Deutsch

царь добрый?...

1779  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Schwedter постоялец18.10.07 23:50
Schwedter
18.10.07 23:50 
хотелось бы выделить в отдельную тему ссылку из ветки : "Вальдемар возглавит Едроссию или"...
привожу ссылку из вчарашней "FAZ":
"Heiliger Wladimir
Von Kerstin Holm, Moskau
В ответ на:
17. Oktober 2007
In der Politfolklore keimen bittere Wahrheiten. Der Funke des Personenkultes, der den russischen Präsidenten Putin, während er Gegner und Kritiker aus dem Feld räumte und den Tschetschenien-Krieg führte, in zunächst nur verschämt ironischer Form begleitete, hat sich jetzt zu einem Flächenbrand ausgewachsen. Als Putin noch frisch im Amt war, erlaubten sich gerade einmal zwei ältere Schauspielerinnen, sich vor der Fernsehkamera für dessen männlichen Gang zu begeistern. Das Publikum bekicherte diese Huldigung ebenso wie im Jahr 2002 den Popsong "Ich will einen wie Putin", den ein musikalischer Ableger der Präsidentenjugend ins Radio brachte."

ссылка: http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~E7FC3C958D741420D84...
что это?неужели российская действительность и вера в "доброго батюшку царя"?
Я ни в кое мере не хочу оскорблять святых чувств т.н. патриотов новой России,однако ведь невооруженным взглядом видно раздувание культа личности Путина
Не наступает ли Россия на те же грабли?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#1 
Жириновский знакомое лицо19.10.07 00:07
Жириновский
19.10.07 00:07 
в ответ Schwedter 18.10.07 23:50
Да нет никакого культа. Преувеличения это всё.
Успокою всех!
#2 
Schwedter постоялец19.10.07 00:09
Schwedter
19.10.07 00:09 
в ответ Жириновский 19.10.07 00:07
ну да,и записи со съезда ЕР тоже
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#3 
Надежда_germanph постоялец19.10.07 00:38
19.10.07 00:38 
в ответ Жириновский 19.10.07 00:07
В ответ на:
Да нет никакого культа. Преувеличения это вс╦.

Пример первый
VIII съезд партии ╚Единая Россия╩, 1 октября 2007 г., речь товарища Е.Н. Лапшиной (ткачиха Родниковской текстильной фабрики Ивановской области): ╚Годы вашего президентства, уважаемый Владимир Владимирович, стали временем перемен к лучшему для очень многих. И для таких простых рабочих людей, как я, и для таких сельских тружеников, как мои родители. (Аплодисменты.) Спасибо. И мы бы, конечно, хотели, чтобы эти перемены к лучшему продолжались и дальше. При этом при всем, к сожалению, мы не уверены, что и дальше все будет меняться к лучшему, потому что вы, Владимир Владимирович, отказались выдвигаться на третий президентский срок. И я вот вижу на этом съезде так много больших начальников и просто умных людей. Я обращаюсь ко всем вам: давайте вместе что-нибудь придумаем, чтобы Владимир Владимирович Путин оставался нашим президентом и после восьмого года┘╩.
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/color39/13.html
#4 
Schwedter постоялец19.10.07 00:45
Schwedter
19.10.07 00:45 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 00:38
я рыдаю от умиления
но самый смак еще впереди,типа (на память): " Владимир Владимирович , Вам везет!"
Я плакал под столом
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#5 
anabis2000 коренной житель19.10.07 00:52
anabis2000
19.10.07 00:52 
в ответ Жириновский 19.10.07 00:07
В ответ на:
Да нет никакого культа. Преувеличения это всё.

Упустил точную дату произошедшего, когда г-да Жириновский, Явлинский и прочая Со начали себе в штаны мочиться ........
Устояли от этой мочиловки, пожалуй, только Г-н Немцоф и Г-н Каспароф...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#6 
Надежда_germanph постоялец19.10.07 01:18
19.10.07 01:18 
в ответ Schwedter 19.10.07 00:45, Последний раз изменено 19.10.07 01:20 (Надежда_germanph)
Пример второй
Игумения Елисавета, настоятельница Спасо-Елеазаровского монастыря
Ваше Высокопревосходительство!
Господин Президент!
Дорогой Владимир Владимирович!
Мы рады поздравить Вас с Днем Вашего Рождения!..
Владимир Владимирович, Вы оказались незримо связаны с Елеазаровской обителью. Накануне Вашего восхождения на крест высокого государственного служения Вы были причастны к ее открытию, и она открылась одновременно с Вашим вступлением на пост президента... У России свой путь. Обозначив это, Господь привел во власть В.В.Путина...
Да дарует Вам Господь крепости Духа, крепости рук, чтобы вести корабль Российской государственности к новым победам и свершениям... Да умудрит Вас Господь укрепить власть в России. Сильная власть в России - залог мира во всем мире... Чем крепче будет Верховная власть в России, тем крепче будет Россия. Власть, если она Богом вложена в чьи-то руки, ни упустить, ни передать нельзя, это грозит опасностью целому народу и государству. Этому учит нас и горький опыт истории Российской...
Да дарует Вам Господь исполнить волю Божью, не поддаваясь замыслам вражьим и человеческим. Вы - верный сын своего Отечества. Не оставляйте Россию! И Господь никогда не оставит Вас и Ваших близких...
http://grani.ru/blog/govnomer/
#7 
Schwedter постоялец19.10.07 01:39
Schwedter
19.10.07 01:39 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 01:18
да,не иссякла еще на Руси вера в доброго царя,даже 70 лет коммунизма не смогли ее задушить.Вот веру в Бога-да,а веру в доброго царя-батюшку ну ни как
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#8 
Евгерик постоялец19.10.07 10:07
Евгерик
19.10.07 10:07 
в ответ Schwedter 19.10.07 01:39
Неужели непонятно? Народ устал от экспериментов. Наконец то у власти в России порядочный, умный и обладающий реальной властью человек. И люди готовы на вс╦, лишь бы это положение дел сохранить. Их уже не привлекает пустая и лицемерная либеральная трескотня. Хочется нормально жить.
А по поводу ваших цитат вспормнился мне эпизод из нового фильма Михалкова "12". Там персонаж Гармаша, таксист, говорит персонажу Гафта, старому еврею: "Ну ляпнул рабочий человек глупость. Зачем повторять-то? Потому, что он не еврей. А если глупость ляпнет еврей, то это, по-вашему, уже не глупость!". Можете заменить здесь "еврей" на "немец".
#9 
Жириновский знакомое лицо19.10.07 10:07
Жириновский
19.10.07 10:07 
в ответ Schwedter 19.10.07 01:39
Приведённые цитаты особо не отличаются от профкомовских поздравлений уходящему на пенсию мастеру цеха.
Успокою всех!
#10 
Schwedter постоялец19.10.07 10:18
Schwedter
19.10.07 10:18 
в ответ Евгерик 19.10.07 10:07
В ответ на:
А по поводу ваших цитат вспормнился мне эпизод из нового фильма Михалкова "12". Там персонаж Гармаша, таксист, говорит персонажу Гафта, старому еврею: "Ну ляпнул рабочий человек глупость. Зачем повторять-то? Потому, что он не еврей. А если глупость ляпнет еврей, то это, по-вашему, уже не глупость!". Можете заменить здесь "еврей" на "немец".

а Вы это к чему?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#11 
Евгерик постоялец19.10.07 10:21
Евгерик
19.10.07 10:21 
в ответ Schwedter 19.10.07 10:18, Последний раз изменено 19.10.07 10:23 (Евгерик)
К тому, что рабочий человек (ткачиха ивановская) глупость ляпнул, пересолил, хоть и от души. Вы же из этого целую свадьбу делаете. Пропаганда же немецких сми у вас сомнений не вызывает.
#12 
Schwedter постоялец19.10.07 10:23
Schwedter
19.10.07 10:23 
в ответ Евгерик 19.10.07 10:21
а у Вас пропаганда пророссийским СМИ сомнений не вызывает?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#13 
Schwedter постоялец19.10.07 10:25
Schwedter
19.10.07 10:25 
в ответ Евгерик 19.10.07 10:21
В ответ на:
К тому, что рабочий человек (ткачиха ивановская)

а она немка?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#14 
Евгерик постоялец19.10.07 10:27
Евгерик
19.10.07 10:27 
в ответ Schwedter 19.10.07 10:23
А я на пропаганду никогда внимания не обращаю. У меня есть глаз и уши. Я вижу кот такой Путин и как ид╦т, хоть и медленное, но верное движение России впер╦д.
#15 
Vlad666 старожил19.10.07 10:30
Vlad666
19.10.07 10:30 
в ответ Евгерик 19.10.07 10:07
В ответ на:
Неужели непонятно? Народ устал от экспериментов.

Точно.
Помню как в 93 я из за одного эксперимента потерял 4 штуки зел╦ных.Я их на рубли поменял,а через 2 дня у меня осталось лишь куча бумаги по названием рубли...Вот когда демократия была.
Зато весь запад ЕБН нахваливал как только мог...
#16 
Евгерик постоялец19.10.07 10:31
Евгерик
19.10.07 10:31 
в ответ Schwedter 19.10.07 10:25
В ответ на:
а она немка?

Вы же знаете, что нет, потому и шум подняли, повторив е╦ глупость многократно на всеобщее порицание. (Это я ваши слова под цитату из фильма подвожу).
#17 
  kleinerfuchs патриот19.10.07 10:40
19.10.07 10:40 
в ответ Жириновский 19.10.07 00:07
Тоже так считаю.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#18 
turgai старожил19.10.07 11:43
turgai
19.10.07 11:43 
в ответ Евгерик 19.10.07 10:07
В ответ на:
Неужели непонятно? Народ устал от экспериментов. Наконец то у власти в России порядочный, умный и обладающий реальной властью человек. И люди готовы на вс╦, лишь бы это положение дел сохранить. Их уже не привлекает пустая и лицемерная либеральная трескотня. Хочется нормально жить.

Тут я соглассен с Евгериком, народ слишком сильно обжегся на Ельцине и выбирает синицу в руках...
#19 
Жириновский знакомое лицо19.10.07 11:49
Жириновский
19.10.07 11:49 
в ответ turgai 19.10.07 11:43
Все за стабильность. Но при чём здесь культ?
Успокою всех!
#20 
Надежда_germanph постоялец19.10.07 11:56
19.10.07 11:56 
в ответ Жириновский 19.10.07 11:49
В ответ на:
Все за стабильность. Но при ч╦м здесь культ?

"Культ личности - возвеличивание отдельной личности (как правило, государственного деятеля) средствами пропаганды, в произведениях культуры, государственных документах, законах.
Утверждается, что личность имеет многочисленные таланты во всех областях человеческой деятельности, ей приписывается необычайная мудрость, способность предвидеть будущее, выбрать единственно правильное решение, определяющее процветание народа и др. В государственных учреждениях развешивают портреты данного вождя, на демонстрациях люди носят его изображения, возводятся памятники. В дополнение к чертам выдающегося государственного деятеля личности начинают приписывать замечательные человеческие качества: доброту, любовь к детям и животным, простоту в общении, скромность, способность снизойти к нуждам и чаяньям простого человека."
А вот и еще один пример, "Дети рисуют Путина"
http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/m.112513.html
#21 
hamelner старожил19.10.07 12:13
hamelner
19.10.07 12:13 
в ответ Евгерик 19.10.07 10:27
В ответ на:
Я вижу кот такой Путин и как ид╦т, хоть и медленное, но верное движение России впер╦д.

А впер╦д - это что такое, с Вашей точке зрения?
#22 
Евгерик постоялец19.10.07 12:22
Евгерик
19.10.07 12:22 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 11:56
В ответ на:
А вот и еще один пример, "Дети рисуют Путина"

Аргумент конечно убойный. Как там у Вас? В средствах пропаганды и произведениях культуры...
Мне вспомнился школьный урок рисования в мо╦м дал╦ком детстве "Рисуем на свободную тему." Один мальчик, мой сосед по парте спрашивет учителя: "А можно я Ленина нарисую?". На что учитель: "Нет. Ни в коем случае. Ленина имеют право рисовать лишь настоящие художники, которые закончили училище искусств, не ниже. Остальным это запрещено."
#23 
Евгерик постоялец19.10.07 12:24
Евгерик
19.10.07 12:24 
в ответ hamelner 19.10.07 12:13
В ответ на:
А впер╦д - это что такое, с Вашей точке зрения?

А с Вашей?
#24 
  erwin__rommel коренной житель19.10.07 12:29
erwin__rommel
19.10.07 12:29 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 11:56

В ответ на:
"Культ личности - возвеличивание отдельной личности (как правило, государственного деятеля) средствами пропаганды, в произведениях культуры, государственных документах, законах.

А шо,фильмы и спектакли о Путине есть уже? Или в каких либо документах Путина возвеличивают? Или законах?
В ответ на:
Утверждается, что личность имеет многочисленные таланты во всех областях человеческой деятельности

А кто утверждает,что Путин имеет многочисленные таланты во всех областях человеческой деятельности?
В ответ на:
ей приписывается необычайная мудрость, способность предвидеть будущее, выбрать единственно правильное решение, определяющее процветание народа и др.

А кто приписывает Путину "необычайную мудрость, способность предвидеть будущее, выбрать единственно правильное решение, определяющее процветание народа и др."??
В ответ на:
В государственных учреждениях развешивают портреты данного вождя, на демонстрациях люди носят его изображения, возводятся памятники. В дополнение к чертам выдающегося государственного деятеля личности начинают приписывать замечательные человеческие качества: доброту, любовь к детям и животным, простоту в общении, скромность, способность снизойти к нуждам и чаяньям простого человека.

А кто на демонстрациях носит портреты вождя? И даже если и носят,это что,свидетельствует о культе личности???
А на памятник Путину можно где нибудь взглянуть?
В ответ на:
А вот и еще один пример, "Дети рисуют Путина"

Да уж...Пример - всем примерам пример..

#25 
АлексСевер коренной житель19.10.07 12:53
АлексСевер
19.10.07 12:53 
в ответ Жириновский 19.10.07 00:07
В ответ на:
Да нет никакого культа. Преувеличения это вс╦.

Случайно занесло на один форум. Оказался довольно злобным и тенденциозным "сборищем".
Но там прочитал письмо некого Миронова Бориса Сергеевича (бывшего министра печати).
Даже не смог дочитать до конца - затошнило.
Но, если там хоть 10% правды, то ......
http://www.rus-sky.com/forum/viewtopic.php?t=1703
Думаю, что такие вещи (реакция) не должны замалчиваться в любом случае.
Либо авторитетно и гласно доказываается клевета с последующими действиями (признание и опровержение в СМИ, штрафы, лицензии, прочее).
Либо любой чиновник ("герой" такого эпоса) должен слететь со своего места (вплоть до Президента). Желательна добровольная отставка, если хоть крупица чести имеется.
Сейчас не знаю что и думать.
Хотелось бы,чтобы кто-то подтвердил, что от начала до конца - грязная клевета.
Иначе вообще непонятно кому верить.
ИМХО
#26 
Жириновский знакомое лицо19.10.07 13:04
Жириновский
19.10.07 13:04 
в ответ АлексСевер 19.10.07 12:53
В ответ на:
Думаю, что такие вещи (реакция) не должны замалчиваться в любом случае.
Либо авторитетно и гласно доказываается клевета с последующими действиями (признание и опровержение в СМИ, штрафы, лицензии, прочее).

Зачем? Там же форум. У них свои спикеры на это есть.
Успокою всех!
#27 
АлексСевер коренной житель19.10.07 13:16
АлексСевер
19.10.07 13:16 
в ответ Жириновский 19.10.07 13:04
В ответ на:
Зачем? Там же форум. У них свои спикеры на это есть.

Совершенно не имел ввиду тот форум, а именно поданную информацию.
Уверен, что это ещ╦ где-то имеетя (ведь и книги писал).
Мення интересует реакция еа не╦ администрации Президента или той же ЕР.
Ведь обвинения слишком серь╦зны. Это не с Моникой покувыркаться.
За такую ложь необходимо ж╦стко наказывать, если это действительно клевета.
ИМХО
#28 
Надежда_germanph постоялец19.10.07 14:02
19.10.07 14:02 
в ответ erwin__rommel 19.10.07 12:29
В ответ на:
А шо,фильмы и спектакли о Путине есть уже?

Уже есть.
В качестве своеобразного подарка президенту несколько российских театров приступили к постановке пьесы "Каникулы президента".
http://news2.ru/story/59302/
Вы только не огорчайтесь, что еще не повсеместно, ведь главное - начало положено!
В ответ на:
А вот и еще один пример, "Дети рисуют Путина"
Да уж...Пример - всем примерам пример..

Цитатка по аналогии
╚В разделе "Патриотическое воспитание" от педагога требовалось, чтобы он
выращивал не только чувство любви к Советской Родине, но и чувство
ненависти к ее врагам.
По развитию речи надо было изучить стихи "Я маленькая девочка, играю и
пою. Я Сталина не видела, но я его люблю".
На музыкальных занятиях, которые вела сама заведующая садом Клавдия
Васильевна, разучивали кроме уже упомянутых "Двух соколов" еще несколько
песен на ту же неисчерпаемую тему. "Если к нам приедет Сталин..." Потом
песню юных моряков: "Дорогой товарищ Сталин, пусть пройдет немного
дней"...╩
╚Крутой маршрут╩
#29 
MYPOM свой человек19.10.07 14:11
19.10.07 14:11 
в ответ АлексСевер 19.10.07 13:16
Уж кто делает культ Путину,так это западные СМИ,ну и российские поддакивают.
Конечно в стиле "гадость какая"
Народ читает и делает свой вывод "видимо,хорошие сапоги - надо носить"
"near a bird"
#30 
  Wustenfuchs завсегдатай19.10.07 14:24
Wustenfuchs
19.10.07 14:24 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 14:02

В ответ на:
Вы только не огорчайтесь, что еще не повсеместно, ведь главное - начало положено!

Да мне это вс╦ как то...
Это загранграждане что то огорчаются...Терзает их непереносимая боль за судьбу России,где о,ужас! грядет новый "культ личности"... Который год уже грядет..и вс╦ никак не пригрядет..
В ответ на:
В разделе "Патриотическое воспитание" от педагога требовалось, чтобы он
выращивал не только чувство любви к Советской Родине, но и чувство
ненависти к ее врагам.
По развитию речи надо было изучить стихи "Я маленькая девочка, играю и
пою. Я Сталина не видела, но я его люблю".
На музыкальных занятиях, которые вела сама заведующая садом Клавдия
Васильевна, разучивали кроме уже упомянутых "Двух соколов" еще несколько
песен на ту же неисчерпаемую тему. "Если к нам приедет Сталин..." Потом
песню юных моряков: "Дорогой товарищ Сталин, пусть пройдет немного
дней"...╩

Ну так пропойте мне песню юных моряков "Дорогой товарищ Путин,пусть пройдет немного дней.."
Причем здесь Сталин то?
В ответ на:
╚Крутой маршрут╩

Да уж...Брехливые россказни партайдамы,ж╦нушки расстрелянного секретаря Казанского горком,а по совместительству бывшего ревтрибунальца - несомненно ценны в качестве док-ва нарождающегося культа личности Путина..

#31 
MYPOM свой человек19.10.07 14:28
19.10.07 14:28 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 14:02
Горбач╦ф в кинематографе не раз уж был отмечен. Ему культю личности тоже припишите?
"near a bird"
#32 
Schwedter постоялец19.10.07 14:44
Schwedter
19.10.07 14:44 
в ответ АлексСевер 19.10.07 13:16
В ответ на:
Меня интересует реакция на неё администрации Президента или той же ЕР

а вот когда все концы подчистят,тогда и будет реакция
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#33 
Надежда_germanph постоялец19.10.07 14:56
19.10.07 14:56 
в ответ Wustenfuchs 19.10.07 14:24
В ответ на:
Да уж...Брехливые россказни партайдамы,ж╦нушки расстрелянного секретаря Казанского горком,а по совместительству бывшего ревтрибунальца

Ой! Не было такого, стало быть?! А я чуть было не поверила.
А что она еще "набрехала" в своей книге?
#34 
Надежда_germanph знакомое лицо19.10.07 14:58
19.10.07 14:58 
в ответ Wustenfuchs 19.10.07 14:24
В ответ на:
Ну так пропойте мне песню юных моряков "Дорогой товарищ Путин,пусть пройдет немного дней.."

А можно я лучше стишок расскажу?
Владимир √ владеющий миром,
И в этом вся правда и есть.
Пусть радио шепчет эфиром,
Транслирует добрую весть.
Пусть солнце сегодня на сердце сияет,
В душе √ тишина и покой,
Наверное, это нечасто бывает
На трудной работе такой.
(Марина Ильич╦ва, 49 лет, Москва, методист научно-исследовательского института)
Esquire, октябрь 2006
#35 
Жириновский знакомое лицо19.10.07 15:00
Жириновский
19.10.07 15:00 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 14:56
"Спасибо господину Путину за то, что сегодня что-то было на столе".
Успокою всех!
#36 
Schwedter постоялец19.10.07 15:03
Schwedter
19.10.07 15:03 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 14:58
а вот еще:
Стихи впервые опубликованы в журнале "Esquire" в октябре 2006 года
В ответ на:
Пришел ты из второго эшелона
Чиновников на главный пост страны.
Техасских злопыхателей колонны
Надеялись, гордынею полны,
Что скромный человек из Петербурга
Лакейски станет проводить их курс.
Но ты сквозь политическую вьюгу
Услышал наш гиперборейский пульс.
Теперь сидят, разинув рот в Техасе,
В "Большой восьмерке" челюсти висят.
Россия возвращает восвояси
Все отнятое десять лет назад:
Престиж, авторитет, доходы с нефти
Растут, и человек в ночном Кремле
Глядит, как прячут в страхе свои плети,
Ковбои, посрамленные вполне.
Ты протянул порядку свою руку
И прекратил нас с гордостью разлуку.
Алексей Завидов, 53 года, врач, Серпухов

http://www.index.org.ru/journal/26/hor26.html
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#37 
АлексСевер коренной житель19.10.07 15:11
АлексСевер
19.10.07 15:11 
в ответ Schwedter 19.10.07 14:44
В ответ на:
а вот когда все концы подчистят,тогда и будет реакция

Чистить мы всегда умели....
Сами "факты" я практически не читал. Очень хочется надеяться, что это липа.
Но...
Из этого сделал некоторые выводы для себя по феноменальной карьере ВВП.
Из доступной информации + родственник жены. Е╦ дядя был разведчиком. Много стран "облазил", несколько языков знал, очч образован, энергичен, разумен, общителен. Человек нравственный и сильный.
Когда он умирал от рака (дома), нужных лекарств не было. Испытывал страшные боли. При этом, когда приходила молод╦жь к родственникам, так умел поднять всем настроение разговорами, что всегда был смех. Только врачи потом объяснили, что он сам смеялся и других смешил, постоянно испытывая дикие боли. Человечище был настоящий.
Но по личным мотивам (жена ушла из-за такой работы) однажды эмоционаьно высказался и сам положил партбилет на стол.
Конечно, карьере полный крах, намного преподавал, потом рак и умер. Наград у него было масса.
Исходя из этого, такого рода людей (высокопрофессиональных, энергичных, образованных) в тех органах тысячи.
Естественно, что не мало есть и выше уровнем, чем Путин. Да и карьера подполковника для такого возраста - это серость.
Но феноменальный взл╦т......
Значит для такого взл╦та нужно иметь другие качества (какие?).
А основное, быть в нужное время в нужном месте.
Другого не вижу.
Поэтому мне иногда смешны такие восторги "Ах, Путин....!".
Но другие варианты недоступны - Система, имхо.
ИМХО
#38 
Жириновский знакомое лицо19.10.07 15:12
Жириновский
19.10.07 15:12 
в ответ Schwedter 19.10.07 15:03
В ответ на:
Алексей Завидов, 53 года, врач, Серпухов

Надбавку к пенсии удалось выторговать?
Успокою всех!
#39 
Жириновский знакомое лицо19.10.07 15:15
Жириновский
19.10.07 15:15 
в ответ Жириновский 19.10.07 15:12
ПС. Этому врачу, в отличие от Марины Цветаевой, никто приведённых стихов не заказывал. И дуло к виску не прикладывали. Добровольно, от чистого сердца. Скорей всего, даже без гонорара.
Успокою всех!
#40 
Schwedter постоялец19.10.07 15:20
Schwedter
19.10.07 15:20 
в ответ АлексСевер 19.10.07 15:11
В ответ на:
Но феноменальный взл╦т......

вот именно! причем на фоне серости службы и такой взл╦т
В ответ на:
Значит для такого взл╦та нужно иметь другие качества (какие?).
А основное, быть в нужное время в нужном месте.

или оказать кому-либо неоценимые услуги.
Кому?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#41 
Schwedter постоялец19.10.07 15:22
Schwedter
19.10.07 15:22 
в ответ Жириновский 19.10.07 15:12
а Вы у автора поинтересуйтесь
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#42 
Надежда_germanph знакомое лицо19.10.07 15:23
19.10.07 15:23 
в ответ Жириновский 19.10.07 15:15
В ответ на:
Добровольно, от чистого сердца. Скорей всего, даже без гонорара.

Верно!!! Это любовь!
А кто сказал, что культ личности начинается под дулом пистолета?
В ответ на:
в отличие от Марины Цветаевой, никто привед╦нных стихов не заказывал.

Не поделитесь информацией, кто заказывал стихи Цветаевой? Если не поделитесь - придется признаться, что лжете
#43 
Жириновский знакомое лицо19.10.07 15:26
Жириновский
19.10.07 15:26 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 15:23
В ответ на:
Не поделитесь информацией, кто заказывал стихи Цветаевой? Если не поделитесь - придется признаться, что лжете

Кто или через кого? Девушка, нас это уведёт далеко от темы. Поспрашивайте у знакомых, история её стихов про Сталина настолько известна, что нет смысла отвлекаться на неё.
Успокою всех!
#44 
Schwedter постоялец19.10.07 15:39
Schwedter
19.10.07 15:39 
в ответ Жириновский 19.10.07 00:07, Последний раз изменено 19.10.07 15:42 (Schwedter)
В ответ на:
Лукашенко обнаружил в России культ личности Путина

Президент Белоруссии Александр Лукашенко, выступая на пресс-конференции для российских региональных СМИ, заявил, что в России формируется культ личности его коллеги Владимира Путина, и его (Лукашенко) эта тенденция настораживает. Об этом сообщает БЕЛТА.
Он отметил, что в Белоруссии нигде, кроме кабинетов государственных учреждений, нет портретов президента. "Мне потребовалось много времени, чтобы прекратить всякие попытки возвеличивать меня, - сказал Лукашенко. - Я всегда говорил: вот когда я не буду президентом, тогда сможете меня хвалить, сколько хотите, а воспевать действующего главу государства - это вранье".
Лукашенко выразил беспокойство, что Россия может скатиться в советские времена, "когда все вскакивали и кричали "Слава КПСС". Такие опасения у него возникли, в частности, после просмотра некоторых эпизодов недавнего съезда "Единой России".
Кроме того президент Белоруссии подверг критике пропорциональную избирательную систему, существующую в России, сообщает "Интерфакс". Он назвал эту систему "дикой" и признался, что не понимает, как беспартийный президент РФ Владимир Путин может возглавлять партийный список. "Депутат должен избираться от народа, в округе, а партийные избирательные списки создают определенную дезинформацию, ведь люди будут, например, голосовать не за "Единую Россию", а за Путина", - объяснил Лукашенко.

http://lenta.ru/news/2007/10/12/luka/
В ответ на:
Москва, Октябрь 08 (Новый Регион, Софья Кораблева) - Культ личности президента России Владимира Путина может сослужить плохую службу партии ╚Единая Россия╩, считает руководитель региональных программ развития Фонда информационной политики Александр Кынев. Как отметил политолог в интервью ╚Новому Региону╩, хвалы президенту в последнее время переходят всякие границы, вызывая невольные ассоциации у избирателя с временами советского застоя, в результате чего в обществе могут активизироваться протестные настроения.

http://www.nr2.ru/moskow/143895.html
no comments
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#45 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый19.10.07 15:45
Ник Николс
19.10.07 15:45 
в ответ Schwedter 18.10.07 23:50
Помню читал интервью с одним писателем времен "культа личности Брежнева" . У него спрашивают - что принуждали восхвалять Генсека? Да нет, отвечает, абсолютно не принуждали, но те кто не восхваляли не имели дач в Крыму, да в загранкомандировки не ездили. Вот и весь "культ" Так и с Путиным - кто рожден прогибаться и целовать в ж. - те так и делают, и неважно - Путин ли объект поклонения или Саркози какой... Просто в европах вс╦ не так откровенно, ж. целуют тет-а-тет, без лишних глаз, а в России традиция требет публичности. Суть от этого правда не меняется.
#46 
Надежда_germanph знакомое лицо19.10.07 15:51
19.10.07 15:51 
в ответ Жириновский 19.10.07 15:26
В ответ на:
Кто или через кого? Девушка, нас это увед╦т далеко от темы. Поспрашивайте у знакомых, история е╦ стихов про Сталина настолько известна, что нет смысла отвлекаться на не╦.

Есть смысл отвлекаться. Или цитату - или признавайтесь в клевете.
Мне и моим знакомым известна история со стихами Мандельштама.
#47 
Schwedter постоялец19.10.07 15:52
Schwedter
19.10.07 15:52 
в ответ erwin__rommel 19.10.07 12:29

В ответ на:
А шо,фильмы и спектакли о Путине есть уже?

Театры Москвы, Омска и Владивостока уже репетируют пьесу, в которой вертолет президента совершает вынужденную посадку в тайге, а сам глава государства поражает своими навыками выживания как местных жителей, так и случайно оказавшегося там американского журналиста. Хэппи-энд пьесы призван вселить политический оптимизм: Президент уходит, но обещает вернуться.
http://news.rin.ru/news///143000/top/
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#48 
Жириновский знакомое лицо19.10.07 15:56
Жириновский
19.10.07 15:56 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 15:51
В ответ на:
Есть смысл отвлекаться. Или цитату - или признавайтесь в клевете.

Ну так отвлекитесь. Погуглите, порамблите, на Вике посмотрите, заодно ознакомтесь с порядком и последствиями обвинения в клевете. Я ведь и иск в суд могу на Вас подать.
Успокою всех!
#49 
Надежда_germanph знакомое лицо19.10.07 16:04
19.10.07 16:04 
в ответ Жириновский 19.10.07 15:56
В ответ на:
Ну так отвлекитесь. Погуглите, порамблите, на Вике посмотрите, заодно ознакомтесь с порядком и последствиями обвинения в клевете. Я ведь и иск в суд могу на Вас подать.

Ну так подайте. Только суд тоже пожелает со стихотворением ознакомиться. А Вы его не можете представить, вот беда-то.
#50 
MYPOM свой человек19.10.07 16:13
19.10.07 16:13 
в ответ Schwedter 19.10.07 15:52
Надеюсь,в Германии спектаклей про политических лидеров не бывает
Вообще никогда!
"near a bird"
#51 
Жириновский знакомое лицо19.10.07 16:15
Жириновский
19.10.07 16:15 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 16:04
Хорошо, давайте попробуем без суда по-мирному. Сколько ставите, если я Вам эти стихи и историю их создания предоставлю? Мне деньги не нужны, у меня всё есть, заранее назовите сумму, которую Вы готовы перечислить в какой-нибудь благотворительный фонд. Начнём с 1000 рублей? Или больше?
Успокою всех!
#52 
Жириновский знакомое лицо19.10.07 16:32
Жириновский
19.10.07 16:32 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 16:04
Ну так как дела продвигаются? Ищите? Я уше нашёл. Готов повысить ставку.
Успокою всех!
#53 
golma1 злая мачеха19.10.07 16:32
golma1
19.10.07 16:32 
в ответ Жириновский 19.10.07 16:15
От флуда воздержитесь.
Можете подтвердить свои слова - подтвердите. Не можете, признайтесь в этом.
#54 
Надежда_germanph знакомое лицо19.10.07 16:32
19.10.07 16:32 
в ответ Жириновский 19.10.07 16:15
В ответ на:
Хорошо, давайте попробуем без суда по-мирному. Сколько ставите, если я Вам эти стихи и историю их создания предоставлю? Мне деньги не нужны, у меня вс╦ есть, заранее назовите сумму, которую Вы готовы перечислить в какой-нибудь благотворительный фонд. Начн╦м с 1000 рублей? Или больше?

Я согласна через суд
Даю 20 евро тому, кто выложит стихотворение Цветаевой, восхваляющее Сталина.
#55 
Жириновский знакомое лицо19.10.07 16:39
Жириновский
19.10.07 16:39 
в ответ golma1 19.10.07 16:32
Хорошо, Ахматова то была. Сути нашей дискуссии не меняет. Куда деньги перечислятъ?
Успокою всех!
#56 
Надежда_germanph знакомое лицо19.10.07 16:55
19.10.07 16:55 
в ответ Жириновский 19.10.07 16:39
В ответ на:
Хорошо, Ахматова то была. Сути нашей дискуссии не меняет. Куда деньги перечислятъ?

Давайте-ка лучше вернемся к теме про культ обожаемого президента.
P.S. Скажу Вам, Владимир Вольфович, по большому секрету, что с Ахматовой Вы тоже облажались, пардон, ошиблись. А на 1000 рублей Вы сможете купить книги и Цветаевой, и Ахматовой, и Мандельштама. Политик Вашего масштаба не имеет права сидеть перед народом в луже
#57 
Жириновский знакомое лицо19.10.07 17:00
Жириновский
19.10.07 17:00 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 16:55
Политик моего масштаба имеет полное право путать имена красивых женщин, но не будем на мой культ переходить.
Факт данной дискуссии говорит о том, что паника по поводу культа Путина не обоснована. При настоящем культе такие темы не допускались бы.
Успокою всех!
#58 
ФЭД местный житель19.10.07 17:12
19.10.07 17:12 
в ответ Schwedter 18.10.07 23:50
если грабли, то аналогия с Брежневым.
Выдавать желаемое за действительность. Хозяйственную некомпетентность прятать за
нефтегазовыми сверхдоходами. Там, в России и не могут подругому, биология -
генетическо-ментальное наследство предыдущих ШШ-режимов.
Что можно ожидать если вся идеология это заградительный миф творчески развитый
и приспособленный для современного состояния России (запад опять хочет отнять наши богатства).
http://www.ej.ru/?a=note&id=7477
#59 
  letchik71 свой человек19.10.07 17:26
19.10.07 17:26 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 16:55
В ответ на:
Давайте-ка лучше вернемся к теме про культ обожаемого президента.

Да что вы все к президенту привязались?
Доить надо уметь и коровку приструнять, чтоб не брыкалась... А даст молочка, в т╦плый коровник попад╦т, не даст, сама виновата...
Вот и вс╦ мастерство... Президент тоже только человек!
#60 
ФЭД местный житель19.10.07 17:33
19.10.07 17:33 
в ответ Жириновский 19.10.07 17:00
господин Жириновский,
а Вы очень оригинальный российский политик-демагог. Так сказать крик из глубины
российской души (сердца). Самая что ни на есть генетическая смесь
Шарика и Швондера - высшая цель и высшие достижение шш-режима за последние 89 лет.
Пожалуйста выступайте чаше на нашем форуме. Вы вносите своё оригинальное видение
мировых проблем.
Скажите пожалуйста Владимир Вольфович, от попыток мыться своих сапог
в Индийском Океане Вы ещё не отказались ?
#61 
Жириновский знакомое лицо19.10.07 17:38
Жириновский
19.10.07 17:38 
в ответ ФЭД 19.10.07 17:33
В ответ на:
Пожалуйста выступайте чаше на нашем форуме.

У меня регламент.
В ответ на:
Скажите пожалуйста Владимир Вольфович, от попыток мыться своих сапог
в Индийском Океане Вы ещё не отказались ?

Наглядный пример злых сми - "я мечтаю" выбросили и превратили в попытки.
Успокою всех!
#62 
  letchik71 свой человек19.10.07 17:41
19.10.07 17:41 
в ответ Жириновский 19.10.07 17:38
В ответ на:
У меня регламент

И как вы вс╦ успеваете? Вы ведь сегодня и во Владимире выступить успели...
У вас и в обычном поезде интернет установлен?
#63 
golma1 злая мачеха19.10.07 17:43
golma1
19.10.07 17:43 
в ответ letchik71 19.10.07 17:41
От флуда воздержитесь.
#64 
Надежда_germanph знакомое лицо19.10.07 17:55
19.10.07 17:55 
в ответ letchik71 19.10.07 17:26
В ответ на:
Доить надо уметь и коровку приструнять, чтоб не брыкалась... А даст молочка, в т╦плый коровник попад╦т, не даст, сама виновата...
Вот и вс╦ мастерство... Президент тоже только человек!

Это Вы к тому, что если президенту вымя теплыми руками погладить, ласковых слов наговорить, то он надои увеличит? В смысле, дачку подарит, хорошей должностью наградит, деток не обидит?
Или Вы что-то другое подразумевали?
#65 
  letchik71 свой человек19.10.07 18:07
19.10.07 18:07 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 17:55
В ответ на:
Или Вы что-то другое подразумевали?

Имел ввиду доильный супер-уникальный аппарат, по последнему технологическому писку!
#66 
  kleinerfuchs патриот19.10.07 19:13
19.10.07 19:13 
в ответ Schwedter 19.10.07 15:03
В ответ на:
и человек в ночном Кремле
Глядит, как прячут в страхе свои плети,
Ковбои, посрамленные вполне.

Неудержалась...
Ну что сказать, тут вспоминаетмся случай, произошедший с Ампиратором, кажется, Александром 3. Один мелкий помещичек решил, что называется, подластиться к Государю, и написал тому поздравление с днем рождения тещи (или что-то типа этого).. Александр устроил вот что. Он собрал свой двор - около 1000 человек и верхом, на каретах и т.д. они всей толпой отправились к этому помещишке в гости.. По приезду августейших особ, в маленьком хозяйстве землевладельца было переломано и вытаптано абсолютно все, что у него имелось вне дома.. огороды, теплицы, поля, сады,снесены заборы.. кароче ущерб был чуть ли не в большую часть состояния помещика в целом. А так как помещик принять такое к-во народа не мог у себя, Император развернулся (со вздохом сожаления и ободряющим шлепком по плечу) и отправился вместе с двором обратно.
Разорение сего помещика не осталось незамеченным прессой и этот факт был там освещен.
В итоге количество идиотических сообщений сократилось процентов на 70..
Александр сказал, что с идиотами нужно бороться еще большим идиотизмом, тогда до них может что-то и дойти.
Как вариант предлагаю ВВ Путину написать стихи в ответ милому доктору.. например что-то такое:
Не знаю из какого института
Врачей пришел ты, о мой гражданин,
Напрасно ожидали все вы тута
Что много НАС, нет я у НАС - ОДИН.
Да, скромный человек из СерпухОва,
Уже не только челюсти висят,
Когда нам "посрамленные ковбои"
Все импортЯт жратву, да импортЯт,
Так будем же, о врач, блюсти при этом
Свои посты, работы, престижИ,
Будь гражданином, даже будь поэтом,
Но только зад мне больше не лижи..
В.В.Путин, (55 лет), президент,г.Москва
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#67 
Schwedter постоялец19.10.07 19:58
Schwedter
19.10.07 19:58 
в ответ kleinerfuchs 19.10.07 19:13

Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#68 
  kurban04 коренной житель19.10.07 20:27
kurban04
19.10.07 20:27 
в ответ erwin__rommel 19.10.07 12:29
В ответ на:
А шо,фильмы и спектакли о Путине есть уже?

Есть роммель, есть.
7 октября президент России Владимир Путин будет отмечать свой 55-й день рождения. В качестве своеобразного подарка президенту несколько российских театров приступили к постановке пьесы "Каникулы президента". Спектакль будет показан как раз в день рождения Путина.
http://www.rian.ru/review/20071002/81906000.html
В ответ на:
А на памятник Путину можно где нибудь взглянуть?

Можно конечно.
Но прид╦тся Вам для этого в РФ съездить.
http://news.pravda.ru/main/2004/08/19/66448_.html
В ответ на:
А кто на демонстрациях носит портреты вождя?"

Неужто сомневаетесь, что носят?
Шествие, в котором, по словам его организаторов, приняли участие около 40 тыс. человек, причем не только москвичи, но и жители еще 20 городов, в том числе Тулы, Калуги и Владимира, двигалось от Белорусского вокзала по направлению к Тверской площади. В руках они несли портреты Путина
#69 
Schwedter постоялец19.10.07 20:42
Schwedter
19.10.07 20:42 
в ответ kurban04 19.10.07 20:27
В ответ на:
Путин уже не только наш президент. Он √ настоящий герой. На этой неделе, например, про президента вспомнил Зураб Церетели: он признался, что уже два года работает над скульптурой Владимира Путина. Скульптура создается из бронзы, ее высота √ ╚две натуры╩. По словам Церетели, окончательное название скульптуры пока не выбрано, ╚условное, рабочее название пока √ ╚Русская правда╩, по аналогии с названием свода древнерусского права эпохи Киевской Руси. Другое условное название √ ╚Россия ХХI╩. Тут же вспомнили, что еще в сентябре 2002 года Церетели говорил о своем желании изваять скульптуру Владимира Путина. Видел, мол, фотографии президента в движении: ╚Это √ сказка╩.

http://www.ng.ru/culture/2004-04-23/1_putin.html
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
#70 
Wladimir- коренной житель19.10.07 21:03
19.10.07 21:03 
в ответ kurban04 19.10.07 20:27
Любит народ Путина. Памятники ставит. Хорошо хоть Путин сам себе их не ставит. А в Донецке знаменитый прыгун с шестом себе таки потавил. А вообще отношение к памятникам в России какое-то переменчивое. То их ставят, то их ломают... Причем, делают это как-то импульсивно.
Русский народ быстро создает себе идеалы и так же быстро эти идеалы рушит. Интересно, а когда начнется очередная борьба с культом личности Путина?
Лично я думаю, что никогда. Культа личности нет. Размах всенародной любви не тот. Даже на этой ветке всенародной любви не наблюдается.
Всё проходит. И это пройдёт.
#71 
Naser_ser свой человек19.10.07 21:06
Naser_ser
19.10.07 21:06 
в ответ kurban04 19.10.07 20:27
Актриса Фатеева была в этом списке первой..., до Церетели...
со словами "Ах..., какой..." /слова взяли из к-ма "Место встречи изменить нельзя"/...
#72 
АлексСевер коренной житель19.10.07 21:34
АлексСевер
19.10.07 21:34 
в ответ Wladimir- 19.10.07 21:03
В ответ на:
Любит народ Путина.

Когда начн╦т себя любить?
У нас недавно человека хоронили.
Проработал всю жизнь шахт╦ром. Был начальником участка, награды имел.
Уш╦л на пенсию. Представляю, какие оды ему пели на проводах. Получил квартиру в Питере на переселение. Жил там.
Сейчас приехал, чтобы старую квартиру продать да родсвенников навестить.
С родственниками пош╦л за клюквой на болото (далеко). Там почему-то прихватило сердце. Умер.
Родственники просили забрать тело вертол╦том, но не получилось - нерентабельно.
Тащили труп пешком по болотам двое суток.
Таких примеров на каждом шагу тьма.
Отказали ведь чиновники, а они практически все в ЕР.
ИМХО
#73 
Wladimir- коренной житель19.10.07 21:46
19.10.07 21:46 
в ответ Naser_ser 19.10.07 21:06
В ответ на:
Когда начн╦т себя любить?

Когда почаще начнет бывать за границей. А еще лучше там временно проживать.
В ответ на:
Отказали ведь чиновники, а они практически все в ЕР.
А что такое ЕР?
Всё проходит. И это пройдёт.
#74 
АлексСевер коренной житель19.10.07 22:14
АлексСевер
19.10.07 22:14 
в ответ Wladimir- 19.10.07 21:46
В ответ на:
А что такое ЕР?

Это аббревиатура типа КПСС.
ЕР - это Единая Россия.
ИМХО
#75 
  ludmilamac местный житель20.10.07 09:27
20.10.07 09:27 
в ответ kurban04 19.10.07 20:27
Кому здесь про царей говорить....наверное историю с Гитлером забыли, а ведь не "царем" был, а идолом.И вообще, с чего вы взяли, что народ восхваляет Путина? Или вам об этом в газетах пишут...народу самому до себя, а не до Путина, народ хлеб насущный добывает, а не поисками "царя" занимается.
#76 
  ludmilamac местный житель20.10.07 09:43
20.10.07 09:43 
в ответ АлексСевер 19.10.07 21:34, Последний раз изменено 20.10.07 09:46 (ludmilamac)
Порядочность чиновника не зависит от партии в которой он состоит.Есть порядочные люди,есть нет.А порядочных людей у нас становится все меньше и меньше, и не только среди чиновников, а сплошь и рядом.У моей знакомой дом сгорел с имуществом,так соседи, вместо того чтобы попытаться потушить до приезда пожарных, растащили все, что смогли утащить, а ведь люди не бедные....а вы говорите чиновники,все мы в одной связке...погрязли в жадности,цинизме и равнодушии.Мы перестали доверять друг другу,стремиться к лучшей жизни....и весь этот треп о каком-то царе меня удивляет,"спасителя" ждет тот, кто верит в свое спасение...а у нас половина уже не во что не верят или не хотят...а верят только в то, что есть виновный, которого надо наказать....
#77 
Жириновский знакомое лицо20.10.07 09:53
Жириновский
20.10.07 09:53 
в ответ ludmilamac 20.10.07 09:43
В ответ на:
...а верят только в то, что есть виновный, которого надо наказать....

То есть созданием культа народ резервирует, кого завтра разоблачить сможем? Ведь настокащие культы разоблачают только после смерти. Мао Дзедуна до сих пор по полной программе не разоблачили, Фидель Кастро ещё и нас всех переживёт, да и Путин, будьте спокойны, на здоровье не жалуется. Так что долго "виноватого" ждать придётся.
Успокою всех!
#78 
  kein_Engel посетитель20.10.07 11:25
20.10.07 11:25 
в ответ АлексСевер 19.10.07 22:14
Ссылку прочитала. Богов среди политиков у меня никогда не было, но я в шоке. Не верится.
А вера в доброго батюшку-царя в народе безусловно есть. Сколько раз приходилось слышать - Путин сказал, а вот чиновники на местах не шевелятся.
#79 
  kein_Engel посетитель20.10.07 11:32
20.10.07 11:32 
в ответ АлексСевер 19.10.07 21:34
В ответ на:
Отказали ведь чиновники, а они практически все в ЕР.

Про ЕР, кстати. Что же это за партия такая, что у них даже не нашлось достойного ЕР-овца, чтобы возглавить партийный список?!
Как бы я не относилась к президенту, НО что это за подхалимаж такой?
#80 
Жириновский знакомое лицо20.10.07 11:35
Жириновский
20.10.07 11:35 
в ответ kein_Engel 20.10.07 11:25
В ответ на:
Сколько раз приходилось слышать - Путин сказал, а вот чиновники на местах не шевелятся.

Так оно и есть. Я про вредительства чиновников много статей написал. Откройте другую ветку, там процитирую.
Успокою всех!
#81 
  kein_Engel посетитель20.10.07 11:52
20.10.07 11:52 
в ответ Жириновский 20.10.07 11:35
В ответ на:
Так оно и есть. Я про вредительства чиновников много статей написал.

Обожаемый Владимир Вольфович! Если есть преступление, то должно быть и наказание. Классик написал "Преступление и наказание", а не "Преступление без наказания". И "Вор должен сидеть в тюрьме", а у нас их очень часто перемещают не в тюрьму, а на другую должность.
#82 
Жириновский знакомое лицо20.10.07 12:04
Жириновский
20.10.07 12:04 
в ответ kein_Engel 20.10.07 11:52
Я не о тех слушаях, когда они совершают преступления. Они их, как правило, не совершают. Бич чиновничества - боязнь брать на себя ответственность. Нежелание нести эту ответственность. По принципу "как бы чего не вышло".
Давайте вернёмся к культу. Ваше мнение: в чём Вы видите его проявления?
Успокою всех!
#83 
  kein_Engel посетитель20.10.07 12:20
20.10.07 12:20 
в ответ Жириновский 20.10.07 12:04
В ответ на:
Они их, как правило, не совершают

Зайдите на Против всех, у меня там само собой получилось продолжение, как раз по этой цитате.
А до культа, я думаю, нам еще далеко.
#84 
АлексСевер коренной житель20.10.07 13:26
АлексСевер
20.10.07 13:26 
в ответ Жириновский 20.10.07 12:04
В ответ на:
Я не о тех слушаях, когда они совершают преступления. Они их, как правило, не совершают.


Вы о тех преступлениях, которые уже узаконены?
Как правило, нет чиновника, который не совершает преступления.
В ответ на:
Бич чиновничества - боязнь брать на себя ответственность. Нежелание нести эту ответственность. По принципу "как бы чего не вышло".

Некоторые боятся взять на себя ответственность, чтобы сохранить карьерный рост.
Вот когда вырастают, то берут ответственность с удовольствием (на словах).
Правда, не отвечают потом за свои действия.
В ответ на:
Давайте верн╦мся к культу. Ваше мнение: в ч╦м Вы видите его проявления?

Если убрать Сталинские страшилки, то культ личности - это когда ВС╗ в стране зависит от одной личности.
Это уже имеем и сейчас.
А внешнюю мишуру можно навешивать какую угодно.
ИМХО
#85 
Жириновский знакомое лицо20.10.07 13:30
Жириновский
20.10.07 13:30 
в ответ АлексСевер 20.10.07 13:26
Эта личность сама от всех зависит. Не переживайте.
России нужна сильная президентская власть. Называйте это как угодно. Хоть культом, хоть популярностью, хоть любовью к доброму царю, хоть поклонением культу.
Успокою всех!
#86 
Жириновский знакомое лицо20.10.07 14:01
Жириновский
20.10.07 14:01 
в ответ Жириновский 20.10.07 13:30
Беда России, как царской, так и советской и сегодняшней, что все решают чиновники. А они не могут решать правильно и в интересах большинства, потому что они √ временщики. И от этой проблемы мы никак не избавимся. Чиновники сидят в Кремле и ориентируются не на проблемы своего региона, а на тех вышестоящих начальников, от которых зависит их судьба. То есть инициативы нет снизу. Народ дремал при царе, при советской власти √ и сейчас в полудреме. То есть он боится и сам не действует. Это отражается на его зарплате, пенсии, самочувствии и т.д.
Из Интервью "НГ" от 03.09.2007
Успокою всех!
#87 
  letchik71 свой человек20.10.07 14:17
20.10.07 14:17 
в ответ Жириновский 20.10.07 14:01
Молодец земляк!!
Полностью согласен!!!!
#88 
Жириновский знакомое лицо20.10.07 14:21
Жириновский
20.10.07 14:21 
в ответ letchik71 20.10.07 14:17
Чиновничество, кстати, царь Пётр I ввёл. Наверно, чтоб до культа не докатиться.
Успокою всех!
#89 
  letchik71 свой человек20.10.07 14:31
20.10.07 14:31 
в ответ Жириновский 20.10.07 14:21
Да вы правы!
Но культом Его вс╦-же сделали Его добрые дела!
#90 
АлексСевер коренной житель20.10.07 15:24
АлексСевер
20.10.07 15:24 
в ответ Жириновский 20.10.07 14:01
В ответ на:
То есть инициативы нет снизу. Народ дремал при царе, при советской власти v и сейчас в полудреме. То есть он боится и сам не действует. Это отражается на его зарплате, пенсии, самочувствии и т.д.

Пустая фраза, которая часто использеутся политиками.
Типа, вот он народ дремлющий, а вот он я не спящий (т.е. дистанцирование себя от народа).
Любой народ слишком разнороден, чтобы "прич╦сывать" всех под одну греб╦нку.
Никогда и нигде народ не инициировал что-то сам. Только в результате инициативы кого-то/чего-то (лидера/идеи).
И то, обычно, не всенародно, а при поддержке большинства или наиболее активной части людей.
Сейчас нет такого лидера/идеи,что подвигло бы на инициативу "снизу".
Отсутствие или наоборот разнонаправленное обилие вариантов привело к ситуации Буриданова осла (выбор, ожидание, надежда).
ИМХО
#91 
  letchik71 свой человек20.10.07 15:46
20.10.07 15:46 
в ответ АлексСевер 20.10.07 15:24
В ответ на:
Никогда и нигде народ не инициировал что-то сам. Только в результате инициативы кого-то/чего-то (лидера/идеи).

Ты сам это говоришь Т╦зка!
А теперь подумай какая сила - народ! Еслиб он был един в мыслях....
#92 
Жириновский знакомое лицо20.10.07 15:52
Жириновский
20.10.07 15:52 
в ответ letchik71 20.10.07 15:46
Не перегните с политикой, дорогой Тёзка. Богу может не понравится. Бог вообще сверхполитизированных не любит.
В ответ на:
А теперь подумай какая сила - народ! Еслиб он был един в мыслях....

Народ - великая сила. Единство в мыслях ведёт к диктатуте, созфданию кумира и, как следствие, культа личности. Народ не должен думать одно и то же.
Успокою всех!
#93 
  letchik71 свой человек20.10.07 15:56
20.10.07 15:56 
в ответ Жириновский 20.10.07 15:52
В ответ на:
Единство в мыслях вед╦т к диктатуте, созфданию кумира и, как следствие, культа личности. Народ не должен думать одно и то же.

Володя, полное противоречие Евангелию Христа!
#94 
Жириновский знакомое лицо20.10.07 16:02
Жириновский
20.10.07 16:02 
в ответ letchik71 20.10.07 15:56
Вот и я о том же: церковь должна объединять русский народ и служить хранительницей духовных и нравственных ценностей, но не должна заниматься политикой.
Успокою всех!
#95 
  letchik71 свой человек20.10.07 16:08
20.10.07 16:08 
в ответ Жириновский 20.10.07 16:02
Думаю вся проблема человечества именно в этом, неправильное понимание Жизни политиками... Как раз в политике и должен присутствовать Божественный Закон!
#96 
Жириновский знакомое лицо20.10.07 16:10
Жириновский
20.10.07 16:10 
в ответ letchik71 20.10.07 16:08
Эту идею коммунисты уже пробовали. Всяким-разным Моисеям народные судьбы перепоручая.
Успокою всех!
#97 
  letchik71 свой человек20.10.07 16:12
20.10.07 16:12 
в ответ Жириновский 20.10.07 16:10
Коммунисты отошли от Бога как от "Отца"... Поэтому вс╦ пошло на смарку...
#98 
  letchik71 свой человек20.10.07 16:16
20.10.07 16:16 
в ответ Жириновский 20.10.07 16:10
Не забывай, Бог - Ревнив!
Не Потерпит Он отшельников, даже если они действуют из благих намерений!
#99 
Жириновский знакомое лицо20.10.07 16:19
Жириновский
20.10.07 16:19 
в ответ letchik71 20.10.07 16:16
Бог не ревнив. У него здоровая психика.
Успокою всех!
  letchik71 свой человек20.10.07 16:22
20.10.07 16:22 
в ответ Жириновский 20.10.07 16:19
В ответ на:
Бог не ревнив. У него здоровая психика.

Чтобы ты сделал, если бы твои дети ушли от тебя в даль и даже не вспомнили о тебе?
Жириновский знакомое лицо20.10.07 16:25
Жириновский
20.10.07 16:25 
в ответ letchik71 20.10.07 16:22
У меня всего один сын. В той же партии, в активе. Лебедев фамилия. Может, слышали?
Успокою всех!
golma1 злая мачеха20.10.07 16:28
golma1
20.10.07 16:28 
в ответ Жириновский 20.10.07 16:25
От флуда воздержитесь.
  letchik71 свой человек20.10.07 16:36
20.10.07 16:36 
в ответ Жириновский 20.10.07 16:25, Последний раз изменено 20.10.07 16:40 (letchik71)
Ты знаешь, я сейчас у себя на балконе наблюдаю за косяком журавлей, летящих на юг зимовать... Большой такой журчащий косяк птиц пролетал сейчас мимо меня... Не зря их называют журками... Так они сейчас наткнулись на аэропорт Франкфурта и потерялись, разлетелись в кучу...
Но ничего через 15минут опять соберутся и дальше по-маршруту... У них есть хороший направляющий, которому они от сердца доверяют и следуют за ним...
Вот бы людям поучиться у журавлей!...
  kleinerfuchs патриот20.10.07 16:51
20.10.07 16:51 
в ответ Жириновский 20.10.07 16:02
В ответ на:
Вот и я о том же: церковь должна объединять русский народ и служить хранительницей духовных и нравственных ценностей, но не должна заниматься политикой

Церковь не должна, но если в политике (а особенно в экономике)будет достаточно верущих порядочных людей, то будет лучше.
Хотя, с другой стороны, я понимаю что такое круговая порука. Порядочных выдавливают.
Именно поэтому России нужна жестко-иерархическая структура во главе с человеком сильным и .. ну скажем так, имеющим хотя бы совесть. Это я даю такое послабление для политиков..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
АлексСевер коренной житель20.10.07 16:52
АлексСевер
20.10.07 16:52 
в ответ Жириновский 20.10.07 16:02
В ответ на:
Вот и я о том же: церковь должна объединять русский народ и служить хранительницей духовных и нравственных ценностей, но не должна заниматься политикой.

Снова туманные лозунги, за которыми пустота.
Эдакая дел╦жка.
Церковь занимается духовностью и нравственностью, а политикам тяжелее - на них оста╦тся власть, деньги и аморальная грязь.
Полностью согласен, что Церковь не должна заниматься политикой. это не е╦ функции.
Если уж сравниваем Церковь с хранительнецей духовных и нравственных ценностей, то можно по аналогии с наукой.
Хотя и в Церкви далеко не вс╦ в порядке.....
Научный прогресс двигают уч╦ные (лидеры), а библиотека (е╦ архивы) хранит опыт предыдущих поколений.
Сама библиотека науку не "двигает", но без не╦ не обойтись как на первых шагах (школьникам), так и в последующием - уч╦ным (лидерам).
Не может человек стать уч╦ным, не впитавший ценности предыдущих поколений.
В современной политике (или профессиональной карьере) это возможно.
Духовность и нравственность скорее мешают теперешним нуворишам делать карьеру, чем помогают.
При этом они уродуют человеческие ценности, показывая своей жизнью дурной пример обычным людям.
И при ч╦м здесь "народ"?
ИМХО
  kleinerfuchs патриот20.10.07 16:53
20.10.07 16:53 
в ответ Жириновский 20.10.07 14:01
В ответ на:
. Чиновники сидят в Кремле и ориентируются не на проблемы своего региона, а на тех вышестоящих начальников, от которых зависит их судьба. То есть инициативы нет снизу.

Верно.. А какой выход?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Жириновский знакомое лицо20.10.07 16:53
Жириновский
20.10.07 16:53 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 16:51
Однозначно. Но без культов. Мы не журавли.
Успокою всех!
  letchik71 свой человек20.10.07 16:58
20.10.07 16:58 
в ответ Жириновский 20.10.07 16:53
В ответ на:
Однозначно. Но без культов. Мы не журавли.

Да прич╦м здесь люди?
Не понял ты меня...
  kleinerfuchs патриот20.10.07 17:00
20.10.07 17:00 
в ответ Жириновский 20.10.07 16:53
Разные мы.. вот в чем дело.
А российский народ заносит на идолопоклонение, это правда.
Тут снова же зависит от Личности руководителя непосредственно. Не думаю, что Путин в восторге от лести, он слишком умен, чтобы на эту чушь вестись.
Меня же, например, настораживает лесть, т.е. моего уровня развития хватает, чтобы понять где фальшь, лизоблюдство, где..ну скажем - некоторые добродушно-щенячьи восторги (довольно безобидные, однако могут создать впечатление этакой "свиты" вокруг), где признание достоинств по-существу, где конструктивная критика, а где провокация - примитивная и грубая, либо тонкая, завуалированная, где выражение интереса, а где корысть... А я просто главный бухгалтер, не президент России.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Жириновский знакомое лицо20.10.07 17:01
Жириновский
20.10.07 17:01 
в ответ letchik71 20.10.07 16:58
Мне пора на съёмки. "Коронаця Владимира Второго". Спасибо, что в роль помогли перевоплатиться.
Успокою всех!
  letchik71 свой человек20.10.07 17:02
20.10.07 17:02 
в ответ Жириновский 20.10.07 17:01
Желаю успехов! До скорого...
  letchik71 свой человек20.10.07 17:11
20.10.07 17:11 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 17:00
В ответ на:
Разные мы.. вот в чем дело.

И что? Не пили ли вы молоко из груди матери, принимая любовь?
И так каждый! А настоящая Любовь именно в этом!
Как свести людей вместе в одно целое?
  kleinerfuchs патриот20.10.07 17:37
20.10.07 17:37 
в ответ letchik71 20.10.07 17:11
В ответ на:
Как свести людей вместе в одно целое?

Только один путь - Личное Осознанное развитие каждого.
Представьте себе солнце, от него расходятся лучи.. так вот, чем ближе к солнцу (Свету, Любви, Добру) - тем ближе друг к другу. У каждого свой луч.. он не лучше не хуже другого луча, он просто уникален.. но есть направление.. либо удаление от света, либо приближение к нему. Чем ближе отдельный человек к Свету, тем он ближе к другим, т.к. радиус сокращается по мере приближения, соответственно точка пересечения с лучом (условно человек как точка на луче) чем выше, тем плотнее к точкам других лучей. Но поскольку каждый поднимается вверх со своей индивидуальной скростью, то создается своеобразная иерархия соподчиненности. Тот, кто выше и ближе к Свету сам светлее.. от него могут исходить дополнительные "страховочные веревки" к тем, кто ниже(дальше от Света).. эти страховки могут помочь другим преодалеть расстояние по лучу вверх быстрее.
Так, тот, кто ближе к Свету личным примером помогает тем, кто дальше, поднятся быстрее.. от него всегда исходит Помощь, он сбрасывает страховку..
Если же человек удаляется от Света, то он также может влиять на людей своим примером, но его влияние всегда будет выглядеть как набрасываемое лассо. Если Верхний (условно) отдает свои силы, чтобы помочь нижним поднятся выше, то Нижний забирает силы тех, кто выше, стаскивая их вниз.
Вот и полчается, что Нижний людей разобщает (чем дальше от Света, тем больше радиус), а Верхний людей Собирает.
Единственное, что я ценю в свободе, - это борьбу за нее; обладание же ею меня не интересует. Генрик Ибсен.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kleinerfuchs патриот20.10.07 17:49
20.10.07 17:49 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 17:37
Добавим, что стремление к объединению, т.е. путь к Свету не означает размывания и ассимиляции.. помним об Уникальности каждого луча.
Если же говорить о Той Точке, где все мы по определению должны слится, осознав полное Единство, то тут уместно вспомнить об уникальности Богочеловечества в целом, явленного во Христе. Так природа Божественная (точка слияния) и природа Человеческого (луч) находятся в синергии, но не сливаются. Нераздельно и Неслиянно.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
АлексСевер коренной житель20.10.07 18:29
АлексСевер
20.10.07 18:29 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 17:37
Люблю математику с геометрией, потому что там вс╦ явно и доказуемо.
Интересный пример, только не вс╦ смог понять.
В ответ на:
Только один путь - Личное Осознанное развитие каждого.

Каждого - это всех? А как жить "неосознанным" в этом мире?
Т.е. пока ВСЕ не осознали - толку не будет?
В ответ на:
Представьте себе солнце, от него расходятся лучи.. так вот, чем ближе к солнцу (Свету, Любви, Добру)

Что/кто подразумевается под солнцем?
Где, по отношению к солнцу, находится вершина пирамиды государственной власти?
ИМХО
Cj_Roman местный житель20.10.07 18:40
Cj_Roman
20.10.07 18:40 
в ответ Schwedter 18.10.07 23:50
Пу Президентом - царь, Пу Премьером - опять на царство. О, как их Пу напу... В клозет пойдет - а они снова -"лезет на царский трон!"
Если Пу вдруг пукнет в неожиданной тональности, то все мировые СМИ будут ждать комментарий пресс-службы Адм. президента и все ведущие газеты будут увлеченно философствовать о том, что бы это значило.
  kleinerfuchs патриот20.10.07 19:07
20.10.07 19:07 
в ответ АлексСевер 20.10.07 18:29
В ответ на:
Т.е. пока ВСЕ не осознали - толку не будет?

Угум. Но я еще говорила о личном примере Осознавших. Я не проповеди имею ввиду, а личный пример, дела, поступки, жизнь.
В ответ на:
Что/кто подразумевается под солнцем?

Алекс, я отвечала другому участнику, у нас блее философский подтекст в беседе. Оюъединять могут самые разные идеи, мотивы, цели и задачи. Но мы скорее о чем-то более универсальном говорили. (по крайней мере я так поняла собеседника)
В ответ на:
Где, по отношению к солнцу, находится вершина пирамиды государственной власти?

То, что Вы направляете ближе к теме, тоже правильно. Я не готова сформулировать пока. Подумать надо.
Единственное, что я ценю в свободе, - это борьбу за нее; обладание же ею меня не интересует. Генрик Ибсен.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kleinerfuchs патриот20.10.07 19:10
20.10.07 19:10 
в ответ АлексСевер 20.10.07 18:29, Последний раз изменено 20.10.07 19:19 (kleinerfuchs)
В ответ на:
Где, по отношению к солнцу, находится вершина пирамиды государственной власти?

Пока лишь могу сказать, по аналогии с моим более философским примером (солнце-лучи), что все, что ведет к разъединению - это падение (разрушение) все, что объединяет, консолидирует - Путь вверх (созидание).
Но объединение не означает (не должно означать) размывание, ассимиляцию, стандартизацию, выхолащивание уникальности.
А именно этим любая попытка объединения грешит. И именно это тонко используется теми, кто хочет разрушения, упор всегда делается на индивидуальность, на свободу слова, личное мнение и т.п., тогда как это лишь попытка вырвать из устойчивого соборного эгрегора в хаос. В дальнейшем те, кто попался на удочку (ты - не такой как все) оказывается в жесткой тоталитарной организации с зомбирующим агрессивным центром, но в отличие от Свободного выбора в данном месте его удерживает страх..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kleinerfuchs патриот20.10.07 19:11
20.10.07 19:11 
в ответ Cj_Roman 20.10.07 18:40
В точку!
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  anabis2000@ знакомое лицо20.10.07 19:18
anabis2000@
20.10.07 19:18 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 19:10
Ещё раз посмотрел Ваш профИль и фотоальбУм...
Пачему свои личные фотки убрали?...
Может сложиться впечатление, що Вы - мужчина... по логике... мыслей...
А на самом деле - женщина..., и оччень... красивая...

  kleinerfuchs патриот20.10.07 19:28
20.10.07 19:28 
в ответ anabis2000@ 20.10.07 19:18
Давайте в личке эти вопросы обсудим, лады?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Bastler Добрый Эх20.10.07 19:33
Bastler
20.10.07 19:33 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 19:28
Совершенно верно.
Не учи отца. I. Bastler
  anabis2000@ знакомое лицо20.10.07 19:38
anabis2000@
20.10.07 19:38 
в ответ Bastler 20.10.07 19:33
В ответ на:
Не учи отца. I. Bastler

Этта...
Теперь с Вами завсегда согласен...
Пока автоподпись не смените...
  letchik71 свой человек20.10.07 21:09
20.10.07 21:09 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 17:37
В ответ на:
Если Верхний (условно) отдает свои силы, чтобы помочь нижним поднятся выше, то Нижний забирает силы тех, кто выше, стаскивая их вниз.
Вот и полчается, что Нижний людей разобщает (чем дальше от Света, тем больше радиус), а Верхний людей Собирает.

Понимаю Вас со Светом, того же мнения!
Если исходить из сравнения луча Света с индивидуальностью человека, то можно привести и другой пример:
Луч есть набор всех световых спектральных компонентов. Луч есть Душа человека. Полноценна и светла как полноценный Свет.
Если предположить проход луча через призменную линзу даже по Юнгу из физики получим эффекты дисперсии или интерференции... И этим я хотел бы сравнить разложение человеческой души, т.е. потерю некоторых спектральных компонентов для полноценного света. Свет есть Божество.
Может без некоторых компонентов спектра в луче мы ещ╦ имеем луч, но не полноценный Луч Света... Только при пересечении или слиянии в одно с другими полноценными лучами Света можно опять восполнить потерянные компоненты и тем самым спасти луч... Но бывает, луч может и совсем разсеяться и просто исчезнуть(погибнуть)... Так что одиночная индивидуальность луча при прохождении различных воздействий не всегда благоприятна...
Свет есть слияние в сгусток лучей и тем он Прекрасен и Светен! Также и с людьми, воссоединив людей в один благородный разум и понимание спас╦м человечество, разсеяв же обреч╦м на смерть.
АлексСевер коренной житель20.10.07 21:11
АлексСевер
20.10.07 21:11 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 19:10
В ответ на:
В ответ на:
Где, по отношению к солнцу, находится вершина пирамиды государственной власти?
.................................................
Пока лишь могу сказать, по аналогии с моим более философским примером (солнце-лучи), что все, что ведет к разъединению - это падение (разрушение) все, что объединяет, консолидирует - Путь вверх (созидание).
Но объединение не означает (не должно означать) размывание, ассимиляцию, стандартизацию, выхолащивание уникальности.
А именно этим любая попытка объединения грешит. И именно это тонко используется теми, кто хочет разрушения, упор всегда делается на индивидуальность, на свободу слова, личное мнение и т.п., тогда как это лишь попытка вырвать из устойчивого соборного эгрегора в хаос. В дальнейшем те, кто попался на удочку (ты - не такой как все) оказывается в жесткой тоталитарной организации с зомбирующим агрессивным центром, но в отличие от Свободного выбора в данном месте его удерживает страх..

Теперь вс╦ стало понятно.
Осталось узнать
Где, по отношению к солнцу, находится вершина пирамиды государственной власти?
ИМХО
  kleinerfuchs патриот20.10.07 21:19
20.10.07 21:19 
в ответ letchik71 20.10.07 21:09
Я понимаю Вас.. но есть некоторые моменты в Ваших словах, которые меня настораживают.. Я попозже попытаюсь сформулировать.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kleinerfuchs патриот20.10.07 21:31
20.10.07 21:31 
в ответ АлексСевер 20.10.07 21:11
В ответ на:
Осталось узнать
Где, по отношению к солнцу, находится вершина пирамиды государственной власти?

Видите ли, Алекс, Вы слишком большое внимание уделяете мирской иерархии. Кесарю-Кесарево, а Богу-Богово.
В предыдущих постах я говорила о Личном развитии каждого. Вот от этого я бы отталкивалась.
Лично Вы в чем видите свою задачу на пути к Свету? Насколько Вы эту задачу осознаете и готовы ли Вы искать, пытаться, сомневаться, делать ошибки и снова искать и пытаться?
В целом есть формула, простая как Свет - Люби и поступай как хочешь.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  letchik71 свой человек20.10.07 21:37
20.10.07 21:37 
в ответ АлексСевер 20.10.07 21:11
В ответ на:
Где, по отношению к солнцу, находится вершина пирамиды государственной власти?

Государство без власти в полном понимании, доверии и Любви!
ALAMO Off... fake off20.10.07 21:39
20.10.07 21:39 
в ответ Жириновский 19.10.07 17:00
  kleinerfuchs патриот20.10.07 21:50
20.10.07 21:50 
в ответ letchik71 20.10.07 21:09
В ответ на:
Но бывает, луч может и совсем разсеяться и просто исчезнуть(погибнуть)... Так что одиночная индивидуальность луча при прохождении различных воздействий не всегда благоприятна...

Я позволю себе небольшую цитату.. хотя конечно лучше своими словами, но я считаю, что целесообразнее использовать известный мне текст, он хорошо сформулирован.
И все же мы хотим знать себя как тех, Кто Мы Действительно Есть. Следовательно, мы должны вначале создать переживание того, Кем Мы Не Являемся. Поскольку мы не можем создать этого переживания в Конечной Реальности, мы должны сделать это, прибегнув к иллюзии.
Это способ наслаждаться тем, что действительно есть, и знать это. Это позволяет нам испытать, Кто Мы Действительно Есть.
Все Это
Одно и Единственное.
Мы - Коллектив, Единая Реальность в Сложной Форме - принявшая Сложную Форму, чтобы мы могли заметить и испытать великолепие нашей Единой Реальности.
Н.Уолш. Единение с Богом.

Я хочу сказать, что каждый луч - Это и есть Единая Реальность в Сложной Форме. И этот каждый луч по определению не может быть рассеян. Человек имеет полную свободу Выбора, но единственное, что для человека НЕВОЗМОЖНО - стать ничем.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  letchik71 свой человек20.10.07 22:05
20.10.07 22:05 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 21:50, Последний раз изменено 20.10.07 22:12 (letchik71)
В ответ на:
Я хочу сказать, что каждый луч - Это и есть Единая Реальность в Сложной Форме. И этот каждый луч по определению не может быть рассеян. Человек имеет полную свободу Выбора, но единственное, что для человека НЕВОЗМОЖНО - стать ничем.

Согласен с Вами! Полная свобода выбора : Света или тьмы... Благоразумия или упрямства в заблуждении... Жизни или прозябания... Добра или зла...
Всё зависит от Силы Духа индивидуально!
  kleinerfuchs патриот20.10.07 22:11
20.10.07 22:11 
в ответ letchik71 20.10.07 22:05, Последний раз изменено 20.10.07 22:13 (kleinerfuchs)
В ответ на:
Согласен с Вами! Полная свобода выбора : Света или тьмы... Благоразумия или упрямства в заблуждении... Жизни или прозябания... Добра или зла...

Пытаться, сомневаться, делать ошибки, падать, подниматься, преображаться, радоваться, скорбеть, любить... ЖИТЬ.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
АлексСевер коренной житель20.10.07 22:18
АлексСевер
20.10.07 22:18 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 21:31
В ответ на:
В ответ на:
Осталось узнать
Где, по отношению к солнцу, находится вершина пирамиды государственной власти?

...........................................
Видите ли, Алекс, Вы слишком большое внимание уделяете мирской иерархии. Кесарю-Кесарево, а Богу-Богово.

Как только доходит дело до конкретики, пропадает математика и включается туманная философия.
Хотелось бы расшифорвать "на пальцах" духовные и материальные ценности в отношении народа и власти ("Кесарю-Кесарево, а Богу-Богово").
В ответ на:
В предыдущих постах я говорила о Личном развитии каждого. Вот от этого я бы отталкивалась.

Чем будет стимулировано "личное развитие" каждого? Только счастьем в загробной жизни?
В ответ на:
Лично Вы в чем видите свою задачу на пути к Свету?

Как я могу видеть задачу, если вы так и не определили, чтовы подразумеваете под светом (солнцем)?
В ответ на:
Насколько Вы эту задачу осознаете и готовы ли Вы искать, пытаться, сомневаться, делать ошибки и снова искать и пытаться?

Пока не осознаю такой задачи. Точнее не понял условий самой задачи.
В ответ на:
В целом есть формула, простая как Свет - Люби и поступай как хочешь.

Совсем меня запутали.
Сейчас все поступают как хотят (с поправкой "на ветер").
Люби - это как-то абстрактно.
Только, даже в этом комплекте, никаких изменений окружающих реалий не произойд╦т.
Это миф!
ИМХО
  letchik71 свой человек20.10.07 22:21
20.10.07 22:21 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 22:11, Последний раз изменено 20.10.07 22:25 (letchik71)
В ответ на:
Пытаться, сомневаться, делать ошибки, падать, подниматься, преображаться, радоваться, скорбеть, любить... ЖИТЬ.

Правильно. Но теперь скажу самое главное! Есть две грани понятия тех качеств, о которых вы выше пишете... Разумом тьмы и разумом Света!
Разумом нравственности и разумом безнравственности... Земная Жизнь есть борьба этих разумов!
Теперь, чья возьмёт... Поживём увидим!
АлексСевер коренной житель20.10.07 22:25
АлексСевер
20.10.07 22:25 
в ответ letchik71 20.10.07 22:05
В ответ на:
В ответ на:
Я хочу сказать, что каждый луч - Это и есть Единая Реальность в Сложной Форме. И этот каждый луч по определению не может быть рассеян. Человек имеет полную свободу Выбора, но единственное, что для человека НЕВОЗМОЖНО - стать ничем.
........................................
Согласен с Вами! Полная свобода выбора : Света или тьмы... Благоразумия или упрямства в заблуждении... Жизни или прозябания... Добра или зла...
Вс╦ зависит от Силы Духа индивидуально!

Полностью согласен с вами, если это касается каждого отдельного человека.
Только в отношениии всех людей - это не говорит ни о ч╦м.
Даже может оправдать любое зло - ведь выбор свободен.
ИМХО
АлексСевер коренной житель20.10.07 22:27
АлексСевер
20.10.07 22:27 
в ответ letchik71 20.10.07 22:21
В ответ на:
В ответ на:
Пытаться, сомневаться, делать ошибки, падать, подниматься, преображаться, радоваться, скорбеть, любить... ЖИТЬ.
.............................................
Правильно. Но теперь скажу самое главное! Есть две грани понятия тех качеств, о которых вы выше пишете... Разумом тьмы и разумом Света!
Разумом нравственности и разумом безнравственности... Земная Жизнь есть борьба этих разумов!
Теперь, чья возьм╦т... Пожив╦м увидим!

А у вас сколько диоптрий?
За деревьями леса не видно?
ИМХО
  letchik71 свой человек20.10.07 22:29
20.10.07 22:29 
в ответ АлексСевер 20.10.07 22:25
В ответ на:
Только в отношениии всех людей - это не говорит ни о ч╦м.

Мой постинг выше может более доходчиво объяснит, что я имею ввиду.
  letchik71 свой человек20.10.07 22:33
20.10.07 22:33 
в ответ АлексСевер 20.10.07 22:27
Вы меня опередили... Ха-Ха.. Извиняюсь у меня смайлики дома бастуют...
Сколько диоптрий? 1.0 на оба глаза!
Да уж, вот такую тайгу нам надлежит перейти...
АлексСевер коренной житель20.10.07 22:34
АлексСевер
20.10.07 22:34 
в ответ letchik71 20.10.07 22:29
В ответ на:
Мой постинг выше может более доходчиво объяснит, что я имею ввиду.

Видимо я совсем "не доходчивый".
ИМХО
  kleinerfuchs патриот20.10.07 22:37
20.10.07 22:37 
в ответ АлексСевер 20.10.07 22:18
В ответ на:
Как я могу видеть задачу, если вы так и не определили, чтовы подразумеваете под светом (солнцем)?

Бог Есть Любовь.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  erwin__rommel коренной житель20.10.07 22:38
erwin__rommel
20.10.07 22:38 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 15:23

В ответ на:
А кто сказал, что культ личности начинается под дулом пистолета?

Так чего Вы тогда переживаете то,я никак не пойму?

АлексСевер коренной житель20.10.07 22:38
АлексСевер
20.10.07 22:38 
в ответ letchik71 20.10.07 22:33
В ответ на:
Вы меня опередили... Ха-Ха.. Извиняюсь у меня смайлики дома бастуют...
Сколько диоптрий? 1.0 на оба глаза!

Это по 0.5 на каждый? Нормально!
В ответ на:
Да уж, вот такую тайгу нам надлежит перейти...

Не перейти, бродить вечно по ней в разных направлениях (каждый согласно свободного выбора).
ИМХО
  kleinerfuchs патриот20.10.07 22:41
20.10.07 22:41 
в ответ АлексСевер 20.10.07 22:18
В ответ на:
Люби - это как-то абстрактно.

Почему?! Это очень просто и очень конкретно. Поступайте так, как поступил бы Любящий, если не можете/не способны сейчас Любить взаправду.
В ответ на:
Только, даже в этом комплекте, никаких изменений окружающих реалий не произойд╦т.
Это миф!

Все - Миф. Кроме Любви.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  letchik71 свой человек20.10.07 22:43
20.10.07 22:43 
в ответ АлексСевер 20.10.07 22:38
В ответ на:
Да уж, вот такую тайгу нам надлежит перейти...
Не перейти, бродить вечно по ней в разных направлениях (каждый согласно свободного выбора).

Это уж как Господу будет угодно с каждым из нас!
АлексСевер коренной житель20.10.07 22:46
АлексСевер
20.10.07 22:46 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 22:37
В ответ на:
В ответ на:
Как я могу видеть задачу, если вы так и не определили, чтовы подразумеваете под светом (солнцем)?
..........................................
Бог Есть Любовь.

Ваш смайлик - это значит, что применили антоним или просто хихоньки-хаханьки на религиозные темы?
Если вы серь╦зно (а не шутя) определили свет (солнце), то почему не можете ответить на прежний вопрос по вашему примеру.
Где, по отношению к солнцу, находится вершина пирамиды государственной власти?
Опять вс╦ в шутки перевед╦те?
ИМХО
  letchik71 свой человек20.10.07 22:48
20.10.07 22:48 
в ответ АлексСевер 20.10.07 22:38
В ответ на:
Это по 0.5 на каждый? Нормально!

Не, я ошибся 1.0 на каждый глаз у меня... Я же л╦тчик, надо...
АлексСевер коренной житель20.10.07 22:50
АлексСевер
20.10.07 22:50 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 22:41
В ответ на:
В ответ на:
Люби - это как-то абстрактно.
......................................
Почему?! Это очень просто и очень конкретно. Поступайте так, как поступил бы Любящий, если не можете/не способны сейчас Любить взаправду.

Это универсальный совет (для всех) или только для избранных.
К примеру, я комвзвода десантников или судебный пристав....
ИМХО
  kleinerfuchs патриот20.10.07 22:52
20.10.07 22:52 
в ответ letchik71 20.10.07 22:21
В ответ на:
Правильно. Но теперь скажу самое главное! Есть две грани понятия тех качеств, о которых вы выше пишете... Разумом тьмы и разумом Света!
Разумом нравственности и разумом безнравственности... Земная Жизнь есть борьба этих разумов!
Теперь, чья возьм╦т... Пожив╦м увидим!

Я поняла, что меня настораживало.. Вы говорите о ДУАЛЬНОСТИ мира. Я же говорю о ЕДИНСТВЕ. Зло - не есть противоположность добру, это просто НЕДОСТАТОК ЛЮБВИ.
Нет никакой противофазы. Есть только Область, где Любовь явлена, и места, где ее пока не видно. Такое ИМХО мое.
Любая добродетель (оцениваемая нами как добродетель в силу нашей ограниченности) имеет вторую сторону. Пример можно привести из Евангелия - Молитва в храме мытаря и фарисея.
Но это не дуальность мира, это его СОВОКУПНОСТЬ и мудрость, ВСЕсодержание.
неразумно принимать одну сторону, отрицая другую. Но каждая наша ошибка может привести нас к Истине. Так же как и каждая наша добродетель может привести к падению и гордыне.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
АлексСевер коренной житель20.10.07 22:58
АлексСевер
20.10.07 22:58 
в ответ letchik71 20.10.07 22:43
В ответ на:
В ответ на:
Да уж, вот такую тайгу нам надлежит перейти...
............................
Не перейти, бродить вечно по ней в разных направлениях (каждый согласно свободного выбора).

...........................................................................
Это уж как Господу будет угодно с каждым из нас!

Что за привычка вс╦ свливать на господа Бога?
Он же говорит (цитирую):
"На Бога надейся, а сам не плошай!" или "Хоть лотерейку купи, такой-сякой!"
А Мы, - "Нет! Мы просто любить тебя будем, Господи! И свой личный внутренний мир обустраивать. А там - решай сам, что тебе угодно!"
ИМХО
  kleinerfuchs патриот20.10.07 22:58
20.10.07 22:58 
в ответ АлексСевер 20.10.07 22:50, Последний раз изменено 20.10.07 23:09 (kleinerfuchs)
В ответ на:
Это универсальный совет (для всех) или только для избранных.

Для тех, кто ИЗБРАЛ путь любви.
В ответ на:
К примеру, я комвзвода десантников или судебный пристав....

И?.. Вы хотите вернуть меня к реальности? А я из нее не выпадаю. В этом мире зачастую приходится выбирать из двух зол меньшее. Но это не означает, что мы не имеем возможности развиваться дальше.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  letchik71 свой человек20.10.07 22:58
20.10.07 22:58 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 22:52
Согласен с Вами!!!
Но опять таки руководствуясь велением собственного духа и выбора!
Вспомним притчу о плевелах...
  kleinerfuchs патриот20.10.07 23:01
20.10.07 23:01 
в ответ АлексСевер 20.10.07 22:58
В ответ на:
Что за привычка вс╦ свливать на господа Бога?

Это не сваливание, а Уважение/Доверие Его Мнения (Воли).
В ответ на:
"На Бога надейся, а сам не плошай!"

Это народная мудрость.Совершенно справедливая. Если мы идем Его путем, мы должны показать это Ему.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  erwin__rommel коренной житель20.10.07 23:02
erwin__rommel
20.10.07 23:02 
в ответ kurban04 19.10.07 20:27
В ответ на:
Есть роммель, есть.
7 октября президент России Владимир Путин будет отмечать свой 55-й день рождения. В качестве своеобразного подарка президенту несколько российских театров приступили к постановке пьесы "Каникулы президента". Спектакль будет показан как раз в день рождения Путина.

Ох,ох....ну рассмешили,курбан... Про что спектакль то,Вы хоть читали?
"Действие пьесы разворачивается в тайге, где президент вынужден провести несколько недель с местными жителями. Согласно сценарию, во время рабочего облета территорий у президентского вертолета отказал двигатель, и ему пришлось совершить вынужденную посадку.
Один из авторов пьесы, Игорь Косицын, говорит, что целью авторского коллектива было стремление представить президента в образе супергероя. Косицын поясняет, что они хотели показать Путина как "человека, который в экстремальной ситуации не теряет чувства самообладания и со свойственной ему решимостью и смекалкой выдерживает все испытания, которых хватило бы на несколько десятков смельчаков
"..
В США вон президенты в фильмах на самолетах против инопланетян борятся...И ничего...Никто не жужжит..
А Вы в курсе,что в Германии насаждают культ личности Тимошенко?

http://www.newsru.com/world/27sep2006/timoshenko.html
А также того же Путина,Шредера и политпроститутки Политковской?
http://www.ad-hoc-news.de/Marktberichte/de/13581326/Putin-hat-Geburtstag
Комики вы,обличители...Любое невинное событие раздуваете до вселенских масштабов..
ИМХО,нужно быть шизофреником,чтобы в какой то пьесе,действующим лицом которой является политический деятель,усмотреть насаждаемый культ личности..

В ответ на:
Можно конечно.
Но прид╦тся Вам для этого в РФ съездить.

И что?

"Инициатива создания этого памятника принадлежит общественной организации ╚Родина против Михайлова╩ (Евгений Михайлов - губернатор Псковской области - прим. ред.). Известно, что средства на создание бюста были собраны жителями Пскова..."
Это личное дело жителей Пскова,кому ставить памятник на свои деньги...
Интересно,на чье бабло собирались полгода назад строить памятник Бушу в Багдаде? Или уже поставили?

В ответ на:
Неужто сомневаетесь, что носят?
Шествие, в котором, по словам его организаторов, приняли участие около 40 тыс. человек, причем не только москвичи, но и жители еще 20 городов, в том числе Тулы, Калуги и Владимира, двигалось от Белорусского вокзала по направлению к Тверской площади. В руках они несли портреты Путина

И что? Это показатель культа личности? Показателем было бы,если бы окромя Путина никого не носили...А носят...вон,Ваши собратья-единомышленники к примеру..
"Тем временем, по сообщению "Московского Комсомольца", от метро Белорусская по направлению к гостинице, где проходит конференция в сопровождении бойцов ОМОН движется колонна из ста человек, которую составили бомжи и "лица неславянской национальности". Пьяная в хлам толпа маргиналов держит портреты лидеров коалиции и таблички "Накипело", "Наболело"."


http://subscribe.ru/archive/media.russia.news.nr2chel/200707/07162715.html
Культ личности Лимонова,однако...

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  letchik71 свой человек20.10.07 23:03
20.10.07 23:03 
в ответ АлексСевер 20.10.07 22:58
В ответ на:
"Хоть лотерейку купи, такой-сякой!"

Он такого не говорил...
Сказано было: Не искушай Господа твоего и не вспоминай Имени Его понапрасну...
  kleinerfuchs патриот20.10.07 23:05
20.10.07 23:05 
в ответ letchik71 20.10.07 22:58
В ответ на:
Вспомним притчу о плевелах...

Да.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
АлексСевер коренной житель20.10.07 23:05
АлексСевер
20.10.07 23:05 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 22:58
В ответ на:
В ответ на:
Это универсальный совет (для всех) или только для избранных?
................................
Для тех, кто ИЗБРАЛ путь любови.

А для тех, кто не избрал, как быть?
И что будут делать те "кто избрал" с теми "кто не избрал"?
Как с вами разговаривать на серь╦знве темы? Вс╦ обхохочете.
В ответ на:
В ответ на:
К примеру, я комвзвода десантников или судебный пристав....
........................................
И?.. Вы хотетите вернуть меня к реальности? А я из нее не выпадаю. В этом мире зачастую приходится выбирать из двух зол меньшее. Но это не означает, что мы не имеем возможности развиваться дальше.

Так я же не об этом спрашивал.
Что за такой хитрый "путь ЛЮБВИ" и как он проявляется в жизни (на примере конкретных профессий).
Или на работе можно "не любить"?
ИМХО
  erwin__rommel коренной житель20.10.07 23:11
erwin__rommel
20.10.07 23:11 
в ответ Надежда_germanph 19.10.07 16:55

В ответ на:
Скажу Вам, Владимир Вольфович, по большому секрету, что с Ахматовой Вы тоже облажались, пардон, ошиблись.

С Ахматовой облажалась как раз таки некая Надежда_germanph
Вам,и Вашим друзьям,как великим знатокам поэзии следовало бы знать вот эти светлые строки Ахматовой...
" Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самрканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спас╦нный Ленинград.
В день новолетия учителя и друга
Песнь светлой благодарности поют √
Пускай вокруг неистовствует вьюга
Или фиалки горные цветут.
И вторят городам Советского Союза
Всех дружеских республик города
И труженики те, которых душат узы,
Но чья свободна речь и чья душа горда.
И вольно думы их летят к столице славы.
К высокому Кремлю √ борцу за вечный свет,
Откуда в полночь гимн нес╦тся величавый
И на весь мир звучит, как помощь и привет"
ALAMO Off... fake off20.10.07 23:14
20.10.07 23:14 
в ответ erwin__rommel 20.10.07 23:11
Стыдитесь...

В конце 1949 года в судьбе Анны Ахматовой произошла очередная трагедия √ 6 ноября был арестован ее сын Лев Гумилев.
Не поддавшись отчаянью, она пыталась вступить в схватку с вершителями судеб своим оружием. Ахматова создала стихи такие, о которых в прежние времена и думать не могла.
Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самарканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасенный Ленинград
В день новолетия учителя и друга
Песнь светлой благодарности поют, -
Пусть вокруг неистовствует вьюга
Или фиалки горные цветут.
И вторят городам Советского Союза
Всех дружеских республик города
И труженики те, которых душат узы,
Но чья свободна речь и чья душа горда.
И вольно думы их летят к столице славы,
К высокому Кремлю √ борцу за вечный свет,
Откуда в полночь гимн несется величавый
И на весь мир звучит, как помощь и привет.
Знала она, что стихи эти, посвященные семидесятилетию вождя, дойдут до него, и наивно полагала, что помогут освобождению Льва Гумилева. Но есть в этом стихотворении строка, весьма заметная, грозящая ей судьбой, страшнее той, что постигла не только Льва Гумилева, но и Николая: "Легенда говорит о мудром человеке┘". Анна Андреевна тут же написала другое стихотворение:
И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля┘
И благодарного народа
Вождь слышит голос:
"Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!"
Но, увы, и эти стихи судьбу Льва Николаевича не изменили. Как всегда, в трудные минуты Анна Андреевна обратилась к Маршаку, но если 1938 году он отважился пойти к самому Вышинскому на прием, то во времена борьбы с космополитами он не решился на это. Но не помочь не мог. Конечно же, обратился к Фадееву. Александр Александрович попытался помочь, но и ему не удалось ничего сделать. Позже в беседе с Лидией Корнеевной Чуковской Анна Ахматова скажет: "Я Фадеева не имею права судить, - сказала Анна Андреевна. √ Он пытался помочь мне освободить Леву".
  kleinerfuchs патриот20.10.07 23:14
20.10.07 23:14 
в ответ АлексСевер 20.10.07 23:05, Последний раз изменено 20.10.07 23:23 (kleinerfuchs)
В ответ на:
И что будут делать те "кто избрал" с теми "кто не избрал"?

Мы сами с собой делаем что-либо.
В ответ на:
Как с вами разговаривать на серьёзнве темы? Всё обхохочете

В личке. Не обхохочу, отнесусь серъезно. Будьте искренны только. В личке мы на ты.
В ответ на:
Что за такой хитрый "путь ЛЮБВИ" и как он проявляется в жизни (на примере конкретных профессий).
Или на работе можно "не любить"?

Он не хитрый как раз. Но я и сама, как и все мы - ищу его. Я не могу ответить на ваш вопрос однозначно. Я ищу сомневаюсь, пытаюсь.. и так далее.
Единственное, что я ценю в свободе, - это борьбу за нее; обладание же ею меня не интересует. Генрик Ибсен.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
АлексСевер коренной житель20.10.07 23:18
АлексСевер
20.10.07 23:18 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 23:01, Последний раз изменено 20.10.07 23:20 (АлексСевер)
В ответ на:
В ответ на:
Что за привычка всё свливать на господа Бога?
.........................................
Это не сваливание, а Уважение/Доверие Его Мнения (Воли).

Хорошо, если Он посмотрит на деяния ваши (и ваших родных), то вероятно возликует.
А вдруг глянет на весь мир (или хотя бы Россию)?
В чём тут Уважение или исполнение Его Воли?
Или вы от этого дистанцируетесь?
Может Ему это не понравится?
В ответ на:
В ответ на:
"На Бога надейся, а сам не плошай!"
...............................
Это народная мудрость.Совершенно справедливая. Если мы идем Его путем, мы должны показать это Ему.

Так что Ему сейчас показывем?
Кажется придумал.
Давайте делать как в армии. Там для проверяющих комиссий отдельные роты существуют.
Как только придёт Он, то мы ему покажем вас, Лётчика и таких же просветлённых.
Может этот номер пройдёт? И всем остальным хорошую оценку выставит?
А почему вы всё время смеётесь, когда речь о Боге заходит?
ИМХО
  kleinerfuchs патриот20.10.07 23:22
20.10.07 23:22 
в ответ АлексСевер 20.10.07 23:18
В ответ на:
А почему вы вс╦ время сме╦тесь, когда речь о Боге заходит?

Вы знаете, я больше всего уверена в том, что у Него ОТЛИЧНОЕ чувство юмора.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
АлексСевер коренной житель20.10.07 23:25
АлексСевер
20.10.07 23:25 
в ответ letchik71 20.10.07 23:03
В ответ на:
В ответ на:
"Хоть лотерейку купи, такой-сякой!"
...........................
Он такого не говорил...
Сказано было: Не искушай Господа твоего и не вспоминай Имени Его понапрасну...

Он так не говорил, но подумал.
ИМХО
АлексСевер коренной житель20.10.07 23:30
АлексСевер
20.10.07 23:30 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 23:22
В ответ на:
В ответ на:
А почему вы вс╦ время сме╦тесь, когда речь о Боге заходит?
...................................
Вы знаете, я больше всего уверена в том, что у Него ОТЛИЧНОЕ чувство юмора.

А что Ему оста╦тся, глядючи на нас?
ИМХО
  kurban04 коренной житель20.10.07 23:33
kurban04
20.10.07 23:33 
в ответ erwin__rommel 20.10.07 23:02
В ответ на:
Ох,ох....ну рассмешили,курбан... Про что спектакль то,Вы хоть читали?... В США вон президенты в фильмах на самолетах против инопланетян борятся...И ничего...Никто не жужжит..

Не врубились Вы роммель в разницу.
В этом "спектакле" речь ид╦т не о президенте вообще, а конкретно о мужественном действующем президенте Путине.
Хотя культом личности тут и не пахнет. Просто лизнул автор анус у ВВП.
В ответ на:
А Вы в курсе,что в Германии насаждают культ личности Тимошенко?

В Германии могут насаждать культ своих личностей, СВОИХ, роммель.
Ферштеен унтершид( понимать разница)?
В ответ на:
Комики вы,обличители...Любое невинное событие раздуваете до вселенских масштабов..

роммель, опомнятайтесь.
Не Вы ль вопрошали: и где ж спектакли и где ж портреты и где ж памятники?
Вы получили ссылки на все события.
А уж то, что это смех у вас вызывает - прально.
Смех это, а не культ личности.
  erwin__rommel коренной житель20.10.07 23:44
erwin__rommel
20.10.07 23:44 
в ответ ALAMO 20.10.07 23:14

Ах,да перестаньте,АЛАМО...Слышали сто раз...
Ну конечно,Ахматова на самом деле ненавидела Сталина,по распоряжению которого в 1935 г. освободили е╦ мужа и сына ( ярым антисталинистом никогда не бывшего,и дожившего до 80-летнего возраста ).Да и из осажденного Ленинграда е╦ эвакуировали по распоряжению властей...В отличии от сотен тысяч остальных ленинградцев..
  erwin__rommel коренной житель20.10.07 23:49
erwin__rommel
20.10.07 23:49 
в ответ kurban04 20.10.07 23:33

В ответ на:
В этом "спектакле" речь ид╦т не о президенте вообще, а конкретно о мужественном действующем президенте Путине.Хотя культом личности тут и не пахнет. Просто лизнул автор анус у ВВП.

Так же как немецкий режиссер лизнул анус у Тимошенко..
В ответ на:
В Германии могут насаждать культ своих личностей, СВОИХ, роммель.

Не,как это своих? Тимошенко,ч╦ своя уже у вас там???
В ответ на:
Ферштеен унтершид( понимать разница)?

курбан...я же говорил уже вам...Немецкий я знаю лучше Вас..Не трудитесь с переводом..
Благо даже коротенький вопрос правильно написать не можете..
В ответ на:
А уж то, что это смех у вас вызывает - прально.
Смех это, а не культ личности.

Вот и я о том же...Какой там нарождающийся культ личности...
Только это не ко мне...Это вон у вас там непереносимо болит сердце
Евгерик постоялец20.10.07 23:49
Евгерик
20.10.07 23:49 
в ответ kurban04 20.10.07 23:33
В ответ на:
Смех это, а не культ личности.

А раз не культ, так ч╦ так взбеленились, ч╦ митингуете? Сами ж видите, что не культ, а смех. Мало ли смеху и у нас, и у них творилось и творится? И прич╦м тут лично Путин? А что идиотов- лизоблюдов в России хватает, так кто б сомневался.
  erwin__rommel коренной житель20.10.07 23:59
erwin__rommel
20.10.07 23:59 
в ответ Евгерик 20.10.07 23:49


В ответ на:
А раз не культ, так ч╦ так взбеленились, ч╦ митингуете?

Дык повод есть,вот и митингуют...На улицах то орангутангом не поскачешь...В демократической Германии живо по шапке надают..
Только виртуально и белениться этим бесам оста╦тся..

  kurban04 коренной житель21.10.07 00:03
kurban04
21.10.07 00:03 
в ответ erwin__rommel 20.10.07 23:49
В ответ на:
Не,как это своих? Тимошенко,ч╦ своя уже у вас там???

Что значит " у вас"? Вы что, из Германии уже свалили?
В ответ на:
курбан...я же говорил уже вам...Немецкий я знаю лучше Вас..Не трудитесь с переводом

Трепло Вы роммель
Когда это Вы со мной знаниями немецкого мерялись? Ну-ка напомните.
В ответ на:
Благо даже коротенький вопрос правильно написать не можете..

Типа глалгом на первом месте а чего то там на втором?
роммель, моя бабушка в таких случаях любила говорить: то что ты собираешъся скушать, я уже давно выкакала.
Ферштеен гут или не гут?
В ответ на:
Вот и я о том же...Какой там нарождающийся культ личности...
Только это не ко мне...Это вон у вас там непереносимо болит сердце
А какого ж про спектакли спрашивали, а роммелъ?
И памятники и прочее ношение портретов?
Ну и артист...
  kurban04 коренной житель21.10.07 00:06
kurban04
21.10.07 00:06 
в ответ Евгерик 20.10.07 23:49
В ответ на:
А что идиотов- лизоблюдов в России хватает, так кто б сомневался.

Вообще то роммель сомневался. Он испрашивал факты про наличие спектаклей и прочей лабуды.
Ссылку дать или сами ( это где то в начале ветки)..
  erwin__rommel коренной житель21.10.07 00:10
erwin__rommel
21.10.07 00:10 
в ответ kurban04 21.10.07 00:03

В ответ на:
Что значит " у вас"? Вы что, из Германии уже свалили?

а я там жил когда,чтобы сваливать?
В ответ на:
Трепло Вы роммель

Трепло ВЫ курбан..
В ответ на:
Когда это Вы со мной знаниями немецкого мерялись? Ну-ка напомните.


А где я сказал,что я с Вами мерялся? Я сказал,лишь,что немецкий знаю лучше Вас
В ответ на:
Типа глалгом на первом месте а чего то там на втором?
роммель, моя бабушка в таких случаях любила говорить: то что ты собираешъся скушать, я уже давно выкакала.
Ферштеен гут или не гут?

Не знаю,чем там Ваша бабушка какала,а знаю,что даже короткую фразу неправильно написали..
В ответ на:
А какого ж про спектакли спрашивали, а роммелъ?
И памятники и прочее ношение портретов?
Ну и артист...

Речь шла о культе личности Путина..Ваша душевная подруга,как всегда не сообразив,привела определение культа личности...
Я задал вопросы,получил ответы со ссылками..В ответ на мой вопрос,где здесь можно увидеть культ личности,некий курбан заявил,что это не культ личности,а один смех...С чем я полностью и безоговорочно согласился..
курбан...Вы уже один раз обделались,назвав меня сталинистом...Не наступайте на грабли еще раз... Благо тема похожая..
  erwin__rommel коренной житель21.10.07 00:12
erwin__rommel
21.10.07 00:12 
в ответ kurban04 21.10.07 00:06


В ответ на:
Вообще то роммель сомневался.

ну зачем же брехать то,курбан?? Где я заявлял подобное? Лизоблюды везде есть..Например в Германии...Знаете,там недавно спектакль про Тимошенко поставили...
  anabis2000@ знакомое лицо21.10.07 00:16
anabis2000@
21.10.07 00:16 
в ответ erwin__rommel 21.10.07 00:10
В ответ на:
Вы уже один раз обделались,назвав меня сталинистом...

Вас уже и не так называли..., Огурцоф...
Однако...
Я что-то уже не понимаю...
Поэтому лезть в разборки не бууду...
Баюсь раздаавить...
  kurban04 коренной житель21.10.07 00:17
kurban04
21.10.07 00:17 
в ответ erwin__rommel 21.10.07 00:10
В ответ на:
а я там жил когда,чтобы сваливать?

А что, город Хайдельберг уже в Псковской области находится?
Роммель, хорош юлить.
Или ткну носом, желаете?
В ответ на:
А где я сказал,что я с Вами мерялся? Я сказал,лишь,что немецкий знаю лучше Вас

Вы можете говорить что угодно, так как Вы трепло
  kurban04 коренной житель21.10.07 00:27
kurban04
21.10.07 00:27 
в ответ erwin__rommel 21.10.07 00:10
В ответ на:
В ответ на мой вопрос,где здесь можно увидеть культ личности

Чего? Ну и трепло, вот уж действительно..
Вы вот что спросили: А шо,фильмы и спектакли о Путине есть уже?
Может Вам спать пора, а роммель?
  erwin__rommel коренной житель21.10.07 00:31
erwin__rommel
21.10.07 00:31 
в ответ kurban04 21.10.07 00:17

В ответ на:
А что, город Хайдельберг уже в Псковской области находится?
Роммель, хорош юлить.
Или ткну носом, желаете?


Тю!!! Ну Вы и комик,курбан Я то думаю,что он вс╦ ходит вокруг да около...
Да спросили бы,я бы Вам и так ответил.. ..Из того,что я работал во Франции и в Германии секрета никогда не делал.. Об этом может прочитать любой,заглянув в мои посты..
В ответ на:
Вы можете говорить что угодно, так как Вы трепло

А больше сказать нечего...
не,курбан...ну обделались со сталинистом...вылезли,как всегда не подумавши...ну чего злиться то? бывает..

  erwin__rommel коренной житель21.10.07 00:34
erwin__rommel
21.10.07 00:34 
в ответ kurban04 21.10.07 00:27

В ответ на:
Чего? Ну и трепло, вот уж действительно..
Вы вот что спросили: А шо,фильмы и спектакли о Путине есть уже?

толи Вы и в смаом деле глупы,то ли желаете выглядеть глупцом..
ну что мне,еще раз повторить? Речь шла о культе личности Путина..Ник дал определение культа личности,я попросил ссылки,подтверждающие это определение..Получив их,задал вопрос,где здесь можно увидеть культ личности...В ответ Вы же сами мне и заявили,что никакого культа здесь нет..
Altwad патриот21.10.07 00:40
Altwad
21.10.07 00:40 
в ответ erwin__rommel 21.10.07 00:34
http://www.rg.ru/2007/10/16/pismo.html
З. Церетели,
президент Российской академии художеств;
Т. Салахов,
вице-президент Российской академии художеств;
А. Чаркин,
ректор СПб. ГАИЖСиА им. И.Е. Репина;
Н. Михалков,
президент Российского фонда культуры

Мы надеемся, что Вы учтете мнение десятков тысяч художников и деятелей отечественных культуры и искусства о необходимости Вашего пребывания и после 2008 года на посту главы Российского государства. России необходим Ваш талант государственного деятеля, Ваша политическая мудрость. Очень просим Вас, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, принять во внимание наши надежды на Ваше положительное решение.
От имени всех представителей творческих профессий в России,

  erwin__rommel коренной житель21.10.07 00:40
erwin__rommel
21.10.07 00:40 
в ответ kurban04 21.10.07 00:27

скука смертная с вами..
Ч╦ примолкли то,курбан? мне скучно...
  erwin__rommel коренной житель21.10.07 00:48
erwin__rommel
21.10.07 00:48 
в ответ anabis2000@ 21.10.07 00:16

В ответ на:
Я что-то уже не понимаю...
Поэтому лезть в разборки не бууду...

Да-а-а-а...."Спор славян между собою"...
Вам это знать необязательно...
  kurban04 коренной житель21.10.07 00:50
kurban04
21.10.07 00:50 
в ответ erwin__rommel 21.10.07 00:31
В ответ на:
Из того,что я работал во Франции и в Германии секрета никогда не делал..

Серь╦зно?
И где ж Вы про это рассказывали?
Пару постов назад Вы утверждали, а я там жил когда,чтобы сваливать?
Саавсэм заврались.
А по какой же это Вы работе в Германии-Франции проживали?
Небось тоже профэссор по ядерной физике?
Вы поведайте, а уж я затем Вам напомню о Вашем бизнесе по проведению банкетов, свадеб и прочее в вышеупомянутом Хайдельберге.

В ответ на:
А больше сказать нечего...

Нику, который голословно заявляет о том, что знает лучше меня немецкий никаких доказательств не предоставляя , я могу сказать лишь одно: ТРЕПЛО.
В ответ на:
не,курбан...ну обделались со сталинистом...вылезли,как всегда не подумавши...ну чего злиться то? бывает..

Я на Вас злюсь?
Я когда Ваше обьявление о поиске повара для проведения свадеб прочитал, чуть со стула со смеху не упал.
Точно говорят: поковыряй ура-патриота - обязательно неудачик-эмигрант вылезет.
А сталинист Вы или нет - мне до фени. Не считаете себя сталинистом и не надо, значит мозгов хватает понять, что сталинистом быть не есть гут.
А вот то, что Вы вылизыватель нквдшный я не только считаю, но и абсолютно уверен.
  kurban04 коренной житель21.10.07 01:05
kurban04
21.10.07 01:05 
в ответ kurban04 21.10.07 00:50
... und weiter. Das Sie mit den Lügen fortfahren werden, daran zweifele ich überhaupt nicht mehr. Jetzt kommt die Geschichte über Ihren Bekannten, der Sie gebeten hat, Anzeige in germany.ru zu inserieren (wobei Sie natürlich damit nichts zu tun haben). Glauben Sie mir, solcher Art Märchen habe ich nichts zum ersten Mal gehört. Übrigens, sollte Sie etwas neues erfinden, würde ich mich freuen das zu lesen (selbstverständlich auf deutsch).
Спокойной нахты Вам, профессор по банкетам.
  erwin__rommel коренной житель21.10.07 01:06
erwin__rommel
21.10.07 01:06 
в ответ kurban04 21.10.07 00:50

В ответ на:
И где ж Вы про это рассказывали?

а почему я должен про это рассказывать? Я сказал,что секрета никогда не делал..
В ответ на:
Пару постов назад Вы утверждали, а я там жил когда,чтобы сваливать?

Жить и работать две разные вещи..
В ответ на:
А по какой же это Вы работе в Германии-Франции проживали?

Да уж не безработным учителем музыки...
В ответ на:
Вы поведайте, а уж я затем Вам напомню о Вашем бизнесе по проведению банкетов, свадеб и прочее в вышеупомянутом Хайдельберге.Я когда Ваше обьявление о поиске повара для проведения свадеб прочитал, чуть со стула со смеху не упал.Точно говорят: поковыряй ура-патриота - обязательно неудачик-эмигрант вылезет.

Нет,курбан...Вы все же на редкость тупы...
человек,ищущий рабочую силу в каком либо регионе,безусловно эмигрант-неудачник...
В ответ на:
А сталинист Вы или нет - мне до фени.


Чего ж мычита тогда о моем сталинизме?
В ответ на:
Не считаете себя сталинистом и не надо, значит мозгов хватает понять, что сталинистом быть не есть гут.


Почему же? Просто дав определение сталинизма,хотел показать,что вы демки,клея тот или иной ярлык,даже не понимаете его значения..
В ответ на:
А вот то, что Вы вылизыватель нквдшный я не только считаю, но и абсолютно уверен.

Вылизыватели,курбан - это всякая шваль,утверждающая себя обс...ранием страны,из которой уехала...

  kurban04 коренной житель21.10.07 01:15
kurban04
21.10.07 01:15 
в ответ erwin__rommel 21.10.07 01:06
Ну определ╦нно спать не да╦те уйти.
В ответ на:
Да уж не безработным учителем музыки...

роммель, в тот момент, когда Вы только чухали потылыцю чем бы таким в Германии заняться и как бы свадьбы да банкеты русские устраивать, я уже давно в баварском университете преподавал.
И поверъте, меня знают достаточно много людей в ДК лично и факт этот могут подтвердить, так что "звиздеть", как Вы любите выражаться, смысла нет мне никакого.
А вот то, что Вы ТРЕПЛО, Вы доказали в очередной раз.
  erwin__rommel коренной житель21.10.07 01:15
erwin__rommel
21.10.07 01:15 
в ответ kurban04 21.10.07 01:05

В ответ на:
Jetzt kommt die Geschichte über Ihren Bekannten, der Sie gebeten hat, Anzeige in germany.ru zu inserieren (wobei Sie natürlich damit nichts zu tun haben).

курбан,я Вас ч╦ т не пойму...так кто обьявление то давал? Я,или знакомые?
Ну что Вы плаваете как цветок в проруби?
В ответ на:
Glauben Sie mir, solcher Art Märchen habe ich nichts zum ersten Mal gehört.

Что именно?
  kurban04 коренной житель21.10.07 01:19
kurban04
21.10.07 01:19 
в ответ erwin__rommel 21.10.07 01:06
Ах да, упустил, малоуважаемый организатор русского банкетного бизнеса.
В ответ на:
Жить и работать две разные вещи..

Так значит Вы работали в Германии, а не жили?
А кто ж звиздел пару дней назад, что никакого понятия о налогах в Германии не имеет?
роммель, Вы звездун каких поискать.
  erwin__rommel коренной житель21.10.07 01:21
erwin__rommel
21.10.07 01:21 
в ответ kurban04 21.10.07 01:15

В ответ на:
Ну определ╦нно спать не да╦те уйти.

Идите...кто Вас держит то...
В ответ на:
роммель, в тот момент, когда Вы только чухали потылыцю чем бы таким в Германии заняться и как бы свадьбы да банкеты русские устраивать

курбан,раз уж Вы так хорошо осведомлены обо мне,то должны также знать,что людей для работы на свадьбах и банкетах ( отнюдь не только русских ) искали от ресторана,куда были вложены мои деньги...Так что не трепите языком,а говорите вс╦,раз уж решили "вывести на чистую воду"...
А заодно расскажите всем,чем я занимался в Страссбурге..
В ответ на:
я уже давно в баварском университете преподавал.

ну если музыкальная школа у вас называется баварским университетом...
В ответ на:
А вот то, что Вы ТРЕПЛО, Вы доказали в очередной раз.

Не ответив Вам по немецки?



  kurban04 коренной житель21.10.07 01:22
kurban04
21.10.07 01:22 
в ответ erwin__rommel 21.10.07 01:15
ауф дойч, трепло, аиф дойч.
И подробненько так, дабы я убедился что Вы действительно немецкий лучше знаете ( сами виноваты, напросились на меряние пиписьками).
В ответ на:
курбан,я Вас ч╦ т не пойму...так кто обьявление то давал? Я,или знакомые?

Вы роммель, Вы давали..
Ткнуть носом в обьявление?
  erwin__rommel коренной житель21.10.07 01:23
erwin__rommel
21.10.07 01:23 
в ответ kurban04 21.10.07 01:19

В ответ на:
А кто ж звиздел пару дней назад, что никакого понятия о налогах в Германии не имеет?

Не имею...Абсолютно не имею,курбан
В ответ на:
роммель, Вы звездун каких поискать.

к зеркалу,товарищ Шопэн...к зеркалу...
ч.Ворон постоялец21.10.07 01:24
21.10.07 01:24 
в ответ kurban04 21.10.07 01:05
А немецким вы владеете так себе, на троечку, арбайтсамтовский шпрахкурс до сих пор себя выда╦т.
  kurban04 коренной житель21.10.07 01:26
kurban04
21.10.07 01:26 
в ответ erwin__rommel 21.10.07 01:21
В ответ на:
ну если музыкальная школа у вас называется баварским университетом...

Трепло.
Вы же тут недавно распинались про мою безработицу, а теперь уж школу признали?
И в школе тоже.
В ответ на:
вот то, что Вы ТРЕПЛО, Вы доказали в очередной раз.
Не ответив Вам по немецки?
Естественно.
Ладно, надоел..., бызнысмен...
  erwin__rommel коренной житель21.10.07 01:35
erwin__rommel
21.10.07 01:35 
в ответ kurban04 21.10.07 01:22

В ответ на:
Вы роммель, Вы давали..

Sie haben doch geschrieben,dass jetzt eine Geschichte über meine Bekannten folgt,von denen ich was wollte..Oder nicht?
Вот это что ль,трехлетней давности,курбан?
"Ищу человека,имеющего опыт работы большой кухни.Для работы в обслуживании свадеб,банкетов,юбилеев.
Условия:до 30-ти лет;мужчина(желательно,но необязательно);наличие водительских прав;согласие работать на выходные;проживающего в рай оне
Маннхайм,Хайдельберг,Ландау,Пирмазенс..
Наличие диплома не обязательно.."

Так эт еще Ваш близнец Альтвад на форумах приводил полтора года назад...



  erwin__rommel коренной житель21.10.07 01:39
erwin__rommel
21.10.07 01:39 
в ответ kurban04 21.10.07 01:26

В ответ на:
Трепло.

Трепло - неудавшийся Кабалевский курбан,называющий музыкальную школу,где он подрабатывал - баварским университетом...
В ответ на:
Вы же тут недавно распинались про мою безработицу, а теперь уж школу признали?

Я разве сказал,что Вы работаеТЕ?
В ответ на:
Ладно, надоел..., бызнысмен...

курбан...от зависти что ль?
Ну расскажите,расскажите...про ресторанчик...Вы же,безусловно в курсе всего?
А особливо про Страссбург... Начали,так продолжайте...
Или опять обделаться боитесь?

  erwin__rommel коренной житель21.10.07 01:48
erwin__rommel
21.10.07 01:48 
в ответ kurban04 21.10.07 01:26

Ну? чего заглохли то? Сколько я ждать буду "разоблачений"?
  erwin__rommel коренной житель21.10.07 01:57
erwin__rommel
21.10.07 01:57 
в ответ kurban04 21.10.07 01:26

курбан,побойтесь бога...утро уже...
Altwad патриот21.10.07 01:59
Altwad
21.10.07 01:59 
в ответ erwin__rommel 21.10.07 01:48
Роммушка вам надо что бы и эту такую вам неудобную тему про вашего доброго вам царька закрыли?
Вы уж откройте новые темы о русских фирмах и небходимых для них поварах, ну может тады знать будете что вкладывание денех в немецкий ресторан, из РФ, это по меньшей мере балобольство, но вам к этому и не привыкать.
Как вам писмо от 65 тысяч творческих россияских интелехентах ?
  erwin__rommel коренной житель21.10.07 02:01
erwin__rommel
21.10.07 02:01 
в ответ Altwad 21.10.07 01:59

чем же это она неудобная,Вадик? Тем что твой близнец в который раз обделался?

Altwad патриот21.10.07 02:09
Altwad
21.10.07 02:09 
в ответ erwin__rommel 21.10.07 02:01
Для вас она неудобна тем, что только нищий неудачник из РФ может придумать отмазку должны также знать,что людей для работы на свадьбах и банкетах ( отнюдь не только русских ) искали от ресторана,куда были вложены мои деньги...
С ресторанным бизнесом вы только по советским тошнилофкам знакомы.
Так что давайте лучше о царе и Тимошенко, можете ещё и про Гамлета со Джульетой в царях помечтать.
  erwin__rommel коренной житель21.10.07 02:09
erwin__rommel
21.10.07 02:09 
в ответ kurban04 21.10.07 01:26

Трепло Вы,учитель на полставки..
пошел я спать..
  erwin__rommel коренной житель21.10.07 02:15
erwin__rommel
21.10.07 02:15 
в ответ Altwad 21.10.07 02:09

Вадик,т.н. partysevice тебе сделают по запросу в любом ресторане,и даже в кафе,если у тебя найдется достаточно денег,чтобы снять заведение на вечер..Причем не только в Германии..
Ну? Где там твой клон курбан?


Altwad патриот21.10.07 02:40
Altwad
21.10.07 02:40 
в ответ erwin__rommel 21.10.07 02:15
В ответ на:
partysevice тебе сделают по запросу в любом ресторане,и даже в кафе,если у тебя найдется достаточно денег,чтобы снять заведение на вечер..Причем не только в Германии..

Абалдеть!!!!! пензенский бизнесмын не отличает партисервиса от ресторана,куда были вложены мои деньги..
Хотите я вышлю вам использованную одноразовую посуду на помощь вашему бизнесу?
А вы пока почитайте об исторических корнях вашего царелюбства, на русском языке..........
Критический момент: ╚Боже мой, я твой раб╩
Борис колебался открыто объявить свои намерения, и потому вновь публично отказался. В этой ситуации патриарх почувствовал себя в опасном положении - если Годунов смалодушничает и откажется от продолжения политической борьбы, то Иов может остаться один на один с могущественными врагами из аристократических боярских родов. И патриарх заявил, что еще раз пойдет к Годунову, вооружившись иконой Богородицы из Вознесенского монастыря.
╚Если Борис Федорович не согласится, - говорил патриарх, - то мы со всем освященным собором отлучим его от церкви Божьей, от причастия Св. Тайн, сами снимем с себя святительские саны и за ослушание Бориса Федоровича не будет в церквах литургии, и учинится святыня в попрании, христианство в разорении, и воздвигнется междоусобная брань, и все это взыщет Бог на Борисе Федоровиче╩.
Идеологическое обоснование того, почему Годунов просто обязан принять царский сан, на этот раз было подготовлено на высшем уровне. От идеологии не отставало и организационное обеспечение мероприятия.
Борис в келье сестры ╚думал╩. Бояре - сторонники Бориса, сигналили приставам (или, как сейчас бы сказали, ╚орговикам - руководителям полевой сети╩). Приставы командовали ╚клакерами╩. Те должны были горестно рыдать в толпе. Тех, кто плохо вопил, приставы били. ╚И они, - говорит летописец, - хоть не хотели, а поневоле выли по-волчьи╩. Другие со страха мочили глаза слюнями.
С точки зрения организаторов, со стороны это должно было олицетворять несчастный народ. Борису осталось только немного подыграть. Заливаясь слезами, он ╚сдался╩, заявив: ╚Господи, Боже мой, я твой раб, да будет воля твоя!╩
Патриарх радостно вышел к толпе клакеров и объявил о ╚согласии╩ Годунова. ╚Слава Богу╩, - закричали с облегчением клакеры. Комедия заканчивалась. Приставы же продолжали раздавать затрещины в толпе тем, кто не догадывался кричать громче и веселее.
Венчание на царство
Иов объявил Годунова царем. Но бояре по-прежнему отказывались присягать. Возвращаться в Кремль, в осиное гнездо боярского заговора, по-прежнему было опасно. Нужен был свежий предвыборный креатив.
И он нашелся. Придумали сплотить подданных перед лицом якобы военной угрозы. Неявка под флаг главнокомандующего была опасна - появлялся повод обвинить строптивых в государственной измене. Явка означала фактическое признание Годунова царем.
И вот в начале апреля по Москве распространился слух, что крымский хан с турецкими полками движется к столице России. Годунов готовил отпор врагу, а попутно угощениями склонял служилых людей на свою сторону. Летом выяснится, что из Крыма едут всего лишь ханские послы. Но к тому времени дело будет сделано - вся армия, а не только московский гарнизон, выступит на стороне Бориса.
Оставшимся в одиночестве боярам не останется иного выбора, кроме как присягнуть Годунову на верность.
13 сентября 1598 года Борис надел ╚шапку Мономаха╩.
Восьмимесячная избирательная кампания завершилась.

http://rian.ru/zabytoe/20070302/61463995.html
kaputter roboter старожил21.10.07 08:33
kaputter roboter
21.10.07 08:33 
в ответ kleinerfuchs 20.10.07 23:22
В ответ на:
Вы знаете, я больше всего уверена в том, что у Него ОТЛИЧНОЕ чувство юмора.

Согласна! А я еще уверена в том, что он терпеть не может подхалимаж.
golma1 злая мачеха21.10.07 10:35
golma1
21.10.07 10:35 
в ответ Altwad 21.10.07 02:40
Доброе утро, господа ночные активисты.
Альтвад - БАН за флуд.
Роммель и Курбан - по БАНу за флуд и переход на личности.
ФЭД местный житель21.10.07 11:26
21.10.07 11:26 
в ответ Schwedter 18.10.07 23:50
В ответ на:
Не наступает ли Россия на те же грабли?

Ещё не наступила. Кто такой Путин? Ничто, мифический пузырь. Путин как бывший лидер с мифическим планом - это пузырь, который может быть сдут конкурентами из говноэлиты (простите, ШШ) за две недели. Начало Путин-мифа положил Буш своим вторжением в Ирак и следствием этого
скачка цен на нефть. Вместо интриг с Китаем и Ираном для нагнетения цен на нефть России нужно что-то новое, что и идейно,
и политически также выходит за рамки существующей системы, приближающейся к концу. Держать русский народ на привязи только
тем что переодически приносятся в жертву воры-олигархи уже прошло. Заградительные Мифы (современный вариант - Запад хочет отнять наши богатства) тоже не дают ответы на будущее и моментальную убогость .
Что может служить такой опорой? По сути, наиболее успешной и надежной опорой мог бы стать Русский национализм. Как когда то коммунизм
даваший обещания хорошей жизни потомкам, потому что решить проблемы сейчас и здесь режим не может. Россиянам нужна
религия равная по силе вере в коммунизм. Вот тогда появятся и все атрибуты такой веры. Один из элементов будет и вождь.
Но ответ мы получим только следующей весной, после президенских выборов. А пока всё это (интриги внутри кремля) могут быть
только операциями прикрытия, отвлечения, устранения (политическим) нежелаемых конкурентов ......
turgai старожил21.10.07 11:31
turgai
21.10.07 11:31 
в ответ Жириновский 20.10.07 14:01
В ответ на:
Беда России, как царской, так и советской и сегодняшней, что все решают чиновники.

Назовите мне пожалуйста страну в которой чиновники купленные предпринимателями мало чего решают?
ФЭД местный житель21.10.07 11:35
21.10.07 11:35 
в ответ ФЭД 21.10.07 11:26
Пойдет ли на это Путин? Став лидером русского национализма,
Путин станет носителем новых идей - идей построения русского национального государства.
Согласятся ли на это другие народы россии ? Кавказ. Или это приведёт к концу России ?
Маленькое предупреждение режим уже со стороны определённой части определённой российской элиты
уже получил. Письмо академиков на "происки" РПЦ. РПЦ - один из главных элементов возможного
русского национализма.
turgai старожил21.10.07 11:39
turgai
21.10.07 11:39 
в ответ kurban04 21.10.07 01:15, Последний раз изменено 21.10.07 11:50 (turgai)
В ответ на:
я уже давно в баварском университете преподавал.

Ба, так мой дети должны вас знать, двое студенты ТУ а дочь закончила ЛМУ полтора года назад а её друг заканчивет.
Или вы там как представител Винтертура занимались лохотрониванем молодых выпусников?
ФЭД местный житель21.10.07 11:40
21.10.07 11:40 
в ответ turgai 21.10.07 11:31
Как всегда ответ в деталях проблемы..
Между чёрным и белым существует целый спектр других оттенков.
Но в россии проблема(власть) российского чиновника имеет абсолютный характер.
turgai старожил21.10.07 11:48
turgai
21.10.07 11:48 
в ответ ФЭД 21.10.07 11:26
В ответ на:
который может быть сдут конкурентами из говноэлиты

Для меня Путин, в настоящий момент, единственный президент (кроме Чавеса) который держит говноэлиту и олигархов под контролем, В США и Германии этого нет.
Пух коренной житель21.10.07 12:01
Пух
21.10.07 12:01 
в ответ turgai 21.10.07 11:48
В ответ на:
Для меня Путин, в настоящий момент, единственный президент (кроме Чавеса) который держит говноэлиту и олигархов под контролем. В США и Германии этого нет.

В новорусском языке есть для обозначения этого хороший глагол. Крышует.
Слава богу, в Германии этого пока нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ФЭД местный житель21.10.07 12:08
21.10.07 12:08 
в ответ turgai 21.10.07 11:48, Последний раз изменено 21.10.07 18:43 (ФЭД)
Он пытается её держать. Но пока не получается. Думаю в рамках нынешнего режима (потомков ШШ) и не получится.
Ситуацию может изменить только новая революционная доктрина. Русский национализм ?
Но русские сами по себе за 1000 лет Руси/России не рождали своих доктрин. Импульсы всегда приходили только извне.
От норманнов-варягов; Московия - наследницa Золотой орды; "германского элемента" 18,19 веков - Российская империя,
как европейская держава;
Периоды преобладающего русского правления это всегда смута. Даже ослабление "германского элемента"
в российском правлении конца 19 начало 20 века (малая смута) закончилось приходом нового импульса извне.
С нействойственном (до этого) русским доктриной - построения хомунизма (или что они под этим понимали) во всем мире.
Мировая миссия! (Путин недавно отдельно пояснил: у нас нет больше мировых миссий!)

(детали можно взять в свидетельских показаниях М.Булгакова, "Собачье сердце").
ФЭД местный житель21.10.07 12:10
21.10.07 12:10 
в ответ Пух 21.10.07 12:01
Крышует - более подходящий термин для объяснения некоторых
общественно-политических тенденций в России путинской эпохи.
АлексСевер коренной житель21.10.07 12:23
АлексСевер
21.10.07 12:23 
в ответ ФЭД 21.10.07 12:08
В ответ на:
Думаю в рамках нынешнего режима (потомков ШШ) и не получится......
(детали можно взять в свидетельских показаниях М.Булгакова, "Собачье сердце").

Всегда наслаждаюсь вашим стилем изложения материала.
Только никак не дождусь, когда ва прочитаете хотя бы ещ╦ одну книжку, кроме "Собачье сердце".
Попробуйте стихи Агнии Барто. Будет большой прорыв в интеллектуальном развитии.
ИМХО
ФЭД местный житель21.10.07 12:35
21.10.07 12:35 
в ответ АлексСевер 21.10.07 12:23
Предпочитаю Goethe, Schiller, Heine, Fontane
ФЭД местный житель21.10.07 12:43
21.10.07 12:43 
в ответ АлексСевер 21.10.07 12:23, Последний раз изменено 21.10.07 12:43 (ФЭД)
Вообщето многие события периода европейской истории конца 19 до первой половины 20 века
можно было объяснить "борьбой классов". Почти все события в россии/ссср с 1917 года до
сегоднешнего дня можно объяснить через анатомию или мотивацию той или иной части ШШ-режима.
Пух коренной житель21.10.07 13:49
Пух
21.10.07 13:49 
в ответ ФЭД 21.10.07 12:35
В ответ на:
Предпочитаю Goethe, Schiller, Heine, Fontane

Heine особено хорошо смотрится в этом списке.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ФЭД местный житель21.10.07 15:15
21.10.07 15:15 
в ответ Пух 21.10.07 13:49, Последний раз изменено 21.10.07 15:17 (ФЭД)
а чем его стихи плохи. Мне ещё с советских времён нравятся,
когда он почему то самым выдающимся немецким поэтом в ссср признавался.
Всётаки deutschsprachige поэт.
А Вы его покаяния перед христианским Богом читали ? .....
Больше от темы не отклоняюсь или меня опять забанят на неделю.
А так хочется правду в массы нести.
  -Archimed- коренной житель21.10.07 15:27
21.10.07 15:27 
в ответ ФЭД 21.10.07 15:15
Да кому она нужна эта правда?
Основная масса людей е╦ наоборот поглубже стараются запрятать.
ФЭД местный житель21.10.07 15:32
21.10.07 15:32 
в ответ -Archimed- 21.10.07 15:27
Ну как правда не нужна ! Все навязывают всем(другим) свою "правду",
а я хочу нести в массы истиннную правду.
ФЭД местный житель21.10.07 15:37
21.10.07 15:37 
в ответ -Archimed- 21.10.07 15:27, Последний раз изменено 21.10.07 15:40 (ФЭД)
Если Вы наблюдаете оперативные события в России, то должны были заметить
скачко образный скачёк цен на продовольствие. Даже правительство в растеряности !
Не вдаваясь в детали всяких экономических теорий, это новая ситуация.
Не всё можно решить через сверхдоходы на нефть ! Посмотрим.
Но пока тактика:
Полгода бы простоять, да шесть месяцев продержаться-
продолжается.
  -Archimed- коренной житель21.10.07 15:40
21.10.07 15:40 
в ответ ФЭД 21.10.07 15:32
Мало того что не все люди споспособны отличить правду от истины, так большинство вообще не хочет знать истины, как например больные узнавшие, что они больны раком.
Да и место для просвещения, как мне кажется, ты выбрал не совсем подходящее.
Большинство здешних юзеров знают твою правду лучше тебя.
ФЭД местный житель21.10.07 15:47
21.10.07 15:47 
в ответ Schwedter 18.10.07 23:50
а если уж разговоры про царей, то разрешите спросить Вас:
были ли в России цари более созидательны и добрей чем
российские цари Екатерина 2, Александр 1, Николай 1, Александр 2 -
эпоха ресско-германского симбиоза ?
  -Archimed- коренной житель21.10.07 15:48
21.10.07 15:48 
в ответ ФЭД 21.10.07 15:37
В ответ на:
Но пока тактика:
Полгода бы простоять, да шесть месяцев продержаться-
продолжается.

Дык эта тактика ничем не хуже той, когда всех пугали недал╦ким светлым будущим
В ответ на:
Если Вы наблюдаете оперативные события в России, то должны были заметить
скачко образный скач╦к цен на продовольствие.

Дык скач╦к цен был в начале здесь, а у них аукнулось. Вс╦ нормально.
В конце концов за вс╦ прийд╦тся всем и нам в том числе расплачиваться в кассах бензоколонок.
ФЭД местный житель21.10.07 15:50
21.10.07 15:50 
в ответ -Archimed- 21.10.07 15:40
это Вы правы, у каждого своя правда. Правдивее чем "чужая" правда.
ФЭД местный житель21.10.07 15:51
21.10.07 15:51 
в ответ -Archimed- 21.10.07 15:48, Последний раз изменено 21.10.07 15:58 (ФЭД)
В ответ на:
Дык эта тактика ничем не хуже той, когда всех пугали недалёким светлым будущим

Согласен.
По критерию стабильности не уступает "светлому будущему". И несравнимо правдивей.
ФЭД местный житель21.10.07 15:57
21.10.07 15:57 
в ответ -Archimed- 21.10.07 15:48
В ответ на:
Дык скачёк цен был в начале здесь, а у них аукнулось. Всё нормально

Принципиальное различие.
1. тут на отдельные виды продуктов. / там на всё.
2. уровень повышения. (Россия 70% продуктов питания импортирует)
  -Archimed- коренной житель21.10.07 16:01
21.10.07 16:01 
в ответ ФЭД 21.10.07 15:51
Лично меня правда вообще не интерисует.
А истина, если е╦ познать такой какой она есть, то вообще пропад╦т всякий интерес к жизни.
Казалось бы, что наука, как например физика, более всего заинтерисована в истинности познания.
А как копн╦шь поглубже, так узна╦ш, что весь прогресс появился вопреки науки, вернее околонаучных деятелей, для которых место возле кормушки от науки, важней истины.
Тоже самое с царями и прочими властьимущими.
ФЭД местный житель21.10.07 16:08
21.10.07 16:08 
в ответ -Archimed- 21.10.07 16:01, Последний раз изменено 21.10.07 16:11 (ФЭД)
про физику согласен./ но там репордуцироемость эффекта доказуема, пожтому победит всегда рациональное.
В политике нет. История России/ссср в 20 веке доказало это.
Про царей нет. Про русских царей можно провести чёткую тренлинию в 19 веке и в 20 веке.
ФЭД местный житель21.10.07 16:13
21.10.07 16:13 
в ответ -Archimed- 21.10.07 16:01
В ответ на:
Лично меня правда вообще не интерисует.

Как ? Мы тут ведём разговор не про правду вообще, а про сырмяжную правду.
  -Archimed- коренной житель21.10.07 16:17
21.10.07 16:17 
в ответ ФЭД 21.10.07 16:08
В ответ на:
про физику согласен.

Потому что в ней это более наглядно, а с царями и прочими властьимущими, такой наглядности и явности помыслов не просматривается.
Возьми туже Катерину.
Прям она так и заботилась о русском народе, что ночами не спала...
Да она больше заботилась о укрепления своего царского трона, а не об улучшении жизни крепосного "ваньки".
А если и просматривается какая-то "тренлиния", то она просматривается на фоне международных событий и влиянии заграницы на судьбу России.
ФЭД местный житель21.10.07 16:32
21.10.07 16:32 
в ответ -Archimed- 21.10.07 16:17
по ночам не спать изматывает и забирает силы, но для решения проблем не помогает.
Укрепляя власть тем самым повышается степень проведения своей политики.
Про эту политику я и подразумевал.
Сталин (главарь ШШ-режима) эффективней других укреплял свою власть
и по ночам, говорят, не спал - пьянствовал , но
заботу о народе понимал очень своеобразно.
  kleinerfuchs патриот21.10.07 17:42
21.10.07 17:42 
в ответ kaputter roboter 21.10.07 08:33
В ответ на:
Согласна! А я еще уверена в том, что он терпеть не может подхалимаж.

Возможно. Возможно ОН/ОНА относится к этому (падхалимажу), как к маленьким детским хитростям.. т.е. все равно с любовью, но с такой вот.. внутренней доброй и чуть ироничной улыбкой.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kleinerfuchs патриот21.10.07 17:45
21.10.07 17:45 
в ответ ФЭД 21.10.07 11:26
В ответ на:
По сути, наиболее успешной и надежной опорой мог бы стать Русский национализм.

Почему Вы так считаете?
Русская национальная идея это не есть национализм.. Нацики у нас лимоновцы..скины.. Ничего общего со здоровым достоинством нации.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
ФЭД местный житель21.10.07 18:32
21.10.07 18:32 
в ответ kleinerfuchs 21.10.07 17:45
В ответ на:
Русский национализм.

Потому что идея избранности русского народа (от уникальной многострадальности, до светоча мира и справедливости угнетённых во всём мире ...)
сквозит сейчас на всех этажах. Да и предыдущии теории очень хорошо воспринимавшимися русским народом в 20 веке были
о передовой роли (тогда под прикрытием термина советского) народа, строящего самый передовой социалистический строй,
являющийся защитником угнетённых народов ....... являлся по своей анатомии (советским) национализмом.
Сейчас эти все старые лозунги дополняются заботой (справедливой) о сохранении русского народа. ....
Или коротко - позволит создать в наикратчайшие сроки наивысшую степень мобилизации
для достижения империалистических целей сегодняшних властьимущих.
MYPOM свой человек21.10.07 19:04
21.10.07 19:04 
в ответ ФЭД 21.10.07 18:32
В ответ на:
сквозит сейчас на всех этажах

Приземл╦нней надо быть,спущенную сверху антироссийскую кампанию поменьше поддерживать.Тем паче без материальных стимулов...наивно
"near a bird"
ФЭД местный житель21.10.07 19:18
21.10.07 19:18 
в ответ MYPOM 21.10.07 19:04
господин MYPOM,
отличайте антироссийскую компанию от моих редких анти ШШ высказываний.
MYPOM свой человек21.10.07 19:27
21.10.07 19:27 
в ответ ФЭД 21.10.07 19:18
В ответ на:
отличайте

Я-то отличаю,а Вы смешиваете,мне кааца(это,чтоб сразу крестица не предлахали).
Смешивали не разз,смешных постов,что Россия=ШШ,у Вас достаточно для приговора
"near a bird"
ФЭД местный житель21.10.07 19:34
21.10.07 19:34 
в ответ MYPOM 21.10.07 19:27
Россия и её правители, потомки ШШ, это две разницы.
Но за годы ШШ-режима (с 1917 года) вместо Штольцев Обломовых мотивировали Швондеры, а они
из многих русских сделали Шариковых. Тоже правда.
Прекращаю на эту тему разговор иначе опять на неделю будет бан.
MYPOM свой человек21.10.07 19:45
21.10.07 19:45 
в ответ ФЭД 21.10.07 19:34
Штольцы,швондеры...
Беллетристика вс╦ это...есть реальное чувство,что нынешний руководитель Кремля крайне удачлив и последователен.Критиковать удачливых - удел самоедов...хоть бога сюда припишите,хоть современную психологию
"near a bird"
  erwin__rommel коренной житель22.10.07 11:45
erwin__rommel
22.10.07 11:45 
в ответ Altwad 21.10.07 02:40

В ответ на:
не отличает партисервиса от ресторана,куда были вложены мои деньги..

Вадик...Вот здесь навскидку тебе гостиничные рестораны,помимо всего прочего предлагающие и partyservice...На твоей исторической родине,в Гессене,между прочим..
http://maingau.de/de/catering/index.html
http://www.biewald-friedland.de/catering.html
http://www.ratskeller-immenhausen.net/ratskeller-informationen.html
http://www.schoenebach.de/party-und-zeltverleih/
http://www.landgasthof-rudolph.de/
В ответ на:
А вы пока почитайте об исторических корнях вашего царелюбства, на русском языке..........

Вадик,это было 400 лет назад...
Ты лучше вот это почитай:
"Назарбаев отец нации,и у него как и у каждого отца бывают разные дети"... Твои слова...
Ч╦ то вроде этого...

Altwad патриот22.10.07 14:20
Altwad
22.10.07 14:20 
в ответ erwin__rommel 22.10.07 11:45
В ответ на:
Вот здесь навскидку тебе гостиничные рестораны,помимо всего прочего предлагающие и partyservice...

А каким боком это к ресторана,куда были вложены мои деньги.. и к этой теме?
Вы тут лучше о царях, издеватся над вами я буду в особо определённых для этого местах
В ответ на:
А вы пока почитайте об исторических корнях вашего царелюбства, на русском языке..........
---------------------------------------------------------------
Вадик,это было 400 лет назад...

И что?
Как видите никакой разницы
В ответ на:
Назарбаев отец нации,и у него как и у каждого отца бывают разные дети"... Твои слова..

Вот именно, вы то то против Назарбаева имеете или против того что у казахов есть нация?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все