Вход на сайт
Что мы ждем от еврейской общины?
10.08.03 16:28
в ответ delomann 10.08.03 16:12
В ответ на:В галахе ясно сказано - МАТЬ - ЕВРЕЙКА. М А Т Ь.
Ты мне серьезно
собираешся преподавать
hалаху?
Препрдавать не могу а указать могу. Также я могу привести высказывания раввинов мзраиля америки, также общин германии, и твои жк высказывания но ранее (что я и сделал уже) но вы сударь эти факты не воспримите ибо сами себя запутали и других запутать пытаетесь (или за бездумных лохов держите, которые как дядя Изя сказал так и делают, а веро ли то что он сказал и соответсвует источникам - дело десятое).
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.08.03 16:32
в ответ Agnitum 10.08.03 16:28
Итак еще раз:
По пытаюсь примером.
Может поймеш.
1. Есть еврейка. Она крестилась, атеистка итд. -
не имеет значение.
2. У нее дочь.
3. У дочери - дочь.
4. У дочери - дочь.
5. У дочери - дочь.
Так вот это уже пятое
поколение, но вот все
еще еврейское.
Найдешь опровержение
(но только не дяди Васи)
пиши.
По пытаюсь примером.
Может поймеш.
1. Есть еврейка. Она крестилась, атеистка итд. -
не имеет значение.
2. У нее дочь.
3. У дочери - дочь.
4. У дочери - дочь.
5. У дочери - дочь.
Так вот это уже пятое
поколение, но вот все
еще еврейское.
Найдешь опровержение
(но только не дяди Васи)
пиши.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.08.03 16:35
в ответ delomann 10.08.03 16:32
В ответ на:Итак еще раз:
По пытаюсь примером.
Может поймеш.
1. Есть еврейка. Она крестилась, атеистка итд. -
не имеет значение.
2. У нее дочь.
3. У дочери - дочь.
4. У дочери - дочь.
5. У дочери - дочь.
Так вот это уже пятое
поколение, но вот все
еще еврейское.
Найдешь опровержение
(но только не дяди Васи)
пиши.
ДА КАКОЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ!!!!!!!!!!!
ПО МАТЕРИ СУДЯТ. НЕ ПО БАБУШКЕ, ПРАБАБУШКЕ , ПРАПРАБАБУШКЕ А ПО МАТЕРИ.
Если дочь дочери - атеистка, то всё. Торба. Нет никакого еврейства. Потому и целью было во все времена эту цепь не разрывать, удерживая в лоне иудаизма. Тк три "неудаических" поколения - и неи еврея больше по галахе.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.08.03 16:57
в ответ delomann 10.08.03 16:56
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/#s
Необходимо подчеркнуть, что эта книга появилась на свет во времена, когда понятия ╚демократия╩, ╚человеколюбие╩ и ╚религиозная терпимость╩ не считались неотъемлемой частью социальной и государственной идеологии. Это была эпоха религиозных гонений, всеобщей ненависти и подозрительности. Поэтому иные законы, безусловно адекватные своему времени, в современной книге законов, смотрятся просто дико. Современная цивилизация стала, несомненно, более веротерпимой, а иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания из числа приведенных в книге ≈ всего несколько строк, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть ╚Кицур Шульхан Арух╩ в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале, на святом языке.
Недостаток раввинов, в равной степени владеющих ивритом, русским литературным языком и одновременно располагающих глубокими познаниями в Торе, ощущается не только на периферии, но и в Москве. Любой перевод, даже очень хороший перевод ╚Кицур Шульхан Арух╩ Александра Кутукова нуждается в редакторской правке. Мы не смогли найти человека, который был бы в состоянии отредактировать перевод с точки зрения соответствия оригиналу. Редакционный совет КЕРООР обращается ко всем читателям с просьбой указать на возможные неточности в переводе; все эти указания будут непременно учтены при подготовке второго издания, которое планируется осуществить примерно через год.
Да благословит нас всех Вс-вышний Г-сподь Б-г наш!
Председатель Исполнительного Комитета КЕРООР р. Зиновий Коган
<
Ганцфрид Шломо. Кицур Шулхан арух. С приложением заповедей, действующих в Земле Израиля. С краткими примечаниями на основе Мишна Брура
/ Пер. с ивр. 2-е изд. - М.: КЕРООР, 5761-2001. - 512 с., 3300 экз.
...
Обычный путь, по которому в других условиях пошел бы и я, ≈ создание своего рода перевода-комментария, который, будучи гораздо больше
оригинала по объему, не пересказывает оригинал буквально, а объясняет на понятном читателю языке и в понятных ему образах, что именно
имел в виду автор оригинала.
К сожалению, этот путь был для меня закрыт, причем сразу по двум причинам.
Во-первых, такой перевод практически не помогает изучению именно оригинала ≈ они почти нигде не совпадают. Мы же, готовя это издание,
не в последнюю очередь ориентировались на тех, кто все же старается читать религиозную литературу именно на иврите, но сталкивается с
трудностями языкового и содержательного характера. Для этих людей наш перевод мог бы послужить своего рода подстрочником или словарем.
Во-вторых, работа с таким переводом предусматривает определенную степень доверия к переводчику, уверенность в том, что переводчик
правильно понял намерение автора и адекватно его излагает. В нашем же случае доверие к переводчику изначально подорвано выходом в свет
в 1994 году книги иерусалимского издательства ╚Шамир╩, заявленной как перевод ╚Кицур Шульхан Арух╩, но представляющей собой не более
чем компиляцию галахических книг и обычаев любавического хасидизма, часто никак не связанное с текстом оригинала. Поэтому мы опасались,
что любые переводческие ╚вольности╩ могут быть истолкованы как заведомая недобросовестность.
Вот почему нам пришлось полностью отказаться от идеи ╚подогнать╩ книгу под ментальность русского читателя, ограничившись максимально (с
неизбежными скидками на различия грамматик русского языка и религиозного иврита, ╚языка мудрецов╩) точным переводом каждой фразы
оригинала. Может быть, получившаяся книга и не будет читаться, как роман, зато относительно каждой фразы читатель может быть уверен ≈
это именно та фраза, которую написал автор, мы ничего не добавили от себя и нигде не попытались подкрепить авторитетом рав Шломо
Ганцфрида наши собственные обычаи.
Мы не хотели написать еще одну тенденциозную книгу ╚об иудаизме по-русски╩ ≈ мы хотели предложить читателю познакомиться с той самой
книгой, которую вот уже почти двести лет изучают в сшивах и к которой обращаются соблюдающие евреи.
В тех же местах, где, как мне показалось, без разъяснений не обойтись, я поместил их в скобки, поясняя, что это не текст оригинала, а
мой собственный. И таких случаев очень немного.
Александр Кутуков
Адольф Шаевич, главный раввин России (КЕРООР):
Зиновий Коган, председатель исполкома Конгресса Еврейских Религиозных Общин и Объединений России (КЕРООР):
Активная политическая работа Конгресса еврейских религиозных общин и организаций в России (КЕРООР), финансируемого, напомним, Владимиром Гусинским, привела в 1997 году к тому, что в новом Федеральном законе РФ "О свободе совести и о религиозных объединениях" появилась эффектная и удивившая многих фраза о том, что иудаизм является традиционной религией нашей страны. Столь трепетное внимание к евреям, официальное число которых, по данным российских демографов, насчитывает не более 400 тыс., кажется слишком уж трогательным. О каком естественно присущем России, по мнению некоторых журналистов, антисемитизме может идти речь?! Даже американцы, критиковавшие закон, раскрыли рот от удивления при виде такой законодательно оформленной защиты прав человека, исповедующего иудаизм, - подобное можно наблюдать разве только в Израиле.
С 1997 г. КЕРООР стал претендовать на роль главной еврейской организации страны.
>
(Pooh-Bah)
6/6/03 18:06
Re: Чем интересуется молодёжь в Германии?
В ответ ХХХХ 5/6/03 17:58
В ответ на:
Молодеж из СССР здесь в Германии , так же как и у всеей молодежи во всем мире, пробуждается большой интерес к еврейской истории и многовековому культурному творчеству этого народа.
к этому, что ли?
В ответ на:
≈ "Ввести акума в заблуждение, например, обмануть его при расчете или не заплатить ему, дозволено, но лишь под условием, чтобы он не подозревал этого, чтобы не осквернить Имя (Господне). Некоторые говорят, что запрещено прямо обманывать его и что дозволяется лишь, когда он сам ошибается" (Хошен га-мишпат 348-2, Хага).
≈ "Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов... убивать всех таких ≈ доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать всячески, дабы причинить им смерть и т.п." (Хошен га-мишпат 425-5).
d i p
(veteran)
6/6/03 18:51
Re: Чем интересуется молодёжь в Германии?
В ответ Agnitum 6/6/03 18:06
Хошен га-мишпат (Шулхан Арух) я не читал и не собираюсь. Точно так же мне неинтересны экстремистские книги христиан и мусульман. Пусть их читают те, кто ищет себе воображаемого врага.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
Необходимо подчеркнуть, что эта книга появилась на свет во времена, когда понятия ╚демократия╩, ╚человеколюбие╩ и ╚религиозная терпимость╩ не считались неотъемлемой частью социальной и государственной идеологии. Это была эпоха религиозных гонений, всеобщей ненависти и подозрительности. Поэтому иные законы, безусловно адекватные своему времени, в современной книге законов, смотрятся просто дико. Современная цивилизация стала, несомненно, более веротерпимой, а иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания из числа приведенных в книге ≈ всего несколько строк, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть ╚Кицур Шульхан Арух╩ в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале, на святом языке.
Недостаток раввинов, в равной степени владеющих ивритом, русским литературным языком и одновременно располагающих глубокими познаниями в Торе, ощущается не только на периферии, но и в Москве. Любой перевод, даже очень хороший перевод ╚Кицур Шульхан Арух╩ Александра Кутукова нуждается в редакторской правке. Мы не смогли найти человека, который был бы в состоянии отредактировать перевод с точки зрения соответствия оригиналу. Редакционный совет КЕРООР обращается ко всем читателям с просьбой указать на возможные неточности в переводе; все эти указания будут непременно учтены при подготовке второго издания, которое планируется осуществить примерно через год.
Да благословит нас всех Вс-вышний Г-сподь Б-г наш!
Председатель Исполнительного Комитета КЕРООР р. Зиновий Коган
<
Ганцфрид Шломо. Кицур Шулхан арух. С приложением заповедей, действующих в Земле Израиля. С краткими примечаниями на основе Мишна Брура
/ Пер. с ивр. 2-е изд. - М.: КЕРООР, 5761-2001. - 512 с., 3300 экз.
...
Обычный путь, по которому в других условиях пошел бы и я, ≈ создание своего рода перевода-комментария, который, будучи гораздо больше
оригинала по объему, не пересказывает оригинал буквально, а объясняет на понятном читателю языке и в понятных ему образах, что именно
имел в виду автор оригинала.
К сожалению, этот путь был для меня закрыт, причем сразу по двум причинам.
Во-первых, такой перевод практически не помогает изучению именно оригинала ≈ они почти нигде не совпадают. Мы же, готовя это издание,
не в последнюю очередь ориентировались на тех, кто все же старается читать религиозную литературу именно на иврите, но сталкивается с
трудностями языкового и содержательного характера. Для этих людей наш перевод мог бы послужить своего рода подстрочником или словарем.
Во-вторых, работа с таким переводом предусматривает определенную степень доверия к переводчику, уверенность в том, что переводчик
правильно понял намерение автора и адекватно его излагает. В нашем же случае доверие к переводчику изначально подорвано выходом в свет
в 1994 году книги иерусалимского издательства ╚Шамир╩, заявленной как перевод ╚Кицур Шульхан Арух╩, но представляющей собой не более
чем компиляцию галахических книг и обычаев любавического хасидизма, часто никак не связанное с текстом оригинала. Поэтому мы опасались,
что любые переводческие ╚вольности╩ могут быть истолкованы как заведомая недобросовестность.
Вот почему нам пришлось полностью отказаться от идеи ╚подогнать╩ книгу под ментальность русского читателя, ограничившись максимально (с
неизбежными скидками на различия грамматик русского языка и религиозного иврита, ╚языка мудрецов╩) точным переводом каждой фразы
оригинала. Может быть, получившаяся книга и не будет читаться, как роман, зато относительно каждой фразы читатель может быть уверен ≈
это именно та фраза, которую написал автор, мы ничего не добавили от себя и нигде не попытались подкрепить авторитетом рав Шломо
Ганцфрида наши собственные обычаи.
Мы не хотели написать еще одну тенденциозную книгу ╚об иудаизме по-русски╩ ≈ мы хотели предложить читателю познакомиться с той самой
книгой, которую вот уже почти двести лет изучают в сшивах и к которой обращаются соблюдающие евреи.
В тех же местах, где, как мне показалось, без разъяснений не обойтись, я поместил их в скобки, поясняя, что это не текст оригинала, а
мой собственный. И таких случаев очень немного.
Александр Кутуков
Адольф Шаевич, главный раввин России (КЕРООР):
Зиновий Коган, председатель исполкома Конгресса Еврейских Религиозных Общин и Объединений России (КЕРООР):
Активная политическая работа Конгресса еврейских религиозных общин и организаций в России (КЕРООР), финансируемого, напомним, Владимиром Гусинским, привела в 1997 году к тому, что в новом Федеральном законе РФ "О свободе совести и о религиозных объединениях" появилась эффектная и удивившая многих фраза о том, что иудаизм является традиционной религией нашей страны. Столь трепетное внимание к евреям, официальное число которых, по данным российских демографов, насчитывает не более 400 тыс., кажется слишком уж трогательным. О каком естественно присущем России, по мнению некоторых журналистов, антисемитизме может идти речь?! Даже американцы, критиковавшие закон, раскрыли рот от удивления при виде такой законодательно оформленной защиты прав человека, исповедующего иудаизм, - подобное можно наблюдать разве только в Израиле.
С 1997 г. КЕРООР стал претендовать на роль главной еврейской организации страны.
>
(Pooh-Bah)
6/6/03 18:06
Re: Чем интересуется молодёжь в Германии?
В ответ ХХХХ 5/6/03 17:58
В ответ на:
Молодеж из СССР здесь в Германии , так же как и у всеей молодежи во всем мире, пробуждается большой интерес к еврейской истории и многовековому культурному творчеству этого народа.
к этому, что ли?
В ответ на:
≈ "Ввести акума в заблуждение, например, обмануть его при расчете или не заплатить ему, дозволено, но лишь под условием, чтобы он не подозревал этого, чтобы не осквернить Имя (Господне). Некоторые говорят, что запрещено прямо обманывать его и что дозволяется лишь, когда он сам ошибается" (Хошен га-мишпат 348-2, Хага).
≈ "Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов... убивать всех таких ≈ доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать всячески, дабы причинить им смерть и т.п." (Хошен га-мишпат 425-5).
d i p
(veteran)
6/6/03 18:51
Re: Чем интересуется молодёжь в Германии?
В ответ Agnitum 6/6/03 18:06
Хошен га-мишпат (Шулхан Арух) я не читал и не собираюсь. Точно так же мне неинтересны экстремистские книги христиан и мусульман. Пусть их читают те, кто ищет себе воображаемого врага.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.08.03 17:12
в ответ Agnitum 10.08.03 16:57
Ты, как всегда
пытаещся подменить
качество - колличеством.
Так где обещанное
опровержение, для:
По пытаюсь примером.
Может поймеш.
1. Есть еврейка. Она крестилась, атеистка итд. -
не имеет значение.
2. У нее дочь.
3. У дочери - дочь.
4. У дочери - дочь.
5. У дочери - дочь.
Так вот это уже пятое
поколение, но вот все
еще еврейское.
Найдешь опровержение
(но только не дяди Васи)
пиши.
пытаещся подменить
качество - колличеством.
Так где обещанное
опровержение, для:
По пытаюсь примером.
Может поймеш.
1. Есть еврейка. Она крестилась, атеистка итд. -
не имеет значение.
2. У нее дочь.
3. У дочери - дочь.
4. У дочери - дочь.
5. У дочери - дочь.
Так вот это уже пятое
поколение, но вот все
еще еврейское.
Найдешь опровержение
(но только не дяди Васи)
пиши.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.08.03 17:13
в ответ delomann 10.08.03 17:12
Ты хотел равинов? Получил равинов. Это околве и качве.
Если ты не можешь в голове удержать одну страницу текста / тренируй память.
М про еврейство
ДА КАКОЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ!!!!!!!!!!!
ПО МАТЕРИ СУДЯТ. НЕ ПО БАБУШКЕ, ПРАБАБУШКЕ , ПРАПРАБАБУШКЕ А ПО МАТЕРИ.
Если дочь дочери - атеистка, то всё. Торба. Нет никакого еврейства. Потому и целью было во все времена эту цепь не разрывать, удерживая в лоне иудаизма. Тк три "неудаических" поколения - и неи еврея больше по галахе.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
Если ты не можешь в голове удержать одну страницу текста / тренируй память.
М про еврейство
ДА КАКОЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ!!!!!!!!!!!
ПО МАТЕРИ СУДЯТ. НЕ ПО БАБУШКЕ, ПРАБАБУШКЕ , ПРАПРАБАБУШКЕ А ПО МАТЕРИ.
Если дочь дочери - атеистка, то всё. Торба. Нет никакого еврейства. Потому и целью было во все времена эту цепь не разрывать, удерживая в лоне иудаизма. Тк три "неудаических" поколения - и неи еврея больше по галахе.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.08.03 18:00
в ответ delomann 10.08.03 17:28
elomann
(Pooh-Bah)
10/8/03 14:10
Re: Что мы ждем от еврейской общины?
В ответ Agnitum 10/8/03 14:03
Теперь понял.
Моя вина.
Я исходил из
того, что очевидно,
что другого
определения
еврейства, кроме
халахи нет.
Итак
Обычно уже во 2
поколении после
отхода от иудаизма
народу становиться
все равно на ком
жениться и он
перестает быть
евреем.
следует понимать,
что обычно уже во 2
поколении после
отхода от иудаизма
еврей жениться на
не еврейки -
соответственно его
дети евреями уже
не будут.
За исключением
конечно принявших
иудаизм.
С этой то цитатой я и разобрался. Елси в роду была женщина-иудейка то при рождении в этом роду только девочек, принимающих иные или отходящих вообще от регигии - вс╦ равно они будут еврейками.
Формулировка взята из этого сайта. (на котором почемуто про женскую линию редко упоминают и не ацентируют внимане на нееврейках-женах)
Кроме того я узнал, что ВОЗМОЖЕН ИНЦЕСТ после гиюра.
http://www.chassidus.ru/library/giur/1.htm
Еврейство как ╚врожденная данность╩
В соответствии с Галахой идентификация человека в качестве еврея ≈ это факт окончательный, не поддающийся изменению. Еврей, который отказывается от своего еврейства и даже переходит в другую религию, остается с точки зрения Галахи евреем. Более того, даже если еврейская женщина перешла в другую религию, а после этого забеременела и родила детей, все ее потомки по женской линии во всех поколениях будут считаться евреями. Другими словами, принадлежность человека к еврейству совершенно не зависит от его самосознания ≈ еврейство не обусловлено личным выбором или соблюдением заповедей иудаизма. Обратное тоже верно: если нееврей признает дарование Торы на горе Синай и соблюдает заповеди Торы, это не делает его евреем в соответствии с Галахой[40]. Отсюда можно заключить, что галахический критерий принадлежности человека к еврейству основывается на родственных отношениях: ребенок, рожденный еврейской матерью, является евреем раз и навсегда.
Два подхода к сущности гиюра в галахической традиции
Каким образом человек, не рожденный еврейкой, может стать евреем? Можно ли говорить о процессе, который начинается с волеизъявления индивидуума, свершается посредством ритуальных, галахических действий и приводит к присоединению к коллективу, основанному на родственных связях? В г алахической традиции существует два вида ответов на эти вопросы, которые кратко были сформулированы равом Яаковом Финком: ╚Кто такой гер? Входит ли он посредством гиюра в еврейство, что делает для него обязательным соблюдение заповедей? Или же, наоборот, при гиюре он обязуется соблюдать заповеди и таким образом превращается в еврея?╩[41].
Из взгляда на гиюр как принятие еврейской религии следует, что принадлежность к еврейству проистекает из двух совершенно отдельных источников. Человек, рожденный еврейской матерью, является евреем в силу родственных отношений; нееврей, совершивший гиюр, является евреем в силу своей ответственности перед нормами религии. С точки зрения формальной логики подобная дихотомия обосновывается следующим образом: два различных достаточных условия могут привести к одинаковому результату. Однако с онтологической точки зрения такое положение является проблематичным, так как кажется, что две составляющих принадлежности к еврейству не связаны между собой и существуют параллельно друг другу: одна из них основывается на биологической принадлежности, а другая ≈ на нормативной. Раввины, придерживающиеся этой позиции, скажут, вероятно, что идея принадлежности к еврейству ╚от чрева матери╩ не вполне соответствует галахической реальности. На деле еврейство человека, рожденного еврейской матерью, также вытекает из ответственности перед Торой ≈ исконной ответственности перед Синайским Заветом, союзом с Богом, перед декларацией ╚Наасе венишма╩ ≈ ╚Сделаем и будем послушны╩, которая обязывает подчиняться Торе всю общину Израиля во всех поколениях в силу дарования Торы на горе Синай.
Гиюр как рождение
Классические галахические источники относятся к гиюру как к рождению в самом прямом смысле слова. Мы уже упоминали талмудическое высказывание: ╚Ставший гером ≈ словно младенец, который только что родился╩[69]. У этого утверждения есть далеко идущие последствия: в соответствии с Галахой все узы кровного родства, которыми гер был связан до гиюра, отменяются и становятся недействительными с того момента, как он совершил гиюр. Поэтому мудрецы Талмуда считали, что Тора разрешает женщине после гиюра выйти замуж за своего отца (╚бывшего╩) или же брата (также ╚бывшего╩), даже если они тоже совершили гиюр.
Галаха разрешает совершать обрезание без боли, под наркозом. В ритуале гиюра обрезание воспринимается скорее как символический отказ от нееврейской телесности индивидуума и отторжение его от нееврейского этноса. После обрезания совершающий гиюр считается пребывающим в промежуточном состоянии ≈ он ни еврей, ни нееврей. (Он уже не считается неевреем, так как он уже был обрезан, но еще не считается евреем, так как еще не был погружен.)
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
(Pooh-Bah)
10/8/03 14:10
Re: Что мы ждем от еврейской общины?
В ответ Agnitum 10/8/03 14:03
Теперь понял.
Моя вина.
Я исходил из
того, что очевидно,
что другого
определения
еврейства, кроме
халахи нет.
Итак
Обычно уже во 2
поколении после
отхода от иудаизма
народу становиться
все равно на ком
жениться и он
перестает быть
евреем.
следует понимать,
что обычно уже во 2
поколении после
отхода от иудаизма
еврей жениться на
не еврейки -
соответственно его
дети евреями уже
не будут.
За исключением
конечно принявших
иудаизм.
С этой то цитатой я и разобрался. Елси в роду была женщина-иудейка то при рождении в этом роду только девочек, принимающих иные или отходящих вообще от регигии - вс╦ равно они будут еврейками.
Формулировка взята из этого сайта. (на котором почемуто про женскую линию редко упоминают и не ацентируют внимане на нееврейках-женах)
Кроме того я узнал, что ВОЗМОЖЕН ИНЦЕСТ после гиюра.
http://www.chassidus.ru/library/giur/1.htm
Еврейство как ╚врожденная данность╩
В соответствии с Галахой идентификация человека в качестве еврея ≈ это факт окончательный, не поддающийся изменению. Еврей, который отказывается от своего еврейства и даже переходит в другую религию, остается с точки зрения Галахи евреем. Более того, даже если еврейская женщина перешла в другую религию, а после этого забеременела и родила детей, все ее потомки по женской линии во всех поколениях будут считаться евреями. Другими словами, принадлежность человека к еврейству совершенно не зависит от его самосознания ≈ еврейство не обусловлено личным выбором или соблюдением заповедей иудаизма. Обратное тоже верно: если нееврей признает дарование Торы на горе Синай и соблюдает заповеди Торы, это не делает его евреем в соответствии с Галахой[40]. Отсюда можно заключить, что галахический критерий принадлежности человека к еврейству основывается на родственных отношениях: ребенок, рожденный еврейской матерью, является евреем раз и навсегда.
Два подхода к сущности гиюра в галахической традиции
Каким образом человек, не рожденный еврейкой, может стать евреем? Можно ли говорить о процессе, который начинается с волеизъявления индивидуума, свершается посредством ритуальных, галахических действий и приводит к присоединению к коллективу, основанному на родственных связях? В г алахической традиции существует два вида ответов на эти вопросы, которые кратко были сформулированы равом Яаковом Финком: ╚Кто такой гер? Входит ли он посредством гиюра в еврейство, что делает для него обязательным соблюдение заповедей? Или же, наоборот, при гиюре он обязуется соблюдать заповеди и таким образом превращается в еврея?╩[41].
Из взгляда на гиюр как принятие еврейской религии следует, что принадлежность к еврейству проистекает из двух совершенно отдельных источников. Человек, рожденный еврейской матерью, является евреем в силу родственных отношений; нееврей, совершивший гиюр, является евреем в силу своей ответственности перед нормами религии. С точки зрения формальной логики подобная дихотомия обосновывается следующим образом: два различных достаточных условия могут привести к одинаковому результату. Однако с онтологической точки зрения такое положение является проблематичным, так как кажется, что две составляющих принадлежности к еврейству не связаны между собой и существуют параллельно друг другу: одна из них основывается на биологической принадлежности, а другая ≈ на нормативной. Раввины, придерживающиеся этой позиции, скажут, вероятно, что идея принадлежности к еврейству ╚от чрева матери╩ не вполне соответствует галахической реальности. На деле еврейство человека, рожденного еврейской матерью, также вытекает из ответственности перед Торой ≈ исконной ответственности перед Синайским Заветом, союзом с Богом, перед декларацией ╚Наасе венишма╩ ≈ ╚Сделаем и будем послушны╩, которая обязывает подчиняться Торе всю общину Израиля во всех поколениях в силу дарования Торы на горе Синай.
Гиюр как рождение
Классические галахические источники относятся к гиюру как к рождению в самом прямом смысле слова. Мы уже упоминали талмудическое высказывание: ╚Ставший гером ≈ словно младенец, который только что родился╩[69]. У этого утверждения есть далеко идущие последствия: в соответствии с Галахой все узы кровного родства, которыми гер был связан до гиюра, отменяются и становятся недействительными с того момента, как он совершил гиюр. Поэтому мудрецы Талмуда считали, что Тора разрешает женщине после гиюра выйти замуж за своего отца (╚бывшего╩) или же брата (также ╚бывшего╩), даже если они тоже совершили гиюр.
Галаха разрешает совершать обрезание без боли, под наркозом. В ритуале гиюра обрезание воспринимается скорее как символический отказ от нееврейской телесности индивидуума и отторжение его от нееврейского этноса. После обрезания совершающий гиюр считается пребывающим в промежуточном состоянии ≈ он ни еврей, ни нееврей. (Он уже не считается неевреем, так как он уже был обрезан, но еще не считается евреем, так как еще не был погружен.)
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.08.03 18:59
в ответ Agnitum 10.08.03 18:00
С этой то цитатой я и разобрался. Елси в роду была женщина-иудейка то при рождении в этом роду только девочек, принимающих иные или отходящих вообще от регигии - всё равно они будут еврейками.
Ну наконец то.
Так о чем мы спорим?
Ну наконец то.
Так о чем мы спорим?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?