоже прагматики, на кого им опереться в России? На Путина? А кто может гарантировать, что последователь Путина продолжит его политику? Россия еще более непредсказуема.
Вы заметили, что несмотря на то, что в Германии у власти такой политик, как ... Меркель, немецкая экономика начала расти? А вот приди к власти какой-нибудь «сильный» политик, и Германия оказалась бы в интернациональной изоляции... со всеми вытекающими последствиями. Ну а мы ведь все хотим комфортно жить, а не гнить в окопах, не так ли?
Поэтому не надо пороть горячки. Все важные вопросы решаются не в Германии и не в России, а на Потомаке, ну а там назревает большой кризис... и к этому кризису нужно готовиться.

Каждой сестре по серьге. Всех ,мля, угодьями одарили коме русских.
Скромняги!

Действительно, А чего не в Москве и области?

Почему он должен плакаться о российских немцах когда у него под угрозой не менее трагическая судьба собственногонарода?
Вы вероятно забываете что в российской политике до сих пор достаточно сильны византийские традиции,не важно что политик говорит важно что делает,признать геноцид российских немцев с точки зрения российского государства было бы ошибкой.

Конечно согласен.

Тоже согласен,только от внимания не должно ускользать тот факт что Путин пытается создать систему преемственности,правда она,к очень большому сожалению,ещ╦ не очевидный факт.

Веллер, кстати, на "Эхе" призывал голосовать за зюгановцев... имхо, в этом есть резон...
А зачем РФ такая преемственность?... Это преемственность серых кардиналов... Ни одна личность однозначно не попадает в кремль... Впрочем... раз русакам так нравится...

Знаете, на безрыбье и рак рыба, но все эти вопросы встали лишь потому, что СССР был тюрьмой народов.
После того, как ворота тюрьмы раскрылись, вопрос об отдельной камере... у параши или еще где... стал для российских немцев (за редким исключением) неактуальным.
Немцам лучше жить на Рейне, чем на Волге, Неве или Москва-реке.

Вот чего надыбал. Обратитесь к нему, думаю граф-земляк не откажет и объяснит политику партии большевиков!

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/56020/

Каку народность или народ тюрьма народов похерила?
Конечно дикость, в правах уравняли!
Ваши предки поди сильно сопротивлялись, противились когда их от налогов всяких освобождали и льготами наделяли?
А тут сели и поехали, "абидно"!?

Вот русских и надо было уровнять в правах с немцами, а не наоборот.
Ну а взять да и «уровнять» свободных людей в правах с крепостными - это азиатская дикость, хотя многие в России этого так и не осознали.
Договор есть договор, и немецкие колонисты никаких договоров с российскими властями не нарушали. А тут их взяли да и в одностороннем порядке, не спросив согласия, «уровняли» в правах... без права расторжения договора и возврата на историческую родину... и, в качестве утешения, «автономия» (т.е. отдельная камера у параши).
Некоторые так принюхались, что им все еще советская «автономия» на Волге снится.
У меня был один знакомый из ГДР, так тот всю жизнь мечтал купить советскую Ладу (предел мечтаний для владельца Трабби), что после объединения Германии купил себе не немецкую машину, а именно Ладу.
Его так заклинило на мечте юности, что он не смог отойти и должен был обязательно удовлетворить мечту. Такие типы встречаются.
.

OnkelArtus,
согласен. Или коротко сказать:
Путин испульзует и что важно "творчески" развивает ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ МИФ,
для чего он и был первоначально создан - укреплению своей власти, отвлечению и сокрытию своих преступлений.
Ну а в этом ЗАГРАДИТЕЛЬНОМ МИфе определена и соответсвующая роль российским немцем. И в рамках
этого мифа роль невозможно переписать. Это надо понять только и тем среди российских немцев, которые считают
Путина "другом" российских немцев.

С этого византийского политика не требует ни кто плакаться. С него требуется не византийство,
а человеческая порядочность - если уж развернул компанию по заманиванию российских немцев назад,
то честно сказать о их трагической судьбе и придпринять их реабилитацию. ...
И совсем ненужно его лицемерие,
..... Сегодня в работе форума впервые принимают участие члены Общегерманского координационного совета российских соотечественников. Мы высоко ценим усилия руководства ФРГ по обеспечению прав россиян, постоянно проживающих в Германии, и со своей стороны стремимся, чтобы у наших соотечественников была возможность сохранить культурную самобытность, поддерживать духовные связи с исторической родиной. ....

В чём ошибка ? Может Вы тоже, эт как их , византиец ?

Ну и кто вам мешал это сделать, кто не давал?

Кому сильно было невтерпежь все свалили.
Ладно гнать то, договоры, контракты! Сдается мне, что вам и в местах давнишнего вашего проживания, т.е. на воле народов не шиПко сейчас рады?
Вы гляньте все бывшие угнетенные, пораженные в правах, разные Токаревы, Агузаровы, Шуфутинские, Успенские, Леонидовы и т.д. вырвавшиеся на свободу из тУрмы народов со своими талантищами и допущенные в демократии не далее кабака, все благополучно назад приперлись!
Успокойтесь, где вы еще кроме России нужны, кто вас ждет?

Нее OnkelArtus,
" автономия" имеет практическое и "теоритическое" (принципиальное) значение:
1. Практическое: для тех кто по тем или иным причинам не может попасть в Германию и хочет остаться
и потомков оставить немцами (хотя бы с прилагательным "российские").
2. Борьба за "автономию" приведёт к реабилитации российских немцев, вынудит говорить о
вкладе российских немцев в развитие страны Россия. И тредование востановить автономии есть удар по
Заградительному Мифу. (правда поэтому её и недадут как и в 90-х)

Уверен, что это ваш полный список возвращенцев вы можете пополнить ещё Шаляпиным, о нём хоть что то слышали в тех местах куда куда они эмигрировали.
Ну а названные вами хоть что то представляют в искустве?
Хотите увидить списочек во много раз больше и во много раз именитей сбежавших с вашей родины, это легко, но ещё легче начать с вас, патриота РФ, пропадающего на чужбине

Покажи левый поворот и обгоняй, не тормози!
Чур меня чур!
Я же тебе уже говорил, что ты можешь быть полностью свободен. Что тебе не понятно?
Поговорить не с кем? Слушай радио!

До желанного БАНа уже недалеко. Продолжайте с собеседником в том же духе.

Не думаю, чтобы Путин успел совершить какие-либо преступления, и что именно для этого ему потребовался возврат к советской мифологии. Он просто хорошо оценил силовые соотношения на мировой арене и сделал то, что, скорее всего, на данный момент отвечало интересам России... не заглядывая в далекое будущее.
Просто по «немецкому вопросу» существует консенсус, достигнутый союзниками после второй мировой войны, и вопрос о российских немцах вписывается в этот консенсус. Почему Путин должен нарушать этот консенсус, который затрагивает интересы не только России и не только Германии? Что Россия будет от этого иметь?

Не знаю, что Вы понимаете под «Заградительным Мифом», но российские немцы вряд ли занимают важное место в списке «путинских проблем», тем более, что к приходу Путина к власти «немецкий вопрос» в пределах России уже разрешился сам собой, так как подавляющее большинство российских немцев к этому времени уже являлись гражданами Германии. Ну а те российские немцы, которые решили остаться в России, находятся в преклонном возрасте и переписка истории им нужна как мертвому припарка.

Почему Путин должен быть другом российских немцев, тем более, что основная масса российских немцев даже не являются гражданами России?
Путин должен быть другом россиян, и в том числе тех российских немцев, которые решили остаться россиянами. Если им стало лучше жить в России, значит он, в том числе, и их друг. Во всяком случае в российском правительстве сегодня встречаются немецкие фамилии, а в СССР такого не было. И записи в паспорте о национальной принадлежности уже не имеется. Те немцы, которые решили остаться в России, сделали свой выбор.
Путин не является германофобом, он хорошо говорит на немецком языке и открыт для диалога с Германией. Почему он должен делать жест доброй воли в отношении граждан Германии (российских немцев), если официальные представители Германии его об этом даже не просят? Да и представителям РД в Германии все это до лампочки, есть проблемы поважнее.
Одним словом, «немецкий вопрос» даже не стоит на повестке дня российско-германских отношений.
Даже не понятно, кто поднимает шум.

Я вас хотел послушать...............
разные Токаревы, Агузаровы, Шуфутинские, Успенские, Леонидовы и т.д. вырвавшиеся на свободу из тУрмы народов со своими талантищами и допущенные в демократии не далее кабака,
названные вами хоть что то представляют в искустве?
Хотите увидить списочек во много раз больше и во много раз именитей сбежавших с вашей родины, это легко, но ещё легче начать с вас, патриота РФ, пропадающего на чужбине

Ну так пусть они и решают этот вопрос со своим родным российским правительством. Зачем нам, гражданам другой страны, вмешиваться в дела государства, в котором мы не живем. Я даже не уверен, нужна ли тем немцам, которые хотят жить в России, наша поддержка. Может быть это было бы медвежьей услугой.

Зачем гражданам Германии тратить энергию на признание в России? Не лучше ли сосредоточить всю энергию на то, чтобы интегрироваться в Германии?

Ну и чем это отразится на нашей жизни в Германии? Немецкие законы станут либеральнее?
Или кому-то из граждан Германии захочется жить в этой волжской автономии? Было бы логично, если бы всех борцов за восстановление этой автономии отправили бы туда жить.
А то получится как в анекдоте с телеграммой из Бирибиджана: Еврейская автономия и еврейские колхозы созданы Просьба прислать нам колхозников.
Кроме прочего, воссоздание немецкой автономии в России могло бы повлечь за собой пересмотр итогов второй мировой войны, а такие вопросы не решаются на основе требований отдельных неуполномоченных представителей из числа российских немцев.
.

Ну не скажите.
Я уж здесь как-то писал об одном знакомом немце. Он родом с Украины, был мобилизован в вермахт, после войны оказался в наших краях. Как оказался, я в детстве не спрашивал. Да в наших краях четверть народа не по своей воле оказалось. У него три сына, которых я в детстве хорошо знал. Отец уже умер, но успел оформить документы по которым, как мне рассказывал старший сын, они в любое время могут переехать в Германию. Поначалу вроде и было такое желание, а теперь вроде ни к чему. Возраст у сыновей далеко не преклонный. Устроились очень неплохо по нынешним понятиям. Младший так вообще почти олигарх. У старшего дочь недавно окончила экономический вуз, девка боевая, лидерского типа. У других тоже дети подрастают, ни в ч╦м нужды не знают. Что им в Германии делать? На пособии сидеть, по амтам бегать? Они и здесь сколько им надо заработают, и съездят куда хотят.
В поликлинике у нас врач немка. В Германии ей немецкий учить, квалификацию подтверждать, работу искать. На фига ей эта морока с поклонами?
В Германию немцы поехали в Ельцинское время, когда было тяжко, ну и те кто шибко идейный. А те, для кого фатерланд что-то из сказаний старины глубокой, как-то больше настоящим озабочены. У них родственники и друзья есть в Германии, так-что они по их рассказам более реально понимают свои перспективы в нынешней Германии.
Мо╦ ИМХО, нынешнее состояние Германии происходит из того, что Германия главная тягловая лошадь ЕС. Она безропотно тянет на себе всех кто желает на ней покататься.

Степан..., а кто хочет по своей воле на чужбику?...
Только ради детей... Здесь у них всё нормально...
И у пенсионЭроф... Тоже у них всё нормально...

Ну а немецкая автономия таким нафига, если им и так хорошо, они ни в чем не нуждаются и им даже лень немецкий язык выучить.
Ну какие они нах... немцы и нахрена им немецкая культурная автономия!
Бред какой-то!

Лучше уж дома на нищенскую зарплату...

Секретаря КПСС вы хотели написать, извинение, генерального, и председателя КГБ?
Напишите Зюганову, а КГБ уже разгромили, некому извиняться.

Жители -это и были попуасы, потому как только попуасы могут науськиваться. А зачем им нужны были стеклянные бусы?

Шедевр однако. Мысли и знаний.

То же. Укотайка. Герард Миллер жил, жив и будет жить?
Лучше Лудольфа Мюллера почитайте, он современник, воевал во вторую мировую, вот как раз тот немец, котого "убей" - по вашему мнению.
И почитать бы вам его работы по истории России, но к чему?
Укотайка доступнее.

Нищенская зарплата, Машенька? Далеко глядишь, да из мешка медведя... А реальность уже другая, Машенька, приезжай домой - глянь. Но не из мешка. Думаешь, на социале и с плохим знанием языка, да на третьем сортУ тетеньке с семьей будет приятнее?

Думаю тетеньке будет приятнее получать зарплату немецкого врача, тем более специальность эта здесь весьма востребованная.

Пух, не ври.
Врать не есть гут.

Это общеизвестный факт, Архимед. Было бы только желание, работа найдется. У нас на западе мест полно. В нашей клинике минимум одно место почти два года было свободно. А на востоке вообще катастрофа. Вот прямой пример, очень свежий.
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?FPage=1&ThreadID=528718
Архимед, если ваша жена до сих пор не нашла работу - очень требуются. Я звонил в больницу которая по ссылке, у них нехватка врачей чуть ли не половина штатного расписания. Они даже бевербунг не спрашивают. Спрашивают только апробацион есть ? Да. Приежайте, мы встретим на вокзале.

Ну вот ты опять выкручиваешся.
Если был бы апробацион давно бы свой праксис открыли.
А моя жена после тр╦х лет поиска места асистенцарцта наконец получила место в реабиклинике.
Для этого она там три месяца практиковалась и два месяца работала бесплатно., помимо той практики пол-года, которую она раньше делала.

Для своего праксиса аппробациона мало. Нужно еще пять лет стажа и сдача экзамена на фахартцта.
Даже когда это все будет открывать праксис не собираюсь. Мороки много, а денег не многим больше.

Ну все же получила. Женщина почти пенсионного возраста. Значит востребована?

Незарегистрированный клон @Tatiana@.

Вот хотел спросить, раз Вы некоторым образом в теме: чего они постоянно бастуют, врачи эти?... То есть, понятно, что не устраивает доход... А есть у них программа какая, чтобы разрулить вопрос полюбовно с пациентами и с кассами одновременно, или просто мало, и вс╦ тут?...

Программа заключается прежде всего в снижении уровня бюрократизма и следовательно затрат на содержание самих касс.

То есть, если кассы будут меньше тратить на себя, то разница пойд╦т непосредственно врачам?... Или как?...

То у касс появиться возможность больше платить за каждого пациента. А у врача принимать больше пациентов.
Нет ощущения, что мы не в теме?

Есть...
Просто тут заходил к терапевту, а у него весь пракцис завешан антиправительственными плакатами... а когда сподобился быть принятым, он там бурно по телефону уточнял диспозицию по очередному протесту...
Но, Вы правы... это не в теме про пОпуасов... тем более, что уже несколько лет на горизонте маячит гезундхайтсреформ... Не дай Бог жить в эпоху реформ... говорят мудрые китайцы...

Пух, позвольте поинтересоваться!?
А как связаны оплата за клиента и пропускная способность врача?
Мое мнение.
Будут больше получать за больного, будут меньше принимать! Работы меньше, деньги теже.

Связано не оплата, а количество всяких бюрократических бумажек, заполняемых для касс. .

Ну, а как же Вы хотите без отчетности? Доверяй, но проверяй!
Недавно жена рассказывала. Пришла тетка к ним в физиопраксис с направлением от врача, местного "светилы".
Там все заполнено по-уму, диагноз:
Не может мыть окна, необходима помощь мужа.
Это как в кино, не помню названия:
Общее сотрясение организма при падении с телеги.
И это при контроле, а если вожжи отпустить, что будет?

Вы этузиаст, однако! А вот что интересно- Россия вообще -это хорошо? Или плохо? Не задумывались?
"...Огнем, мечом, нечистой силой,
штыком, картечью и тюрьмой..."
--это про "более или менее общее прошлое". А при таком-то прошлом "общее будущее" Вас, интересно, не пугает?
"Орлом двуглавым и когтистым,
Ордой разноязыких масс,
Простёрлась ты над полумиром,
И Римом третьим назвалась...
Ты поднималась из безродства,
И расползалась, как чума,
Клеймя проклятьем инородца... "
--такой её видят некоторые оппоненты...

[/цитата]если официальные представители Германии его об этом даже не просят? Да и представителям РД в Германии все это до лампочки, есть проблемы
поважнее.[цитата]
официльных представителей больше волнует свобода парада горстки швулей в Москве , какое им дело до 600 тысяч соплеменников ...

Не знаю, что Вы понимаете под ╚Заградительным Мифом
вы новичок ? початайте соответсвующие ветки

Смотря для кого.

Общее не значит безоблачное.

Меня не пугает.

Ну что же так скромно - "некоторые оппоненты"? Вы процитировали фрагменты стихотворения Зелимхана Яндарбиева.

Я не знал точно, кто автор. Я, собственно, подозревал в авторстве другого...
Но какая разница, кто именно написал, по большому счёту? Ведь неплохо сказано, не правда ли? Важно, что есть в его словах доля истины. И немалая!
Например, для Вас?
Да уж куда там! Да и будущем нет особых оснований ждать просветов в облаках...
А там ещё такое есть
(1)"Но ненавидяще и грозно
Глядели прорези тех глаз,
Что знали- быть свободе должно!!!
И кровь-лилась, лилась,лилась...
Но Вас, наверное, и это не испугает... до тех пока это кровь не ваша собственная и не ваших близких. Мы же все воспитаны на примере Великой Отечественной- привыкли потери считать миллионами! И ещё:
(2)"...Ты обьявляла благом истым
Своё и рабство и разбой..."
А стоит ли второе(2) первого(1)? Информация к размышлению...

Как какая? Это как раз очень важный момент. В данном случае мы видим мнение не просто поэта, а политического деятеля (с 1990 года З. Яндарбиев возглавлял созданную им же Вайнахскую демократическую партию) и функционера администрации ЧРИ. Вот тут его биография:
http://crynews.ru/persprint/437.html
http://www.ladno.ru/person/yandarbiev/bio/
А теперь скажите, если бы речь шла не о России, а например, о Великобритании или Испании, имело бы смысл всерьёз ссылаться на мнения боевиков соответственно из ИРА или ЭТА?

Для меня - прекрасно. Я гражданин РФ.

Ну, каждый ждёт того, что его больше устраивает.

А меня вообще мало что пугает. От крови я в обморок не падаю (в том числе и от своей собственной), близких умею защищать далеко не только словами, так что излишней бледностью лица и дрожью в коленках не страдаю.

Думаю, что я всё же не стану размышлять о судьбе России, основываясь на анализе литературного творчества враждебного ей покойного политического деятеля.
P.S.: Кстати, а Вы-то что предлагаете?

Правда имеет одинаковую ценность, из чьих бы уст она не исходила, включая уста противника...
-Уверен в обратном!

-"...Не надо думать, с нами ТОТ,
кто всё за нас решит..."
П.С.: Я хотел обратить внимание на то, что существуют очень серьёзно обоснованные точки зрения (эта не единственная!), с позиций которых высказанное Вами представление о стране, гражданином которой Вы являетесь-не более, чем детский лепет... Вы, деточка, ещё не представляете себе тех вещей, о которых берётесь столь категорично судить... и жизни вообще! На этом диалог с Вами заканчиваю- Вы мне более не интересны.

Вряд ли субъективное мнение заинтересованного лица можно считать этакой абсолютной правдой.

Это Ваше личное дело. То, что я написал, было лишь информацией, а не приглашением к диспуту.

Существуют и другие, не менее обоснованные точки зрения, с позиций которых все эти патетические проклятия в адрес России тоже не более, чем детский лепет. Так почему я должен доверять не собственному разуму, а чьим-то чужим эмоциональным всплескам?

Опять же, это Ваше личное дело.

Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин ...

Ну а что же, наши "цивилизованные" немцы приумолкли? Так бодро начали- вон сколько страниц накатали... А тут , вдруг, после пары реплик к ним прямо не относяшимся-МОЛЧАНИЕ ЯГНЯТ... Да вы не тушуйтесь, мы свою короткую дискуссию уже закончили, мешать не будем...
Я, может быть, даже помогу вам... разобраться кой в чем
П.С.: О, какое это чудо- русскоговоряшие немцы... Мне есть, что вам сказать

порутчик,
уточните Вашу мысль.
А то как то не ясно сформулировали, наверное опять после попойки.
Да и отвечать буду только по теме "бусы", которыми ШШ-режим пыпается откупится от геноцида над российскими немцами.

Своё мнение по поводу моего состояния оставьте лучше при себе... тогда я оставлю при себе моё мнение о Вас.
По существу же-
Хотите извинений от Российского правительства ЗА ГЕНОЦИД НЕМЕЦКОГО НАРОДА да ещё ставите ПЕРВЫМ ПУНКТОМ?
А сами то немцы-ХОРОШИ БЫЛИ? Я уж не говорю про спецпрограммы гитлеровского правительства, ПРИШЕДШЕГО К ВЛАСТИ В РЕЗУЛьТАТЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ВЫБОРОВ и его спецпрограммах для "неполноценных народов"- все же знают, здесь можно очень много пальцев загнуть- а в более дальнем историческом контексте... Куда, например, подевались пруссы- коренное население Пруссии, язык которых был похож на литовский и латвийский, и на котором уже давно никто не разговаривает- потому что некому и не с кем. Хоть какое-то из правительств суперэтноса перед ними извинилось? Ах, да! Извиняться тоже уже не перед кем...
Что же касается геноцида советских времен... Так он же касался не только немцев!!! Он касался даже, может быть гораздо более жестко, некоторых кавказских народов, некоторые из которых ПОЛНОСТьЮ погиби в депортации-их языки стали мертвыми языками-как латынь... А немцев осталось не так уж мало- потому их сегодня 600000 только в России, не считая фатерлянд итд. Тот геноцид касался много кого ещё - в том числе самих русских, украинцев, белорусов... Наверное, как обычно, больше всех... Сталин их, как известно, не любил и не считал... Как известно число погибших во время сталинских репрессий оценивается в 20млн. Малые народы и нац. меньшинства не могли составить такой цифры, даже вместе взятые! Почему же Вы не требуете извинений за них всех? А-а! Своя рубашка наверное, ближе к телу...
Или, может быть, ОПЯТь ИДЕЯ НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛьНОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛьНОСТИ СТАЛА АКТУАЛьНОЙ? А? Что скажите, "культурный" Вы наш???
Скажете, к немцам было "особое пристрастие" по поводу войны? А КАК ЖЕ ВЫ ХОТЕЛИ??? А ПОЧЕМУ ГИТЛЕР, начиная войну, НЕ ПОДУМАЛ о своих соотечественниках, находившихся на территории СССР на момент начала войны и тех кто позже попадёт в плен? Знал ведь, наверное, что у "представителей неполноценных национальностей" среди которых те жили, мозги устроены ОЧЕНь(!) ПРОСТО? Или кто, по вашему, должен был о них думать?
А почему это вдруг СЕЙЧАС Вам пришло в голову требовать извинений, а не скажем 46 лет назад? Ну, или хотя бы 20, если Вы ещё не такой старый? Не от известных ли успехов немецкой политики и экономики? Или, (НЕТ УЖЕ НИКАКИХ СОМНЕНИЙ) вернувшись в Германию и уютно там устроившись, Вы, заодно ощутили себя в полной безнаказанности, и именно её осознание дало Вам смелость необходимую для борьбы с вашими противниками? Тогда, следуя той же логике, российское правительство может решительно отклонить это требование(мысль можно развить во всем известной русской манере...) на том основании что у России есть ядерное оружие, и много(!) а у Германии его, увы, пока что нет...
Сама постановка этого вопроса на первое место в существующей ситуации и употреблённой для этого форме, на мой взгляд, делает какие-либо извинения неуместными.
По поводу пункта 4 тоже кое что можно сказать... но некогда.
П.С.: Дабы не давать повода для кривотолков, скажу прямо, что я отнюдь не сторонник идей типа эренбурговских, и не сторонник освобождения его и подобных ему от ответственности. Я считаю, что все хорошие люди должны иметь настолько хорошие условия для жизни, насколько это вообще возможно, в том числе если они немцы по национальности. Жаль только, что далеко не все немцы со мной согласны... Многих затягивает в крутое пикирование на цель , как у "Юнкерса" времён 2 МВ... (При удобных для них обстоятельствах...)

порутчик, вы или пъяны ещё или глуппы (как говорит молва). При чём Гитлер, я про советских граждан немецской национальности,
если их геноцид начался с 1918 года (1/3 волжских с голода померли в 20-22гг),
уничтожением немецских колоний в 1927-1932 гг, 30-ые и 40-е упущю, комендатурой до 1956 г, всяких запретов , часть которых
была снята в 1964, часть в 1972 .., ......
на этой странице некоторые эпизоды отражены:
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm

Если вы привыкли отвечать за свои слова то назовите хоть один такой народ,если нет тогда прощайте.

Я упоминание о тех народах находил довольно давно, примерно полгода назад, сейчас не могу быстро найти нужных линков, однако совершенно точно помню, что по крайней мере один народ там погиб практически полностью, его язык исчез... Если позже смогу найти-обязательно пришлю. Имея в виду Ваше хобби- думаю, что Вы и сами сможете наити, если захотите, может быть, даже быстрее чем я (мо╦ хобби -не история).
Может быть там что-то есть- http://www.eki.ee/books/redbook/foreword.shtml-однако не гарантирую-не проверял полностью.

господин порутчик,
кровожалность большевик-симбиоза известна! В 20 веке не было более циничного и более людоедского режима чем большевик-исмбиоз.
Один Илья Эренбург чего стоил ! Даже Геббель не опускался до такого уровня, как этот Швондер-подстрекатель.
Но я о другом. Ну если большевик-симбиоз целые народы снизвёл с лица земли, так что это нивилирует геноцид этого ШШ-режима
по отношению к российским немцам ?

Ну что ж! Разговор по существу темы с Вами, я вижу, продолжать не имеет смысла (С ДРУГИМИ-ПРОДОЛЖИЛ БЫ, но не с Вами...)- логические аргументы на субьектов, Вам подобных слабо действуют, как опыт показывает... Я бы с превеликим удовольствием развил бы эту мысль, однако, имея в виду г-на Бастера...
Да!.. Гитлер прич╦м? Да притом, что Вам подобные самодовольно-обиженные у...ки выбрали его и К╟ в Реихстаг. Вас (персонально!) к числу хороших людей я, как Вы, наверное, уже догадываетесь, не отношу и ничего хорошего Вам не желаю. За сим-
Честь имею кланяться!
(Искренне Ваш- поручик Ржевский)

господин порутчик,
я думаю в этом споре у Вас не могут быть против меня аргументы.
Тем более логические.
Да Вы наверное торопитесь на бал.
Желаю хорошо провести время.

Да ничто не нивилирует, но что выделяет из огромного -более 100(!) числа этносов, населяющих территорию бывшей Российской империи??? Назовите хоть какой-нибудь из них, который не пострадал! Почему только перед немцами нужно извиняться и именно сейчас? (См. ВЫШЕ) Меня, собственно, разозлило самомнение " цивилизованного" г-на ФЭДа и его чванство этой немецкой "цивилизованностью". Насмотрелся я на таких... инкубаторских!!!

Тогда-ещё раз:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9545128&Search=t...

порутчик,
а Вы можете привести пример, когда большевик-симбиоз так целенаправленно истреблял какой народ
в ссср окрамя немцев? Ведь сама большевистская власть началась с уничтожения немецской и русско-немецской элиты.
Да была образована автономная(с мифической автономией) республика , но с единственной целью, попытаться снять
эмигрантские настроения у российских немцев.
В 20-24 годы никакой другой народ не пострадал больше от голодомора, чем эти же российские немцы.
С начала 20-х были уничтожены немецские колонии, так сказать люди были лишины своей малой Родины.
К 30-м под маркой раскулачивания были эти колонии и места компактного проживания
российских немцев окончательно разорены. Вся образованная часть российских немцев была к началу 30-х уничтожена.
К концу 30-х значительная часть мужской части населения российских немцев.
Про 40-е уничтожали даже матерей детей 3-х и старше лет. Только 1/3 этих матерей вернулась из Трудармии.
Порутчик, а Вы знаете, что чтобы повысить свою выживаемомть многие из трудармии пытались попасть в ГУЛАГ?
И считали что им повезло.
Порутчик, а Вы знаете что до 56 года (уже Хрущёвские времена) немцы находились под комендатурой ?
Покинуть на 5 км своё место выселения стоило 15 - 25 лет ГУЛАГа.
Почему то в стране с равными правами пришлось в 1964 и 1972 частично снижать ограничения с немцев.
Но ещё не полностью они сняты до сих пор.
Тут жалуются некоторые бывшие жители Москвы что из ограничено принимали в элитные советские ВУЗ.
Порутчик, а Вы знаете что ещё в 70-х годах в "местах традиционной высылке" немцев не всегда делали полную среднюю
школу. Когда рядом, в меньших населённых пунктах были полные средние школы.
Деградация помогает ассимиляции! Не знали ?
Самую образованную часть населения Российской Империи - российских немцев,
принёсшей на Русь вообще понятие наука, инженерное дело ... деградировали их к 50-м так,
что у всяких малых народов сибири было больше лиц с высшим образованием ....
Что до 1972г российских немцев не прописывали в европейской части ссср. Про мегаполисы Москва, Петербург уж промолчу.
Только улыбка истории, этот козырь, полученный от М.С. Горбачёва позволил им большей частью перебраться
на Родину предков и получить достойную жизнь и сохранить свою идентичность.
....
Короче, Порутчик идите на бал, но не забудьте про свои контраргументы.
А мне пора спать, завтра на работу.
Завтра-послезавтра встретимся сдесь и поговорим дальше.

Кто же против? Да, немцы пострадали. Но и другим народам в то время не лучше приходилось. В Гулаге точно не одни немцы сидели.
По одному пункту хочется возразить Вам.
Не открывали полных школ потому что мало детей было. А потом, многие из этих школ были так наз. "растущими". Это было вовсе не из-за немцев, чтоб они-де, специально деградировали. В 70-х годах и на Севере не было в мелких поселках полных школ. Дети в интернатах учились.
Тянете одеяло на себя. Вызывает раздражение и жалость одновременно.
Поручик вот так пишется.

#261