Вход на сайт
Станут ли карать за богохулство ?
16.10.07 13:25
Если Вы действительно верите, то это невозможно. Потому что вера есть смирение, и Вы должны сочувствовать тем, кто Вашего счастья жизни в боге не понимает. Но ни в коем случае не раздражаться. На деле же мы наблюдаем обратное: некоторые верующие за веру кадилами позашибают, равно как национальные герои-потреоты из любви к родине детей-стариков порежут.
А в истории христианства было как раз наоборот - неверующие расплачивались жизнями за свое неверие.
в ответ Jokinen 16.10.07 13:12
В ответ на:
То есть если я верю кто угодно может надо мной издеваться?Такое уже было..не со мной а в истории христианства
То есть если я верю кто угодно может надо мной издеваться?Такое уже было..не со мной а в истории христианства
Если Вы действительно верите, то это невозможно. Потому что вера есть смирение, и Вы должны сочувствовать тем, кто Вашего счастья жизни в боге не понимает. Но ни в коем случае не раздражаться. На деле же мы наблюдаем обратное: некоторые верующие за веру кадилами позашибают, равно как национальные герои-потреоты из любви к родине детей-стариков порежут.
А в истории христианства было как раз наоборот - неверующие расплачивались жизнями за свое неверие.
16.10.07 13:31
А какая разница? В чем разница..издеваться надо мной или над моими чувствами? Физически издеваться нельзя а так можно?
В Англии тоже верят в Христа. Там протестантов только больше...
в ответ Horeck-II 16.10.07 13:18
В ответ на:
Но не над тобой а над твоими "чувствами "
Но не над тобой а над твоими "чувствами "
А какая разница? В чем разница..издеваться надо мной или над моими чувствами? Физически издеваться нельзя а так можно?
В ответ на:
В Англии к примеру регулярно сжигают чучело Папи римского.
В Англии к примеру регулярно сжигают чучело Папи римского.
В Англии тоже верят в Христа. Там протестантов только больше...
16.10.07 13:32
в ответ Jokinen 16.10.07 13:19
Но ведь он же и сам мог написать вкратце свою предисторию. Ведь то что написано им самим или апостолами это авторитет для христиан. И потом вопрос мой был следующий: кто (конкретное лицо или группа лиц) поместил духовное учение противников Иисуса в учение самого Иисуса? Кому пришлa в голову такая идея? Дело в том что в ветхозаветной части утверждается и доказывается (насколько это возможно) богоизбранность евреев. Получается что каждый христианин должен принимать как догму эту богоизбранность евреев если он считает себя христианином, не правда ли? Вот я и спрашиваю: кому пришла в голову такая идея и признает ли Христианство богоизбранность евреев?
16.10.07 13:38
в ответ Ptolemeo 16.10.07 13:32
Не отклоняйтесь от темы. Мы говорим о том, что в цивилизованном государстве, где церковь сама по себе, находятся политики, предлагающие наказывать за богохульство. То есть, не сама церковь, но государственный муж. То есть, церковь устами государственного мужа. Как это понимать?
16.10.07 13:54
Хорошо. Я выскажу свое мнение по этому вопрoсу, но это же не значит что я не имею права задать в теме свой вопрос. Тем более что он связан с темой: вот например если учитывать что Ветхий Завет полностью входит в состав Христианского учения то любое антисемитское сообщение можно расценивать как богохульство против Христианской церкви, и Католической, и Евангелической и Православной, не правда ли? Мой вопрос очень даже связан с темой.
А по поводу богохульства и государства здесь возникают противоречия: во-первых церковь отделена от государства, но очевидно церковь любой конфессии может выступать все-таки в роли юридического лица, поэтому очевидно может преследовать людей за богохульство. Но с другой стороны такое преследование противоречит нормам либеральной демократии, декларирующей свободу слова и свободу вероисповеданий. Тогда получается что если предположим вероисповедание скажем какой-нибудь сатанизм, то это уже само по себе богохульство, которое имеет право преследовать церковь как юридическое лицо по поводу посягательств на ее честь и достоинство, что в этом случае ущемляет либерально-демократические права граждан и получается в итоге, что мы имеем как раз то что непременно должно попадать в разряд двойных стандартов. Т.е. со временем обязательно должна сложиться такая ситуация когда должны возникнуть какие-то более и менее привилегированные конфессии, которых в большей или меньшей степени должно защищать государство. И тогда естественно что на передний план выходит финансово-экономическая зависимость государства от той или иной конфессии. Я думаю что где-то так.
А по поводу богохульства и государства здесь возникают противоречия: во-первых церковь отделена от государства, но очевидно церковь любой конфессии может выступать все-таки в роли юридического лица, поэтому очевидно может преследовать людей за богохульство. Но с другой стороны такое преследование противоречит нормам либеральной демократии, декларирующей свободу слова и свободу вероисповеданий. Тогда получается что если предположим вероисповедание скажем какой-нибудь сатанизм, то это уже само по себе богохульство, которое имеет право преследовать церковь как юридическое лицо по поводу посягательств на ее честь и достоинство, что в этом случае ущемляет либерально-демократические права граждан и получается в итоге, что мы имеем как раз то что непременно должно попадать в разряд двойных стандартов. Т.е. со временем обязательно должна сложиться такая ситуация когда должны возникнуть какие-то более и менее привилегированные конфессии, которых в большей или меньшей степени должно защищать государство. И тогда естественно что на передний план выходит финансово-экономическая зависимость государства от той или иной конфессии. Я думаю что где-то так.
16.10.07 13:59
Тут можно почитать поподробнее...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F
в ответ Ptolemeo 16.10.07 13:32
В ответ на:
Книги Ветхого Завета создавались на протяжении значительного промежутка времени: с XIII в. до н. э до IV в. до н. э. Считается, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино ╚богодухновенным╩ писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э., а оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на соборе, который состоялся в Карфагене в 397 г. (по другим источникам, Лаодикийским собором 363 г.). Документов этих соборов не сохранилось, но доподлинно известно, что уже в V веке Библия делилась на Ветхий и Новый Завет.(с)
Книги Ветхого Завета создавались на протяжении значительного промежутка времени: с XIII в. до н. э до IV в. до н. э. Считается, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино ╚богодухновенным╩ писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э., а оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на соборе, который состоялся в Карфагене в 397 г. (по другим источникам, Лаодикийским собором 363 г.). Документов этих соборов не сохранилось, но доподлинно известно, что уже в V веке Библия делилась на Ветхий и Новый Завет.(с)
Тут можно почитать поподробнее...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F
16.10.07 14:03
Церковь не есть бог. И бог не есть юридическое лицо.
Преследовать? Ну подать иск (как юридическое лицо). А суд-то - государственный! И законы - тоже!
Государство не зависит финансово-экономически от конфессий (тем более, что неверующих гораздо больше, чем верующих). А вот церковь очень даже зависит. Это ее бизнес. Чем больше верующих - тем больше денежек. А дела идут неважно. Надо меры принимать.
в ответ Ptolemeo 16.10.07 13:54
В ответ на:
в роли юридического лица, поэтому очевидно может преследовать людей за богохульство
в роли юридического лица, поэтому очевидно может преследовать людей за богохульство
Церковь не есть бог. И бог не есть юридическое лицо.
В ответ на:
которое имеет право преследовать церковь как юридическое лицо по поводу посягательств на ее честь и достоинство
которое имеет право преследовать церковь как юридическое лицо по поводу посягательств на ее честь и достоинство
Преследовать? Ну подать иск (как юридическое лицо). А суд-то - государственный! И законы - тоже!
В ответ на:
что на передний план выходит финансово-экономическая зависимость государства от той или иной конфессии. Я думаю что где-то так.
что на передний план выходит финансово-экономическая зависимость государства от той или иной конфессии. Я думаю что где-то так.
Государство не зависит финансово-экономически от конфессий (тем более, что неверующих гораздо больше, чем верующих). А вот церковь очень даже зависит. Это ее бизнес. Чем больше верующих - тем больше денежек. А дела идут неважно. Надо меры принимать.
16.10.07 14:12
>>Я не видел поэтому комментировать не могу
А про Исуса видел ?
>> Подумай только в какой партии она состоит..и представляет
Весь интернет набит ее реакзией на "богохулную" пьесу.
ее министр в коляске назвал запречение пьеси безумием.
'Das ist verrückt', sagt Innenminister Wolfgang Schäuble dazu
Етот же министр посетил "от имени своэй Христианской" партии пьесу где
"его " богу отрезают голову
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,439449,00.html
Merkel nennt Absetzung der Oper unerträglich
Angela Merkel hat die Absetzung der Mozart-Oper "Idomeneo" als "unerträglich" kritisiert. "Wir müssen aufpassen, dass wir nicht aus Angst vor gewaltbereiten Radikalen immer mehr zurückweichen", warnte die Kanzlerin. Die Integrationsbeauftragte Maria Böhmer nannte die Entscheidung der Berliner Intendantin "fatal".
А про Исуса видел ?
>> Подумай только в какой партии она состоит..и представляет
Весь интернет набит ее реакзией на "богохулную" пьесу.
ее министр в коляске назвал запречение пьеси безумием.
'Das ist verrückt', sagt Innenminister Wolfgang Schäuble dazu
Етот же министр посетил "от имени своэй Христианской" партии пьесу где
"его " богу отрезают голову
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,439449,00.html
Merkel nennt Absetzung der Oper unerträglich
Angela Merkel hat die Absetzung der Mozart-Oper "Idomeneo" als "unerträglich" kritisiert. "Wir müssen aufpassen, dass wir nicht aus Angst vor gewaltbereiten Radikalen immer mehr zurückweichen", warnte die Kanzlerin. Die Integrationsbeauftragte Maria Böhmer nannte die Entscheidung der Berliner Intendantin "fatal".
16.10.07 14:14
В чем еврейский народ был богизбранным? Почему и в связи с чем так написано?
Может..Любой гражданин может приследовать другого за оскорбления...а церковь предать анафеме..заявив тем самым как она к этому относится..Христианская церковь выступает за мирное сосуществование с другими конфессиями..
в ответ Ptolemeo 16.10.07 13:54
В ответ на:
Хорошо. Я выскажу свое мнение по этому вопрoсу, но это же не значит что я не имею права задать в теме свой вопрос. Тем более что он связан с темой: вот например если учитывать что Ветхий Завет полностью входит в состав Христианского учения то любое антисемитское сообщение можно расценивать как богохульство против Христианской церкви, и Католической, и Евангелической и Православной, не правда ли? Мой вопрос очень даже связан с темой.
Хорошо. Я выскажу свое мнение по этому вопрoсу, но это же не значит что я не имею права задать в теме свой вопрос. Тем более что он связан с темой: вот например если учитывать что Ветхий Завет полностью входит в состав Христианского учения то любое антисемитское сообщение можно расценивать как богохульство против Христианской церкви, и Католической, и Евангелической и Православной, не правда ли? Мой вопрос очень даже связан с темой.
В чем еврейский народ был богизбранным? Почему и в связи с чем так написано?
В ответ на:
А по поводу богохульства и государства здесь возникают противоречия: во-первых церковь отделена от государства, но очевидно церковь любой конфессии может выступать все-таки в роли юридического лица, поэтому очевидно может преследовать людей за богохульство. Но с другой стороны такое преследование противоречит нормам либеральной демократии, декларирующей свободу слова и свободу вероисповеданий. Тогда получается что если предположим вероисповедание скажем какой-нибудь сатанизм, то это уже само по себе богохульство, которое имеет право преследовать церковь как юридическое лицо по поводу посягательств на ее честь и достоинство, что в этом случае ущемляет либерально-демократические права граждан и получается в итоге, что мы имеем как раз то что непременно должно попадать в разряд двойных стандартов. Т.е. со временем обязательно должна сложиться такая ситуация когда должны возникнуть какие-то более и менее привилегированные конфессии, которых в большей или меньшей степени должно защищать государство. И тогда естественно что на передний план выходит финансово-экономическая зависимость государства от той или иной конфессии. Я думаю что где-то так.
А по поводу богохульства и государства здесь возникают противоречия: во-первых церковь отделена от государства, но очевидно церковь любой конфессии может выступать все-таки в роли юридического лица, поэтому очевидно может преследовать людей за богохульство. Но с другой стороны такое преследование противоречит нормам либеральной демократии, декларирующей свободу слова и свободу вероисповеданий. Тогда получается что если предположим вероисповедание скажем какой-нибудь сатанизм, то это уже само по себе богохульство, которое имеет право преследовать церковь как юридическое лицо по поводу посягательств на ее честь и достоинство, что в этом случае ущемляет либерально-демократические права граждан и получается в итоге, что мы имеем как раз то что непременно должно попадать в разряд двойных стандартов. Т.е. со временем обязательно должна сложиться такая ситуация когда должны возникнуть какие-то более и менее привилегированные конфессии, которых в большей или меньшей степени должно защищать государство. И тогда естественно что на передний план выходит финансово-экономическая зависимость государства от той или иной конфессии. Я думаю что где-то так.
Может..Любой гражданин может приследовать другого за оскорбления...а церковь предать анафеме..заявив тем самым как она к этому относится..Христианская церковь выступает за мирное сосуществование с другими конфессиями..