Login
Интерграция или сохранение своей культуры
17.10.07 12:24
Абсолютно всё? Неужели так бывает? Мне вот, например, частые дожди не нравятся (предупреждаю сразу: собирать чемоданы и бежать на край света от дождя я не намерен - у меня есть зонт).
in Antwort kaputter roboter 17.10.07 09:38, Zuletzt geändert 17.10.07 12:28 (Phoenix)
В ответ на:
Отвечу: потому что меня здесь все устраивает.
Отвечу: потому что меня здесь все устраивает.
Абсолютно всё? Неужели так бывает? Мне вот, например, частые дожди не нравятся (предупреждаю сразу: собирать чемоданы и бежать на край света от дождя я не намерен - у меня есть зонт).

17.10.07 12:31
in Antwort Жириновский 17.10.07 10:50
17.10.07 13:35
Товарищ Феникс, Вы выделили в моем посте неправильные слова. Не борщ, баня, песни, но стиль жизни. Вот тут собака зарыта. Носители культуры и здесь не пропадут, а вот те, у которых культура - это только привычный образ жизни нараспашку, без оглядки и на авось (который здесь, к их сожалению, не очень ко двору) будут вечно страдать.
Про прогибаться и утвердившиеся в этой стране вкусы и привычки. Знаю одного отца семейства, который принципиально не пользуется во время еды ножом, в знак протеста, так сказать.
in Antwort Phoenix 17.10.07 12:18
В ответ на:
Но повторяю: зависит вс╦ это в первую очередь от готовности самих носителей соответствующей культуры от этой культуры не отказываться и не "прогибаться" под уже утвердившиеся вкусы и привычки (в значительной степени тоже "заморские").
Но повторяю: зависит вс╦ это в первую очередь от готовности самих носителей соответствующей культуры от этой культуры не отказываться и не "прогибаться" под уже утвердившиеся вкусы и привычки (в значительной степени тоже "заморские").
Товарищ Феникс, Вы выделили в моем посте неправильные слова. Не борщ, баня, песни, но стиль жизни. Вот тут собака зарыта. Носители культуры и здесь не пропадут, а вот те, у которых культура - это только привычный образ жизни нараспашку, без оглядки и на авось (который здесь, к их сожалению, не очень ко двору) будут вечно страдать.
Про прогибаться и утвердившиеся в этой стране вкусы и привычки. Знаю одного отца семейства, который принципиально не пользуется во время еды ножом, в знак протеста, так сказать.

17.10.07 13:59
Совершенно верно. Как раз немецкое общество / немецкая государственная машина весьма толерантны и не требуют никакой ассимиляции. По крайней мере, пока.
in Antwort Жириновский 16.10.07 22:02
В ответ на:
Язык и законопослушание - этого достаточно от Вас немецкому обществу.
Язык и законопослушание - этого достаточно от Вас немецкому обществу.
Совершенно верно. Как раз немецкое общество / немецкая государственная машина весьма толерантны и не требуют никакой ассимиляции. По крайней мере, пока.
17.10.07 14:03
in Antwort kaputter roboter 17.10.07 13:35, Zuletzt geändert 17.10.07 14:04 (Евгерик)
А чё, страдают только из-за отсутствия борща или бани (т.е. стиля жизни)? Да вы не в материале совсем, голубушка.
17.10.07 14:18
Вы, товарищ, перестаньте всех на свой аршин мерить. Душевный какой! Психологически тонко организованный! И чего Ваша душа просит, отчего Вы страдаете? Это известно только Вам. А нет - сходите к психологу. Или к батюшке.
in Antwort Евгерик 17.10.07 14:03
В ответ на:
Да вы не в материале совсем
Да вы не в материале совсем
Вы, товарищ, перестаньте всех на свой аршин мерить. Душевный какой! Психологически тонко организованный! И чего Ваша душа просит, отчего Вы страдаете? Это известно только Вам. А нет - сходите к психологу. Или к батюшке.
17.10.07 14:26
in Antwort kaputter roboter 17.10.07 14:18
Это Вы всех на свой аршин меряете. А я общаюсь с людьми, и знаю, что у многих существуют большие психологические проблемы, связанные с эмиграцией. Кто-то переживает их очень остро, кто-то легче. У вас особых проблем нет, у меня тоже, но это не значит, что их нет у других. Если мы с вами не болеем, например астмой, то это не значит, что людей с такой болезнью нет или болезнь их надуманая.
17.10.07 14:39
Стиль жизни состоит из массы отдельных элементов. Борщ, баня и песни являются как раз такими элементами, совокупность которых указывает на определ╦нный стиль жизни. Или Вы чисто случайно перечислили именно эти элементы, а не, например, упомянутые мною выше спагетти, сауну и хип-хоп?
Если условно разделить общество на носителей культуры и носителей бескультурья, то мы увидим, что как раз носители культуры гораздо больше страдают от столкновения с бескультурьем (которое их морально угнетает), чем некультурные люди от культуры (над которой они обычно лишь озлобленно посмеиваются). При этом, соотношение первых и вторых в сообществе не зависит от того, является ли данное сообщество местным или приезжим. Не стоит представлять себе ситуацию таким образом, как будто толпа, состоящая преимущественно из дикарей, приехала к поголовно высококультурному местному населению - это просто не соответствует действительности, в ч╦м каждый может легко убедиться, попробовав "выйти в народ" (без розовых очков естественно).
Что же касается "жизни нараспашку", то достаточно включить телевизор и посмотреть, с каким упоением "сдержанные и высококультурные европейцы" в ходе всевозможных talk show, заливаясь слезами и хрипя голосовыми связками, вытряхивают сво╦ "грязное бель╦" на публику, не гнушаясь аж физиологическими подробностями. Так что, утверждение о том, что "жизнь нараспашку" здесь якобы не ко двору, вызывает сильные сомнения.
Ужас какой! А вот мне приходится есть суши в ресторане не только без ножа, но и без вилки - японцы принципиально дают к этому блюду палочки, то ли в знак протеста, то ли от недостатка интеграции. Правда это безобразие компенсируется возможностью зайти в McDonald's и по-нашему, по-европейски поесть руками. Можно даже потом для полного счастья рот рукавом вытереть, заодно сэкономив пару салфеток (экология, как-никак).
in Antwort kaputter roboter 17.10.07 13:35
В ответ на:
Не борщ, баня, песни, но стиль жизни.
Не борщ, баня, песни, но стиль жизни.
Стиль жизни состоит из массы отдельных элементов. Борщ, баня и песни являются как раз такими элементами, совокупность которых указывает на определ╦нный стиль жизни. Или Вы чисто случайно перечислили именно эти элементы, а не, например, упомянутые мною выше спагетти, сауну и хип-хоп?
В ответ на:
Носители культуры и здесь не пропадут, а вот те, у которых культура - это только привычный образ жизни нараспашку, без оглядки и на авось (который здесь, к их сожалению, не очень ко двору) будут вечно страдать.
Носители культуры и здесь не пропадут, а вот те, у которых культура - это только привычный образ жизни нараспашку, без оглядки и на авось (который здесь, к их сожалению, не очень ко двору) будут вечно страдать.
Если условно разделить общество на носителей культуры и носителей бескультурья, то мы увидим, что как раз носители культуры гораздо больше страдают от столкновения с бескультурьем (которое их морально угнетает), чем некультурные люди от культуры (над которой они обычно лишь озлобленно посмеиваются). При этом, соотношение первых и вторых в сообществе не зависит от того, является ли данное сообщество местным или приезжим. Не стоит представлять себе ситуацию таким образом, как будто толпа, состоящая преимущественно из дикарей, приехала к поголовно высококультурному местному населению - это просто не соответствует действительности, в ч╦м каждый может легко убедиться, попробовав "выйти в народ" (без розовых очков естественно).
Что же касается "жизни нараспашку", то достаточно включить телевизор и посмотреть, с каким упоением "сдержанные и высококультурные европейцы" в ходе всевозможных talk show, заливаясь слезами и хрипя голосовыми связками, вытряхивают сво╦ "грязное бель╦" на публику, не гнушаясь аж физиологическими подробностями. Так что, утверждение о том, что "жизнь нараспашку" здесь якобы не ко двору, вызывает сильные сомнения.
В ответ на:
Знаю одного отца семейства, который принципиально не пользуется во время еды ножом, в знак протеста, так сказать.
Знаю одного отца семейства, который принципиально не пользуется во время еды ножом, в знак протеста, так сказать.
Ужас какой! А вот мне приходится есть суши в ресторане не только без ножа, но и без вилки - японцы принципиально дают к этому блюду палочки, то ли в знак протеста, то ли от недостатка интеграции. Правда это безобразие компенсируется возможностью зайти в McDonald's и по-нашему, по-европейски поесть руками. Можно даже потом для полного счастья рот рукавом вытереть, заодно сэкономив пару салфеток (экология, как-никак).

17.10.07 14:41
Вы всегда очень точно подбираете аналогии, в прошлый раз с певцом убитым на родине на глазах у народа, теперь с астмой вы тоже понимаете что эта болезнь не в таких острых формах протекает при перемене климата и места жительства.
Точно с таким же образом лечится и патриотическая ностальгия, бывает достаточно даже короткого пребывания на рдине для патриотов
in Antwort Евгерик 17.10.07 14:26
В ответ на:
Если мы с вами не болеем, например астмой, то это не значит, что людей с такой болезнью нет или болезнь их надуманая.
Если мы с вами не болеем, например астмой, то это не значит, что людей с такой болезнью нет или болезнь их надуманая.
Вы всегда очень точно подбираете аналогии, в прошлый раз с певцом убитым на родине на глазах у народа, теперь с астмой вы тоже понимаете что эта болезнь не в таких острых формах протекает при перемене климата и места жительства.
Точно с таким же образом лечится и патриотическая ностальгия, бывает достаточно даже короткого пребывания на рдине для патриотов
17.10.07 14:43
in Antwort Phoenix 17.10.07 14:39
Вам не приходилось слышать такую поговорку: Смотрю в книгу - вижу фигу? Я думаю, персонаж списан с натуры. Не сочтите за переход на личности.
17.10.07 14:48
Если она в книге нарисована, то я е╦ действительно вижу. Более того, я нередко замечаю даже фигу, спрятанную в кармане.
in Antwort kaputter roboter 17.10.07 14:43
В ответ на:
Вам не приходилось слышать такую поговорку: Смотрю в книгу - вижу фигу?
Вам не приходилось слышать такую поговорку: Смотрю в книгу - вижу фигу?
Если она в книге нарисована, то я е╦ действительно вижу. Более того, я нередко замечаю даже фигу, спрятанную в кармане.

17.10.07 14:49
А есле она там просто словами описана?
Тады уже проблемы с читанием?
in Antwort Phoenix 17.10.07 14:48
В ответ на:
Если она в книге нарисована, то я её действительно вижу.
Если она в книге нарисована, то я её действительно вижу.
А есле она там просто словами описана?
Тады уже проблемы с читанием?
17.10.07 14:54
Лечится, верно. А психологические проблемы, связанные с эмиграцией остаются. Человек становится "ни там, ни тут". Там не может, потому что отвык от совковых реалий и бытового дискомфорта , а здесь от ощущения того, что чужой.
in Antwort Altwadd 17.10.07 14:41, Zuletzt geändert 17.10.07 15:01 (Евгерик)
В ответ на:
Точно с таким же образом лечится и патриотическая ностальгия, бывает достаточно даже короткого пребывания на рдине для патриотов
Точно с таким же образом лечится и патриотическая ностальгия, бывает достаточно даже короткого пребывания на рдине для патриотов
Лечится, верно. А психологические проблемы, связанные с эмиграцией остаются. Человек становится "ни там, ни тут". Там не может, потому что отвык от совковых реалий и бытового дискомфорта , а здесь от ощущения того, что чужой.
17.10.07 15:01
in Antwort Евгерик 17.10.07 14:54
Нуууууууу............ это же надо таки полностью маменьким сынком быть....... таким болезненым даже переход через дорогу будет проблемой, не говоря уже о переезде в любую другую местность............
17.10.07 15:02
Подозреваю, что в случае с "борщем, баней и тюремным шансоном" так оно и было.
in Antwort Altwadd 17.10.07 14:49
В ответ на:
А есле она там просто словами описана?
А есле она там просто словами описана?
Подозреваю, что в случае с "борщем, баней и тюремным шансоном" так оно и было.

17.10.07 15:11
Ещ╦ раз повторяю, что передо мной такая проблема остро не стоит. Но таких людей, у которых есть такие проблемы, очень много и надо быть слепым, чтобы этого не замечать. Я этим людям сочувствую и понимаю их. Да и не только я. На эту темы и научные труды, книги, дисертации есть. Семинары проходят.
И верн╦мся к астме, раз вам моя аналогия понравилась. Если бы Вам кто-то пожаловался, что страдает астмой, вы бы ему так же ответили:"Нуууууууу............ это же надо таки полностью маменьким сынком быть....... ".
in Antwort Altwadd 17.10.07 15:01
В ответ на:
Нуууууууу............ это же надо таки полностью маменьким сынком быть....... таким болезненым даже переход через дорогу будет проблемой, не говоря уже о переезде в любую другую местность............
Нуууууууу............ это же надо таки полностью маменьким сынком быть....... таким болезненым даже переход через дорогу будет проблемой, не говоря уже о переезде в любую другую местность............
Ещ╦ раз повторяю, что передо мной такая проблема остро не стоит. Но таких людей, у которых есть такие проблемы, очень много и надо быть слепым, чтобы этого не замечать. Я этим людям сочувствую и понимаю их. Да и не только я. На эту темы и научные труды, книги, дисертации есть. Семинары проходят.
И верн╦мся к астме, раз вам моя аналогия понравилась. Если бы Вам кто-то пожаловался, что страдает астмой, вы бы ему так же ответили:"Нуууууууу............ это же надо таки полностью маменьким сынком быть....... ".
17.10.07 15:18
Полагаю мне станет намного тяжелее. Меня как раз очень радует отсутствие необходимости принудительно слушать блатняк проходя мимо базара например. Потому как я его воспринимаю не как экзотическое, а как по большей части жлобское явление.
in Antwort Phoenix 17.10.07 12:18
В ответ на:
а компакт-диски с тюремным шансоном появятся на прилавках отделов популярной музыки известных универмагов, то уже очень скоро никто не будет воспринимать всё это как нечто экзотическое, а привыкшим к этим явлениям людям станет намного легче
а компакт-диски с тюремным шансоном появятся на прилавках отделов популярной музыки известных универмагов, то уже очень скоро никто не будет воспринимать всё это как нечто экзотическое, а привыкшим к этим явлениям людям станет намного легче
Полагаю мне станет намного тяжелее. Меня как раз очень радует отсутствие необходимости принудительно слушать блатняк проходя мимо базара например. Потому как я его воспринимаю не как экзотическое, а как по большей части жлобское явление.
17.10.07 15:19
Товарищ, шо Вы так за других надрываетесь? Вот же ж любит наш брат ныть. Даже если все хорошо, то обязательно плохо.
in Antwort Евгерик 17.10.07 15:11
В ответ на:
Ещ╦ раз повторяю, что передо мной такая проблема остро не стоит. Но таких людей,
Ещ╦ раз повторяю, что передо мной такая проблема остро не стоит. Но таких людей,
Товарищ, шо Вы так за других надрываетесь? Вот же ж любит наш брат ныть. Даже если все хорошо, то обязательно плохо.
17.10.07 15:28
in Antwort kaputter roboter 17.10.07 15:19
17.10.07 15:28
Ну суши принято есть руками, оно развалится по-другому. Японцы придумали суши и придумали чем его кушать. Их право.
Бутерброд кушают руками. Ну тоже так принято. Ну в Европе по крайней мере. А вот отбивную (стейк, шницель) кушают ножом и вилкой. Еда это европейская, инструменты тоже. Нож и вилка идут в комплекте... ну хотя бы потому что это удобно кушать так. Не нада пасть раззевать и пихать туда всю отбивную, а потом давиться, не нада тупой вилкой отковыривать пол часа кусок отбивной. А одной вилкой кушать это применительно к японцам как если бы китайцы одной палочкой суши кушали бы в знак протеста против японской оккупации, накалывали бы и половину бы теряли по дороге. Хуже и неудобнее было бы только китайцам в этом примере.
in Antwort Phoenix 17.10.07 14:39
В ответ на:
Ужас какой! А вот мне приходится есть суши в ресторане не только без ножа, но и без вилки - японцы принципиально дают к этому блюду палочки, то ли в знак протеста, то ли от недостатка интеграции. Правда это безобразие компенсируется возможностью зайти в McDonald's и по-нашему, по-европейски поесть руками. Можно даже потом для полного счастья рот рукавом вытереть, заодно сэкономив пару салфеток (экология, как-никак).
Ужас какой! А вот мне приходится есть суши в ресторане не только без ножа, но и без вилки - японцы принципиально дают к этому блюду палочки, то ли в знак протеста, то ли от недостатка интеграции. Правда это безобразие компенсируется возможностью зайти в McDonald's и по-нашему, по-европейски поесть руками. Можно даже потом для полного счастья рот рукавом вытереть, заодно сэкономив пару салфеток (экология, как-никак).
Ну суши принято есть руками, оно развалится по-другому. Японцы придумали суши и придумали чем его кушать. Их право.
Бутерброд кушают руками. Ну тоже так принято. Ну в Европе по крайней мере. А вот отбивную (стейк, шницель) кушают ножом и вилкой. Еда это европейская, инструменты тоже. Нож и вилка идут в комплекте... ну хотя бы потому что это удобно кушать так. Не нада пасть раззевать и пихать туда всю отбивную, а потом давиться, не нада тупой вилкой отковыривать пол часа кусок отбивной. А одной вилкой кушать это применительно к японцам как если бы китайцы одной палочкой суши кушали бы в знак протеста против японской оккупации, накалывали бы и половину бы теряли по дороге. Хуже и неудобнее было бы только китайцам в этом примере.