Вход на сайт
Может немцы помогут....
10.10.07 13:58
Проявления нацизма видны уже в том, что мне, живущему в Латвии с младшего школьного возраста, и проработавшему в то время в Латвии около 30-ти лет, нужно выпрашивать у каких-то нациков право быть просто гражданином Латвии. Заметьте, что речь ид╦т не о выпрашивании каких-то особых льгот, а всего лишь о правах человека (например, таких как голосование и выборы).
Как я уже писал ранее, моя жена вообще родилась в Риге и никогда из не╦ не выезжала! Она с детства общалась на латышском языке и можно было говорить не просто о знании ею языка, о об удивлении латышей, которые не могли у не╦ обнаружить ни малейшего акцента!
О какой натурализации за большие деньги и в порядке многолетней очереди вообще может применительно к ней идти речь?
А если Вам так хочется по пунктам, то могу сообщить, что при сравнении прав гражданина и НЕГРАжданина, в то время насчитывалось более 70-ти пунктов различий.
Выискивать и перепечатывать их все для Вас я просто не собираюсь.
в ответ nrw1979 10.10.07 12:56
В ответ на:
Ну давайте разберем по пунктам убеждения и идеологию нацистов, которые вас заставляли разделять.
Ну давайте разберем по пунктам убеждения и идеологию нацистов, которые вас заставляли разделять.
Проявления нацизма видны уже в том, что мне, живущему в Латвии с младшего школьного возраста, и проработавшему в то время в Латвии около 30-ти лет, нужно выпрашивать у каких-то нациков право быть просто гражданином Латвии. Заметьте, что речь ид╦т не о выпрашивании каких-то особых льгот, а всего лишь о правах человека (например, таких как голосование и выборы).
Как я уже писал ранее, моя жена вообще родилась в Риге и никогда из не╦ не выезжала! Она с детства общалась на латышском языке и можно было говорить не просто о знании ею языка, о об удивлении латышей, которые не могли у не╦ обнаружить ни малейшего акцента!
О какой натурализации за большие деньги и в порядке многолетней очереди вообще может применительно к ней идти речь?

А если Вам так хочется по пунктам, то могу сообщить, что при сравнении прав гражданина и НЕГРАжданина, в то время насчитывалось более 70-ти пунктов различий.

Выискивать и перепечатывать их все для Вас я просто не собираюсь.
10.10.07 14:09
Не перед╦ргивайте! в данном случае требования знания языков (обоих!) в цивилизованных странах предъявляются к гос.чиновникам, которые по роду занятий должны быть в состоянии общаться с людьми и той и другой национальности.
Не надо это путать с другими категориями трудящихся.
Для просто работающих даже во времена СССР не было запретов по языковому принципу и только современные националисты/нацисты Эстонии и Латвии под предлогом любви к филологии, на самом деле раздувают националистическую вражду.
в ответ nrw1979 10.10.07 11:04
В ответ на:
- До объявления независимости мы все и Эстонцы и Русские имели почему то одинаковые права и одинаковое гражданство.
- 1. Эстонец со знанием ТОЛЬКО эстонского мог занимать государственные (также военные) позиции в ЭССР во времена СССР?
2. Русский со знанием ТОЛЬКО русского мог занимать готсударственные (также военные) позиции в ЭССР во времена СССР?
- До объявления независимости мы все и Эстонцы и Русские имели почему то одинаковые права и одинаковое гражданство.
- 1. Эстонец со знанием ТОЛЬКО эстонского мог занимать государственные (также военные) позиции в ЭССР во времена СССР?
2. Русский со знанием ТОЛЬКО русского мог занимать готсударственные (также военные) позиции в ЭССР во времена СССР?
Не перед╦ргивайте! в данном случае требования знания языков (обоих!) в цивилизованных странах предъявляются к гос.чиновникам, которые по роду занятий должны быть в состоянии общаться с людьми и той и другой национальности.
Не надо это путать с другими категориями трудящихся.
Для просто работающих даже во времена СССР не было запретов по языковому принципу и только современные националисты/нацисты Эстонии и Латвии под предлогом любви к филологии, на самом деле раздувают националистическую вражду.

10.10.07 14:15
в ответ Schachspiler 10.10.07 13:58
То есть разделение идеологии и убеждений нацистов заключались в том, что вы должны были запустить процес натурализации, а вы не хотели, ссылаясь на то, что вы иммигрировали в детстве в Латвию.
По какой причине ваша жена не получила гражданство я не знаю. Возможно имеются также причины, о которых вы умалчиваете.
Вообще же массовый приезд русскоговорящего народа из других частей СССР в Латвию, народа в большинстве своем принципиально не желавшего учить латышский - был плевком в сторону латышей. Потом они этот плевок получили обратно.
Самое правильное было бы выполнить требования и не ныть годами. Верх идиотизма это не учить язык, не пытаться вообще что-либо сделать и всем рассказывать о своей несчастной судьбе. Сожаление это вызовет конечно... Знаете как на убогих смотрят?
Даже если вы считаете, что у вас есть право получить гражданство без процесса натурализации, то можно эти права отстаивать параллельно процессу натурализации. Вобщем жалости к тем, кто только ноет и ничего делать не пытается у меня нет - они сами виноваты. Что является при этом помехой: лень, пьянство или голожопая гордость мне абсолютно безразлично.
В Латвии я был много раз, провел там часть детства можно сказать на летнем отдыхе, и впечатления о Латвии и о латышах остались только положительные.
По какой причине ваша жена не получила гражданство я не знаю. Возможно имеются также причины, о которых вы умалчиваете.
Вообще же массовый приезд русскоговорящего народа из других частей СССР в Латвию, народа в большинстве своем принципиально не желавшего учить латышский - был плевком в сторону латышей. Потом они этот плевок получили обратно.
Самое правильное было бы выполнить требования и не ныть годами. Верх идиотизма это не учить язык, не пытаться вообще что-либо сделать и всем рассказывать о своей несчастной судьбе. Сожаление это вызовет конечно... Знаете как на убогих смотрят?
Даже если вы считаете, что у вас есть право получить гражданство без процесса натурализации, то можно эти права отстаивать параллельно процессу натурализации. Вобщем жалости к тем, кто только ноет и ничего делать не пытается у меня нет - они сами виноваты. Что является при этом помехой: лень, пьянство или голожопая гордость мне абсолютно безразлично.
В Латвии я был много раз, провел там часть детства можно сказать на летнем отдыхе, и впечатления о Латвии и о латышах остались только положительные.
10.10.07 14:18
Не рассказывайте сказок. Без знаний русского и без членства в партии сделать карьеру было невозможно.
А националистическую вражду раздувают на самом деле те, о ком я упомянул в предыдущем посту. Ноющие, слабоумные, пьяные и ленивые, потому что жаловаться проще чем что-то делать.
в ответ Schachspiler 10.10.07 14:09
В ответ на:
Для просто работающих даже во времена СССР не было запретов по языковому принципу и только современные националисты/нацисты Эстонии и Латвии под предлогом любви к филологии, на самом деле раздувают националистическую вражду.
Для просто работающих даже во времена СССР не было запретов по языковому принципу и только современные националисты/нацисты Эстонии и Латвии под предлогом любви к филологии, на самом деле раздувают националистическую вражду.
Не рассказывайте сказок. Без знаний русского и без членства в партии сделать карьеру было невозможно.
А националистическую вражду раздувают на самом деле те, о ком я упомянул в предыдущем посту. Ноющие, слабоумные, пьяные и ленивые, потому что жаловаться проще чем что-то делать.
10.10.07 14:42
Как я уже писал неоднократно, нет принципиальных различий между нацистами и "обыкновенными националистами"!
Их сходство я уже доказывал, опираясь на тот факт, что у них общие цели и приоритеты - объявлять высшей ценностью интересы нации.
Обоснования противоположного утверждения (о их принципиальных различиях, а не сходстве), я так и не дождался.
Было лишь мычание про "любовь к своему народу"..., но это лишь уровень лозунгов.
К тому же непонятно - с какой стати рамки "любви" должны соответствовать пометкам в пятой графе совкового паспорта?
Будете пытаться объяснить и обосновать? Или тоже завед╦те пластинку про абстрактную любовь к нации?
Здесь тоже вс╦ логично. Меня и любого другого человека в Германии это не касается до тех пор, пока он не претендует на гражданство.
Поэтому люди, которые возвращаются "на историческую родину" и при этом автоматически получают гражданство, должны быть в состоянии понимать - о ч╦м ид╦т речь в газетах и телепрограммах, какие вопросы решаются сейчас в обществе и быть в состоянии сознательно проголосовать, а не просто подарить свой голос за бутылку пива.
Кстати, едва я поинтересовался возможностью подать заявление на гражданство - все эти вопросы коснулись и меня.
В связи с этим я могу отметить, что отношение к языку в Германии и в Латвии вообще не сравнимое.
Здесь гос.чиновница мне просто сказала примерно следующее:
"Sprachkenntnis kommt nicht in Frage, weil Sie können unterhalten."
В Латвии же, как я уже говорил, из экзамена по языку устраивают проверку на единомыслие с националистами.
Вот если человек начн╦т хаять Россию и восхвалять их национализм - то лишь тогда он сдаст экзамен по языку.
в ответ -Archimed- 10.10.07 13:11
В ответ на:
- Ещ╦ раз повторяю, что неприемлемым является не требование знать язык, а требование разделять убеждения и идеологию нацистов!
- Это для тебя национальное большинство, которое закрепляет за собой национальные права, являются нацистами.
Для остальных они обыкновенные националисты у которых стержнем их политики в деле государственного устройства является защита национальных прав большинства своего народа.
- Ещ╦ раз повторяю, что неприемлемым является не требование знать язык, а требование разделять убеждения и идеологию нацистов!
- Это для тебя национальное большинство, которое закрепляет за собой национальные права, являются нацистами.
Для остальных они обыкновенные националисты у которых стержнем их политики в деле государственного устройства является защита национальных прав большинства своего народа.
Как я уже писал неоднократно, нет принципиальных различий между нацистами и "обыкновенными националистами"!
Их сходство я уже доказывал, опираясь на тот факт, что у них общие цели и приоритеты - объявлять высшей ценностью интересы нации.
Обоснования противоположного утверждения (о их принципиальных различиях, а не сходстве), я так и не дождался.
Было лишь мычание про "любовь к своему народу"..., но это лишь уровень лозунгов.

К тому же непонятно - с какой стати рамки "любви" должны соответствовать пометкам в пятой графе совкового паспорта?

Будете пытаться объяснить и обосновать? Или тоже завед╦те пластинку про абстрактную любовь к нации?
В ответ на:
Между прочим, в Германии я этого не встречаю и претензий к Германии у меня никаких нет.
Потому что тебя это не коснулось.
А как ты думаеш, почему знание нем.языка (не обьязательно литературного) и немецких национальных обычаев аусзиедлеров и шпетаусзиедлеров были столь необходимы при расмотрения антрагов на право вернуться на историческую родину?
Между прочим, в Германии я этого не встречаю и претензий к Германии у меня никаких нет.
Потому что тебя это не коснулось.
А как ты думаеш, почему знание нем.языка (не обьязательно литературного) и немецких национальных обычаев аусзиедлеров и шпетаусзиедлеров были столь необходимы при расмотрения антрагов на право вернуться на историческую родину?
Здесь тоже вс╦ логично. Меня и любого другого человека в Германии это не касается до тех пор, пока он не претендует на гражданство.
Поэтому люди, которые возвращаются "на историческую родину" и при этом автоматически получают гражданство, должны быть в состоянии понимать - о ч╦м ид╦т речь в газетах и телепрограммах, какие вопросы решаются сейчас в обществе и быть в состоянии сознательно проголосовать, а не просто подарить свой голос за бутылку пива.
Кстати, едва я поинтересовался возможностью подать заявление на гражданство - все эти вопросы коснулись и меня.
В связи с этим я могу отметить, что отношение к языку в Германии и в Латвии вообще не сравнимое.
Здесь гос.чиновница мне просто сказала примерно следующее:
"Sprachkenntnis kommt nicht in Frage, weil Sie können unterhalten."
В Латвии же, как я уже говорил, из экзамена по языку устраивают проверку на единомыслие с националистами.
Вот если человек начн╦т хаять Россию и восхвалять их национализм - то лишь тогда он сдаст экзамен по языку.

10.10.07 15:00
Национализм есть идея создания государства на основе одной нации. При этом только духовная, а не этническая принадлежность к государствообразующей нации позволяет влиять на государственную политику.
Нацменьшинства по определению не относят себя духовно к государствообразующей нации. Нацменьшинства при этом обладают всеми правами, кроме активного участия в политическом процессе. Участие нацменьшинств в политике не исключено, но должно достигаться путем приобщения к государствообразующей нации. Сохранять ли свою идентичность или участвовать в управлении государством решает каждый сам для себя.
Идеальная модель при этом это когда нацменовской идентичности отводится бытовая роль, а идентичности госнации общественная. Собственно это и есть первая цель националистической политики. При достижении этой цели слияние всех наций государства в одну единую нацию только лишь дело времени.
Национализм лежит в основе практически всех европейских государств.
Нацизм отличается тем, что у нацменьшинств не существует никаких прав и государство решает каких оставить, а каких уничтожить.
в ответ Schachspiler 10.10.07 14:42
В ответ на:
Обоснования противоположного утверждения (о их принципиальных различиях, а не сходстве), я так и не дождался.
Обоснования противоположного утверждения (о их принципиальных различиях, а не сходстве), я так и не дождался.
Национализм есть идея создания государства на основе одной нации. При этом только духовная, а не этническая принадлежность к государствообразующей нации позволяет влиять на государственную политику.
Нацменьшинства по определению не относят себя духовно к государствообразующей нации. Нацменьшинства при этом обладают всеми правами, кроме активного участия в политическом процессе. Участие нацменьшинств в политике не исключено, но должно достигаться путем приобщения к государствообразующей нации. Сохранять ли свою идентичность или участвовать в управлении государством решает каждый сам для себя.
Идеальная модель при этом это когда нацменовской идентичности отводится бытовая роль, а идентичности госнации общественная. Собственно это и есть первая цель националистической политики. При достижении этой цели слияние всех наций государства в одну единую нацию только лишь дело времени.
Национализм лежит в основе практически всех европейских государств.
Нацизм отличается тем, что у нацменьшинств не существует никаких прав и государство решает каких оставить, а каких уничтожить.
10.10.07 15:08
в ответ sassassas 09.10.07 13:16
националистический закон привед╦т к увелечению эмиграции и уменьшению имиграции, при его прием╦ они хотели выделить свою нацию среди других, но скорее всего останутся в одиночестве и это слово им уже больше не понадобится
Macht immer lieblos, Liebe niemals machtlos
10.10.07 15:23
в ответ Стёпа 10.10.07 15:12
Ст╦па, я лет пять назад пару месяцев жил в Литве.По литовски говорить не умею. Начинал с литовцами разговаривать по русски, они мне пытались отвечать по литовски, я переходил на немецкий. В конце концов останавливались на русском и договаривались о том, о ч╦м нужно было договориться.
Если людям нужно понять друг друга, то иногда хватает взгляда.
Если людям нужно понять друг друга, то иногда хватает взгляда.
10.10.07 15:24
На русском. Я ведь не жил в Латвии и все прекрасно понимали это обстоятельство, что латышский не очень распространен за пределами Латвии. Кстати и латышский я учил по собственной инициативе, чем радовал знакомых латышей. Да, мне задавали вопросы насчет латышского, но после пары фраз на латышском от ребенка приехавшего на один месяц из Украины все вопросы отпадали.
Если бы я жил в Латвии, то говорил бы на латышском.
в ответ Стёпа 10.10.07 15:12
В ответ на:
Вы на каком языке разговаривали с латышами?
Вы на каком языке разговаривали с латышами?
На русском. Я ведь не жил в Латвии и все прекрасно понимали это обстоятельство, что латышский не очень распространен за пределами Латвии. Кстати и латышский я учил по собственной инициативе, чем радовал знакомых латышей. Да, мне задавали вопросы насчет латышского, но после пары фраз на латышском от ребенка приехавшего на один месяц из Украины все вопросы отпадали.
Если бы я жил в Латвии, то говорил бы на латышском.
10.10.07 15:26
Как ни странно пока не привел. А если и едут, то не в Россию.
в ответ skypeecho 10.10.07 15:08
В ответ на:
националистический закон приведёт к увелечению эмиграции и уменьшению имиграции, при его приемё они хотели выделить свою нацию среди других, но скорее всего останутся в одиночестве и это слово им уже больше не понадобится
националистический закон приведёт к увелечению эмиграции и уменьшению имиграции, при его приемё они хотели выделить свою нацию среди других, но скорее всего останутся в одиночестве и это слово им уже больше не понадобится
Как ни странно пока не привел. А если и едут, то не в Россию.
10.10.07 15:33
А вы эпитет НЕГРА используете только лишь потому, что сам белый? Или кто там рассуждал про нацизм? Или нацизм это когда нас не уважают, а когда мы не уважаем, то это закон природы.
в ответ Schachspiler 10.10.07 13:58
В ответ на:
А если Вам так хочется по пунктам, то могу сообщить, что при сравнении прав гражданина и НЕГРАжданина, в то время насчитывалось более 70-ти пунктов различий.
А если Вам так хочется по пунктам, то могу сообщить, что при сравнении прав гражданина и НЕГРАжданина, в то время насчитывалось более 70-ти пунктов различий.
А вы эпитет НЕГРА используете только лишь потому, что сам белый? Или кто там рассуждал про нацизм? Или нацизм это когда нас не уважают, а когда мы не уважаем, то это закон природы.
10.10.07 15:48
Вот не надо затуманивать вопрос словами "вы должны были запустить процесс натурализации"
Ни я, ни тем более моя жена, не должны были ничего запускать и не должны соглашаться с поборами националистов!
Между прочим, те 30 лат, для моей жены составляли более половины е╦ месячной зарплаты инженера на заводе.
Вы можете объяснить - почему другой такой же человек, но с другой записью в пятой графе совкового паспорта вообще не должен ничего платить и не должен ходить на поклон к чиновникам, а она должна?
И не надо придумывать "умалчиваемые причины". Причины состоят в том, что если, например, в Литве гражданство автоматически предоставлялось всем гражданам, которые постоянно жили в Литве до момента е╦ отделения от СССР в 1991 году, то в Латвии это относилось лишь к тем, кто жил постоянно до 1939 года (т.е. до момента оккупации советскими войсками). Поскольку моя жена родилась после 1939 года, то по мнению националистов ей тоже нужен был процесс "натурализации".
Ошибочные представления, навеянные националистической болтовн╦й!
Что за "массовый приезд в Латвию"? В каком году он был? Была ли это инициатива частных лиц или призыв на "стройки коммунизма"?
Применительно к моей жене дело обстояло так:
В момент окончания войны е╦ отец оказался в Риге и там же был демобилизован. До войны он жил в Киеве, но дом разбомбили, жена в эвакуации на Урале и ехать в Киев не к кому и некуда. Вот он и пош╦л устраиваться на работу на завод и продолжал жить в деревянном домишке и в коммуналке на две семьи, где его застало окончание войны. Там же родилась моя будущая жена.
Никакой специальной поездки в Латвию не предпринималось.
С моей семь╦й дело обстояло следующим образом:
Отец был кадровый военный и ему приходилось служить и в Забайкалье в Читинской области (где я и родился), и в Австрии, и в Литве...
Последние 25 лет он служил в Латвии и там же уш╦л в отставку.
С какой стати семье нужно было бросать обжитое место, квартиру, мне бросать уч╦бу в институте и ехать в Россию, как это представляют за норму националисты?
Что за навязчивый националистический стереотип про ныть╦ годами и про "не учить язык"?
Я же Вам уже писал, что не просто изучал язык сам, но и посещал по мере возможности языковые курсы и что сдал язык на высшую категорию.
К тому же, работая в последние годы зам гдавного технолога по подготовке производства, я по роду работы ежемесячно готовил приказы по заводу на государственном языке. Снимите наконец, эту пластинку про "не желающих учить язык".
Речь ид╦т о нежелании соглашаться с идеологией и поступками националистов, дорвавшихся до власти.
Не надо разговоров на уровне лозунгов о процессе "натурализации"!
Как я уже говорил, за попытку играть в эти националистические игры с меня и жены причиталось внести 60 лат.
Это происходило в то время, когда все основные промышленные предприятия закрывались и тысячи людей оказывались на улице без средств к существованию. Прекратили существование такие заводы гиганты, как "РВЗ", "РЭЗ", "Радиотехника", остались лишь жалкие отдельные производства от "ВЭФ"а.
Завод "Автоэлектроприбор", на котором работали я и моя жена, сократился с 3500 до 600 человек.
Пусть мы не попали в число уволенных людей и сохраняли работу вплоть до самого отъезда в Германию..., но это не значило, что могли без труда выбросить крупную сумму денег на прихоти националистов в виде поборов за "натурализацию".
Так что, выдвигая свои версии про "лень, пьянство и пр..." Вы судите лишь на сво╦м привычном уровне, а что пишете "мне абсолютно безразлично" - это говорит лишь о предвзятости и эгоизме.
У меня тоже есть много прекрасных впечатлений и о Латвии, и о латышах, но есть и отвратительные впечатления от националистов любой породы.
А Вам могу напомнить совет из анекдота - не путать туризм с эмиграцией.
в ответ nrw1979 10.10.07 14:15
В ответ на:
То есть разделение идеологии и убеждений нацистов заключались в том, что вы должны были запустить процес натурализации, а вы не хотели, ссылаясь на то, что вы иммигрировали в детстве в Латвию.
По какой причине ваша жена не получила гражданство я не знаю. Возможно имеются также причины, о которых вы умалчиваете.
То есть разделение идеологии и убеждений нацистов заключались в том, что вы должны были запустить процес натурализации, а вы не хотели, ссылаясь на то, что вы иммигрировали в детстве в Латвию.
По какой причине ваша жена не получила гражданство я не знаю. Возможно имеются также причины, о которых вы умалчиваете.
Вот не надо затуманивать вопрос словами "вы должны были запустить процесс натурализации"
Ни я, ни тем более моя жена, не должны были ничего запускать и не должны соглашаться с поборами националистов!
Между прочим, те 30 лат, для моей жены составляли более половины е╦ месячной зарплаты инженера на заводе.
Вы можете объяснить - почему другой такой же человек, но с другой записью в пятой графе совкового паспорта вообще не должен ничего платить и не должен ходить на поклон к чиновникам, а она должна?

И не надо придумывать "умалчиваемые причины". Причины состоят в том, что если, например, в Литве гражданство автоматически предоставлялось всем гражданам, которые постоянно жили в Литве до момента е╦ отделения от СССР в 1991 году, то в Латвии это относилось лишь к тем, кто жил постоянно до 1939 года (т.е. до момента оккупации советскими войсками). Поскольку моя жена родилась после 1939 года, то по мнению националистов ей тоже нужен был процесс "натурализации".

В ответ на:
Вообще же массовый приезд русскоговорящего народа из других частей СССР в Латвию, народа в большинстве своем принципиально не желавшего учить латышский - был плевком в сторону латышей. Потом они этот плевок получили обратно.
Вообще же массовый приезд русскоговорящего народа из других частей СССР в Латвию, народа в большинстве своем принципиально не желавшего учить латышский - был плевком в сторону латышей. Потом они этот плевок получили обратно.
Ошибочные представления, навеянные националистической болтовн╦й!
Что за "массовый приезд в Латвию"? В каком году он был? Была ли это инициатива частных лиц или призыв на "стройки коммунизма"?

Применительно к моей жене дело обстояло так:
В момент окончания войны е╦ отец оказался в Риге и там же был демобилизован. До войны он жил в Киеве, но дом разбомбили, жена в эвакуации на Урале и ехать в Киев не к кому и некуда. Вот он и пош╦л устраиваться на работу на завод и продолжал жить в деревянном домишке и в коммуналке на две семьи, где его застало окончание войны. Там же родилась моя будущая жена.
Никакой специальной поездки в Латвию не предпринималось.
С моей семь╦й дело обстояло следующим образом:
Отец был кадровый военный и ему приходилось служить и в Забайкалье в Читинской области (где я и родился), и в Австрии, и в Литве...
Последние 25 лет он служил в Латвии и там же уш╦л в отставку.
С какой стати семье нужно было бросать обжитое место, квартиру, мне бросать уч╦бу в институте и ехать в Россию, как это представляют за норму националисты?

В ответ на:
Самое правильное было бы выполнить требования и не ныть годами. Верх идиотизма это не учить язык, не пытаться вообще что-либо сделать и всем рассказывать о своей несчастной судьбе. Сожаление это вызовет конечно... Знаете как на убогих смотрят?
Самое правильное было бы выполнить требования и не ныть годами. Верх идиотизма это не учить язык, не пытаться вообще что-либо сделать и всем рассказывать о своей несчастной судьбе. Сожаление это вызовет конечно... Знаете как на убогих смотрят?
Что за навязчивый националистический стереотип про ныть╦ годами и про "не учить язык"?

Я же Вам уже писал, что не просто изучал язык сам, но и посещал по мере возможности языковые курсы и что сдал язык на высшую категорию.
К тому же, работая в последние годы зам гдавного технолога по подготовке производства, я по роду работы ежемесячно готовил приказы по заводу на государственном языке. Снимите наконец, эту пластинку про "не желающих учить язык".
Речь ид╦т о нежелании соглашаться с идеологией и поступками националистов, дорвавшихся до власти.
В ответ на:
Даже если вы считаете, что у вас есть право получить гражданство без процесса натурализации, то можно эти права отстаивать параллельно процессу натурализации. Вобщем жалости к тем, кто только ноет и ничего делать не пытается у меня нет - они сами виноваты. Что является при этом помехой: лень, пьянство или голожопая гордость мне абсолютно безразлично.
Даже если вы считаете, что у вас есть право получить гражданство без процесса натурализации, то можно эти права отстаивать параллельно процессу натурализации. Вобщем жалости к тем, кто только ноет и ничего делать не пытается у меня нет - они сами виноваты. Что является при этом помехой: лень, пьянство или голожопая гордость мне абсолютно безразлично.
Не надо разговоров на уровне лозунгов о процессе "натурализации"!
Как я уже говорил, за попытку играть в эти националистические игры с меня и жены причиталось внести 60 лат.
Это происходило в то время, когда все основные промышленные предприятия закрывались и тысячи людей оказывались на улице без средств к существованию. Прекратили существование такие заводы гиганты, как "РВЗ", "РЭЗ", "Радиотехника", остались лишь жалкие отдельные производства от "ВЭФ"а.
Завод "Автоэлектроприбор", на котором работали я и моя жена, сократился с 3500 до 600 человек.
Пусть мы не попали в число уволенных людей и сохраняли работу вплоть до самого отъезда в Германию..., но это не значило, что могли без труда выбросить крупную сумму денег на прихоти националистов в виде поборов за "натурализацию".
Так что, выдвигая свои версии про "лень, пьянство и пр..." Вы судите лишь на сво╦м привычном уровне, а что пишете "мне абсолютно безразлично" - это говорит лишь о предвзятости и эгоизме.

В ответ на:
В Латвии я был много раз, провел там часть детства можно сказать на летнем отдыхе, и впечатления о Латвии и о латышах остались только положительные.
В Латвии я был много раз, провел там часть детства можно сказать на летнем отдыхе, и впечатления о Латвии и о латышах остались только положительные.
У меня тоже есть много прекрасных впечатлений и о Латвии, и о латышах, но есть и отвратительные впечатления от националистов любой породы.
А Вам могу напомнить совет из анекдота - не путать туризм с эмиграцией.

10.10.07 16:01
Послушайте, разве я с Вами говорю о карьеризме? Речь ид╦т о праве выполнять работу, где вообще у работодателя нет требований к языку!
Я как-то уже приводил пример, что начальник уговаривал инженера-электронщика (конструктора испытательных стендов) согласиться, что его запишут как простого рабочего, но с сохранением зарплаты, с выделением отдельного кабинета (где он будет над╦жно укрыт от вторжения проверяющих) и с выплатой за него штрафа, назначенного за недостаточное знание языка.
Нет, национальную вражду разжигают исключительно националисты!
Для других людей деление на национальности вообще не представляет интереса.
Вот националисты - это действительно "ноющие, слабоумные, пьяные и ленивые", потому что "гордиться" национальностью проще чем что-то делать.
в ответ nrw1979 10.10.07 14:18
В ответ на:
Не рассказывайте сказок. Без знаний русского и без членства в партии сделать карьеру было невозможно.
Не рассказывайте сказок. Без знаний русского и без членства в партии сделать карьеру было невозможно.
Послушайте, разве я с Вами говорю о карьеризме? Речь ид╦т о праве выполнять работу, где вообще у работодателя нет требований к языку!
Я как-то уже приводил пример, что начальник уговаривал инженера-электронщика (конструктора испытательных стендов) согласиться, что его запишут как простого рабочего, но с сохранением зарплаты, с выделением отдельного кабинета (где он будет над╦жно укрыт от вторжения проверяющих) и с выплатой за него штрафа, назначенного за недостаточное знание языка.
В ответ на:
А националистическую вражду раздувают на самом деле те, о ком я упомянул в предыдущем посту. Ноющие, слабоумные, пьяные и ленивые, потому что жаловаться проще чем что-то делать.
А националистическую вражду раздувают на самом деле те, о ком я упомянул в предыдущем посту. Ноющие, слабоумные, пьяные и ленивые, потому что жаловаться проще чем что-то делать.
Нет, национальную вражду разжигают исключительно националисты!
Для других людей деление на национальности вообще не представляет интереса.
Вот националисты - это действительно "ноющие, слабоумные, пьяные и ленивые", потому что "гордиться" национальностью проще чем что-то делать.

10.10.07 16:21
И какое из Ваших предложений можно расценивать как доказательство различий между национализмом и нацизмом?
Об этом видна попытка высказаться лишь в последних двух предложениях:
Попутно хочу отметить, что ни в Америке, ни в Канаде этого нет вообще, поскольку о человеке, представившемся как американец или как канадец, Вы вообще не сможете сделать вывод о национальности по своим меркам.
Применительно же к европейским государствам, уже отмечалось, что под вопросом о национальности, в абсолютном большинстве случаев понимается вопрос о стране Вашего постоянного проживания.
Это как мне в международных шахматных турнирах рейтинг "ELO" ставят с пометкой "LAT", хотя я гражданином Латвии никогда не был. Просто материалы первого зачётного турнира были представлены из Латвии.
А Ваше заявление о национализме, лежащем в основе государств - это надуманная чушь националиста с совковыми взлядами!
Вы видите существенную разницу между "никаких прав" и прав на 72 пункта меньше? Особенно, если среди этих пунктов есть такие как право выполнять многие работы и право иметь собственность.
И Вы видите существенное отличие, что одни решают "каких уничтожить", а другие - каких выдворить из страны?
Не показали принципиальной разницы, а показали лишь разницу потенциальных возможностей.
Т.е. подтвердили правильность моего мнения, что "Националисты - это импотентные нацисты!"
В ответ на:
- Обоснования противоположного утверждения (о их принципиальных различиях, а не сходстве), я так и не дождался.
- Национализм есть идея создания государства на основе одной нации. При этом только духовная, а не этническая принадлежность к государствообразующей нации позволяет влиять на государственную политику.
- Обоснования противоположного утверждения (о их принципиальных различиях, а не сходстве), я так и не дождался.
- Национализм есть идея создания государства на основе одной нации. При этом только духовная, а не этническая принадлежность к государствообразующей нации позволяет влиять на государственную политику.
И какое из Ваших предложений можно расценивать как доказательство различий между национализмом и нацизмом?

Об этом видна попытка высказаться лишь в последних двух предложениях:
В ответ на:
Национализм лежит в основе практически всех европейских государств.
Национализм лежит в основе практически всех европейских государств.
Попутно хочу отметить, что ни в Америке, ни в Канаде этого нет вообще, поскольку о человеке, представившемся как американец или как канадец, Вы вообще не сможете сделать вывод о национальности по своим меркам.

Применительно же к европейским государствам, уже отмечалось, что под вопросом о национальности, в абсолютном большинстве случаев понимается вопрос о стране Вашего постоянного проживания.
Это как мне в международных шахматных турнирах рейтинг "ELO" ставят с пометкой "LAT", хотя я гражданином Латвии никогда не был. Просто материалы первого зачётного турнира были представлены из Латвии.
А Ваше заявление о национализме, лежащем в основе государств - это надуманная чушь националиста с совковыми взлядами!

В ответ на:
Нацизм отличается тем, что у нацменьшинств не существует никаких прав и государство решает каких оставить, а каких уничтожить.
Нацизм отличается тем, что у нацменьшинств не существует никаких прав и государство решает каких оставить, а каких уничтожить.
Вы видите существенную разницу между "никаких прав" и прав на 72 пункта меньше? Особенно, если среди этих пунктов есть такие как право выполнять многие работы и право иметь собственность.
И Вы видите существенное отличие, что одни решают "каких уничтожить", а другие - каких выдворить из страны?
Не показали принципиальной разницы, а показали лишь разницу потенциальных возможностей.
Т.е. подтвердили правильность моего мнения, что "Националисты - это импотентные нацисты!"

10.10.07 16:32
Вобщем то это и имелось в виду. Ассимиляция происходит тогда, когда турок говорит, что он немец. Стал он немцем исключительно благодаря националистической политике. И ничего плохого я в этом не вижу.
в ответ Schachspiler 10.10.07 16:21
В ответ на:
Применительно же к европейским государствам, уже отмечалось, что под вопросом о национальности, в абсолютном большинстве случаев понимается вопрос о стране Вашего постоянного проживания.
Применительно же к европейским государствам, уже отмечалось, что под вопросом о национальности, в абсолютном большинстве случаев понимается вопрос о стране Вашего постоянного проживания.
Вобщем то это и имелось в виду. Ассимиляция происходит тогда, когда турок говорит, что он немец. Стал он немцем исключительно благодаря националистической политике. И ничего плохого я в этом не вижу.
10.10.07 16:40
К этому есть пара комментариев:
1. Как я уже писал, Литва гораздо корректнее по сравнению с Латвией и Эстонией и будь мы с женой постоянными жителями Литвы - никакая "натурализация" была бы вообще не нужна.
2. Применительно к твоему случаю сработал и "ключик" "я переходил на немецкий".
Вот что рассказал мне один знакомый сварщик, который мне когда-то помогал варить прогнившее днище моего Запорожца:
Был он с приятелем как-то в Эстонии и зашёл в какой-то не то промтоварный, не то галантерейный магазин.
Для тебя вероятно не секрет, что языки эстонский и латышский не имеют вообще ничего общего и он обратился к продавщице по-русски.
Та вообще не обратила на него внимания и продолжала трепаться с какой-то приятельницей, как будто он пустое место.
Он попытался ещё раз и топтался не зная что делать.
В это время зашёл с улицы его приятель, и говорит ему, что мол какого чёрта ты столько времени здесь торчишь - я мол за это время уже успел побывать в нескольких местах.
Та продавщица, хотя и не понимала латышский язык, но поняла - что это не "русские оккупанты" и сразу бросилась обслуживать с выражением приветливости на лице.
Это лишь пара примечаний, а выводы делай сам.
Кстати вопрос в сторону - Как ты относишься к лозунгу "Националисты и нацисты всех стран - объединяйтесь!"
Или правильнее будет заменить "объединяйтесь" на "разъединяйтесь"?
Жду разрешения моих сомнений от какого-нибудь теоретика-нацмена.
В ответ на:
...я лет пять назад пару месяцев жил в Литве.По литовски говорить не умею. Начинал с литовцами разговаривать по русски, они мне пытались отвечать по литовски, я переходил на немецкий. В конце концов останавливались на русском и договаривались о том, о чём нужно было договориться.
Если людям нужно понять друг друга, то иногда хватает взгляда.
...я лет пять назад пару месяцев жил в Литве.По литовски говорить не умею. Начинал с литовцами разговаривать по русски, они мне пытались отвечать по литовски, я переходил на немецкий. В конце концов останавливались на русском и договаривались о том, о чём нужно было договориться.
Если людям нужно понять друг друга, то иногда хватает взгляда.
К этому есть пара комментариев:
1. Как я уже писал, Литва гораздо корректнее по сравнению с Латвией и Эстонией и будь мы с женой постоянными жителями Литвы - никакая "натурализация" была бы вообще не нужна.
2. Применительно к твоему случаю сработал и "ключик" "я переходил на немецкий".
Вот что рассказал мне один знакомый сварщик, который мне когда-то помогал варить прогнившее днище моего Запорожца:
Был он с приятелем как-то в Эстонии и зашёл в какой-то не то промтоварный, не то галантерейный магазин.
Для тебя вероятно не секрет, что языки эстонский и латышский не имеют вообще ничего общего и он обратился к продавщице по-русски.
Та вообще не обратила на него внимания и продолжала трепаться с какой-то приятельницей, как будто он пустое место.
Он попытался ещё раз и топтался не зная что делать.
В это время зашёл с улицы его приятель, и говорит ему, что мол какого чёрта ты столько времени здесь торчишь - я мол за это время уже успел побывать в нескольких местах.
Та продавщица, хотя и не понимала латышский язык, но поняла - что это не "русские оккупанты" и сразу бросилась обслуживать с выражением приветливости на лице.
Это лишь пара примечаний, а выводы делай сам.

Кстати вопрос в сторону - Как ты относишься к лозунгу "Националисты и нацисты всех стран - объединяйтесь!"
Или правильнее будет заменить "объединяйтесь" на "разъединяйтесь"?

Жду разрешения моих сомнений от какого-нибудь теоретика-нацмена.

10.10.07 16:43
Вы сделали вероятно неправильные выводы о моих мерках.
Мне на этнические национальности сугубо наплевать. Понятие нации я рассматриваю только лишь в государствообразующем контексте, как декоративную подложку, направляющую идею любого национального государства. Естественно целью мононационального государства является не множить нации на своей территории, а наоборот сливать все воедино посредством единого мировоззрения, языка, культуры. Остсутствие этого процесса грозит замороженными конфликтами и будет угрожать самой сущности этого государства.
В той же Америке или Канаде любой приехавший точно также попадет в ассимилирующую машину, которая из кого угодно сделает например американца через 2 или 3 поколения. Если вы не видите в этом ничего плохого, то что же плохого в превращении опять же кого угодно в эстонцев, латышей и других. Другое дело эстонцев меньше чем американцев и обращаемых несравнимо больше. Это безусловно влияет на методы. В любом случае продолжаться это бесконечно не будет, через пару десятков лет переварит Эстония всех на эстонцев и проблема перестанет сущестововать.
А насчет появления вас и вашей жены в Латвии. Мои родственники тоже воевали и были в эвакуации, но тем не менее вернулись домой. Домов тоже не было. Жили в бараках, коммуналках. Все также. Только есть разница в том приглашают тебя жить куда-то, живешь ты у себя дома или ты пришел и сказал, мне тут нравится - я тут буду жить, а кому не нравится пошли все на 0000.
в ответ Schachspiler 10.10.07 16:21
В ответ на:
Попутно хочу отметить, что ни в Америке, ни в Канаде этого нет вообще, поскольку о человеке, представившемся как американец или как канадец, Вы вообще не сможете сделать вывод о национальности по своим меркам.
Попутно хочу отметить, что ни в Америке, ни в Канаде этого нет вообще, поскольку о человеке, представившемся как американец или как канадец, Вы вообще не сможете сделать вывод о национальности по своим меркам.
Вы сделали вероятно неправильные выводы о моих мерках.
Мне на этнические национальности сугубо наплевать. Понятие нации я рассматриваю только лишь в государствообразующем контексте, как декоративную подложку, направляющую идею любого национального государства. Естественно целью мононационального государства является не множить нации на своей территории, а наоборот сливать все воедино посредством единого мировоззрения, языка, культуры. Остсутствие этого процесса грозит замороженными конфликтами и будет угрожать самой сущности этого государства.
В той же Америке или Канаде любой приехавший точно также попадет в ассимилирующую машину, которая из кого угодно сделает например американца через 2 или 3 поколения. Если вы не видите в этом ничего плохого, то что же плохого в превращении опять же кого угодно в эстонцев, латышей и других. Другое дело эстонцев меньше чем американцев и обращаемых несравнимо больше. Это безусловно влияет на методы. В любом случае продолжаться это бесконечно не будет, через пару десятков лет переварит Эстония всех на эстонцев и проблема перестанет сущестововать.
А насчет появления вас и вашей жены в Латвии. Мои родственники тоже воевали и были в эвакуации, но тем не менее вернулись домой. Домов тоже не было. Жили в бараках, коммуналках. Все также. Только есть разница в том приглашают тебя жить куда-то, живешь ты у себя дома или ты пришел и сказал, мне тут нравится - я тут буду жить, а кому не нравится пошли все на 0000.
10.10.07 17:00
А у меня была встреча на одном шахматном турнире здесь в Германии с латышом по вашим понятиям национальности. Мы с ним до этого немного по-дружески общались и когда я явился на следующий тур и его встретил, я обратился к нему со словами "Lab dien! Ka jus vakar saspelejet?"
Что в переводе с латышского всего лишь означает "Добрый день! Как Вы вчера сыграли?" Разумеется, "гарумзиме" (это такие ч╦рточки над некоторыми гласными буквами, означающие долготу звука) я здесь не мог поставить.
Он вдруг покраснел и стал оправдываться, что поскольку он родился и жив╦т в Германии, а в Латвию лишь иногда приезжает - то у него трудности с латышским языком. А позднее он мне сказал - "И чего это врут, что русские не хотят учить латышский язык."
У нас с ним и сейчас хорошие приятельские отношения.
в ответ nrw1979 10.10.07 15:24
В ответ на:
На русском. Я ведь не жил в Латвии и все прекрасно понимали это обстоятельство, что латышский не очень распространен за пределами Латвии. Кстати и латышский я учил по собственной инициативе, чем радовал знакомых латышей. Да, мне задавали вопросы насчет латышского, но после пары фраз на латышском от ребенка приехавшего на один месяц из Украины все вопросы отпадали.
На русском. Я ведь не жил в Латвии и все прекрасно понимали это обстоятельство, что латышский не очень распространен за пределами Латвии. Кстати и латышский я учил по собственной инициативе, чем радовал знакомых латышей. Да, мне задавали вопросы насчет латышского, но после пары фраз на латышском от ребенка приехавшего на один месяц из Украины все вопросы отпадали.
А у меня была встреча на одном шахматном турнире здесь в Германии с латышом по вашим понятиям национальности. Мы с ним до этого немного по-дружески общались и когда я явился на следующий тур и его встретил, я обратился к нему со словами "Lab dien! Ka jus vakar saspelejet?"
Что в переводе с латышского всего лишь означает "Добрый день! Как Вы вчера сыграли?" Разумеется, "гарумзиме" (это такие ч╦рточки над некоторыми гласными буквами, означающие долготу звука) я здесь не мог поставить.

Он вдруг покраснел и стал оправдываться, что поскольку он родился и жив╦т в Германии, а в Латвию лишь иногда приезжает - то у него трудности с латышским языком. А позднее он мне сказал - "И чего это врут, что русские не хотят учить латышский язык."
У нас с ним и сейчас хорошие приятельские отношения.

10.10.07 17:10
Во-первых, это как раз показывает мою оценку, что действия и идеология националистов не отличается ни от нацизма, ни от расизма.
Вы можете конечно сказать, что националисты не носят белых балахонов с прорезями для глаз, и что НЕГРАждан они не линчуют, а "всего лишь" ограничивают в правах...
Но эта разница, как я уже говорил, не является принципиальной.
Я бы сказал, что она является количественной, а не качественной!
И в данном случае, вы могли бы понять, что я подч╦ркиваю не что я "белый", а что оказался вместе со множеством других людей в роли жертв линчевания со стороны тех нацменов, которые действительно никого не уважают кроме себя.
в ответ nrw1979 10.10.07 15:33
В ответ на:
- А если Вам так хочется по пунктам, то могу сообщить, что при сравнении прав гражданина и НЕГРАжданина, в то время насчитывалось более 70-ти пунктов различий.
- А вы эпитет НЕГРА используете только лишь потому, что сам белый? Или кто там рассуждал про нацизм? Или нацизм это когда нас не уважают, а когда мы не уважаем, то это закон природы.
- А если Вам так хочется по пунктам, то могу сообщить, что при сравнении прав гражданина и НЕГРАжданина, в то время насчитывалось более 70-ти пунктов различий.
- А вы эпитет НЕГРА используете только лишь потому, что сам белый? Или кто там рассуждал про нацизм? Или нацизм это когда нас не уважают, а когда мы не уважаем, то это закон природы.
Во-первых, это как раз показывает мою оценку, что действия и идеология националистов не отличается ни от нацизма, ни от расизма.
Вы можете конечно сказать, что националисты не носят белых балахонов с прорезями для глаз, и что НЕГРАждан они не линчуют, а "всего лишь" ограничивают в правах...
Но эта разница, как я уже говорил, не является принципиальной.
Я бы сказал, что она является количественной, а не качественной!
И в данном случае, вы могли бы понять, что я подч╦ркиваю не что я "белый", а что оказался вместе со множеством других людей в роли жертв линчевания со стороны тех нацменов, которые действительно никого не уважают кроме себя.
