Открыть новую тему заставило меня общение в ДК, где многие участники часто касались темы "свободы мнений" в современной Германии, о преследовании здесь "инакомыслящих", о "манипуляции сознанием" через СМИ и о прочих малоприятных вещах.
Хочу задать вопрос - что есть свобода мнения и действия? Насколько свободным должен и может быть человек, чтобы, как говорится "жить и давать жить другим", сохраняя собственную систему ценностей, не мешая при этом другим словом или тем более поступком (сюда же относится и оскорбление памяти жертв любых диктатур и национальная нетерпимость).
Хочется ещё спросить - посредством чего сейчас необходимо формировать свободные убеждения, если "официоз", как считают многие, "насквозь лжив".
Моё мнение о формировании мировоззрения - упоминаемая мной неоднократно - повседневность, наблюдательность, умение слушать и преломлять информацию через личный опыт.

Во мнениях свобода должна быть абсолютной и неограниченной. Я считаю каждый человек имеет право высказывать своё мнение каковым бы оно нибыло... Оскорбляться или нет, это уже проблемы слушающего. Почему кто-то должен молчать из-за моей неспособности адекватно реагировать на поступающую информацию??? Если оскорбляющая меня информация является правдой, то это уже моя проблема, что я не способен видеть мир таким какой он есть, не способен смотреть правде в глаза. Если оскорбляющая меня информация ложь, то почему она меня вообще оскорбляет, мало ли какой бред может быть сформирован в больном мозгу...
Маленькие дети неспособны адекватно реагировать на поступающую иноформацию, могут быть травмированны неподходхащей информацией. Родители должны контролировать этот процесс. А взрослые должны быть способны самостоятельно соблюдать информационную гигиену (без помощи государства), они должны быть способны сами решать что им смотреть, что слушушать и читать...

Ко всему остальному. Есть ещё такое понятие - как чувство такта. (я о высказывании свободных мнений)
Вы успели поменять своё сообщение, а я уже Ваше процитировал. Ладно. Корректирую.

Просто мне не нравиться, что государство относиться к людям как к полудетям. Решает за них что слушать, что читать, какие вещества употреблять, как беспокоиться о своей старости... От части такие действия оправданны, так как большинство людей - действительно полудети, и если им дать полную свободу, то они загубят свою жизнь... Мой выход - создать общество в котором, полудети исчезнут как класс из-за своей нежизнеспособности (в переносном, конечно же, смысле). Общество должно состоять из повзрослевших до конца людей. А тепличные условия государства этому взрослению мешают... Хотя, опять таки, людей на верху можно понять, им ведь удобнее управлять полудетьми...

Ну, я скажем так, особенно этого не замечаю. Мне например никто официально не запрещает слушать русскую авторскую песню (в смысле - жанр) и русский рок и читать наряду с немецкой русскую литературу. Вам, соотвественно - тоже.

Это отправная точка любого правителя во все времена.

К несчастью, Вы в чём-то правы, однако, необходимо иметь в себе силы отталкиваться от этого. Жить в Социуме, правила которого навязывают упомянутые Вами правители и быть от него независимым нельзя, но свобода, имхо, заключается и в возможности от него иногда абстрагироваться...
В творчестве, например...

Свобода слова и мнения должна быть ограничена определенной этикой и моралью общественной системы, идеологии в которой общество желает существовать. У каждой страны своя система и свои культурные убеждения, которые могут разнится с другими странами, так этика и мораль порой разнятся в деталях среди разных государств, но в общих чертах мораль человечества едина, и когда где-то происходят очевидные преступления против человечества это преступление сразу всем странам очевидно. К примеру намеренные убийства массы невиновных в войнах, или грубая тирания против невиновных, угнетение слабых и т.д.

Никогда не был в германии, поэтому мне сложно судить о свободе в этой стране.
Мне кажется, что в странах западной Европы свобода все же существует, во всяком случае, ее там больше, чем в другом мире.
Человек живет и измеряет этот мир сравнениями. Так, что все относительно. Абсолютной свободы быть не может, а власть абсолютизма очень даже может быть. И это самое худшее....

Это Вам только кажется, потому, что многие годы пиарится везде и всюду. Утюг включишь, а оттуда про свободу и демократию на западе. На деле же е╦, свободы, не больше, чем сейчас в России. ТВ каналы же вообще очень напоминают совок врем╦н самого махрового застоя.

Это не государство, а рекламодатели.

Вы не свободны. Разрешение TÜV извольте заполучить.

Еве Германн тоже так показалось. Как профессионал могла бы знать. От чего коровы с ума сходят? От британской демократии.

От флуда воздержитесь.

Фраза достойная быть занес╦нной в аналы.
Свободные убеждения не нужно формировать. Всякая попытка повлиять на убеждения есть манипуляция. Этим то они как раз и отличаются от несвободных сформированных на всяких табу и комплексах личностей и общества. Свободные сами сформируются.

многие участники часто касались темы "свободы мнений" в современной Германии,
демократия, как известно, имеет границы, при переступаниее которых демократия плавно превращается в анархию... в германии, демократия со всеми "свободами" имеет еще более тесные рамки и усиленные границы... как я уже когда-то заметил здесь в клубе, демократия в германии кастрированная... и кастрировали её еще в нюрнберге... кастрировали для одной цели, что бы при пользовании разных там свобод, народу не приходили дурные мысли в голову... стадом, за которое подумают умные люди, всегда легче управлять... а переступил рамку дозволенной свободы слова и мнения, устроют показательный суд... в телевизоре... с участием клоунов...
вы в состоянии ответить мне, почему в германии не проводится референдум?

Даже переступив порог универмага Вы подвергаетесь манипуляции (музыка, запахи). Вас "располагают" к тому чтобы вы как можно дольше задержались у прилавков. Статистически; чем дольше человек задерживается в магазине тем больше бабла он там оставляет. А уж о той манипуляции которой мы подвергаемся включив зомбомат я лучше промолчу.

Я тоже так считаю. Хотя тут очень тонкая грань. Об этом нужно подумать.

Часто бывает, что ИНЫЕ собеседники сами порой подобны тинейджерам-максималистам в своих высказываниях и реакциях на простые и понятные, казалось бы, вещи. Кроме того в своей "свободе слова" они руководствуются лишь собственным эгоизмом и достаточно примитивными, даже бытовыми, а чаще - корыстными, целями, да и двойные стандарты тут самоочевидны. Также прослеживается желание "подогнать" общественную мораль под себя, это видимо, своеобразное сопротивление встроенному микрочипу под названием совесть. Хотя, конечно, можно списать эти неадекватные реакции на элементарное отсутствие необходимой информации, образования и общей культуры общения.

Свобода - это дисциплина. Строжайшая дисциплина и профессионализм.

Ответственность прежде всего.

ИНОЙ собеседник скажет то же самое о Вас. Будет он прав?

Нет, не будет. В силу того, что он перейдёт на личность.

Это у НЕКОТОРЫХ! У Вас, разумеется, нет.

разумеется

В анналы, товарищ, в анналы. А в аналы - это в жо...ы. Впрочем, вы наверняка просто скаламбурили, а я как обычно не понял. Тогда звыняйте.

А здесь можно поподробней?
В Нюрнберге по-моему осудили преступников, а не написали
Конституцию ФРГ.
И надо ли так понимать то что происходило в Германии до Нюрнбергского процесса -
и была насояшая немецкая демократия в расцвете половой зрелости?

prost

И армия - образец этого.

Подожите немного, плиз, я обязательно отвечу.

Тогда, простите, не считаете ли Вы по этой же логике любую идеологию и пропаганду, включая пропаганду во времена Рейха зомбированием?
Массовый психоз во времена третьего рейха был сформирован сам по себе иди навязывался свыше? А Rassenlehre и оккультная хрень этого же времени?

А что Вы подразумеваете под "некастрированной демократией"? И, кто, в сущности является "стадом" - идущие в ногу под знамёнами вождей всех мастей, или людей действительно свободных от деструктивных идеологий?
Референдум? Поясните - не предмет чего? Восстановления старых границ?
Нюрнберг... Было такое дело. И ещё - легендарное - "Нихт шульдиг"

Тут Вы правы.
Однако, можно рекламу воспринимать, как информацию и не более того.
Ну, к примеру - насколько продвинулась цифровая фотография и какие имеются в продаже велосипеды - это не лишнее.
Только, перед тем, как купить - подумать раз десять, тем более если товар слишком усиленно рекламируют.

Приведу один пример, относительно "двойных стандартов".
Мой, неодноркатно упоминаемый знакомый читающий во время обеденного перерыва любимый Бильдец (поясняю - "Бильд это одна из едва ли не самых популярных, но довольно, имхо, низкопробных газет в Германии), в котором говороилось в очередной раз о пропавшей девочке деланно восклицал:
"Вот, при Гитлере такого никогда не было, а сейчас что мы имеем?!".
Потом устраивал очередной ежедневный психотеррор совершенно безобидной сотруднице турчанке, только потому, что она турчанка, в конечном итоге доведя её до психбольницы. Вот Вам яркий пример "двойного стандарта" и психологии "патриотов"
Добавлю, что что законы в Германии слишком мягкие, в частности к таким преступлениям, как педофилия. Это неоспоримо.

Слышал в каком-то спектакле...
Подьем, л╦г,отжался встал, бег трусцой, корм╦жка свиней, обед, корм╦жка свиней, упал, отжался... ужин ... сон... подъ╦м...

Самый наглядный современный пример практики двойных стандартов - это "демократия", навязываемая силой, шантажем, обманом или подкупом. ИМХО.

Вы, наверное хорошо осведомлены о жизни в Германии... Нет, как известно идеального строя. Так что же Вы можете Германии с Вашей стороны предложить и пожелать ?

Сергей, Вы меня не поняли. Я говорю о НАВЯЗЫВАЕМОЙ демократии, примеров тому достаточно, например военное НАСИЛИЕ над Сербией.. пример просто нагляднее некуда... "демократический" беспредел в действии.
А то, что происходит внутри Германии - это личное дело граждан Германии, пока Германия не решит навязать свою демократию кому-то еще.

Извините, Саша, похоже я Вас действительно сначала не понял.
С Вашим последним постингом я полностью согласен.

Должно было бы быть личным делом ...

... пока же Германия сама себе не способна, что либо навязать. Даже кандидатура Канцлера должна сначала получить одобрямс у Дядюшки Сэма.

Вас это так угнетает?

Мне эта конструкция однозначно не нравится.

Какая конструкция, и" кто на ч╦м стоял"? (с)
Так что Вам не нравится? Отсуствие у Германии возможности диктовать свою волю соседям ?

Следуя Вашей логике можно и э..- (ну Вы сами знаете что) за Zahnstocher принимать.

Никогда бы не перепутал, будьте уверены.
А по теме есть сказать что-нить?

Есть, не переживайте.
Я вот пытался угадать на каком по сч╦ту сообщеннии Вы сверн╦те на любимую Вами тему Третьего Рейха.

на этом льду Вы чувствуете себя более уверенно.

Велонавт, если Вы успели заметить, я общаюсь не только в ДК и не только о третьем рейхе.
А теперь, к теме плз, если есть, что сказать.

"Свободу Юрию Деточкину!"...
Щас как раз читаю один детективчик.... л╦гкий жанр... А. Афанасьев "На службе у олигарха"... рекомендую... Сказка для взрослых о том, как мутируют "свобода и демократия" лет эдак через двадцать... тем не менее очень поучительно... не исключено как вариант развития... Волосы дыбом встают... и перекликается с нашими тут прениями... трениями... дискуссиями, короче...

Что-то не тянет на детективы, но спасибо за наводку. Загляну...

И что? Зачем говорить очевидные вещи? Любому понятно что есть люди "страдающие" юношеским максимализмом? Но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Или это был намёк на меня? Где же тогда всё таже злополучная АРГУМЕНТАЦИЯ??? В том то и дело, что Вы не прывыкли углублятся в вопрос, разкладывать его на составляющие, анализировать... Для Вас вопрос "свободы слова" просто "простые и понятные вещи", не требующие анализа...

А Вы не могли бы уточнить в чём эгоизм в чём Вы увидели корысные цели и двойные стандарты? Для меня всё это не самоочевидно... Я лишь говорил о том, что считаю себя способным САМОСТОЯТЕЛЬНО решить что мне слушать, что читать и что смотреть.

В чём желание подогнать под себя? И при чём тут совесть? Поверте мне, что у меня с совестью всё в порядке...

Какие реакции? Нехватка какох информации? И культура ибщения - дело условное. Кому-то важен лицемерный налёт условностей называемых вежливостью, мне важна чёткость изложения мыслей, их правдивость, их прямота.

Офф: А я кроме л╦гкого уже ничего не могу читать... не лезет... уже лет восемь как... как отрубило... Сам не знаю почему... Телевизер уже с год вообще не смотрю...
Эх, эти б книжные развалы лед эдак 20-25 назад... Щас просто понимаешь, что нельзя объять необъятное... Обидно...
Что до свободы... это т╦тка перед Манхеттеном... и ничего более...

Уже два года как без телевизионного счастья..и надо заметить жив╦тся легче

А здесь можно поподробней?
В Нюрнберге по-моему осудили преступников, а не написали
Конституцию ФРГ.
судили приступников... совершенно верно, но заодно и кастрировали демократию...
И надо ли так понимать то что происходило в Германии до Нюрнбергского процесса -
и была насояшая немецкая демократия
...может быть и ненастоящая... и не такая правильная, как сегодня... и далеко неподобие красному террору...

Референдум? Поясните - не предмет чего? Восстановления старых границ?
вы, что не знаете что такое референдум? референдум - это всенародный опрос, голосование для решения особо важного государственного вопроса... так почему его не проводят (после нюрнбергсого процесса) в германии? вы в состоянии ответить на этот вопрос? спрашиваю вторично...
И ещё - легендарное - "Нихт шульдиг"
например я, или члены моей семьи не могут сказать, что они шульдиг... ну и?

А не порадуете ссылкой на документ Трибунала, котрый "кастрировал демократию"?

Все, больше вопросов нет - ваши предсавления о том что такое настояшая и некастрированная демократия
теперь совершенно ясны. 3 Рейх 1933 - 1945 годов и есть тот насольгический образец.
А его взяли и кастрировали, погасили печи, отменили Нюрнбергские законы да еше и повесили главных демократов.
И стех пор никакой жизни.. Вздыхайте дальше.

Все, больше вопросов нет
вот и чудненько... у меня к вам давно вопросов не имеется...

За ков╦р, значит, налом платили? Кредит брать не пришлось?

вова, выпей стакан воды...

Так не надо упрекать тех, кто шульдиг, в том, что они свою вину искупают таким покаянием. Оставьте мертвым хоронить своих мертвецов.

Пикуль, я знаю, что такое референдум. Так по какому особо важному государственному вопросу?

Не, Пикуль, эт перебор... Нюрнберг долженн был быть по всякому... Проиграл - ответь... Убивал - пожалуйте в петельку-с... И не такое уж это событие... ну казнили там с десяточек фигур... плюс-минус... Вообще то нужно было всю пеницентиарную систему Рейха пущать в расход... потому, как то ша творилось - это азиатская дикость,... а не европейский стиль...
Однако, основное действо разыгралось уже после Нюрнберга... "Американцы" помогли немцам выжить, но за это потребовали кое-что, что можно в любой момент конвертировать в чистоган, а именно преданности при любых обстоятельствах... что в свою очередь нашло отражение в написанной ими же конституции, которую почему то называют конституцией Аденауэра, и под которой и нам вот довелось пожить...
Хорошо это, или плохо?... Черт,.. я вс╦-таки склоняюсь к тому, что хорошо,... раз Германия благодаря, или может вопреки занимает верхние позиции в мировой экономике... Уж будьте уверены, если в фатерланде пойд╦т хреново, найд╦тся немало желающих внутри страны пересмотреть и политику, и конституцию,... ну и прошлое... может быть...
ИМХО.

Вот выбирайте, ... какой Вам больше нравится.
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=9&cmsint_id=1&detail=16

Так бы оно так, да вот только убивали и уничтожали людишек в гулагах не только те которых судили, но и судьи тоже, во главе с генеральным прокурором.
А так судили только за то, что те проиграли и в основном не тех игроков, от которых зависил ход игры.
Вместо главного плановика осудили и повесили пешку.

Так судили и их. Кроме основного , так сказать, процесса, была серия и более мелких. Фильм "Нюрнбергский процесс" Стэнли Крамера не смотрели? Там как раз об этом. Очень рекомендую, и тема фильма как раз по теме ветки.

Архимед, это называется перевод стрелок (Кондуктор когда выйдет подтвердит)... Абстрагируйтесь хотя бы раз: ну вот допустим не было никаких гулагов... ни совка, не генпрокурора... Разве это мыслимо людей превращать в рабов, а тем более топить ими печки.... Это ведь не Руанда какая, а самое что ни есть кудло цивилизации... Германия, колыбель ученых и философов... Понимаете о чем я?... Или опять про краснопузых начн╦те?...

Флуд.

Иногда правильные слова говорите.
истинной свободы нет и быть не может,тем боле в нынешней Германии.

Хм,тоже верно,я ить уже говорил-все эти толстопузые толстолобики удобно сидят в своих креслах до тех пор пока у бюргера есть кружка пива и колбаска к ней,отними её неизвестно что ещё будет,скорее всего фарс по прошлому.

Дык ить,они то войну не проиграли,их то за что?

я знаю, что такое референдум. Так по какому особо важному государственному вопросу?
так хоть по какому... итак, почему в германии не проводится референдум?

Велонавт ужо ссылку привёл, да мне как-то кликать на неё не хочется уже.

Нюрнберг долженн был быть по всякому...
не спорю... осудили, казнили... тех, кто был напряму причастен... мы то, каким боком туда клеемся?

Шлосс, а ведь истину глаголете!

Значит в колыбели цивилизации этого делать нелзя, а за Уралом, в таге, подальше от глаз людских, можно?
Что по твоему сжигание трупов в печи более бесчеловечнее и унизительней, чем сжигание на костре? Труп моего дядьки сожгли не в печке, а просто на костре. Со свиделем лично разговаривала моя мать.
О каком правосудии и свободе в таком случае можно вести речь?
Не про каснопузых и не про горбоносых с мясистыми ушамии и выпученными глазами, а про справедливость, которой не существует даже в том виде, как статуи Свободы в Манхетене

так вы поднатужтесь... как нибудь своими ссловами попытайтесь... я пойму если что... итак, в четвертый раз спрашиваю, почему в германии не проводится референдум?

А , что так ... слабО? Нечем крыть?

Откуда я то знаю... Ну, предложите какую-нить тему для референдума...

Откуда я то знаю...
вот и весь ваш ответ... значит не знаете почему нельзя проводить референдумы в германии... а те кто знает, тот молчит в тряпочку...

Если, предположим, Вы совершили преступление и, одновременно с Вами его совершил Ваш сосед, который с Вами не ладит, его действия вс╦ же не станутдля Вас оправданием... Банальные то истины...

Потому что проводится. На земельном уровне - по всем вопросам, включая роспуск парламента.
На федеральном -только по вопросам изменения федерального устройства, изменения границ между землями и прочь.
По остальным вопросам обшегерманской политики - не проводится. Причины разнообразны - препятствие популизму и
уходу от ответсвенности выборных органов. Нужны ли референдумы - вопрос вообше спорный.
Есть за и против. Пока послевоенное развитие Германии показывает, что прекрасно можно и обойтись.

Дык тот сосед и судить меня не станет,да вроде как и не вправе, ведь у самого рыльцо в пушку.
Куда ещё банальней?

Нюрнберг- позорная страница мировой истории. Не помню кто, но кто-то из американских тогдажних генералов сказал " Нюрнберг сделал проигрыш войны преступлением". Результаты Нюрнберга аукауются сейчас американским солдатам, которых послали на войну, но судят за убийства как обычных гражданских.
КАзненные в Нюрнберге не сделали ничего такого что не делали бы другие , так и неказненные и не осужденные руководители стран того времени и той эпохи.
( публикуемые истории про 6 млн меня не убеждают. Противники значительно более убедительны в этом смысле)

Тяж╦лый случай...
А по теме есть что сказать?

Да ладно из себя девушку на первом свидании корчить.
Не помнит он..
Цунделя на ночь не читайте и память верн╦тся.
Или мы аглицким владеем?
Ну так дайте на этого Монтогомери цитатку.

То есть? Как гордиться достижениями Германии - я немец, как стыдиться - Моя хата с краю, я в загранице в это время был?

Пока послевоенное развитие Германии показывает, что прекрасно можно и обойтись.
замечательное наблюдение... сами придумали?

А у товарища одна тема.
Но как у Бетховена 32 вариации на не╦.

Ну а что, если Цюндель, так сразу балбес и ничего путнего не способен сказать?

вы что, предлогаете мне, что бы я взял на себя ответственность за причастие к преступлениям национал-социалистов?

Нет, я предлагаю Вам скромно постоять в сторонке и не мешать это делать другим.

как стыдиться - Моя хата с краю,
почему я должен стыдиться?

Ах... цундел-мундел...
Давайте посмотрим, что о свободах в Германии думает человек со стороны.
Rechtsanwältin Chi-Kun Shi - американка китайского происхождения:
Sie sind chinesischer Abstammung. Finden Sie es nicht irgendwie merkwürdig, wenn nicht gar heuchlerisch, dass westliche Staaten einerseits Meinungen zu geschichtlichen Themen strafrechtlich verfolgen und auf der anderen Seite China wegen fehlender Meinungsfreiheit verurteilen?
Shi: Doch. Bei den Verantwortlichen in China weiß wenigstens jedermann, dass sie ihre Macht missbrauchen. Was wir im Falle von Herrn Zündel erlebt haben, erweckte sehr stark den Eindruck eines totalitären Regimes. Als Angehörige einer ethnischen Minderheit und als Nichtweiße fühle ich mich durch dieses drakonische Vorgehen und das Verhalten, das dabei in menschlicher Hinsicht zum Vorschein kam, weitaus mehr bedroht und verletzt, als durch alles, was Herr Zündel oder irgendein Verfechter └weißer Überlegenheit⌠ vertreten mag. Ich bin der Überzeugung, dass eine offene Gesellschaft am stärksten und für die Schwachen, ja letztlich für jedermann am sichersten ist. Ich hoffe aufrichtig, dass jemand in Deutschland die Frage aufwirft, warum Deutsche nicht über alles, auch über die Geschichte, frei diskutieren dürfen.

Нет, я предлагаю Вам скромно постоять в сторонке и не мешать это делать другим.
а кто вы такая?

Вы поняли, о чем я.

Давайте, верн╦мся к теме, а?

А Вы?

?? Вам кто-то мешает..?
Да ради Бога - можете еще за ВТЦ покаяться...

Давайте, вернёмся к теме, а?
давайте... вы как автор ветки должны за этим следить... разворачивайте дискусссию в тему...

Почему бы и не почитать? гораздо убедительнее чем Иегуда Бауэр,изменявший уже раза три свою версию той загадочной истории

я не предлагал вам постоять в сторонке...

На последнее.
Дамы и господа, предлагаю на этом взаимные нападки и переходы на личности закончить и вернуться к теме.
Предупреждений больше не будет.

Конечно сам придумал. Как-никак серьезную денежно-экономическую реформу провели, экономику подняли, страну обьединили,
с соседями замирились - и все без референдумов. Авось и дальше Германия без них не развалится.
Хотя есть доводы и "за" - может и примут поправку к Конституции. Не вижу места для сакраментального
тона в этом вопросе.

А почему гордиться?

Авось и дальше Германия без них не развалится.
дай Бог!

у вас, вроде как, вопросов ко мне больше не было...

Так это Вы вопрос задали, а его только дополнил..

Так это Вы вопрос задали, а его только дополнил..
вы невнимательны... это пошло от:
kaputter roboter
(старожил)
11/10/07 21:06
Re: Поговорим о свободе
В ответ Пикуль 11/10/07 20:31
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
не спорю... осудили, казнили... тех, кто был напряму причастен... мы то, каким боком туда клеемся?
То есть? Как гордиться достижениями Германии - я немец, как стыдиться - Моя хата с краю, я в загранице в это время был?

так что на счет стыда или гордости к товарищу kaputter roboter...

Значит Вам в этом контексте оба эти чувства незнакомы.
Что, впрочем, нормально, я такой подход искренне уважаю.

Так, Преданный, а теперь вернемся к Вашим словам о свободе мнений, которые я решила использовать для маленького теста, как и свой пост.
Итак, на мой безликий и очень обобщенный пост Вы отвечаете:

Теперь возвращаюсь к Вашему первому посту:

Итак, Вы увидели в моих общих словах намек на Вашу персону и.. разразились экспрессивной полемикой, не без обвинений и перехода на личности.
Кроме того появились сочувствующие:
kaputter roboter
А также упреждающие удар:
Жириновский
Вы говорите:

.. Итак, Вы отреагировали на мой пост экспрессивно, тогда как за некоторое время до этого говорили о свободе мнений и о том, что реакция на эту свободу должна быть АДЕКВАТНОЙ. В то же время, видимо на волне нашей недавней маленькой стычки на другой ветке, Вы приняли все, что я написала, на свой счет и встали в агрессивную оборону.
Итак, "свобода" мнений в данном случае привела к эмоциональной перебранке по сути, причем абсолютно на пустом месте, ибо мой пост не содержал ничего обидного лично для Вас, он был лишь МОИМ мнением по ДАННОЙ ТЕМЕ, ну а то, что я адресовала его вам - все логично, это связанно с Вашим постом и с тем, как Вы свободу мнений защищаете. Я лишь дала некий контр-аргумент, а точнее - открыла и другую сторону "свободы мнений".
Итак на нашу адекватную ли, неадекватную ли реакцию оказывают влияние множество и множество различных факторов. Начиная от темперамента всех участников дискуссии, заканчивая тем смыслом, который каждый из нас в свои слова вложил, также немаловажный фактор - насколько корректно подан материал, в каком конкретно настроении находится собеседник, какие политические-этические и религиозные взгляды он исповедует.
так что Ваши слова:

Весьма и весьма к месту... И появляются модераторы/цензоры/арбитры... В одном случае могут забанить за флейм либо хамство, а ведь могли бы и за, ну.. например, такое вот высказываение( в этом бы случае условно -цензура уже имела бы политическую или идеологическую окраску):

Стало быть в свободе мнений, равно как и в контроле за этой свободой могут быть как позитивные, так и негативные стороны. Научится видеть и там и там некую золотую середину и называется - мудростью. Но этим качеством обладает не так много людей.
П.С.Насчет же лично Вас, Преданный, я очень уважаю Вашу прямоту и искренность, не зависимо от того, что наши точки зрения практически во всем разнятся. Меня Ваша горячность не обижает и не оскорбляет. И, думаю, на самом деле в чем-то очень важном мы с Вами схожи.

Личного быть ничего и не может. Вы просто в очередной раз нарушили правила пользования форумами.
Примите как предупреждение. Последнее.

А потому что у пахана дома в США он тоже не проводится.

Вы просто типичная глупая баба. Если кто-то загоняет вас в угол своими аргументами вы вместо того чтобы вообще ничего не отвечать, как сделал бы любой нормальный европейский человек, в том числе женщины, вы просто сразу же начинаете переходить на личность оппонента, типо ах ты скотина, да у тебя у самого рожа кривая, я тебе покажу, сукин сын. Типично русский подход. Упрямство в сочетании с самодурством и слабоумием на фоне животной пещерной зависти. Вот это все что вы есть из себя. Вы пытались переходить на мою личность - я это помню и теперь вот позволяю себе переходить на обсуждение вашей личности. Как говорится зуб за зуб. Я не сторонник этих правил, но просто понимаю что иначе с вами никак нельзя. Вы человеческого языка не понимаете.

Навязывают же пуштунам

введение Евро вместо марки
Принятие европейской конституции
Изменение порядка выбора Президента страны

БАН Вы получили уже раньше.
Я здесь лишь фиксирую его факт.
Оскорбления.

Я немного не понимаю, что за пуштуны?

"Леопольд, ...... ...., ...... !" Видд, Вы где?

У Видда, кроме ДК есть и другая жизнь, которая бывает приятнее... и появление здесь - его свободный выбор

Вернемся и мы к нашим баранам.
Начнем.
На мой пост 11.10 в 10.18 Вы мне пообещали ответить позже. Не суть дела. Не ответили - не надо.
Но Вы отвечаете на пост Преданного от 11.10 в 16.18:

Каким образом я могла ему "посочувствовать" за 6(!) часов до его поста?

То есть "свободное мнение" уже проконтролировано? Свободно ли оно в этом случае? Не разъясните ли, что Вы имели ввиду?

... и сформировано!

Да я уж вижу уж. Помню, как Михаил Сергеевич не желал выходить из партии: мол, идеалам изменять поздно, останусь верным. Ну и Вы со товарищи-национальноозабоченными - как при советах путевку в жизнь и благословение получили, так верными идеалам и остаетесь.Тока теперь стороны баррикад поменялись. А туда же - я есмь! Да нету вас, не тужтесь. Воспоминания одни.

Вы ему посочувствовали, ссылаясь на мой первый пост ему (см. вашу ссылку), даже перешли на личности.

Если вы прочтете другие мои посты по этой теме, то вы, не сомневаюсь, поймете, что я имела ввиду.

Какие личности?Какое сочувствие?


Сомневаюсь.

"Ну, я так не играю"(Карлсон). Ничего не понял. Угадывается мёртвая петля мысли (мысли ли?) что-то в роде: "иду на таран", но смысл сказанного Вы до меня донести так и не смогли. А может и не было то смысла ... а так; желание занозить? Может Вы это же самое как-то своими словами.

Значит и что-то объяснять бесполезно в данном случае.