Deutsch

Станут ли карать за богохулство ?

542  1 2 3 4 5 все
  Horeck-II старожил15.10.07 18:27
15.10.07 18:27 
Последний раз изменено 15.10.07 18:36 (Horeck-II)
http://www.taz.de/index.php?id=start&art=6078&id=deutschland-artikel&src=AR&cHash=a131ad938f
Станут ли карать за богохулство .
Ну статья есть 166, но теперь ее хотят министри из Баварии усилить -
сажать в турьми всех богохулзев .
Ну помоему ето дело в Германии не пройдет - хота би потому что муслими самих немзев
по судам затаскают
#1 
  Jokinen коренной житель15.10.07 18:34
15.10.07 18:34 
в ответ Horeck-II 15.10.07 18:27
Сегодня купил на улице одного города, взял на стенде книжного магазина. Это открытка...обычная почтовая открытка..
#2 
  Horeck-II старожил15.10.07 18:38
15.10.07 18:38 
в ответ Jokinen 15.10.07 18:34
>>Сегодня купил на улице одного города, взял на стенде книжного магазина. Это открытка...обычная почтовая открытка..
Ну ето политически корректная откритка.
Ну а вот в Попетауне издеваюса над религиозними чувствами всех веруюших -
"Попетаун"- мой лубимий фильм
#3 
  Jokinen коренной житель15.10.07 18:50
15.10.07 18:50 
в ответ Horeck-II 15.10.07 18:38

Буду краток..За богохульстов надо наказывать потамучта оно унижает чувства верующих..
Открытки такого содержания я бы запретил печатать..и тем более продавать..Они на мысли нехорошие наталкивают...
#4 
kaputter roboter старожил15.10.07 19:00
kaputter roboter
15.10.07 19:00 
в ответ Jokinen 15.10.07 18:50
В ответ на:
Они на мысли нехорошие наталкивают

Они наталкивают как раз на правильные мысли: нефиг выпендриваться : все люди - братья (или по крайней мере- равны). А то, что Вам другие мысли в голову приходят - тут Freud läßt grüßen.
В ответ на:
Буду краток..За богохульстов надо наказывать потамучта оно унижает чувства верующих..

А мои чувства унижают подобные требования.
#5 
  Jokinen коренной житель15.10.07 19:06
15.10.07 19:06 
в ответ kaputter roboter 15.10.07 19:00
В ответ на:
А мои чувства унижают подобные требования.

Тогда обоснуйте чем именно они вас унижают?
В ответ на:
Они наталкивают как раз на правильные мысли: нефиг выпендриваться : все люди - братья (или по крайней мере- равны). А то, что Вам другие мысли в голову приходят - тут .

Да не только у меня..Я сначало не заметил эту открытку.. Вот по этому я так и написал...А Вы сразу Freud läßt grüßen
#6 
kaputter roboter старожил15.10.07 19:14
kaputter roboter
15.10.07 19:14 
в ответ Jokinen 15.10.07 19:06
В ответ на:
Тогда обоснуйте чем именно они вас унижают?

Вам хочется назад, в каменный век? Мне - нет.
Сто с лишним лет назад Лев Николаевич Толстой был отлучен от церкви за богохульство.
Что есть богохульство сегодня? И почему критика церкви называется богохульством? Церковники простые смертные, не всегда лучшие из них.
#7 
  Jokinen коренной житель15.10.07 19:26
15.10.07 19:26 
в ответ kaputter roboter 15.10.07 19:14

В ответ на:
Вам хочется назад, в каменный век? Мне - нет.

Нет..не хочу..А что какая-то из религиозных конфессий призывает вернуться в "каменный век"? (не пишите только о фундаменталистах разного толка ладно, мне это врят ли пригодиться)
В ответ на:
Сто с лишним лет назад Лев Николаевич Толстой был отлучен от церкви за богохульство.

А еще раньше сжигали на кострах..Но этим всем занимались люди, как вы правильно ниже заметили...
Религия для меня не столько как вы выразились "церковники", а философия Может быть Вы можете предложить что-то лучше? Было бы интересно послушать..
#8 
kaputter roboter старожил15.10.07 19:48
kaputter roboter
15.10.07 19:48 
в ответ Jokinen 15.10.07 19:26
В ответ на:
Религия для меня не столько как вы выразились "церковники", а философия

Религия - это и есть церковь. Философией она не может быть, так как - догма. Можно, конечно, вести дискуссии, но противоречить - ни в коем случае. Это, наверное, и называется богохульством. Я думаю, церкви все равно, верит ли паства, главное дело: внешние приличия соблюдены и налоги уплачены.
В ответ на:
Может быть Вы можете предложить что-то лучше? Было бы интересно послушать..

Предложить Вам я не могу ничего. Это личный выбор каждого. Почитайте настоящих философов.
#9 
  Jokinen коренной житель15.10.07 20:06
15.10.07 20:06 
в ответ kaputter roboter 15.10.07 19:48
Правильно-основным понятиям противоречить нельзя..так же как в учении марксизма-ленинизма.. Библия обсуждается..Это не книга которую нужно положить на пыльную полку..Религия развивается..не стоит на месте..Есть соответствующие учреждения...
А какое философское течение не догма?
В ответ на:
Я думаю, церкви все равно, верит ли паства, главное дело: внешние приличия соблюдены и налоги уплачены.

Вы глубоко заблуждаетесь..
В ответ на:
Почитайте настоящих философов.

Обязательно почитаю...Если вы напишите кого именно я должен почитать?
#10 
  kleinerfuchs патриот15.10.07 20:08
15.10.07 20:08 
в ответ kaputter roboter 15.10.07 19:14
В ответ на:
И почему критика церкви называется богохульством?

Критика Церкви является богохульством.
Критика поступков церковных чиновников не является богохульством.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#11 
  kleinerfuchs патриот15.10.07 20:11
15.10.07 20:11 
в ответ kaputter roboter 15.10.07 19:48
В ответ на:
Религия - это и есть церковь. Философией она не может быть, так как - догма. Можно, конечно, вести дискуссии, но противоречить - ни в коем случае. Это, наверное, и называется богохульством. Я думаю, церкви все равно, верит ли паства, главное дело: внешние приличия соблюдены и налоги уплачены.

Религия (religio)- это связь с Богом.
Церковная организация - это учреждение.
Церковь - это соборное предстояние Верных перед Богом и служение Ему и друг другу.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#12 
  kleinerfuchs патриот15.10.07 20:24
15.10.07 20:24 
в ответ Horeck-II 15.10.07 18:27
В ответ на:
Станут ли карать за богохулство .

Только вменяемых
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#13 
  erwin__rommel коренной житель15.10.07 20:26
erwin__rommel
15.10.07 20:26 
в ответ kaputter roboter 15.10.07 19:14

В ответ на:
Сто с лишним лет назад Лев Николаевич Толстой был отлучен от церкви за богохульство.

Толстого вроде как не отлучали...
#14 
kaputter roboter старожил15.10.07 20:50
kaputter roboter
15.10.07 20:50 
в ответ erwin__rommel 15.10.07 20:26
Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой в прельщении гордого ума своего дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры Православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою до селе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассылаемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, √ Создателя и Промыслителя вселенной; отрицает Господа Иисуса Христа √ Богочеловека, искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради, человеков, и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых; отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии; не признает загробной жизни и мздовоздаяния (возмездия. √ "ЧС".); отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из Таинств √ священную Евхаристию (претворение во время Богослужения хлеба и вина в Тело и Кровь Христову. √ "ЧС".). Все сие проповедует граф Лев Толстой непрерывно словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отверг себя сам от всякого общения с Церковью Православною.
Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с ней. Ныне о сем свидетельствуем пред всею Церковью к утверждению правостоящих и вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что на конце дней своих останется без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.
Посему свидетельствуем об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины.
Молимся, милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь". (Определение Святейшего синода от 20-23.02.1901 г. NO 557).
#15 
  Horeck-II старожил16.10.07 11:02
16.10.07 11:02 
в ответ kaputter roboter 15.10.07 20:50, Последний раз изменено 16.10.07 11:08 (Horeck-II)
НУ русская зерковь еше "гуманно" поступила,
по немезкому параграфу 166 хотят министри из баерн,
его на 3 года за решетку.
Ну а если серьезно то русская православная сама себя обгадила с ног до голови
на столетия етим решением.
Да и народ русский на него не обиделса и не оскорбилса -
а если кто и оскорбилса то "утерса" и не стал молтов коктель в Избу писателя
кидать.
http://benjamin.tschukalov.info/notepad/0237.html
╚:То, что я отрекся от Церкви называющей себя Православной, это совершенно справедливо.
:И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же - собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения.
:Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей и мертвое мое тело убрали бы поскорее, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.
:То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо
:Еще сказано: ╚Не признает загробной жизни и мздовоздаяния╩. Если разумеют жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями/дьяволами и рая - постоянного блаженства, - совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни:
:Сказано также, что я отвергаю все таинства: Это совершенно справедливо, так как все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия:╩
#16 
  Jokinen коренной житель16.10.07 11:15
16.10.07 11:15 
в ответ Horeck-II 16.10.07 11:02
В ответ на:
Ну а если серьезно то русская православная сама себя обгадила с ног до голови
на столетия етим решением.

Не смеши а.."обгадила" Слово то какое... Русская Православная церковь довольно сделала для своего народа за всю историю..Что сделал ты для своего народа, что бы судить о Русской Православной церкви?
#17 
  Jokinen коренной житель16.10.07 11:21
16.10.07 11:21 
в ответ kaputter roboter 15.10.07 20:50
Вс╦ правильно написано Синодом..А особенно...
В ответ на:
православный по крещению и воспитанию своему


#18 
  Опоссум Извращенцы!16.10.07 11:22
16.10.07 11:22 
в ответ Horeck-II 15.10.07 18:27
В ответ на:
Станут ли карать за богохулство ?

Обязательно! В Афганистане за любую шутку в сторону аллаха - смертная казнь! А мы чем хуже?!
#19 
  Jokinen коренной житель16.10.07 11:23
16.10.07 11:23 
в ответ kaputter roboter 15.10.07 19:48
Хотелось бы послушать примеры из жизни Германии.. Речь то выше о ней..Толстого можно до поры до времени в покое оставить...Да и церковь тут не Православная...как правило..
#20 
  Horeck-II старожил16.10.07 11:24
16.10.07 11:24 
в ответ Jokinen 16.10.07 11:15
>>Русская Православная церковь довольно сделала для своего народа за всю историю..
Русских попов как бешенних псов после и во время револизии
расстреливали а зеркви сжигали .
Нет ни одного рассказа русских классиков где би про зерковь хоть что то хорошее сказали.
Ну пушкина за скакзу про Балду точе надо било би за решетку по немезким таконам
#21 
  Ptolemeo постоялец16.10.07 11:37
16.10.07 11:37 
в ответ Horeck-II 16.10.07 11:24
В ответ на:
>>Русская Православная церковь довольно сделала для своего народа за всю историю..
Русских попов как бешенних псов после и во время револизии
расстреливали а зеркви сжигали .

Наоборот, это делали бешеные псы одержимые бесами, за что ни один из них не дожил даже до времен 2-мировой войны точно так же как ни один из заговорщиков против Цезаря не прожил трех лет с момента убийства Цезаря. Некоторые источники даже пишут о том что убийцу Николая 2-го расстрелял лично Сталин (хотя это уже по-моему скорее камешки в фундаменте восстановления культа личности).
В ответ на:
Нет ни одного рассказа русских классиков где би про зерковь хоть что то хорошее сказали.

А как же "Братья Карамазовы" например? Один же из братьев был священником и ему была отведена высокая миссия примирителя.
В ответ на:
Ну пушкина за скакзу про Балду точе надо било би за решетку по немезким таконам

Ну тогда Гоете Йoханна Вольфганга должны были вообще четвертовать или спалить заживо.
#22 
  Jokinen коренной житель16.10.07 11:45
16.10.07 11:45 
в ответ Horeck-II 16.10.07 11:24
В ответ на:
Русских попов как бешенних псов после и во время револизии
расстреливали а зеркви сжигали .

Ага..и тех кто их расстреливал..позже тоже расстреляли... Где сейчас все эти великие идеологи? Читает их труды кто-то?
В ответ на:
Нет ни одного рассказа русских классиков где би про зерковь хоть что то хорошее сказали.
Ну пушкина за скакзу про Балду точе надо било би за решетку по немезким таконам

Ты что собираешься на этом основании судить о православной церкви? Гы..гы..гы..
Хотя есть такие сочинения..вот Шмел╦в мне например вспоминается..Лесков например писал..
#23 
  Horeck-II старожил16.10.07 12:02
16.10.07 12:02 
в ответ Jokinen 16.10.07 11:45
>>Ага..и тех кто их расстреливал..позже тоже расстреляли...
Дело не в том кто кого,
а в том что народ русский ненавидел попов и зерковь как и самого помазанного зерковью заря батюшку
лутой ненвистью
#24 
  Ptolemeo постоялец16.10.07 12:16
16.10.07 12:16 
в ответ Horeck-II 16.10.07 12:02
Бес попутал. Теперь многие ностальгируют по тем временам. Видимо подсознательно чувствуют свою полную несостоятельность. Особенно перед лицом такой мощной оголтелой злой банды как революционеры, они же коммунистические, они же либерально-демократические, ельцинские, они же олигархи, они же Эллы Кацнельбоген, они же Ларисы Понеяд, они же Анны Грибовы, воровки на доверии.
#25 
  Jokinen коренной житель16.10.07 12:23
16.10.07 12:23 
в ответ Horeck-II 16.10.07 12:02
А кого любили? И причем тут царь когда мы говорим непосредственно о церкви? Ч╦ ты прыгаешь с темы на тему? Ты еще хана Батыя вспомни..
Нет у тебя аргументов и не будет..кроме того что ты тут пишешь..а это читать не интересно...
#26 
  Horeck-II старожил16.10.07 12:43
16.10.07 12:43 
в ответ Jokinen 16.10.07 12:23
>> И причем тут царь когда мы говорим непосредственно о церкви?
церковь "Помазала" царя ,. мол на то била божья воля.
Ну а народ русский - тот плевал на "божью волю" и "замочил" помазанника
божего в подвале.

#27 
  Horeck-II старожил16.10.07 12:53
16.10.07 12:53 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 12:16
>>Теперь многие ностальгируют по тем временам
Тов , русский полуграмотний народ времен заризма
конечно не понимал Импортированного Бога с ближнего востока.
Миллони не могли по русски читать а тут зерковнославанский.
Ето сегодня бившие Кегебисти ностальгируют крестики носют,
а русская православная - та Николашку кровавого в сватие возвела

#28 
  Jokinen коренной житель16.10.07 12:56
16.10.07 12:56 
в ответ Horeck-II 16.10.07 12:43, Последний раз изменено 16.10.07 13:00 (Jokinen)
В ответ на:
церковь "Помазала" царя ,. мол на то била божья воля.

Если ты хочешь поговорить на эту тему, то мы можем конечно..Только ты о Богохульстве писал...
В ответ на:
Ну а народ русский - тот плевал на "божью волю" и "замочил" помазанника
божего в подвале.

А вот это как раз хороший пример Богохульства..И народ тут не причём..Если ты конечно знаешь как это было...
Ты начинаешь с того что пишешь про какой-то закон в Германии о Богохульстве..заканчиваешь свои рассказы в России первой половины прошлого века.. Некоторые вспоминают Толстого..Ну что я могу сказать..Всетаки неплохо учили истории в советской школе..Уклон правда был на Марррксаф там всяких и Леннинофф...
А сейчас ты наверное как Ленин..в ссылке да? Кто довел до эммиграции? Почему не Куба?
#29 
  Jokinen коренной житель16.10.07 12:57
16.10.07 12:57 
в ответ Horeck-II 16.10.07 12:53
И вообще ты бы изложил свою точку зрения на вопрос..А то про мусульман там немного упомянул..и все..Думаешь этого достаточно?
#30 
  Ptolemeo постоялец16.10.07 13:02
16.10.07 13:02 
в ответ Horeck-II 16.10.07 12:53
В ответ на:
Тов , русский полуграмотний народ времен заризма
конечно не понимал Импортированного Бога с ближнего востока.

Тов. Хорек, вам известно чья это заслуга что вся Ветхозаветная часть Библии вошла в полном составе в Христианское религиозное учение? Мне это не известно. Кстати вопрос ко всей многоуважаемой аудитории. Это же величайший парадокс и противоречие. Как это получилось так что учение тех, которых духовные наставники подали прошение прокуратору о казни Христианского бога, в полном составе умудрилось войти в это Христианское религиозное учение?
#31 
  Jokinen коренной житель16.10.07 13:06
16.10.07 13:06 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 13:02
Ты читал Библию? Ну или какуюнть книгу по истории религии..даже советского толка? Если да, то к чему этот вопрос?
#32 
  Horeck-II старожил16.10.07 13:06
16.10.07 13:06 
в ответ Jokinen 16.10.07 12:57
>>А то про мусульман там немного упомянул..и все
Ну верно .
Итак по теме.
Религиозние чувства ставить под зашиту государства глупо.
государство должна зашиать тока своводу отправления культа.
А издеватьса над чувстами веруюших как ето примеру талантливо делал
Тов. Остап Бендер можно и надо !
#33 
  Ptolemeo постоялец16.10.07 13:08
16.10.07 13:08 
в ответ Jokinen 16.10.07 13:06
Во-первых ты мне не тычь, а во-вторых если знаешь ответ на вопрос то давай выкладывай а не выпендривайся кто там что читал.
#34 
kaputter roboter старожил16.10.07 13:11
kaputter roboter
16.10.07 13:11 
в ответ Jokinen 16.10.07 11:21
В ответ на:
Вс╦ правильно написано Синодом..

Я тоже считаю, что правильно. Тем более Лев Николаевич был с этим согласен. Такие люди церкви не нужны! Она им - тем более.
#35 
  Jokinen коренной житель16.10.07 13:12
16.10.07 13:12 
в ответ Horeck-II 16.10.07 13:06
В ответ на:
Религиозние чувства ставить под зашиту государства глупо.

То есть если я верю кто угодно может надо мной издеваться? Так что ли? Такое уже было..не со мной а в истории христианства..
В ответ на:
государство должна зашиать тока своводу отправления культа.

Оно не защищает, а разрешает..В Германии насколько мне известно, свобода вероисповедания..И если ты не веришь вообще...тоже не наказуемо...
Критиковать-это одно, а унижать другое..
В ответ на:
А издеватьса над чувстами веруюших как ето примеру талантливо делал
Тов. Остап Бендер можно и надо !

Давай оставим этот роман в покое..Какие чувства верующих сегодня мешают тебе жить?
Я подозреваю к чему ты клонишь..Налоги? Зачем писал что-то? А ? Так надо было да?
#36 
  Horeck-II старожил16.10.07 13:13
16.10.07 13:13 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 13:02
>> в полном составе умудрилось войти в это Христианское религиозное учение?
Рим , которий поработил Евреев и распявсчих написавчих библию самий их болшой
Фанат.
Немзи веручие еврею Исусу убивали миллионе его соплеменников,
расситивая на его лубовь.
Ето ли не парадокс ?
Нет ето не парадокс !
В Германии после 2 мировой войни говорит о христианстве просто глупо.
Никто в сказки Христа не верил - убивали и питали без всакого страха перед богом.
В Германии бог дано умер .
Да и в Италии - Ватиканская мафия сравнима тока с Итаилианской Камморой .

#37 
  Ptolemeo постоялец16.10.07 13:17
16.10.07 13:17 
в ответ Horeck-II 16.10.07 13:13
Но это все дела современные. А как же так получилось изначально, что учение противников Иисуса вошло в полном составе в учение самого Иисуса? С этого по-моему надо начинать когда мы начинаем обсуждать противоречия.
#38 
  Horeck-II старожил16.10.07 13:18
16.10.07 13:18 
в ответ Jokinen 16.10.07 13:12, Последний раз изменено 16.10.07 13:21 (Horeck-II)
>>То есть если я верю кто угодно может надо мной издеваться?
Верно !!!!
Но не над тобой а над твоими "чувствами "
Может писать сатиру,
может ставить Пъеси в Берлине
Мозарта где все голови всех богов отрезают к чертовой маме.
Вса немезкоэ правитество возмутилоськогда запретили издевателскую
пьесу в Берлине , мол свобода слова у нас.
Может рисовать карикатури на твоих и "чужих" богов .
Может издеватса над твоей религией как Попетауне
В Англии к примеру регулярно сжигают чучело Папи римского.
#39 
kaputter roboter старожил16.10.07 13:19
kaputter roboter
16.10.07 13:19 
в ответ Jokinen 16.10.07 11:23
В ответ на:
Хотелось бы послушать примеры из жизни Германии..

Ну, слава богу, пока не дожили. А теоретически это может выглядеть так: за рассказанный анекдот, за нарисованную карикатуру (вспомним недавние события с карикатурой на пророка) - к ответу! Фильмы, затрагивающие религиозные темы с неортодоксальной точкой зрения, не увидите и т.п. Но поскольку христианская церковь отделена от государства это все останется только теоретически. А все эти предложенияни что иное как заигрывание с электоратом. Хочется быть святее папы и продемонстрировать чистоту помыслов. Ну, а на практике, Вам известно, как бывает.
#40 
  Jokinen коренной житель16.10.07 13:19
16.10.07 13:19 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 13:08
Ветхий завет-это предистория появления Христа. Поэтому он и входит в Библию..Это взаимосвязвнные между собой книги..
#41 
  Horeck-II старожил16.10.07 13:23
16.10.07 13:23 
в ответ kaputter roboter 16.10.07 13:19
>>Ну, слава богу, пока не дожили
дожили !!!
На "попетаун" подавали в Суд в Германии !
Суд отклонил бредовие претензии политиков и попов.
но Параграф 166 за богохулсво хотат усилить.
#42 
  Jokinen коренной житель16.10.07 13:24
16.10.07 13:24 
в ответ kaputter roboter 16.10.07 13:11
Какие-то еще аргументы кроме это случая имеются?
#43 
kaputter roboter старожил16.10.07 13:25
kaputter roboter
16.10.07 13:25 
в ответ Jokinen 16.10.07 13:12
В ответ на:
То есть если я верю кто угодно может надо мной издеваться?Такое уже было..не со мной а в истории христианства

Если Вы действительно верите, то это невозможно. Потому что вера есть смирение, и Вы должны сочувствовать тем, кто Вашего счастья жизни в боге не понимает. Но ни в коем случае не раздражаться. На деле же мы наблюдаем обратное: некоторые верующие за веру кадилами позашибают, равно как национальные герои-потреоты из любви к родине детей-стариков порежут.
А в истории христианства было как раз наоборот - неверующие расплачивались жизнями за свое неверие.
#44 
  Jokinen коренной житель16.10.07 13:31
16.10.07 13:31 
в ответ Horeck-II 16.10.07 13:18
В ответ на:
Но не над тобой а над твоими "чувствами "

А какая разница? В чем разница..издеваться надо мной или над моими чувствами? Физически издеваться нельзя а так можно?
В ответ на:
В Англии к примеру регулярно сжигают чучело Папи римского.

В Англии тоже верят в Христа. Там протестантов только больше...
#45 
  Ptolemeo постоялец16.10.07 13:32
16.10.07 13:32 
в ответ Jokinen 16.10.07 13:19
Но ведь он же и сам мог написать вкратце свою предисторию. Ведь то что написано им самим или апостолами это авторитет для христиан. И потом вопрос мой был следующий: кто (конкретное лицо или группа лиц) поместил духовное учение противников Иисуса в учение самого Иисуса? Кому пришлa в голову такая идея? Дело в том что в ветхозаветной части утверждается и доказывается (насколько это возможно) богоизбранность евреев. Получается что каждый христианин должен принимать как догму эту богоизбранность евреев если он считает себя христианином, не правда ли? Вот я и спрашиваю: кому пришла в голову такая идея и признает ли Христианство богоизбранность евреев?
#46 
  Jokinen коренной житель16.10.07 13:35
16.10.07 13:35 
в ответ kaputter roboter 16.10.07 13:19
Как жить в многоконфессионном мире..? Какие есть варианты? Или запретить или разрешить и забрасывать друг друга помидорами..что к добру не приведет..Смеятся то и воспринимать все с юмором как правило не всем удается...
#47 
  Horeck-II старожил16.10.07 13:36
16.10.07 13:36 
в ответ kaputter roboter 16.10.07 13:25
>>А в истории христианства было как раз наоборот - неверующие расплачивались жизнями за свое неверие
Ти без понятия. тов,
верующие спасали души неверующих сжигая их тела на костре как
зевещал великий Исус
#48 
kaputter roboter старожил16.10.07 13:38
kaputter roboter
16.10.07 13:38 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 13:32
Не отклоняйтесь от темы. Мы говорим о том, что в цивилизованном государстве, где церковь сама по себе, находятся политики, предлагающие наказывать за богохульство. То есть, не сама церковь, но государственный муж. То есть, церковь устами государственного мужа. Как это понимать?
#49 
  Jokinen коренной житель16.10.07 13:46
16.10.07 13:46 
в ответ kaputter roboter 16.10.07 13:25
Оскорбления иногда раздражают..и не столько в свой адрес..сколько в адрес той же церкви..Не заслужила она этого..
#50 
  Horeck-II старожил16.10.07 13:53
16.10.07 13:53 
в ответ Jokinen 16.10.07 13:35
>>или разрешить и забрасывать друг друга помидорами..что к добру не приведет
Тов, в Берлиской опере пошли далше :
Отрезали голови всем богам и покидали в мешок .
А. Меркель сама позаботилась чтови спактакль разрешили
#51 
  Ptolemeo постоялец16.10.07 13:54
16.10.07 13:54 
в ответ kaputter roboter 16.10.07 13:38, Последний раз изменено 16.10.07 13:54 (Ptolemeo)
Хорошо. Я выскажу свое мнение по этому вопрoсу, но это же не значит что я не имею права задать в теме свой вопрос. Тем более что он связан с темой: вот например если учитывать что Ветхий Завет полностью входит в состав Христианского учения то любое антисемитское сообщение можно расценивать как богохульство против Христианской церкви, и Католической, и Евангелической и Православной, не правда ли? Мой вопрос очень даже связан с темой.
А по поводу богохульства и государства здесь возникают противоречия: во-первых церковь отделена от государства, но очевидно церковь любой конфессии может выступать все-таки в роли юридического лица, поэтому очевидно может преследовать людей за богохульство. Но с другой стороны такое преследование противоречит нормам либеральной демократии, декларирующей свободу слова и свободу вероисповеданий. Тогда получается что если предположим вероисповедание скажем какой-нибудь сатанизм, то это уже само по себе богохульство, которое имеет право преследовать церковь как юридическое лицо по поводу посягательств на ее честь и достоинство, что в этом случае ущемляет либерально-демократические права граждан и получается в итоге, что мы имеем как раз то что непременно должно попадать в разряд двойных стандартов. Т.е. со временем обязательно должна сложиться такая ситуация когда должны возникнуть какие-то более и менее привилегированные конфессии, которых в большей или меньшей степени должно защищать государство. И тогда естественно что на передний план выходит финансово-экономическая зависимость государства от той или иной конфессии. Я думаю что где-то так.
#52 
  Horeck-II старожил16.10.07 13:55
16.10.07 13:55 
в ответ Jokinen 16.10.07 13:46
>>Не заслужила она этого..
Toв. церкви- сожгли и ограбили миллиони.
Ету преступную шайку убийз и грабителей давно пора запретить
как назистов
#53 
  Jokinen коренной житель16.10.07 13:59
16.10.07 13:59 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 13:32
В ответ на:
Книги Ветхого Завета создавались на протяжении значительного промежутка времени: с XIII в. до н. э до IV в. до н. э. Считается, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино ╚богодухновенным╩ писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э., а оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на соборе, который состоялся в Карфагене в 397 г. (по другим источникам, Лаодикийским собором 363 г.). Документов этих соборов не сохранилось, но доподлинно известно, что уже в V веке Библия делилась на Ветхий и Новый Завет.(с)

Тут можно почитать поподробнее...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F
#54 
kaputter roboter старожил16.10.07 14:03
kaputter roboter
16.10.07 14:03 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 13:54
В ответ на:
в роли юридического лица, поэтому очевидно может преследовать людей за богохульство

Церковь не есть бог. И бог не есть юридическое лицо.
В ответ на:
которое имеет право преследовать церковь как юридическое лицо по поводу посягательств на ее честь и достоинство

Преследовать? Ну подать иск (как юридическое лицо). А суд-то - государственный! И законы - тоже!
В ответ на:
что на передний план выходит финансово-экономическая зависимость государства от той или иной конфессии. Я думаю что где-то так.

Государство не зависит финансово-экономически от конфессий (тем более, что неверующих гораздо больше, чем верующих). А вот церковь очень даже зависит. Это ее бизнес. Чем больше верующих - тем больше денежек. А дела идут неважно. Надо меры принимать.
#55 
  Jokinen коренной житель16.10.07 14:03
16.10.07 14:03 
в ответ Horeck-II 16.10.07 13:53
В ответ на:
А. Меркель сама позаботилась чтови спактакль разрешили

Я не видел поэтому комментировать не могу..Но слабо верится..что главная мысль была такой как ты ее преподносишь. Подумай только в какой партии она состоит..и представляет..
#56 
  Ptolemeo постоялец16.10.07 14:10
16.10.07 14:10 
в ответ Jokinen 16.10.07 13:59
Значит это были древние римляне. Они с ума сошли.
#57 
  Horeck-II старожил16.10.07 14:12
16.10.07 14:12 
в ответ Jokinen 16.10.07 14:03, Последний раз изменено 16.10.07 14:17 (Horeck-II)
>>Я не видел поэтому комментировать не могу
А про Исуса видел ?
>> Подумай только в какой партии она состоит..и представляет
Весь интернет набит ее реакзией на "богохулную" пьесу.
ее министр в коляске назвал запречение пьеси безумием.
'Das ist verrückt', sagt Innenminister Wolfgang Schäuble dazu
Етот же министр посетил "от имени своэй Христианской" партии пьесу где
"его " богу отрезают голову
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,439449,00.html
Merkel nennt Absetzung der Oper unerträglich
Angela Merkel hat die Absetzung der Mozart-Oper "Idomeneo" als "unerträglich" kritisiert. "Wir müssen aufpassen, dass wir nicht aus Angst vor gewaltbereiten Radikalen immer mehr zurückweichen", warnte die Kanzlerin. Die Integrationsbeauftragte Maria Böhmer nannte die Entscheidung der Berliner Intendantin "fatal".
#58 
  Jokinen коренной житель16.10.07 14:14
16.10.07 14:14 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 13:54
В ответ на:
Хорошо. Я выскажу свое мнение по этому вопрoсу, но это же не значит что я не имею права задать в теме свой вопрос. Тем более что он связан с темой: вот например если учитывать что Ветхий Завет полностью входит в состав Христианского учения то любое антисемитское сообщение можно расценивать как богохульство против Христианской церкви, и Католической, и Евангелической и Православной, не правда ли? Мой вопрос очень даже связан с темой.

В чем еврейский народ был богизбранным? Почему и в связи с чем так написано?
В ответ на:
А по поводу богохульства и государства здесь возникают противоречия: во-первых церковь отделена от государства, но очевидно церковь любой конфессии может выступать все-таки в роли юридического лица, поэтому очевидно может преследовать людей за богохульство. Но с другой стороны такое преследование противоречит нормам либеральной демократии, декларирующей свободу слова и свободу вероисповеданий. Тогда получается что если предположим вероисповедание скажем какой-нибудь сатанизм, то это уже само по себе богохульство, которое имеет право преследовать церковь как юридическое лицо по поводу посягательств на ее честь и достоинство, что в этом случае ущемляет либерально-демократические права граждан и получается в итоге, что мы имеем как раз то что непременно должно попадать в разряд двойных стандартов. Т.е. со временем обязательно должна сложиться такая ситуация когда должны возникнуть какие-то более и менее привилегированные конфессии, которых в большей или меньшей степени должно защищать государство. И тогда естественно что на передний план выходит финансово-экономическая зависимость государства от той или иной конфессии. Я думаю что где-то так.

Может..Любой гражданин может приследовать другого за оскорбления...а церковь предать анафеме..заявив тем самым как она к этому относится..Христианская церковь выступает за мирное сосуществование с другими конфессиями..
#59 
  Jokinen коренной житель16.10.07 14:17
16.10.07 14:17 
в ответ Horeck-II 16.10.07 13:55
В ответ на:
Ету преступную шайку убийз и грабителей давно пора запретить
как назистов

Я уже спрашивал...что будет тогда в замен? Идеи марксизма-ленинизма? (они не сожгли и ограбили миллиони?) Или что?
#60 
  Horeck-II старожил16.10.07 14:20
16.10.07 14:20 
в ответ Jokinen 16.10.07 14:17
>>Я уже спрашивал...что будет тогда в замен?
Ну Гитлера отменили и ничего.
Ну и Папу Римского надо запретить как главу Мафиозной преступной организазии.
Не надо убийзам замену искать !
Их место в турьме !
#61 
  Jokinen коренной житель16.10.07 14:20
16.10.07 14:20 
в ответ Horeck-II 16.10.07 14:12
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,439449,00.html
Merkel nennt Absetzung der Oper unerträglich
Angela Merkel hat die Absetzung der Mozart-Oper "Idomeneo" als "unerträglich" kritisiert. "Wir müssen aufpassen, dass wir nicht aus Angst vor gewaltbereiten Radikalen immer mehr zurückweichen", warnte die Kanzlerin. Die Integrationsbeauftragte Maria Böhmer nannte die Entscheidung der Berliner Intendantin "fatal".
Посмотрим что это такое..Спасибо..
#62 
  Jokinen коренной житель16.10.07 14:25
16.10.07 14:25 
в ответ Horeck-II 16.10.07 14:20
Вера это не папа..неужели не понятно..даже если его запретят я буду верить..в Бога и в те принципы по которым он советует жить..
#63 
  Jokinen коренной житель16.10.07 14:28
16.10.07 14:28 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 14:10
Он богоизбранный в том отношении, что этот народ был избран Богом как вестник..того учения которое он принес всем людям на земле..
А не в чем-то другом..
#64 
  Jokinen коренной житель16.10.07 14:31
16.10.07 14:31 
в ответ Horeck-II 16.10.07 14:20
То что ты против пап я уже понял...Ты имеешь что-то против самого учения? В нем ведь нигде не написано что нужно воровать..
#65 
  Ptolemeo постоялец16.10.07 14:33
16.10.07 14:33 
в ответ Jokinen 16.10.07 14:14
В ответ на:
В чем еврейский народ был богизбранным? Почему и в связи с чем так написано?

Откуда я знаю в связи с чем? Утверждается что с еврейским народом был заключен божественный союз, а до этого в виде доказательства присутствия божественной воли описывается Исход, чудеса, египетские казни и на этом основании утверждается что народ богоизбранный, особый, имеющий какую-то особую миссию и т.д. Получается что все это должно признаваться христианами как аксиома. И что, действительно признается?
В ответ на:
Может..Любой гражданин может приследовать другого за оскорбления...а церковь предать анафеме..заявив тем самым как она к этому относится..Христианская церковь выступает за мирное сосуществование с другими конфессиями..

Но есть же не только христианские. Еврейские конфессии например ведь не обязательно должны следовать добрым христианским установкам. А мусульманские так те вообще экстремистски себя ведут если появляется что-нибудь против мусульманской веры. Вот кстати тоже вероятно один из источников возможных двойных стандартов, не правда ли?
#66 
  Jokinen коренной житель16.10.07 14:56
16.10.07 14:56 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 14:33, Последний раз изменено 16.10.07 14:57 (Jokinen)
В ответ на:
Откуда я знаю в связи с чем?

Я выше уточнил..
В ответ на:
Но есть же не только христианские. Еврейские конфессии например ведь не обязательно должны следовать добрым христианским установкам. А мусульманские так те вообще экстремистски себя ведут если появляется что-нибудь против мусульманской веры. Вот кстати тоже вероятно один из источников возможных двойных стандартов, не правда ли?

Взаимоотношения..любые..в современном мире..лучше всего строить на принципах мирного сосуществования..На сегодняшний момент так..Но стремиться то всеравно нужно к лучшему или?
Страны Запада и Востока развивались совершенно по разному..На западе церковь и гос-во отделены друг от друга..но в большинстве мусульманских стран нет..отсюда и проблемы..Какие-то действия со стороны Запада там воспринимают не совсем как действия политического характера...вместе с тем..религиозного..считая что упомянуты действия направлены равно против религии..
#67 
  Horeck-II старожил16.10.07 15:00
16.10.07 15:00 
в ответ Jokinen 16.10.07 14:25
>>я буду верить..в Бога и в те принципы по которым он советует жить..
Ну никто не запрешает верить древним еврейским
богам и зарям .
Но и смеятса над етим тоже позволено:
как в опере : всем богам бошки отрубили к чертовой бабушке

#68 
  Horeck-II старожил16.10.07 15:06
16.10.07 15:06 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 14:33
>>признаваться христианами как аксиома
Все религиозного что принали христианане написали и создали евреи
христианане (европекйзи или русские) тока толковали еврейского бого,
своих богов русские потопили.
Ну експортний продукт ето православние , еврейский!
Все автори из Бличнего востока
#69 
  Jokinen коренной житель16.10.07 15:12
16.10.07 15:12 
в ответ Horeck-II 16.10.07 15:00

Так над чем конкретно?
Что касается романа 12 стульев..и прочих сказок..Иногда и бандит может переодется в священника..Но это еще не значит что Христос тоже был бандитом..
#70 
  Horeck-II старожил16.10.07 15:18
16.10.07 15:18 
в ответ Jokinen 16.10.07 15:12, Последний раз изменено 16.10.07 15:18 (Horeck-II)
>>Но это еще не значит что Христос тоже был бандитом
Ну если не бандит, то мошейник, по словам Джорано Бруно
И к нему применима статья 166 - он издевалса над религиозними чувствами еврейский веруюших.
В Германии его би просто посадили би на 3 Года за ето в тюрьму и спасли би от смерти на кресте.
#71 
Жириновский постоялец16.10.07 15:24
Жириновский
16.10.07 15:24 
в ответ Horeck-II 16.10.07 15:18
А могли бы и в Палестину назад выслать. Если 3 года ohne Bewährung, то после отсидки высылают. Меня из Турции в 24 часа выслали за то, что значки с Карлом Марксом раздаривал и одному турку в партию предложил вступить. Решение: пропаганда против существующего строя.
Успокою всех!
#72 
  Ptolemeo постоялец16.10.07 15:27
16.10.07 15:27 
в ответ Horeck-II 16.10.07 15:06
В ответ на:
Все религиозного что принали христианане написали и создали евреи
христианане (европекйзи или русские) тока толковали еврейского бого,
своих богов русские потопили.
Ну експортний продукт ето православние , еврейский!
Все автори из Бличнего востока

Такой же точно подход прослеживается и Ветхом завете, что все духовное что есть в мире это только еврейское, бог еврейский и для евреев и больше ничей и не для кого и все остальное в таком же духе. А вот тов. христиански верующий считает что эта богоизбранность заключается только в миссии вестников божьей воли всему миру, и тогда возникает вопрос что же это за такое вестничество если оно сопровождается узурпаторством? Я этого противоречия тоже не понимаю.
#73 
  Опоссум Извращенцы!16.10.07 15:33
16.10.07 15:33 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 15:27
Ща Вас антисемитом назовут.
#74 
  Ptolemeo постоялец16.10.07 15:37
16.10.07 15:37 
в ответ Опоссум 16.10.07 15:33
А я на самом деле просто вижу вопиющие противоречия и просто задаю вопросы. Столько лет люди верили в бога. Не может быть чтобы они все были умалишенные.
#75 
Жириновский постоялец16.10.07 15:44
Жириновский
16.10.07 15:44 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 15:37
Не мешайте в одну кучу Папу с верой. Предыдущий Папа в политику много вмешивался - мы ему даже в Москву запретили приехать. Нынешний Папа рвёт и мечет, что членов своей общины массами терят: сотнями и тысячами люди меняют религиозную принадлежность, из-за разочарований даже на обрезание согласных. Вот и весь сыр-бор. Поднимают как могут авторитет католической церкви.
Успокою всех!
#76 
Жириновский постоялец16.10.07 15:48
Жириновский
16.10.07 15:48 
в ответ Horeck-II 16.10.07 14:20
В ответ на:
Ну и Папу Римского надо запретить как главу Мафиозной преступной организазии

Не надо его запрещать, пока не суёт нос не в своё дело. Нынешний Папа ближе к богу, чем к политике. Пусть там своими гуманитарными акциями занимается, о бедных и больных печётся.
Успокою всех!
#77 
  Horeck-II старожил16.10.07 15:50
16.10.07 15:50 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 15:27
>>что же это за такое вестничество если оно сопровождается узурпаторством? Я этого противоречия тоже не понимаю
Тов, все просто -
просто и россияне и европейзи оказались бесплодними что касаетса релгий и богов.
за 2000 не смогли своего бога видумать.
и 2000 лет еврейскими богами ползуютса - хоть би спасибо сказали
#78 
  Horeck-II старожил16.10.07 15:52
16.10.07 15:52 
в ответ Жириновский 16.10.07 15:48
>>Нынешний Папа ближе к богу, чем к политике
Муслимов обложил так что они восстали!
По папе тоже плачет 166 статья - 100% применима к папе хулигану !
#79 
  Jokinen коренной житель16.10.07 15:53
16.10.07 15:53 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 15:27
В ответ на:
узурпаторством?

Кто пострадавший? Я себя пострадавшим не считаю..
Удивляет, что люди которые сюда приехали по закону о ликвидации последствий 2 мировой войны и по сути являются жервами нацизма..пишут про узурпацию евреев..у которых государсто то появилось в 1949 году...
Мне тут больше делать нечего...
#80 
  Ptolemeo постоялец16.10.07 15:59
16.10.07 15:59 
в ответ Horeck-II 16.10.07 15:50
В ответ на:
Тов, все просто -
просто и россияне и европейзи оказались бесплодними что касаетса релгий и богов.
за 2000 не смогли своего бога видумать.
и 2000 лет еврейскими богами ползуютса - хоть би спасибо сказали

Так ведь чудес не происходило за это время. Все что происходит сразу же обьясняется научными открытиями. Как можно придумать какого-то нового бога если нет чудес? А в Германии так вообще тишина и спокойствие. Я вот например в Германии живу 13 лет и не помню чтобы за это время произошло что-то более значительное чем крушение ICE поезда и то всего лишь один раз.
#81 
Жириновский постоялец16.10.07 17:14
Жириновский
16.10.07 17:14 
в ответ Horeck-II 16.10.07 15:52
В ответ на:
По папе тоже плачет 166 статья - 100% применима к папе хулигану !

Не плачет. У Папы иммунитет неприкосновенности. И 3 гражданства, так что и убежище не нужно.
Успокою всех!
#82 
golma1 злая мачеха16.10.07 17:16
golma1
16.10.07 17:16 
в ответ Опоссум 16.10.07 15:33
Сейчас Вас за провокации в БАН отправят.
Предупреждение.
#83 
  Horeck-II старожил16.10.07 17:29
16.10.07 17:29 
в ответ Жириновский 16.10.07 17:14
>> У Папы иммунитет неприкосновенности. И 3 гражданства, так что и убежище не нужно
Пап нередко гонали по всей европе как шкодливих котов ,
Но не ето тема!
Тема :
Станут ли карать за богохульство в Германии если К примеру
Тов. Фрау А. Меркель сама призвала разрешить Богохулную оперу в Берлине.
Кстати в "Попетауне" Папе римскому тоже голову отрезали . по ошибке - ничего - и без голови папа бегал
как огурчик
#84 
Жириновский постоялец16.10.07 17:40
Жириновский
16.10.07 17:40 
в ответ Horeck-II 16.10.07 17:29
Процитируйте, пожалуйста, что в Законе конкретно сказано, какими характерными чертами владеет "богохульство". Где грань? Так же: можно ли оттделаться денежным штафом или публичным извинением?
Успокою всех!
#85 
  Ptolemeo постоялец16.10.07 17:52
16.10.07 17:52 
в ответ Horeck-II 16.10.07 17:29
В ответ на:
>> У Папы иммунитет неприкосновенности. И 3 гражданства, так что и убежище не нужно
Пап нередко гонали по всей европе как шкодливих котов ,
Но не ето тема!
Тема :
Станут ли карать за богохульство в Германии если К примеру
Тов. Фрау А. Меркель сама призвала разрешить Богохулную оперу в Берлине.
Кстати в "Попетауне" Папе римскому тоже голову отрезали . по ошибке - ничего - и без голови папа бегал
как огурчик

Так это наверное означает что видимо просто черт приходит к власти и поэтому происходят такие гонения на Христианство, которая противопоставляет себя дьяволизму. Или я неправильно понимаю что собой представляет Христианство?
#86 
  Horeck-II старожил16.10.07 18:00
16.10.07 18:00 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 17:52
>>черт приходит к власти и поэтому происходят такие
черти , Бармалеи, баби яги, боги и мойдодири ето сказки и видумки.
"Иван Дурак" - вот единствиний реальний персонаж - он во все верит даже в еврейского заря Иисуса.
Своего Бога потопил и стал поклонятса ближневосточному-
таинственному и непонятному.
#87 
  Ptolemeo постоялец16.10.07 18:08
16.10.07 18:08 
в ответ Horeck-II 16.10.07 18:00
В ответ на:
>>черт приходит к власти и поэтому происходят такие
черти , Бармалеи, баби яги, боги и мойдодири ето сказки и видумки.
"Иван Дурак" - вот единствиний реальний персонаж - он во все верит даже в еврейского заря Иисуса.
Своего Бога потопил и стал поклонятса ближневосточному-
таинственному и непонятному.

Ну так то ж Иван. Я вот например никому и ни во что не верю. А кого следует проклинать и кому теперь на современном этапе истории положено лизать жопу - об этом я уже кажется догадываюсь. Ну и как успехи?
#88 
kaputter roboter старожил16.10.07 21:00
kaputter roboter
16.10.07 21:00 
в ответ Ptolemeo 16.10.07 18:08
На последнего. Сейчас идет по Arte - Teuflische Кarikaturen. О богохульстве.
#89 
1 2 3 4 5 все