русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Мудрецы, инцест, иудаизм

348  1 2 3 4 5 alle
delomann старожил11.08.03 17:21
delomann
11.08.03 17:21 
in Antwort Agnitum 11.08.03 17:10
Дядя, то что ТЫ замечаешь, тому один вес, то что прохфесор и ктп итд замечает, тому другой вес, то что мудрец Талмуда заметил - тому третий вес. Какой из вЕсов, будет больше или меньше тут зависит от АРГУМЕНТАЦИИ: твоей в в виде диалога, их - в виде книг, перечтений, рассуждений, а не просто констатации факта "нЭма цього". Я, прочитав этот сокр.вариант, учтя поправку Северянина , всё равно не вижу никаких док-в того что мудрецы ТАЛМУДА НЕ одобряли инцест.
А я и обратных не вижу.
Кстати, обрати внимание
как раз на то, от кого
эти доказательства могли
бы следовать.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#41 
Kelly2003 старожил11.08.03 17:23
Kelly2003
11.08.03 17:23 
in Antwort delomann 11.08.03 17:21
НЕ одобряли инцест.
неу#ели одобряли?? как интересно!!
Life is to short....
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#42 
delomann старожил11.08.03 17:24
delomann
11.08.03 17:24 
in Antwort Agnitum 11.08.03 17:12
Цвет ФОНА распологает
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#43 
delomann старожил11.08.03 17:30
delomann
11.08.03 17:30 
in Antwort Agnitum 11.08.03 17:10
Это кто сказал, что дворяне ДО середины 20го века считались ЛУЧШИМИ? Лучшими в чем и чем? И что стало полсе СЕРЕДИНЫ 20го века? Куда "лучшесть" ушла? Примеры конкретных лучших дворян, у которых в роду были случаи инцеста приведи.
По понятиям того мира -
несомненно лучшие (в частности
все госсударственные посты).
Вопрос для "Что? Где? Когда?"
Назовите кличку Королевы Виктории.
Время!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#44 
delomann старожил11.08.03 17:37
delomann
11.08.03 17:37 
in Antwort Agnitum 11.08.03 17:10
НО И ДО СТАНОВЛЕНИЯ ГЕНЕТИКИ НА ПРИМЕРЕ ПОКОЛЕНИЙ, в роду котрых были случаи инцеста острым оком народных МАСС и прогресивными и не очень "верхушками" было замечено, что "что то" не то в такого рода цепьях людей. Что уродцы появляются, что неведанные хвори приключаются итп итд.

Готов поверить.
Но хотелось бы
видить источник.
Кстати запрет
инцеста - одна
из 613 заповедей
Торы.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#45 
delomann старожил11.08.03 17:38
delomann
11.08.03 17:38 
in Antwort Kelly2003 11.08.03 17:23
?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#46 
Kelly2003 старожил11.08.03 17:42
Kelly2003
11.08.03 17:42 
in Antwort delomann 11.08.03 17:38
are you speechless??? me too,,,
Life is to short....
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#47 
delomann старожил11.08.03 17:44
delomann
11.08.03 17:44 
in Antwort Kelly2003 11.08.03 17:42

[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#48 
Agnitum старожил11.08.03 18:39
11.08.03 18:39 
in Antwort delomann 11.08.03 17:37
В ответ на:

Готов поверить.
Но хотелось бы
видить источник.
Кстати запрет
инцеста - одна
из 613 заповедей
Торы.


"Готов поверить" - скажи какая? (кстати и про голубых там тож должго быть запретное? И ведь нарушение тоже доаускается?) НО ДЕЛО не в этом. КАК ты думаешь, почему я талдычу мудрецы Талмуда, я же мог сказать - в ТОРЕ, в ТАЛМУДе? Интерпретация такая была
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#49 
Agnitum старожил11.08.03 18:42
11.08.03 18:42 
in Antwort delomann 11.08.03 17:30
В ответ на:


А.Это кто сказал, что дворяне ДО середины 20го века считались ЛУЧШИМИ? Лучшими в чем и чем? И что стало полсе СЕРЕДИНЫ 20го века? Куда "лучшесть" ушла? Примеры конкретных лучших дворян, у которых в роду были случаи инцеста приведи.
Д. По понятиям того мира -
несомненно лучшие (в частности
все госсударственные посты).
Вопрос для "Что? Где? Когда?"
Назовите кличку Королевы Виктории.
Время!



Понятия укажи - мож вы сударь с аристократией спутали?
И раз в чем "лучшесть"? Если кто то в королевксих династиях итп итд имел инцест, то в следующих поколениях потомки имели проблемы.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#50 
Доминник знакомое лицо11.08.03 19:09
Доминник
11.08.03 19:09 
in Antwort delomann 11.08.03 17:21
Не дам!!!
Это вы, коварные евреи, от зависти!
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
#51 
delomann старожил11.08.03 20:58
delomann
11.08.03 20:58 
in Antwort Agnitum 11.08.03 18:39
И кто ляжет с женою отца своего, наготу отца своего открыл он: смерти должны быть преданы оба, кровь их на них. (12) И кто ляжет со снохою своею, смерти должны быть преданы оба, мерзость сделали они, √ кровь их на них. (13) И если кто ляжет с мужчиною, как ложатся с женщиною, мерзость сделали они оба; смерти да будут преданы они, кровь их на них. (14) И если кто возьмет себе жену и мать ее, это разврат;
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#52 
delomann старожил11.08.03 21:03
delomann
11.08.03 21:03 
in Antwort Agnitum 11.08.03 18:39
Интерпретация такая была
Нет не было.
Я уже объяснял,
что не смогу тебе
объяснить, как
функционирует
разбор законодательства.
Это не сложно,
(или по крайней мере
не очень сложно),
но требует времени.
Я еще мог бы поговорить
о hалахе, но не о Мишне
и Геморе - не получиться
без начальных знаний.
(Grundwissen)
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#53 
delomann старожил11.08.03 21:07
delomann
11.08.03 21:07 
in Antwort Agnitum 11.08.03 18:42
Кличка (Beiname) Королевы Виктории -
Großmutter Europas.
в следующих поколениях потомки имели проблемы
Царевич Алексей
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#54 
Agnitum старожил11.08.03 21:23
11.08.03 21:23 
in Antwort delomann 11.08.03 21:03, Zuletzt geändert 11.08.03 21:24 (Agnitum)
В ответ на:


А. Интерпретация такая была
Д_ Нет не было.


Спасибо за цитаты, НО уважаемый деломан, если ты говоришь о постижении Торы-Галахи "непосвященными" вроде меня, которые делают выводы - это одно. Если же человек разбирающийся (прохфессор, президент) предостовляет уже РЕЗУЛЬТАТЫ и Эти выводы - им бОльшая цена.
Итак, ты привел "правила", в этих правилах фигурируют "узы кровного родства" и смерть тем кто нарушил эти правила.
НО ВЕСЬ ЦИМЫС СОСТОИТ В ТОМ, ╚Ставший гером ≈ словно младенец, который только что родился╩
И дальше
У этого утверждения есть далеко идущие последствия: в соответствии с Галахой все узы кровного родства, которыми гер был связан до гиюра, отменяются и становятся недействительными с того момента, как он совершил гиюр.
Итак, что мы имеем - Был отец, совершивший гиюр и дочь НЕ СОВЕРШИВШАЯ гиюр. Они были друг другу близкими родственниками.
Совершив гиюр, согластно тем же мудреуам УЗЫ РОДСТВА пропадают. Дочь перестаёт быть дочерью по понятиям. И бывший отец просто может женится на женщине, моложе себя ровно на столько лет, сколько было его дочери. И НИ ОДНА "ЗАПОВЕДЬ", которую ты привел НЕ НАРУШАЕТСЯ
НО ПРИРОДУ НЕ ОБМАНЕШЬ - "кривые" гены от принятия некогда дочерью гиюра, никуда не денутся
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#55 
delomann старожил11.08.03 21:51
delomann
11.08.03 21:51 
in Antwort Agnitum 11.08.03 21:23
1. Не имеет отношения к предмету
разговора.
Но важно!
Торе на тысячи лет больше,
чем генетике.
Тора никогда не аргументирует:
"генетика говорит".
А так же например гигиена...
Поэтому не стоит их
мешать.
Если сегодня все больше
общепринятых правил соответствуют
законом Торы, то это не
значит, что Тора им чем то
обязанна..
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#56 
delomann старожил11.08.03 21:55
delomann
11.08.03 21:55 
in Antwort Agnitum 11.08.03 21:23
2. Не имеет отношения к предмету
разговора.
НО ПРИРОДУ НЕ ОБМАНЕШЬ - "кривые" гены от принятия некогда дочерью гиюра, никуда не денутся
Ты же учил генетику?
Понятия ""кривые" гены "
нет, есть dominant/rezessiv
которые кстати могут и не
проявиться...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#57 
Agnitum старожил11.08.03 22:00
11.08.03 22:00 
in Antwort delomann 11.08.03 21:55
если ты не осуждаешь инцест - так и скажи
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#58 
delomann старожил11.08.03 22:05
delomann
11.08.03 22:05 
in Antwort Agnitum 11.08.03 21:23
У этого утверждения есть далеко идущие последствия: в соответствии с Галахой все узы кровного родства, которыми гер был связан до гиюра, отменяются и становятся недействительными с того момента, как он совершил гиюр.
Странно...
Я не могу с уверенностью,
что либо утверждать
(слишком мало знаний), но
это противоречит - одному
утверждению равина, о
том, что "Gegenüber der Eltern
der Gerim gelten halachisch
gleiche Vorschriften".
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#59 
delomann старожил11.08.03 22:08
delomann
11.08.03 22:08 
in Antwort Agnitum 11.08.03 22:00
Еще раз напоминаю,
я стараюсь жить по
Торе.
А вот на основе
чего ты строиш свои
суждения я так и не
понял.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#60 
1 2 3 4 5 alle