Вход на сайт
Поговорим о свободе
11.10.07 01:28
Открыть новую тему заставило меня общение в ДК, где многие участники часто касались темы "свободы мнений" в современной Германии, о преследовании здесь "инакомыслящих", о "манипуляции сознанием" через СМИ и о прочих малоприятных вещах.
Хочу задать вопрос - что есть свобода мнения и действия? Насколько свободным должен и может быть человек, чтобы, как говорится "жить и давать жить другим", сохраняя собственную систему ценностей, не мешая при этом другим словом или тем более поступком (сюда же относится и оскорбление памяти жертв любых диктатур и национальная нетерпимость).
Хочется ещё спросить - посредством чего сейчас необходимо формировать свободные убеждения, если "официоз", как считают многие, "насквозь лжив".
Моё мнение о формировании мировоззрения - упоминаемая мной неоднократно - повседневность, наблюдательность, умение слушать и преломлять информацию через личный опыт.
Последний раз изменено 11.10.07 01:31 (-Widd-)
Открыть новую тему заставило меня общение в ДК, где многие участники часто касались темы "свободы мнений" в современной Германии, о преследовании здесь "инакомыслящих", о "манипуляции сознанием" через СМИ и о прочих малоприятных вещах.
Хочу задать вопрос - что есть свобода мнения и действия? Насколько свободным должен и может быть человек, чтобы, как говорится "жить и давать жить другим", сохраняя собственную систему ценностей, не мешая при этом другим словом или тем более поступком (сюда же относится и оскорбление памяти жертв любых диктатур и национальная нетерпимость).
Хочется ещё спросить - посредством чего сейчас необходимо формировать свободные убеждения, если "официоз", как считают многие, "насквозь лжив".
Моё мнение о формировании мировоззрения - упоминаемая мной неоднократно - повседневность, наблюдательность, умение слушать и преломлять информацию через личный опыт.
11.10.07 01:37
Во мнениях свобода должна быть абсолютной и неограниченной. Я считаю каждый человек имеет право высказывать своё мнение каковым бы оно нибыло... Оскорбляться или нет, это уже проблемы слушающего. Почему кто-то должен молчать из-за моей неспособности адекватно реагировать на поступающую информацию??? Если оскорбляющая меня информация является правдой, то это уже моя проблема, что я не способен видеть мир таким какой он есть, не способен смотреть правде в глаза. Если оскорбляющая меня информация ложь, то почему она меня вообще оскорбляет, мало ли какой бред может быть сформирован в больном мозгу...
Маленькие дети неспособны адекватно реагировать на поступающую иноформацию, могут быть травмированны неподходхащей информацией. Родители должны контролировать этот процесс. А взрослые должны быть способны самостоятельно соблюдать информационную гигиену (без помощи государства), они должны быть способны сами решать что им смотреть, что слушушать и читать...
В ответ на:
Хочу задать вопрос - что есть свобода мнения и действия? Насколько свободным должен и может быть человек, чтобы, как говорится "жить и давать жить другим", сохраняя собственную систему ценностей, не мешая при этом другим словом или тем более поступком (сюда же относится и оскорбление памяти жертв любых диктатур и национальная нетерпимость).
Хочу задать вопрос - что есть свобода мнения и действия? Насколько свободным должен и может быть человек, чтобы, как говорится "жить и давать жить другим", сохраняя собственную систему ценностей, не мешая при этом другим словом или тем более поступком (сюда же относится и оскорбление памяти жертв любых диктатур и национальная нетерпимость).
Во мнениях свобода должна быть абсолютной и неограниченной. Я считаю каждый человек имеет право высказывать своё мнение каковым бы оно нибыло... Оскорбляться или нет, это уже проблемы слушающего. Почему кто-то должен молчать из-за моей неспособности адекватно реагировать на поступающую информацию??? Если оскорбляющая меня информация является правдой, то это уже моя проблема, что я не способен видеть мир таким какой он есть, не способен смотреть правде в глаза. Если оскорбляющая меня информация ложь, то почему она меня вообще оскорбляет, мало ли какой бред может быть сформирован в больном мозгу...
Маленькие дети неспособны адекватно реагировать на поступающую иноформацию, могут быть травмированны неподходхащей информацией. Родители должны контролировать этот процесс. А взрослые должны быть способны самостоятельно соблюдать информационную гигиену (без помощи государства), они должны быть способны сами решать что им смотреть, что слушушать и читать...
11.10.07 01:46

Ко всему остальному. Есть ещё такое понятие - как чувство такта. (я о высказывании свободных мнений)
Вы успели поменять своё сообщение, а я уже Ваше процитировал. Ладно. Корректирую.
В ответ на:
А взрослые должны быть способны самостоятельно соблюдать информационную гигиену (без помощи государства)
А взрослые должны быть способны самостоятельно соблюдать информационную гигиену (без помощи государства)

Ко всему остальному. Есть ещё такое понятие - как чувство такта. (я о высказывании свободных мнений)
Вы успели поменять своё сообщение, а я уже Ваше процитировал. Ладно. Корректирую.
11.10.07 01:54
Просто мне не нравиться, что государство относиться к людям как к полудетям. Решает за них что слушать, что читать, какие вещества употреблять, как беспокоиться о своей старости... От части такие действия оправданны, так как большинство людей - действительно полудети, и если им дать полную свободу, то они загубят свою жизнь... Мой выход - создать общество в котором, полудети исчезнут как класс из-за своей нежизнеспособности (в переносном, конечно же, смысле). Общество должно состоять из повзрослевших до конца людей. А тепличные условия государства этому взрослению мешают... Хотя, опять таки, людей на верху можно понять, им ведь удобнее управлять полудетьми...
11.10.07 02:01
Ну, я скажем так, особенно этого не замечаю. Мне например никто официально не запрещает слушать русскую авторскую песню (в смысле - жанр) и русский рок и читать наряду с немецкой русскую литературу. Вам, соотвественно - тоже.
В ответ на:
Решает за них что слушать, что читать, какие вещества употреблять, как беспокоиться о своей старости...
Решает за них что слушать, что читать, какие вещества употреблять, как беспокоиться о своей старости...
Ну, я скажем так, особенно этого не замечаю. Мне например никто официально не запрещает слушать русскую авторскую песню (в смысле - жанр) и русский рок и читать наряду с немецкой русскую литературу. Вам, соотвественно - тоже.
11.10.07 02:11
К несчастью, Вы в чём-то правы, однако, необходимо иметь в себе силы отталкиваться от этого. Жить в Социуме, правила которого навязывают упомянутые Вами правители и быть от него независимым нельзя, но свобода, имхо, заключается и в возможности от него иногда абстрагироваться...
В творчестве, например...
В творчестве, например...
11.10.07 02:27
Свобода слова и мнения должна быть ограничена определенной этикой и моралью общественной системы, идеологии в которой общество желает существовать. У каждой страны своя система и свои культурные убеждения, которые могут разнится с другими странами, так этика и мораль порой разнятся в деталях среди разных государств, но в общих чертах мораль человечества едина, и когда где-то происходят очевидные преступления против человечества это преступление сразу всем странам очевидно. К примеру намеренные убийства массы невиновных в войнах, или грубая тирания против невиновных, угнетение слабых и т.д.
11.10.07 05:22
в ответ -Widd- 11.10.07 01:28
Никогда не был в германии, поэтому мне сложно судить о свободе в этой стране.
Мне кажется, что в странах западной Европы свобода все же существует, во всяком случае, ее там больше, чем в другом мире.
Человек живет и измеряет этот мир сравнениями. Так, что все относительно. Абсолютной свободы быть не может, а власть абсолютизма очень даже может быть. И это самое худшее....
Мне кажется, что в странах западной Европы свобода все же существует, во всяком случае, ее там больше, чем в другом мире.
Человек живет и измеряет этот мир сравнениями. Так, что все относительно. Абсолютной свободы быть не может, а власть абсолютизма очень даже может быть. И это самое худшее....
11.10.07 08:36
Это Вам только кажется, потому, что многие годы пиарится везде и всюду. Утюг включишь, а оттуда про свободу и демократию на западе. На деле же е╦, свободы, не больше, чем сейчас в России. ТВ каналы же вообще очень напоминают совок врем╦н самого махрового застоя.
в ответ Marfi 11.10.07 05:22
В ответ на:
Мне кажется, что в странах западной Европы свобода все же существует, во всяком случае, ее там больше, чем в другом мире.
Мне кажется, что в странах западной Европы свобода все же существует, во всяком случае, ее там больше, чем в другом мире.
Это Вам только кажется, потому, что многие годы пиарится везде и всюду. Утюг включишь, а оттуда про свободу и демократию на западе. На деле же е╦, свободы, не больше, чем сейчас в России. ТВ каналы же вообще очень напоминают совок врем╦н самого махрового застоя.
11.10.07 08:54
Это не государство, а рекламодатели.
в ответ Predanniy 11.10.07 01:54
В ответ на:
Решает за них что слушать, что читать, какие вещества употреблять, как беспокоиться о своей старости... От части такие действия оправданны, так как большинство людей - действительно полудети, и если им дать полную свободу, то они загубят свою жизнь...
Решает за них что слушать, что читать, какие вещества употреблять, как беспокоиться о своей старости... От части такие действия оправданны, так как большинство людей - действительно полудети, и если им дать полную свободу, то они загубят свою жизнь...
Это не государство, а рекламодатели.
Успокою всех!
11.10.07 09:18
Фраза достойная быть занес╦нной в аналы.
Свободные убеждения не нужно формировать. Всякая попытка повлиять на убеждения есть манипуляция. Этим то они как раз и отличаются от несвободных сформированных на всяких табу и комплексах личностей и общества. Свободные сами сформируются.
в ответ -Widd- 11.10.07 01:28
В ответ на:
Хочется ещ╦ спросить - посредством чего сейчас необходимо формировать свободные убеждения ...
Хочется ещ╦ спросить - посредством чего сейчас необходимо формировать свободные убеждения ...
Фраза достойная быть занес╦нной в аналы.

Свободные убеждения не нужно формировать. Всякая попытка повлиять на убеждения есть манипуляция. Этим то они как раз и отличаются от несвободных сформированных на всяких табу и комплексах личностей и общества. Свободные сами сформируются.
11.10.07 09:30
в ответ -Widd- 11.10.07 01:28
многие участники часто касались темы "свободы мнений" в современной Германии,
демократия, как известно, имеет границы, при переступаниее которых демократия плавно превращается в анархию... в германии, демократия со всеми "свободами" имеет еще более тесные рамки и усиленные границы... как я уже когда-то заметил здесь в клубе, демократия в германии кастрированная... и кастрировали её еще в нюрнберге... кастрировали для одной цели, что бы при пользовании разных там свобод, народу не приходили дурные мысли в голову... стадом, за которое подумают умные люди, всегда легче управлять... а переступил рамку дозволенной свободы слова и мнения, устроют показательный суд... в телевизоре... с участием клоунов...
вы в состоянии ответить мне, почему в германии не проводится референдум?
демократия, как известно, имеет границы, при переступаниее которых демократия плавно превращается в анархию... в германии, демократия со всеми "свободами" имеет еще более тесные рамки и усиленные границы... как я уже когда-то заметил здесь в клубе, демократия в германии кастрированная... и кастрировали её еще в нюрнберге... кастрировали для одной цели, что бы при пользовании разных там свобод, народу не приходили дурные мысли в голову... стадом, за которое подумают умные люди, всегда легче управлять... а переступил рамку дозволенной свободы слова и мнения, устроют показательный суд... в телевизоре... с участием клоунов...
вы в состоянии ответить мне, почему в германии не проводится референдум?
майнер майнунг нах...
11.10.07 09:35
Даже переступив порог универмага Вы подвергаетесь манипуляции (музыка, запахи). Вас "располагают" к тому чтобы вы как можно дольше задержались у прилавков. Статистически; чем дольше человек задерживается в магазине тем больше бабла он там оставляет. А уж о той манипуляции которой мы подвергаемся включив зомбомат я лучше промолчу.
в ответ -Widd- 11.10.07 01:28
В ответ на:
... где многие участники часто касались темы "свободы мнений" в современной Германии, о преследовании здесь "инакомыслящих", о "манипуляции сознанием" через СМИ и о прочих малоприятных вещах.
... где многие участники часто касались темы "свободы мнений" в современной Германии, о преследовании здесь "инакомыслящих", о "манипуляции сознанием" через СМИ и о прочих малоприятных вещах.
Даже переступив порог универмага Вы подвергаетесь манипуляции (музыка, запахи). Вас "располагают" к тому чтобы вы как можно дольше задержались у прилавков. Статистически; чем дольше человек задерживается в магазине тем больше бабла он там оставляет. А уж о той манипуляции которой мы подвергаемся включив зомбомат я лучше промолчу.
11.10.07 09:48
Я тоже так считаю. Хотя тут очень тонкая грань. Об этом нужно подумать.
в ответ Porol 11.10.07 02:27
В ответ на:
Свобода слова и мнения должна быть ограничена определенной этикой и моралью общественной системы, идеологии в которой общество желает существовать. У каждой страны своя система и свои культурные убеждения, которые могут разнится с другими странами, так этика и мораль порой разнятся в деталях среди разных государств
Свобода слова и мнения должна быть ограничена определенной этикой и моралью общественной системы, идеологии в которой общество желает существовать. У каждой страны своя система и свои культурные убеждения, которые могут разнится с другими странами, так этика и мораль порой разнятся в деталях среди разных государств
Я тоже так считаю. Хотя тут очень тонкая грань. Об этом нужно подумать.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
11.10.07 10:03
Часто бывает, что ИНЫЕ собеседники сами порой подобны тинейджерам-максималистам в своих высказываниях и реакциях на простые и понятные, казалось бы, вещи. Кроме того в своей "свободе слова" они руководствуются лишь собственным эгоизмом и достаточно примитивными, даже бытовыми, а чаще - корыстными, целями, да и двойные стандарты тут самоочевидны. Также прослеживается желание "подогнать" общественную мораль под себя, это видимо, своеобразное сопротивление встроенному микрочипу под названием совесть.
Хотя, конечно, можно списать эти неадекватные реакции на элементарное отсутствие необходимой информации, образования и общей культуры общения.
в ответ Predanniy 11.10.07 01:37
В ответ на:
Маленькие дети неспособны адекватно реагировать на поступающую иноформацию, могут быть травмированны неподходхащей информацией.
Маленькие дети неспособны адекватно реагировать на поступающую иноформацию, могут быть травмированны неподходхащей информацией.
Часто бывает, что ИНЫЕ собеседники сами порой подобны тинейджерам-максималистам в своих высказываниях и реакциях на простые и понятные, казалось бы, вещи. Кроме того в своей "свободе слова" они руководствуются лишь собственным эгоизмом и достаточно примитивными, даже бытовыми, а чаще - корыстными, целями, да и двойные стандарты тут самоочевидны. Также прослеживается желание "подогнать" общественную мораль под себя, это видимо, своеобразное сопротивление встроенному микрочипу под названием совесть.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.