Вход на сайт
НАША EVA не сдаётся
11.10.07 00:43
Хм... erschreckender Kenntnisarmut...
Нда... этому психологу бы поосторожней с намеками - а то следующим за Евой стать может..
Она полагала, что живет в самой свободной стране немецкой истории... - erschreckender Kenntnisarmut.. Stimmt...
в ответ Porol 11.10.07 00:13
В ответ на:
Diese Haltung beruht auf halbherziger Auseinandersetzung, emotionaler Verstrickung und erschreckender Kenntnisarmut. Sie sollte sich sachkundig machen, in welchen Sumpf sie da geraten ist.?
Diese Haltung beruht auf halbherziger Auseinandersetzung, emotionaler Verstrickung und erschreckender Kenntnisarmut. Sie sollte sich sachkundig machen, in welchen Sumpf sie da geraten ist.?
Хм... erschreckender Kenntnisarmut...
Нда... этому психологу бы поосторожней с намеками - а то следующим за Евой стать может..

Она полагала, что живет в самой свободной стране немецкой истории... - erschreckender Kenntnisarmut.. Stimmt...
11.10.07 00:44
Весьма лестно для Буша..
в ответ -Widd- 11.10.07 00:41
В ответ на:
раз уж противник слишком радикальных "камрадов" - непременно
сторонник Буша
раз уж противник слишком радикальных "камрадов" - непременно
сторонник Буша
Весьма лестно для Буша..
11.10.07 00:50
в ответ -Widd- 11.10.07 00:41
Извините, уважаемый, но тогда нужно говорить о Германии, как о чём-то, наглухо изолированном от остального мира, об имеюще свою, только Германии присущей историю и судьбу, ни в коем случае не пересекающейся с историей и судьбой других стран и народов.
Тупик. Потому что тогда и терминологию "а-ля пушечное мясо" для Германии прийдётся изобретать тоже особенную.
Тупик. Потому что тогда и терминологию "а-ля пушечное мясо" для Германии прийдётся изобретать тоже особенную.

11.10.07 00:56
в ответ ФЭД 10.10.07 06:30
А мне кажется в Германии очень продуманные и вполне демократические Законы особенно по этому вопросу.
Забывать прошлое, тем более принесшее всем такие страдания - нельзя.
Но и нельзя позволять тыкать пальцами в сторону граждан Германии, как это делают новые политики, в частности из Польши.
Поэтому считаю, что Ева получила - правильно и по делу.
Но надо и резко отвечать на политические спекуляции по таким вопросам из вне Германии.
Забывать прошлое, тем более принесшее всем такие страдания - нельзя.
Но и нельзя позволять тыкать пальцами в сторону граждан Германии, как это делают новые политики, в частности из Польши.
Поэтому считаю, что Ева получила - правильно и по делу.
Но надо и резко отвечать на политические спекуляции по таким вопросам из вне Германии.
11.10.07 01:10
Ни в коем случае я не буду оспаривать, что за жизни детей сегодня в Германии можно быть спокойнее, чем в третьем рейхе.
Но я буду настаивать на том, что "забывание" вчерашнего, его ТАБУ-ляция, исключение из анализа причино-следственных связей ведёт к повторению вчерашних кошмаров на качественно более высоком уровне.
Подумайте и о внуках!
Но я буду настаивать на том, что "забывание" вчерашнего, его ТАБУ-ляция, исключение из анализа причино-следственных связей ведёт к повторению вчерашних кошмаров на качественно более высоком уровне.
Подумайте и о внуках!
11.10.07 01:36
Согласен с Вами абсолютно. "Табу-ляции" не должно быть, если это табу-ляция а не попытка прямо или косвенно нац-соц режим оправдать.
в ответ gau 11.10.07 01:10
В ответ на:
Но я буду настаивать на том, что "забывание" вчерашнего, его ТАБУ-ляция, исключение из анализа причино-следственных связей вед╦т к повторению вчерашних кошмаров на качественно более высоком уровне.
Но я буду настаивать на том, что "забывание" вчерашнего, его ТАБУ-ляция, исключение из анализа причино-следственных связей вед╦т к повторению вчерашних кошмаров на качественно более высоком уровне.
Согласен с Вами абсолютно. "Табу-ляции" не должно быть, если это табу-ляция а не попытка прямо или косвенно нац-соц режим оправдать.
11.10.07 02:00
Поскольку невозможны чисто позитивные или чисто негативные режимы, то и любая ссылка, упоминание прошлого может толковаться как
попытка прямо или косвенно какой-либо режим оправдать. В зависимости от коньюктуры.
Само сочетание слов "прямо или косвенно" и означает - "в любом случае".
Или не так? Есть ещё варианты, не подпадающие под "прямо или косвенно"?
в ответ -Widd- 11.10.07 01:36
В ответ на:
...попытка прямо или косвенно нац-соц режим оправдать
...попытка прямо или косвенно нац-соц режим оправдать
Поскольку невозможны чисто позитивные или чисто негативные режимы, то и любая ссылка, упоминание прошлого может толковаться как
попытка прямо или косвенно какой-либо режим оправдать. В зависимости от коньюктуры.
Само сочетание слов "прямо или косвенно" и означает - "в любом случае".
Или не так? Есть ещё варианты, не подпадающие под "прямо или косвенно"?
11.10.07 08:08
Действительно - причем? А притом, что нахваливая семейные ценности Ева привела это в пример.
Есть русская поговорка "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Все эти дебаты показали - Ева не бог весть какая умная, es tut mir Leid для поклонников. Но это так. Оправдаться она не захотела (не смогла), запуталась еще больше. Если Вам приведенные в передаче цитаты слишком harmlos vorkommen, то найдите ту, где она высказалась, что все эти ценности при наци gefördert wurde. Я думаю, что Кернер умышленно не привел эту цитату, чтобы растянуть удовольствие. Вот тут протокол передачи.
http://www.welt.de/fernsehen/article1252525/Eva_Hermans_Auftritt_bei_Kerner_im_W...
Кто по ссылке не хочет - это интересно почитать.
Wippermann: Es ist falsch. Sie verwechselt Faschismus und Konservativismus. Sie möchte, das konservative Frauen- und Mütterideal verteidigen, dass ist ihr gutes Recht, heben die 3 Ks nämlich Kirche, Küche, Kinder.
Aber der Punkt ist, dass dieses konservative Werteideal in Anführungszeichen, einige finden das nicht gut und einiges hat sich auch verändert, es sind inzwischen ja auch nicht nur Frauen in der Küche, sondern auch Männer in der Küche und machen das ja auch ganz gut, aber dieses K,K,K im Dritten Reich war etwas anderes, nämlich es war Rassenzucht, Rassenvernichtung im Rassenstaat, und diesen Unterschied, den haben Sie verwischt, und das war problematisch. Ich darf das ausführen vielleicht: Rassenzucht bedeutete, dass Frauen erniedrigt wurden zu Muttertieren ,die wurden ausgezeichnet, wie Kühe geradezu, für Kinder, vier Kinder gab das Mutterkreuz in Bronze, für sechs gab es Silber, und acht waren Gold. Das wollen Sie doch nicht. Es wurden Frauen ermordet, als Jüdinnen, als Sinti, als Roma, aber auch als Asoziale und Kranke oder Schwachsinnige. Schlagworte
Eva Herman Johannes B. Kerner Margarethe Schreinemakers Talkshow Eklat Schwachsinn war bei Frauen: Sozialer Schwachsinn, normaler Schwachsinn, wenn man mehrere Geschlechtspartner hatte, oder wenn man die Wohnung nicht ganz in Ordnung hatte, dann wurde man zwangsweise sterilisiert, dann wurde eine Abtreibung durchgeführt, all das ist damit verbunden, sozusagen. Und auch noch eins dazu, am Anfang wurden Frauen aus dem Berufsleben verdrängt, einige kamen wieder herein, weil man sie brauchte. Aber auch das müssen Sie zugestehen: Moderatorinnen gab es im Dritten Reich nun nicht, dass zu einen Punkt. Das heißt also, die Frauen wurden diskriminiert, und das können Sie doch nicht gut finden, und das hat auch mit diesen konservativen Idealen, die Sie verteidigen möchten, es sind nicht meine Ideale
Herman: Also vielen Dank erst Mal für den Geschichtsunterricht, aber das sind keine Neuigkeiten
в ответ Пикуль 10.10.07 21:44
В ответ на:
при ч╦м тут национал-социализм в качестве аргумента
за эти самые ценности?
при ч╦м тут национал-социализм в качестве аргумента
за эти самые ценности?
Действительно - причем? А притом, что нахваливая семейные ценности Ева привела это в пример.
Есть русская поговорка "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Все эти дебаты показали - Ева не бог весть какая умная, es tut mir Leid для поклонников. Но это так. Оправдаться она не захотела (не смогла), запуталась еще больше. Если Вам приведенные в передаче цитаты слишком harmlos vorkommen, то найдите ту, где она высказалась, что все эти ценности при наци gefördert wurde. Я думаю, что Кернер умышленно не привел эту цитату, чтобы растянуть удовольствие. Вот тут протокол передачи.
http://www.welt.de/fernsehen/article1252525/Eva_Hermans_Auftritt_bei_Kerner_im_W...
Кто по ссылке не хочет - это интересно почитать.
Wippermann: Es ist falsch. Sie verwechselt Faschismus und Konservativismus. Sie möchte, das konservative Frauen- und Mütterideal verteidigen, dass ist ihr gutes Recht, heben die 3 Ks nämlich Kirche, Küche, Kinder.
Aber der Punkt ist, dass dieses konservative Werteideal in Anführungszeichen, einige finden das nicht gut und einiges hat sich auch verändert, es sind inzwischen ja auch nicht nur Frauen in der Küche, sondern auch Männer in der Küche und machen das ja auch ganz gut, aber dieses K,K,K im Dritten Reich war etwas anderes, nämlich es war Rassenzucht, Rassenvernichtung im Rassenstaat, und diesen Unterschied, den haben Sie verwischt, und das war problematisch. Ich darf das ausführen vielleicht: Rassenzucht bedeutete, dass Frauen erniedrigt wurden zu Muttertieren ,die wurden ausgezeichnet, wie Kühe geradezu, für Kinder, vier Kinder gab das Mutterkreuz in Bronze, für sechs gab es Silber, und acht waren Gold. Das wollen Sie doch nicht. Es wurden Frauen ermordet, als Jüdinnen, als Sinti, als Roma, aber auch als Asoziale und Kranke oder Schwachsinnige. Schlagworte
Eva Herman Johannes B. Kerner Margarethe Schreinemakers Talkshow Eklat Schwachsinn war bei Frauen: Sozialer Schwachsinn, normaler Schwachsinn, wenn man mehrere Geschlechtspartner hatte, oder wenn man die Wohnung nicht ganz in Ordnung hatte, dann wurde man zwangsweise sterilisiert, dann wurde eine Abtreibung durchgeführt, all das ist damit verbunden, sozusagen. Und auch noch eins dazu, am Anfang wurden Frauen aus dem Berufsleben verdrängt, einige kamen wieder herein, weil man sie brauchte. Aber auch das müssen Sie zugestehen: Moderatorinnen gab es im Dritten Reich nun nicht, dass zu einen Punkt. Das heißt also, die Frauen wurden diskriminiert, und das können Sie doch nicht gut finden, und das hat auch mit diesen konservativen Idealen, die Sie verteidigen möchten, es sind nicht meine Ideale
Herman: Also vielen Dank erst Mal für den Geschichtsunterricht, aber das sind keine Neuigkeiten
11.10.07 08:13
в ответ kaputter roboter 11.10.07 08:08
Пикулю: когда Витнесс про свиноматок написал, Вы обиделись. Резковато, не спорю. Но вот Вам мнение признанного специалиста - die wurden ausgezeichnet, wie Kühe geradezu. Где ж там верты и ценности? Räder müssen rollen für den Sieg und Kinderwagen für den nächsten Krieg.
11.10.07 08:25
в ответ -Widd- 10.10.07 23:18
хм... сами наверно увидели, что с криминалом негусто? так в чем тогда смысл всей этой компании? кому был нужен этот показательный суд кернера?
вы выделили только это: aber es ist damals eben auch das, was gut war... теперь мне вообще непонятны ваши переживания... такие ценности как матери, дети, семья, являлись в все времена ценностями... при всех строях и режимах, во времена всех императоров, диктаторов и генеральных секретарей, включая и время национал-социалистов... вам необходимо, просто понять, что и в те времена имелись такие, простые, человеческие ценности... не фюрер и его политика, а семья, мамаши, дети и взаимовыручка - ценности...
вы выделили только это: aber es ist damals eben auch das, was gut war... теперь мне вообще непонятны ваши переживания... такие ценности как матери, дети, семья, являлись в все времена ценностями... при всех строях и режимах, во времена всех императоров, диктаторов и генеральных секретарей, включая и время национал-социалистов... вам необходимо, просто понять, что и в те времена имелись такие, простые, человеческие ценности... не фюрер и его политика, а семья, мамаши, дети и взаимовыручка - ценности...
майнер майнунг нах...
11.10.07 08:33
в ответ -Widd- 11.10.07 00:32
А кого сейчас за политические убежденнияв Германии расстреляли?
растреливать не расстреливают, но выгоняют и разжалывают офицеров, хобби для некотрых политиков становится смертельным, увольняют с работы... устраивают публичную порку... забыл еще что-то?
растреливать не расстреливают, но выгоняют и разжалывают офицеров, хобби для некотрых политиков становится смертельным, увольняют с работы... устраивают публичную порку... забыл еще что-то?
майнер майнунг нах...
11.10.07 08:42
в ответ gau 11.10.07 00:50
тогда нужно говорить о Германии, как о чём-то, наглухо изолированном от остального мира, об имеюще свою, только Германии присущей историю и судьбу, ни в коем случае не пересекающейся с историей и судьбой других стран и народов.
Тупик.
согласен... так это и практикуется... все 62 года... за свершившиеся, надо расплачиваться (не имею ввиду только деньги... это для особо тонких и всезнающе-справедливых дискутёров)... и если кому-то в голову придёт идея, сказать, что мы сегодня живём в другой германии, то тут же найдутся очень умные люди, которые напомнят о временах кошмарных и в какой попе торчала и должна торчать германия еще и сегодня...
Тупик.
согласен... так это и практикуется... все 62 года... за свершившиеся, надо расплачиваться (не имею ввиду только деньги... это для особо тонких и всезнающе-справедливых дискутёров)... и если кому-то в голову придёт идея, сказать, что мы сегодня живём в другой германии, то тут же найдутся очень умные люди, которые напомнят о временах кошмарных и в какой попе торчала и должна торчать германия еще и сегодня...
майнер майнунг нах...
11.10.07 09:24
Дык специалисты-ветеринары из одного колхоза или кибуца.
На более адекватные сравнения профподговки не хватило.
в ответ kaputter roboter 11.10.07 08:13
В ответ на:
когда Витнесс про свиноматок написал,
когда Витнесс про свиноматок написал,
В ответ на:
Но вот Вам мнение признанного специалиста - die wurden ausgezeichnet, wie Kühe geradezu.
Но вот Вам мнение признанного специалиста - die wurden ausgezeichnet, wie Kühe geradezu.
Дык специалисты-ветеринары из одного колхоза или кибуца.
На более адекватные сравнения профподговки не хватило.
11.10.07 09:56
в ответ ФЭД 10.10.07 06:30
Wie die "Bild"-Zeitung berichtete, wird Herman in Briefen und im Internet für ihre Haltung in der Talkshow vom 9. Oktober 2007 von Rechtsradikalen gelobt, während Kerner und Margarethe Schreinemakers bedroht werden. Der Moderator und die anderen Showgäste würden als "Judenknechte" und "Abschaum" beschimpft. 

11.10.07 10:17

в ответ -Widd- 11.10.07 00:09
В ответ на:
Если мне что либо не нравится, я не допускаю это в свою жизнь, и мо╦ сугубо индивидуальное решение, что считать ценным, а что нет.
Без указаний сверху. Вообще. Без идеологий и маршей в ногу, куда бы то ни было.
Выбирайте сами ценности, коим хотите служить.
Только Ваш выбор не должен мешать другим, живущим рядом, и, возможно, Ваши ценности не разделяющим.
Если мне что либо не нравится, я не допускаю это в свою жизнь, и мо╦ сугубо индивидуальное решение, что считать ценным, а что нет.
Без указаний сверху. Вообще. Без идеологий и маршей в ногу, куда бы то ни было.
Выбирайте сами ценности, коим хотите служить.
Только Ваш выбор не должен мешать другим, живущим рядом, и, возможно, Ваши ценности не разделяющим.
