Вход на сайт
Может немцы помогут....
09.10.07 23:27
в ответ nrw1979 09.10.07 22:40
а я вот тут для интереса вычитал-
Согласно переписи населения, в 1922 г. эстонские граждане составляли 97,7% и в 1934 г. 98,8% населения Эстонии. После восстановления независимости лица, имевшие эстонское гражданство до 16 июня 1940 г. и их прямые потомки, примерно две трети населения Эстонии, оформили своё гражданство по рождению, которое они никогда и не теряли. Всем остальным постоянным жителям Эстонии предлагалось либо приобрести эстонское гражданство путём натурализации, либо ходатайствовать о гражданстве любой другой страны. По состоянию на 2 июля 2007 г. 83,7% населения страны являлись гражданами Эстонии, 7,8% гражданами других государств и 8,5% не приняли гражданство другой страны, а также не ходатайствовали об эстонском гражданстве, т. е. не определились с выбором гражданства (далее в тексте лица с неопределённым гражданством). Правительство Эстонии активно содействует процессу приобретения гражданства путём натурализации и, тем самым, уменьшению числа лиц с неопределённым гражданством. В период с 1992 г. по июнь 2007 путем натурализации гражданство Эстонии получили 145 470 человек. С осени 2005 года количество натурализованных граждан превышает количество резидентов с неопределённым гражданством.
http://www.estemb.ru/estonija/grazdanstvo
короче говоря, если верить эстонскому посольству, то количество не граждан сокращается. Народ потихоньку натурализуется, учит язык, очевидно сдает какие то экзамены, и все без проблем.
Есть очевидно такие кторые не хотят этот язык учить, сдавать какие то экзамены по языку. Может они думают. что и так прокатит. Это их право.
И далее. Что надо сделать для того, что бы стать гражданином эстонии. Тоже интересно.
Ходатайство о гражданстве Эстонии
Условия
Иностранец, желающий получить гражданство Эстонии, должен соответствовать требованиям, установленным Законом о гражданстве и выполнять установленные законом требования.
Ходатайство о получении гражданства Эстонии может подать любой иностранец, который:
поселился в Эстонии до 1-го июля 1990 года, и имеет во время подачи ходатайства вид на жительство, или
имеет в момент подачи ходатайства вид на жительство долговременного жителя либо постоянное право на жительство.
Если одно из этих условий выполнено то иностранец, желающий получить гражданство Эстонии, должен:
быть не моложе 15 лет;
знать эстонский язык на уровне, необходимом для повседневной жизни;
быть до подачи ходатайства прожившим в Эстонии на основании вида на жительство или права на жительство не менее восьми лет, из которых пять последних лет - постоянно;
знать Конституцию Эстонской Республики и Закон о гражданстве;
иметь легальный постоянный доход обеспечивающий существование его самого и его иждивенцев;
иметь зарегистрированное местожительство в Эстонии;
быть лояльным Эстонскому государству;
принести присягу: "Ходатайствуя о получении гражданства Эстонии, клянусь быть верным конституционному строю Эстонии".
Для ходатайства о гражданстве Эстонии Вам надо сдать экзамен на знание Конституции Эстонской Республики и Закона о гражданстве, а также экзамен на владение эстонским языком. Экзамены проводит Государственный экзаменационный и квалификационный центр (адрес: Lõõtsa 4, Tallinn).
От сдачи экзаменов освобождены:
совершеннолетнее лицо с ограниченной дееспособностью;
лицо, которое по состоянию здоровья не в сосотоянии частично или полностью сдавать экзамены.
Лицо, которое по состоянию здоровья не в состоянии сдавать экзамены, прилагает к заявлению решение экспертной комиссии, которым оно частично или полностью освобождается от сдачи экзаменов.
Если Вы приобрели на эстонском языке основное, среднее или высшее образование, то Вы освобождены от сдачи экзамена на знание языка.
http://www.mig.ee/vene/kodakondsus/kodak_taotlemine/
Согласно переписи населения, в 1922 г. эстонские граждане составляли 97,7% и в 1934 г. 98,8% населения Эстонии. После восстановления независимости лица, имевшие эстонское гражданство до 16 июня 1940 г. и их прямые потомки, примерно две трети населения Эстонии, оформили своё гражданство по рождению, которое они никогда и не теряли. Всем остальным постоянным жителям Эстонии предлагалось либо приобрести эстонское гражданство путём натурализации, либо ходатайствовать о гражданстве любой другой страны. По состоянию на 2 июля 2007 г. 83,7% населения страны являлись гражданами Эстонии, 7,8% гражданами других государств и 8,5% не приняли гражданство другой страны, а также не ходатайствовали об эстонском гражданстве, т. е. не определились с выбором гражданства (далее в тексте лица с неопределённым гражданством). Правительство Эстонии активно содействует процессу приобретения гражданства путём натурализации и, тем самым, уменьшению числа лиц с неопределённым гражданством. В период с 1992 г. по июнь 2007 путем натурализации гражданство Эстонии получили 145 470 человек. С осени 2005 года количество натурализованных граждан превышает количество резидентов с неопределённым гражданством.
http://www.estemb.ru/estonija/grazdanstvo
короче говоря, если верить эстонскому посольству, то количество не граждан сокращается. Народ потихоньку натурализуется, учит язык, очевидно сдает какие то экзамены, и все без проблем.
Есть очевидно такие кторые не хотят этот язык учить, сдавать какие то экзамены по языку. Может они думают. что и так прокатит. Это их право.
И далее. Что надо сделать для того, что бы стать гражданином эстонии. Тоже интересно.
Ходатайство о гражданстве Эстонии
Условия
Иностранец, желающий получить гражданство Эстонии, должен соответствовать требованиям, установленным Законом о гражданстве и выполнять установленные законом требования.
Ходатайство о получении гражданства Эстонии может подать любой иностранец, который:
поселился в Эстонии до 1-го июля 1990 года, и имеет во время подачи ходатайства вид на жительство, или
имеет в момент подачи ходатайства вид на жительство долговременного жителя либо постоянное право на жительство.
Если одно из этих условий выполнено то иностранец, желающий получить гражданство Эстонии, должен:
быть не моложе 15 лет;
знать эстонский язык на уровне, необходимом для повседневной жизни;
быть до подачи ходатайства прожившим в Эстонии на основании вида на жительство или права на жительство не менее восьми лет, из которых пять последних лет - постоянно;
знать Конституцию Эстонской Республики и Закон о гражданстве;
иметь легальный постоянный доход обеспечивающий существование его самого и его иждивенцев;
иметь зарегистрированное местожительство в Эстонии;
быть лояльным Эстонскому государству;
принести присягу: "Ходатайствуя о получении гражданства Эстонии, клянусь быть верным конституционному строю Эстонии".
Для ходатайства о гражданстве Эстонии Вам надо сдать экзамен на знание Конституции Эстонской Республики и Закона о гражданстве, а также экзамен на владение эстонским языком. Экзамены проводит Государственный экзаменационный и квалификационный центр (адрес: Lõõtsa 4, Tallinn).
От сдачи экзаменов освобождены:
совершеннолетнее лицо с ограниченной дееспособностью;
лицо, которое по состоянию здоровья не в сосотоянии частично или полностью сдавать экзамены.
Лицо, которое по состоянию здоровья не в состоянии сдавать экзамены, прилагает к заявлению решение экспертной комиссии, которым оно частично или полностью освобождается от сдачи экзаменов.
Если Вы приобрели на эстонском языке основное, среднее или высшее образование, то Вы освобождены от сдачи экзамена на знание языка.
http://www.mig.ee/vene/kodakondsus/kodak_taotlemine/
09.10.07 23:33
Ваши варианты слишком абстрактны и туманны.
На самом деле жизнь гораздо сложнее и не сводится к таким примитивным пунктам. Кроме того, для разных людей эти причины были различными.
Поэтому я могу осветить лишь сво╦ личное негативное отношение к процедуре натурализации в Латвии:
1. Хотя сдача экзамена по языку и представляла сложности, но для меня они были вполне преодолимы и я сдал экзамен на предприятии (тоже гос.комиссии) на высшую категорию.
Однако сами требования сдавать такой экзамен не для гражданства, а для права работать нахожу возмутительными. Этот вопрос касается исключительно работодателя и работника и вмешательство гос.чиновников - это проявление национал-шовинизма.
2. Для прохождения процедуры натурализации необходимо было каждому человеку внести взнос 30 лат. В то время это была достаточно серь╦зная сумма, особенно если учесть, что все промышленные предприятия закрывались и люди оставались без средств к существованию.
3. Под предлогом сдачи экзамена по языку, фактически проводился идеологический тест и от человека требовалось вести себя так, чтобы эти националисты со своими взглядами на историю признали в н╦м единомышленника. Для меня лично это оказалось бы непреодолимым, поскольку я всегда ненавидел национализм во всех его проявлениях и демонстрировать там соглашательство с националистами я бы не стал тоже.
Вот как раз выполнение этих "определ╦нных условий" по вашей формулировке и было для меня неприемлемым.
P.S. Кстати, с поборами националисты очень просчитались. Они видимо надеялись, что к ним выстроится очередь желающих облатышиться, а желающих почти не находилось.
Не знаю как обстоит дело сейчас, но думаю, что им пришлось поумерить свой аппетит.
в ответ nrw1979 09.10.07 15:14
В ответ на:
Объясните какие сложности были с получением нормального паспорта гражданина Латвии.
Предлагаю варианты
1. Его получить невозможно.
2. Его получить можно, но нужно выполнить определенные условия, которые вы не выполнили.
3. Его получить можно, но нужно выполнить определенные условия, которые вы выполнили и паспорт все-равно не получили.
Объясните какие сложности были с получением нормального паспорта гражданина Латвии.
Предлагаю варианты
1. Его получить невозможно.
2. Его получить можно, но нужно выполнить определенные условия, которые вы не выполнили.
3. Его получить можно, но нужно выполнить определенные условия, которые вы выполнили и паспорт все-равно не получили.
Ваши варианты слишком абстрактны и туманны.
На самом деле жизнь гораздо сложнее и не сводится к таким примитивным пунктам. Кроме того, для разных людей эти причины были различными.
Поэтому я могу осветить лишь сво╦ личное негативное отношение к процедуре натурализации в Латвии:
1. Хотя сдача экзамена по языку и представляла сложности, но для меня они были вполне преодолимы и я сдал экзамен на предприятии (тоже гос.комиссии) на высшую категорию.
Однако сами требования сдавать такой экзамен не для гражданства, а для права работать нахожу возмутительными. Этот вопрос касается исключительно работодателя и работника и вмешательство гос.чиновников - это проявление национал-шовинизма.
2. Для прохождения процедуры натурализации необходимо было каждому человеку внести взнос 30 лат. В то время это была достаточно серь╦зная сумма, особенно если учесть, что все промышленные предприятия закрывались и люди оставались без средств к существованию.
3. Под предлогом сдачи экзамена по языку, фактически проводился идеологический тест и от человека требовалось вести себя так, чтобы эти националисты со своими взглядами на историю признали в н╦м единомышленника. Для меня лично это оказалось бы непреодолимым, поскольку я всегда ненавидел национализм во всех его проявлениях и демонстрировать там соглашательство с националистами я бы не стал тоже.
Вот как раз выполнение этих "определ╦нных условий" по вашей формулировке и было для меня неприемлемым.
P.S. Кстати, с поборами националисты очень просчитались. Они видимо надеялись, что к ним выстроится очередь желающих облатышиться, а желающих почти не находилось.
Не знаю как обстоит дело сейчас, но думаю, что им пришлось поумерить свой аппетит.

10.10.07 09:54
в ответ nrw1979 09.10.07 22:40
Очень странно что Вы не хотите понять одну простую вещь.Русские родившиеся до распада СССР и выросшие в Эстонии считают для себя просто унизительным проходить процедуру натурализации.Это означает для них признание того что они соглашаются с тем что до этого у них не было Родины.А это как раз не так.Фактически Родину у них просто украли.Так почему они должны,а не государство.Ко всему прочему существует и такой радикальный подход к проблемме как тот что я опишу ниже.Насколько он по Вашему справедлив?
Cуществование Эстонской республики в существующем виде - не законно. Территории, временно оккупированные эстонскими националистами после ухода России, должны обрести адекватное реальностям государственное устройство. Последние 17 лет показали, что попытки интеграции русской общины в эстонскую несостоятельны. Уж слишком разнонаправленны представления о жизни, истории, предназначении человека у предствителей этих общин. Л. Гумилев называл подобные гос. образования ╚химерами╩. Отличительной исторической чертой которых является их неустойчивость. Многие эстонцы это понимают, поэтому происходит попытка выдавить чуждый элемент, а остаток ассимилировать. Для оправдания и правового обеспечения этого процесса насаждается миф об оккупации, первой республике и исключительности эстонства на этой территории, ну, и конечно, невозможности применения демократических норм в связи с особенностями исторического процесса. Здесь мы наблюдаем прямой подлог. Если следовать логике имущественного права, то эта территория как выкупленная собственность принадлежала Российской Империи. Большевики, захватив власть и отказавшись от преемственности, и,соответственно, от прав и обязательств, не имели право продать эту собственность, то есть изменить собственника. Тартуский мирный договор говорит только о том, что большевики, временно захватившие власть и временно использующие захваченные территории Российской Империи, и исполняющее обязанности временного управляющего правительство Эстонии, обещают не использовать силу друг против друга. То есть один временщик договорился с другим, но имущественно и та и другая территория оставалась территорией Российской Империи. И только в 1991 году Россия, взяв на себя обязательсва Российской Империи, став, таким образом, преемницей, могла совершенно законно отказаться от права на территорию Эстонии. Как бы мы к этому не относились, но это факт. История государственноти на территории Эстонии начинается с 1991 года. Но тогда, на 1991 год ВСЕ проживающие на тот момент в Эстонии находились на этой территории законно. Таким образом, Россия, добровольно отказавшись от этой территории, предоставила право собственности на эту землю ВСЕМ жителям. То есть все без исключения жители Эстонии 1991 года имеют право на эту землю. Преступная власть новоиспеченного самоуправления лишила треть жителей своего законного права принять участие в формировании государственности на этой территории. Пора поправить эту ошибку. Если эстонская конституция объявила эстонскую нацию государственно-образующей, то таким образом, она самостоятельно ограничила свое распространение не на все население, а только на эстонскую его часть. Более того, эстонское государство первым признало выдачей серых паспортов наличие на этой территории другого государственного образования, временно еще не определившегося в границах (не зря же до сих пор договор о границе с Россией не подписан!). То есть, жители Эстонии, находившиеся на этой территории на 1991 год на законном основании и их потомки, не имеющие никакого гражданства, имеют право на свою государственность. Это лучшее решение межнациональной напряженности в Эстонии. ибо эстоская часть государственного устройства Эстонии занимается сохранением своей общины, русская часть √ своей. Впоследствии можно образовать конфедерацию независмых государств Эстонии.
Cуществование Эстонской республики в существующем виде - не законно. Территории, временно оккупированные эстонскими националистами после ухода России, должны обрести адекватное реальностям государственное устройство. Последние 17 лет показали, что попытки интеграции русской общины в эстонскую несостоятельны. Уж слишком разнонаправленны представления о жизни, истории, предназначении человека у предствителей этих общин. Л. Гумилев называл подобные гос. образования ╚химерами╩. Отличительной исторической чертой которых является их неустойчивость. Многие эстонцы это понимают, поэтому происходит попытка выдавить чуждый элемент, а остаток ассимилировать. Для оправдания и правового обеспечения этого процесса насаждается миф об оккупации, первой республике и исключительности эстонства на этой территории, ну, и конечно, невозможности применения демократических норм в связи с особенностями исторического процесса. Здесь мы наблюдаем прямой подлог. Если следовать логике имущественного права, то эта территория как выкупленная собственность принадлежала Российской Империи. Большевики, захватив власть и отказавшись от преемственности, и,соответственно, от прав и обязательств, не имели право продать эту собственность, то есть изменить собственника. Тартуский мирный договор говорит только о том, что большевики, временно захватившие власть и временно использующие захваченные территории Российской Империи, и исполняющее обязанности временного управляющего правительство Эстонии, обещают не использовать силу друг против друга. То есть один временщик договорился с другим, но имущественно и та и другая территория оставалась территорией Российской Империи. И только в 1991 году Россия, взяв на себя обязательсва Российской Империи, став, таким образом, преемницей, могла совершенно законно отказаться от права на территорию Эстонии. Как бы мы к этому не относились, но это факт. История государственноти на территории Эстонии начинается с 1991 года. Но тогда, на 1991 год ВСЕ проживающие на тот момент в Эстонии находились на этой территории законно. Таким образом, Россия, добровольно отказавшись от этой территории, предоставила право собственности на эту землю ВСЕМ жителям. То есть все без исключения жители Эстонии 1991 года имеют право на эту землю. Преступная власть новоиспеченного самоуправления лишила треть жителей своего законного права принять участие в формировании государственности на этой территории. Пора поправить эту ошибку. Если эстонская конституция объявила эстонскую нацию государственно-образующей, то таким образом, она самостоятельно ограничила свое распространение не на все население, а только на эстонскую его часть. Более того, эстонское государство первым признало выдачей серых паспортов наличие на этой территории другого государственного образования, временно еще не определившегося в границах (не зря же до сих пор договор о границе с Россией не подписан!). То есть, жители Эстонии, находившиеся на этой территории на 1991 год на законном основании и их потомки, не имеющие никакого гражданства, имеют право на свою государственность. Это лучшее решение межнациональной напряженности в Эстонии. ибо эстоская часть государственного устройства Эстонии занимается сохранением своей общины, русская часть √ своей. Впоследствии можно образовать конфедерацию независмых государств Эстонии.
10.10.07 10:06
Нужно ли это Эстонии?
в ответ sassassas 10.10.07 09:54
В ответ на:
Это лучшее решение межнациональной напряженности в Эстонии. ибо эстоская часть государственного устройства Эстонии занимается сохранением своей общины, русская часть v своей. Впоследствии можно образовать конфедерацию независмых государств Эстонии.
А ещ╦ позже русская часть вообще захочет отсоединиться вместе с частью теретории Эстонии.Это лучшее решение межнациональной напряженности в Эстонии. ибо эстоская часть государственного устройства Эстонии занимается сохранением своей общины, русская часть v своей. Впоследствии можно образовать конфедерацию независмых государств Эстонии.
Нужно ли это Эстонии?
10.10.07 10:17
в ответ -Archimed- 10.10.07 10:06
Так видимо и надо было подумать о том что бы с самого начала построения независимости признать Русских в Эстонии своими гражданами.В Литве как раз этот процесс прошёл достаточно безболезненно.Почему бы не исправить эту ошибку в Эстонии и не предоставить гражданство всем кто этого хочет без всяких условий.Ещё раз повторю что разделение людей на сорта были сделаны искуственно.Искуственно 30% населения были превращены в иностранцев.И теперь мы ещё должны выпрашивать гражданство Эстонии как милостыню.Разве это справедливо?Мы не приезжие.И уезжать не собираемся.
10.10.07 10:21
Не подскажете, в какой стране так просто раздают гражданство, без всяких условий?
Может мне там ещ╦ одно гражданство заиметь, а то немецкого и российского маловато будя.
в ответ sassassas 10.10.07 10:17
В ответ на:
Почему бы не исправить эту ошибку в Эстонии и не предоставить гражданство всем кто этого хочет без всяких условий
Почему бы не исправить эту ошибку в Эстонии и не предоставить гражданство всем кто этого хочет без всяких условий
Не подскажете, в какой стране так просто раздают гражданство, без всяких условий?
Может мне там ещ╦ одно гражданство заиметь, а то немецкого и российского маловато будя.

10.10.07 10:36
в ответ -Archimed- 10.10.07 10:21
Вы невнимательно видно прочитали мои предыдущие посты.Русские в Эстонии родившиеся до 1991 года не считали и не считают себя иностранцами.
До объявления независимости мы все и Эстонцы и Русские имели почему то одинаковые права и одинаковое гражданство.Эстонское государство лишило на тот момент часть населения Эстонии права выбора.А теперь к нам пытаются применять нормы и законы именно для приезжих.Вам не кажется это просто обманом?
До объявления независимости мы все и Эстонцы и Русские имели почему то одинаковые права и одинаковое гражданство.Эстонское государство лишило на тот момент часть населения Эстонии права выбора.А теперь к нам пытаются применять нормы и законы именно для приезжих.Вам не кажется это просто обманом?
10.10.07 10:55
гм. а в школах на эстонском небыл ли русский принудительным? а в русских заставляли учить эстонский?? получается уже не одинаковые права. страна - Эстония в составе СССР, где все типа равны. вот только одни должны изучать русский принудительно, а другие получают привилегию не изучать эстонский.
в ответ sassassas 10.10.07 10:36
В ответ на:
До объявления независимости мы все и Эстонцы и Русские имели почему то одинаковые права и одинаковое гражданство
До объявления независимости мы все и Эстонцы и Русские имели почему то одинаковые права и одинаковое гражданство
гм. а в школах на эстонском небыл ли русский принудительным? а в русских заставляли учить эстонский?? получается уже не одинаковые права. страна - Эстония в составе СССР, где все типа равны. вот только одни должны изучать русский принудительно, а другие получают привилегию не изучать эстонский.
10.10.07 11:02
Это ваше личное право и ваш личный выбор. Встречаются бедолаги, которые считают для себя неприемлимым учить немецкий по приезду в Германию. А потом жалуются как их ущемляют.
Для меня же вы выглядите как обыкновенный ноющий российский национал-шовинист. Смотритесь в зеркало чаще. Успехов!
в ответ Schachspiler 09.10.07 23:33
В ответ на:
Вот как раз выполнение этих "определённых условий" по вашей формулировке и было для меня неприемлемым.
Вот как раз выполнение этих "определённых условий" по вашей формулировке и было для меня неприемлемым.
Это ваше личное право и ваш личный выбор. Встречаются бедолаги, которые считают для себя неприемлимым учить немецкий по приезду в Германию. А потом жалуются как их ущемляют.
Для меня же вы выглядите как обыкновенный ноющий российский национал-шовинист. Смотритесь в зеркало чаще. Успехов!

10.10.07 11:04
1. Эстонец со знанием ТОЛЬКО эстонского мог занимать государственные (также военные) позиции в ЭССР во времена СССР?
2. Русский со знанием ТОЛЬКО русского мог занимать готсударственные (также военные) позиции в ЭССР во времена СССР?
в ответ sassassas 10.10.07 10:36
В ответ на:
До объявления независимости мы все и Эстонцы и Русские имели почему то одинаковые права и одинаковое гражданство.
До объявления независимости мы все и Эстонцы и Русские имели почему то одинаковые права и одинаковое гражданство.
1. Эстонец со знанием ТОЛЬКО эстонского мог занимать государственные (также военные) позиции в ЭССР во времена СССР?
2. Русский со знанием ТОЛЬКО русского мог занимать готсударственные (также военные) позиции в ЭССР во времена СССР?
10.10.07 11:07
в ответ bastq2 10.10.07 10:55
Вот уж давайте не будем касаться темы образования вообще.Во время СССР возможность получения образования(высшего в том числе) на Эстонском языке была на порядок выше в Эстонии чем на Русском ...Это факт который даже не стоит обсуждать.Хотя изучения Русского языка соглашусь с Вами в Эстонских школах было как и любого другого иностранного языка в обязательной школьной программе.Впрочем как и эстонского в Русских школах.Это опять же факт.Зато сейчас делается то до чего даже коммунисты не додумались.Государственное высшее образование на Русском в Эстонии уже уничтожено.К 2011 году по плану минобраза закрытие всех русских гимназий...Потом начальная школа...Зачем говорить то чего не знаете?
10.10.07 11:07
Гордитесь особенной гордостью и не нойте тогда.
Ваши размышления в посту также очень сильно отдают российским национал-шовинизмом и мне противны. Людей с подобными мыслями абсолютно не поддерживаю. Разбирать по полочкам не буду. Не хочу.
в ответ sassassas 10.10.07 09:54
В ответ на:
Русские родившиеся до распада СССР и выросшие в Эстонии считают для себя просто унизительным проходить процедуру натурализации.
Русские родившиеся до распада СССР и выросшие в Эстонии считают для себя просто унизительным проходить процедуру натурализации.
Гордитесь особенной гордостью и не нойте тогда.
Ваши размышления в посту также очень сильно отдают российским национал-шовинизмом и мне противны. Людей с подобными мыслями абсолютно не поддерживаю. Разбирать по полочкам не буду. Не хочу.
10.10.07 11:18
в ответ nrw1979 10.10.07 11:04
По Вашему разумению получается что Русские в Эстонии теперь должны нести ответственность перед Эстонским обществом за то что вообще СССР существовал.Не тупиковый ли это путь?Логика дискуссии приобретает очертания-Сам дурак.Я говорю о том как Русские в Эстонии понимают для себя эту страну.По сути что бы получить всем равные права для начала надо унизиться и ответить за вс╦ плохое что было при СССР.
10.10.07 11:31
Ответственность несут те, кто приехал в Эстонию во времена СССР. Ответственность за то, что не уехали на родину И не захотели натурализоваться. Причем ответственность несут только лишь перед самими собой и собственными детьми.
Для того и существует натурализация, чтобы страну понимали так, как это полезно Эстонии, а не России, себе любимому и ли еще кому-то.
В чем именно вы видите унижение? В оплате взноса, в изучении эстонского, в принятии присяги, в необходимости проходить эти продцедуры?
Вообще если честно, то беготня по чиновникам в любой стране довольно унизительна.
в ответ sassassas 10.10.07 11:18
В ответ на:
По Вашему разумению получается что Русские в Эстонии теперь должны нести ответственность перед Эстонским обществом за то что вообще СССР существовал.
По Вашему разумению получается что Русские в Эстонии теперь должны нести ответственность перед Эстонским обществом за то что вообще СССР существовал.
Ответственность несут те, кто приехал в Эстонию во времена СССР. Ответственность за то, что не уехали на родину И не захотели натурализоваться. Причем ответственность несут только лишь перед самими собой и собственными детьми.
В ответ на:
Я говорю о том как Русские в Эстонии понимают для себя эту страну.
Я говорю о том как Русские в Эстонии понимают для себя эту страну.
Для того и существует натурализация, чтобы страну понимали так, как это полезно Эстонии, а не России, себе любимому и ли еще кому-то.
В ответ на:
По сути что бы получить всем равные права для начала надо унизиться и ответить за всё плохое что было при СССР.
По сути что бы получить всем равные права для начала надо унизиться и ответить за всё плохое что было при СССР.
В чем именно вы видите унижение? В оплате взноса, в изучении эстонского, в принятии присяги, в необходимости проходить эти продцедуры?
Вообще если честно, то беготня по чиновникам в любой стране довольно унизительна.
10.10.07 12:19
Вы даже конкретно написанное пытаетесь представить в нужном для Вас свете.
Ещ╦ раз повторяю, что неприемлемым является не требование знать язык, а требование разделять убеждения и идеологию нацистов!
Между прочим, в Германии я этого не встречаю и претензий к Германии у меня никаких нет.
Так что, не надо перед╦ргивать и подгонять под рамки, искусственно созданные в собственной голове.
в ответ nrw1979 10.10.07 11:02
В ответ на:
Вот как раз выполнение этих "определ╦нных условий" по вашей формулировке и было для меня неприемлемым.
Это ваше личное право и ваш личный выбор. Встречаются бедолаги, которые считают для себя неприемлимым учить немецкий по приезду в Германию. А потом жалуются как их ущемляют.
Для меня же вы выглядите как обыкновенный ноющий российский национал-шовинист. Смотритесь в зеркало чаще. Успехов!
Вот как раз выполнение этих "определ╦нных условий" по вашей формулировке и было для меня неприемлемым.
Это ваше личное право и ваш личный выбор. Встречаются бедолаги, которые считают для себя неприемлимым учить немецкий по приезду в Германию. А потом жалуются как их ущемляют.
Для меня же вы выглядите как обыкновенный ноющий российский национал-шовинист. Смотритесь в зеркало чаще. Успехов!
Вы даже конкретно написанное пытаетесь представить в нужном для Вас свете.

Ещ╦ раз повторяю, что неприемлемым является не требование знать язык, а требование разделять убеждения и идеологию нацистов!
Между прочим, в Германии я этого не встречаю и претензий к Германии у меня никаких нет.
Так что, не надо перед╦ргивать и подгонять под рамки, искусственно созданные в собственной голове.

10.10.07 13:11
Для остальных они обыкновенные националисты у которых стержнем их политики в деле государственного устройства является защита национальных прав большинства своего народа.
Потому что тебя это не коснулось.
А как ты думаеш, почему знание нем.языка (не обьязательно литературного) и немецких национальных обычаев аусзиедлеров и шпетаусзиедлеров были столь необходимы при расмотрения антрагов на право вернуться на историческую родину?
в ответ Schachspiler 10.10.07 12:19
В ответ на:
Ещ╦ раз повторяю, что неприемлемым является не требование знать язык, а требование разделять убеждения и идеологию нацистов!
Это для тебя национальное большинство, которое закрепляет за собой национальные права, являются нацистами.Ещ╦ раз повторяю, что неприемлемым является не требование знать язык, а требование разделять убеждения и идеологию нацистов!
Для остальных они обыкновенные националисты у которых стержнем их политики в деле государственного устройства является защита национальных прав большинства своего народа.
В ответ на:
Между прочим, в Германии я этого не встречаю и претензий к Германии у меня никаких нет.
Между прочим, в Германии я этого не встречаю и претензий к Германии у меня никаких нет.
Потому что тебя это не коснулось.
А как ты думаеш, почему знание нем.языка (не обьязательно литературного) и немецких национальных обычаев аусзиедлеров и шпетаусзиедлеров были столь необходимы при расмотрения антрагов на право вернуться на историческую родину?

10.10.07 13:44
За то я внимательно прочитал ссылку, в которой писалось:
Интернацисты вели пропаганду: мы все время здесь жили, пошли вы к черту со своим эстонским государством! Но они пришли за видами на жительство!
- Какая-то часть все же не пришла?
- Среди них были старые, были ленивые, были пьяные, были те, которые не пришли по политическим причинам или из упрямства. Около 30 000 человек просто не обратили на это внимания.
- Кто эти люди для Эстонии?
- Они никакие не нелегалы, они жили в Эстонии и до Закона об иммиграции 1990 года, но в нужный момент они просто ничего не предприняли. Моя мысль заключалась в следующем: человеку нужно дать возможность общаться с государством. Он сможет сообщить о своем существовании, в ответ получит какой-то документ. При этом обещать мы им ничего не могли... Невозможно было добиться решения парламента о том, что им тоже будут выдавать виды на жительство. Когда мы 2-3 года назад начали их регистрировать, это вызвало большие неприятности.
в ответ sassassas 10.10.07 10:36
В ответ на:
Вы невнимательно видно прочитали мои предыдущие посты.Русские в Эстонии родившиеся до 1991 года не считали и не считают себя иностранцами.
Вы невнимательно видно прочитали мои предыдущие посты.Русские в Эстонии родившиеся до 1991 года не считали и не считают себя иностранцами.
За то я внимательно прочитал ссылку, в которой писалось:
Интернацисты вели пропаганду: мы все время здесь жили, пошли вы к черту со своим эстонским государством! Но они пришли за видами на жительство!
- Какая-то часть все же не пришла?
- Среди них были старые, были ленивые, были пьяные, были те, которые не пришли по политическим причинам или из упрямства. Около 30 000 человек просто не обратили на это внимания.
- Кто эти люди для Эстонии?
- Они никакие не нелегалы, они жили в Эстонии и до Закона об иммиграции 1990 года, но в нужный момент они просто ничего не предприняли. Моя мысль заключалась в следующем: человеку нужно дать возможность общаться с государством. Он сможет сообщить о своем существовании, в ответ получит какой-то документ. При этом обещать мы им ничего не могли... Невозможно было добиться решения парламента о том, что им тоже будут выдавать виды на жительство. Когда мы 2-3 года назад начали их регистрировать, это вызвало большие неприятности.