Только-что попалась на глаза статья, http://www.ng.ru/courier/2007-10-08/21_germany.html.
Это что заказ?? Или журналисты накоротке побывшие тут, не врубаются в тему и делают неправильные выводы???

Политика.
Все эти правозащитники, управленцы зарабатывают себе себе на хлеб своими речами. Работать на производстве они не могут. Это не для них. А вот язык у них подвешен. И они каждому скажут то, что от них ждут.
........................

Чушь,полная.. Если челу удобнее говорить по русски и если твои собеседник также хорошо говорит на нем, то он будет говорить на русском (Казахском, японском, парагвайскоми т.д..).
..............................

Это проблема языка прежде всего. Учи и отводи душу. Если не выучишь так и будешь работать в РУССКОМ ресторане, (магазине, туалете) А ведь шефы этих всеx РУССКИХ фирм на немецком говорят.. И на судьбу не жалуются. Возьмите интервью у него. Не-а... Заказ на другое..
...............................
Не буду и дальше все цитировать, каждый конкретный факт автор подтасовывает..
Обидно что этому верят. И вообще как там говорится.. не читайте советскую прессу по утрам.. Прочитал. испортил настроение..

аналогично

Зачем вы так........... меня это умиляет............ в смысле что такие байки просто смешны

А мне понравилось!
Такая обиженная т╦тенька наконец-то оторвалась и с садизмом заслуживающего лучшего применения, прикрываясь жалостью, отхлестала дураков-предателей по щекам милостиво разрешив им вернуться домой, на Родину. По приезду хлестн╦т ещ╦ и скажет: "А я вот знала!"
Смешно. Улыбнуло.

А зачем им, у них нефтедоллары есть. Пусть китайцы и переселенцы в германиях на производствах работают.

А зачем расстраиваться и куда-то для этого ходить? Спросите Штона, он Вам объяснит из Престольной, как нам тут в Германии хреново и почему и как мы хотим обратно, только стесняемся.

Мне кажется можно обойтись и без Штона .
ararar
Вот я понял точно.Что из-за таких как ты,которые не хотят добиваться в жизни справедливости(которая преобладает
в нормальном демокр-обществе) нормальным людям уважающим себя сдесь трудно.
Почему?
1.Тебе подобные позволяют вытирать о себя ноги и соглашаються на самую низкооплачиваемую работу,на которую другие нации
незагонишь.
2.Тебе подобные готовы ради колбасы убивать здоровье на стройках,что-бы дождавшись выходных напиться в дрысь и поносить немцев.
3.Тебе подобные закрывают глаза на своих детей,которые подвергнуты в школах насмешкам и издевательствам со стороны коренных.
4.Тебе подобные положили на весы свою жизнь и жизнь своих близких,заранее поставив всем на лоб клеймо 2-сорт.
Вс╦ это можно продолжать,но самое главное не в этом.
Колбаса когда-то отрыгн╦ться вам в упр╦ках ваших детей,которые уже навсегда отодвинуты от" демократического общества"!
da4nik
Уважаю тех, кто там делал дела , не гундосил, не бухал , не молился на Запад
Вот они теперь и зажили , молодцы, все справедливо
А нас тут прикормили а потом поимели, и иметь будут до конца, если не свалим
И немцы все грамотно сделали- немного дали халявы для приезжающих- а возьмут втрое дороже
Вход - рубль. Выход три
Чем эти люди , живущие в Германии и уважающие миллионы россиян , противоречат автору статьи ?
Вопросы будут ?

Флейм.

Будут:
это хто и как на основе психоанализа их ников определить их психическое здоровье?
Первый бред я уж проигнорирую, ладно. Ну невозможно все глуости опровергать.Расшифруйте уж загадочные три рубля. Кого и как тут держат за хвост?
ПыСы: припоздал, не знал, что уже в баньке. Извиняйте.

А нас тут прикормили а потом поимели, и иметь будут до конца, если не свалим
Вопросы будут ?
вопросов не будет...

А Вы читали как заманивали немцев-колонистов в Россию так называемые "вызыватели" в эпоху
Екатерины 2 ? Почитайте многие сегодняшние моменты будут понятны по заманиванию.
А как только те наивные приехали, раскусили и попытались назад поддаться - селения
окружали войсками ....
Пусть завут, кто хотел уехать мог уже давно уехать. Это только в такой дешовой статейке может стоять:
╚Наконец-то граждане России получили реальную возможность возвращения, v сказал нам правозащитник."
Тут нашёл у знатока сколько уехало назад:
In Deutschland selbst hat das zuständige Amt für die Rückreisewilligen eine Zahl von circa 3.000 genannt.
http://www.a-keller.de/Kontrovers.html#Auswandern
В разделе - Wandern denn die Russlanddeutschen wieder nach Russland aus?
Интересно, а почему так усиленно только о российских немцах заботятся, всё назад зовут.
Нет бы других, а то и тут покоя от шариковых нет. Не хотят сами работать, опять надо кому то
учить их от сохи к плугу переходить. Перестали "письмо о критике Каутского" (или что там Шарикову
Швондер всё читал) , глядь а работать некому.

Ты же поверил.
Так почему другим нельзя?

Может и смешно, только это обман чистои воды. И грязь на Германию. т.е той страны где живу я и мои дети (Звучит немного возвышенно )

:) Ну это все правильно. В нормальном обществе востребованны все. И мастера разговорного жанра, умеющие высказать как свои мысли так и мысли соседа. И те кто не умеет толком связать свои мысли... Яблоки и шпаргель кто-то должен тоже собирать тоже.

Не все выводы у них неправильные. Есть и правильные. Например, что для некоторых переселенцев интеграция не удалась. Или о том, что переселенцы возвращаются назад. Это ведь факт. А против факта не попрешь.

Спасибо за ссылки. Почитаю на выхах. . Свободного времени маловато :(

Ну Вы не требуйте многого от журналистов, принципиальными быть ныне не выгодно, иногда просто опасно, а кушать хочется всегда, потому и приходиться кропать то, что заказано.

УГУ
Из моего круга одна семья назад в Ташкент уехала. Никому ничего ниговоря уехали... Квартиру с мебелью и проч. оставили фермитеру. До этого пару месяцев нв платили миту. Через 5 месяцев вернулись из своего ташкента назад.

Щщенки должны учиться...

Факты есть правильные, особенно справедливо это по отношению к восточной Германии, и в частности к Берлину, но если товарищи по россиийской привычке считают, что лучше чем в столице нигде быть не может - они имеют то, что имеют. Им проще плакаться о тяжелой доле, чем найти работу в любом другом конце Германии.

Этта...
Мастертству журналистскому где учился?...

Да бог с Вами, ПТУшник я, последний раз в школе сочинял, не оценили - 3 по литературе.

Скромнее Вам быть не помешало бы...

В статье очень многое справедливо и честно написано. Много раз обращала внимание, в том же описанном в статье аэропорту, как русские немцы демонстративно общаются на плохом, жутко ломанном немецком, крутят своими немецкими паспортами и выглядят при этом как, извените, быдло, в прикиде из Kika. Или имеется вторая категория, все с теми же немекими паспортами, которые тоже языком владеют не очень, но громко комментируют российские порядки и подшугивают детей. Не будешь, типа, слушаться в Москву тебя отправлю. А говорится это все с малоросским акцентом.
Что касается разности в менталитетах. Можно супер говорить по немецки, но при этом немногие немцы будут дружить с приезжим. Между женщинами вообще трудно установить коммуникацию. Немки думают просто по другому. И не станут они искать себе в подруги иностранку, поэтому и общаются все между собой бывшие соотечественники. Имеются исключения, но я о таких слышала только раз.

╚Наконец-то граждане России получили реальную возможность возвращения, √ сказал нам правозащитник. √ Ведь Германия приняла их не так, как они ожидали, и многие чувствуют себя обманутыми правительством и не принятыми в обществе╩.
Вы против, чтобы "обиженные" и "обманутые" вернулись назад? Я - за! Там их поймут и обласкают.
Думаете, от обилия подобных статей количество людей, желающих променять родину на этот ад, уменьшится? Правильно!

Типичная статья, что в ней особенного? Автор даже упомянула про успешных переселенцев - справедливости ради. Как НЕ немка (не российская немка), она не понимает особенностей их ситуации в Германии, отсюда и ложные выводы. Она не понимает, что язык, на котором говорили немцы в России ( Казахстане так далее) частично сильно устарел, частично это диалекты, не хохдойч. То же самое можно сказать о немецкой кухне. Зачастую это старая региональная кухня, уже забытая здесь ( тем не менее, это НЕМЕЦКИЙ язык и НЕМЕЦКАЯ кухня). Поэтому необходима интеграция в общество. В том числе языковая. И восточной части Германии необходима была интеграция в новое для нее общество после объединения. Если народ был долго разъединен, различия неизбежны. Она и не понимает, почему часть этих людей упорно хотят говорить по-немецки. Молодое поколение чувствует себя обворованным на родной язык - изучать литературный современный немецкий в СССР можно было ( за очень небольшим исключением, допустим, на Алтае, начальные школы) только как иностранный, в соответсвующем объеме и качестве. Они желают овладеть немецким языком, в конце концов, а для этого они должны говорить на нем. Ради бога, это их право. Автор не понимает, что статистика по безработице среди немецких переселенцев- это статистика по безработице среди людей, недавно переселившихся в Германию. Семья, живущая в Германии 10-15 лет, нигде не "проходит" по статистике как семья переселенцев. Понятно, что среди недавно переселившихся высокая безработица. В конце концов, только языковые курсы длятся месяцами, да и подтверждение дипломов, а так же ожидание курсы по переквалифацииих может длиться тоже долго. Она также не понимает, что слухи о смешанных браках среди российских немцев сильно преувеличены. Причина тому - официальная немецкая статистика, по которой все, не признанные немцами на основании закона и параграфа бла-бла, считаются ненемцами. Я лично знаю весьма странные случаи - когда молодой человек, у которого отец немец, мать немка, владеющий немецким языком, был не признан немцем после языкового теста на основании того, что язык, на котором он говорит - слишком литературный, значит, не в семье выучен. Молодой человек приехал, тем не менее, в Германию, как "потомок" немцев-родителей ( вместе с ними приехал). Его жена, тоже немка, и его двое детей считаются ненемцами здесь. В том числе и таким образом делается статистика "ненемецкости" российских немцев. Ну и что касается прочего: слышно тех, кто жалуется. Слышно тех, кого обидели и кто высказывается по этому поводу. Тех, кто просто кует деньги и карьеру, не слышно. По фамилиям их тоже не отличишь, из статистики не выудишь ( немецкие фамилии). Вся благополучная часть переселенцев ( это не небольшая часть, это большая) благополучно потерялась в европейской анонимности, среди немецких друзей и знакомых, с которыми они вместе пьют пиво и вместе играют в гольф, теннис, или что там еще. Журналист должен, конечно, понимать, что объективная картина не получится, если выслушать только тех, кто жалуется ( на что бы то ни было) и не выслушать тех, кто всем доволен.
А вы-то зачем расстраиваетесь??? Она неумная журналистка, это ее проблема, не ваша. Может, это и общественный заказ - показывать и показывать россиянам, что надо оставаться дома, не надо уезжать. Политика.

А вы загляните в душу немца-карьериста и увидите только грязь.

Штон,вы срвершенно напрасно сетуете на то что с вами здесь никто не хочет общаться,посудите сами,как можно с вами беседовать если все аргументы и доводы оппонента вы просто напросто игнорируете и всегда настаиваете на сво╦м мнении даже если оно заведомо вздороное?
Уметь слушать это тоже талант,которым вы либо не обладаете либо намеренно выбрали стиль полемики не допускающий сомнений в ваших посылках,которые,как я уже говорил,зачастую далеко не безупречны и порой даже абсурдны.Не даром из всех посетителей вы нашли для себя единственного собеседника в маленькой девочке по имени Арич которая ещ╦ не выросла из своих детских заблкждений.Подумайте почему это произошло?
К вашему же сообщению хочу вам заявить что ваши выводы строятся на ложных посылах,почему?
Чтобы вы поняли почему приведу пример из личной жизни,уже давно,когда я был военнослужащим СА и проходил срочную службу в городе Херсоне,как-то нас направили подрабатывать на местный ДСК (в советские времена такое случалось,хотя не так массово как сейчас) и там я услышал истрорию про одного еврея бывшего директора этого ДСК который бросил свою работу и эмигрировал в Израиль,там он нигде устроиться не мог как кроме сторожем на кладбище,ему дали мизерную зарплату и тесную квартирку,но он вс╦ равно был счастлив.
Штон,как вы думаете почему?ведь он никогда не доб╦тся того материального благополучия как на директорском месте ,в состоянии ли вы понять то что существует и нечто что не оценить материальными ценностями?
Поймите вы наконец,и не судите всех по себе,тот еврей был счастлив от того что он наконец у себя на исторической родине,неужели вы считаете что и среди наших людей таковых нет?

На исторической родине из за колбасы ,а вот на настоящую тянет уже сердцем.Даже садовник, который про ШШ только пишет, и тот только с русскоязычными общается,каждый день здесь.
Незнаю как тот еврей,но меня тянет в Россию,в Израиль не тянет,а вот на настоящую родину да.Родина там где себя чувствуешь как дома,где родился.Где мать.
Историческая родина,это бред переселенцев,который нужен для замазки глаз.
Меня умиляет словосочетание "историческая родина",все кто себя чувствует немцем в душе,давно уже на немецких форумах общаются.

Другими словами вы считаете что,допустим,такое государство как Израиль было создано неправомерно ибо "исторической родины" не существует?

Как неправомерно? Конечно правомерно,исполняется пророчество,которое было оставленно несколько тысяч лет назад.
Как включится лампочка внутри," надо вернутся на историческую родину" тогда поедем.Так будет.
Про немцев: Те кто уже интегрировался здесь,понятия не имеют что такое "большевик симбиоз",ШШ,Германи.ру, у них другие приоритеты,они просто немцы по духу и общаются в основном с немцами.Им не надо ничего доказавать шептаться на плохом немецком.

Так определитесь наконец есть понятие "историческая родина" или нет,а то вас можно понять только так что "историческая родина" существует только для евреев,а для подлых гоев нет,в этом случае у нас разговор закончен.

Рад бы в рай, да грехи не пускают? Что-ж Вы Родину на колбасу променяли? Кто сюда за другим ехал, тот не мучается ностальгией и угрызениями совести. Вот с этим я согласен, и главное никого здесь не держат, ни статьей за несанкционированное покидание страны, даже разрешения на выезд не требуется. Или надо как в том анекдоте повесить табличку " покидать Германию запрещено" и тогда все с истинно русским характером тут-же ломануться к границе

А души российских или казахских карьеристов исключительно белые и пушистые

Вы снова оседлали своего любимого "конька"?
От флейма и флуда воздержитесь.

Да, никто никого не держит, но при этом Вы забываете, что кроме лирики (ностальгия там и проч.), существует желание, а точнее необходимость - кушать.
И куда по Вашему может уехать нищий социальщик? Тем более если ТАМ у него ничего не осталось ни кола, ни двора. Да ностальгии не будет, зато начнётся стойкая тоска по колбасе. Вот и приходится выбирать - абсолютная нищета и беспросветность там, но без ностальгии или обеспеченная бедность с ещё большей беспросветностью здесь, но с моральным дискомфортом. Инстинкт сильнее лирики, поэтому почти никто никуда не возвращается. При этом проблему неуютности жизни на чужбине никто никуда не девал.
Все мы - русские. Все. И даже те, кто бьёт себя в грудь - я немец, тыча в лицо аусвайсом. И даже те, кто "гусские". Мы говорим по-русски, и этим всё сказано. Все мы разные, но все мы - русские, как бы не неприятно это ни звучало для некоторых, столь мечтающих интегрироваться. Слово то какое мерзкое - интегрироваться. Во что, зачем? Я понимаю экономическую, финансовую интеграцию, т. е. нахождение работы, дела, способа зарабатывать. Но переделывать себя, стараясь привычками и манерами быть похожим на немца, везде говорить на немецком со своими соотечественниками и проч. - это нелепо, смешно, убого и унизительно. Лично меня подобные персонажи просто бесят.

Валерьяночки! Вы справедливо заметили - все мы разные. Так что Вас бесит? Хотите, чтобы все были как Вы?

И не БЫЛО этого ТАМ у них никогда

Но на разных языках, вот например вы говорите на таком что я его не понимают, потому и переспрашиваю вас, но бесполезно....... вы даже на вашем русском языке не можете толком простейшего объяснить.

Да нет, хочу чтобы все были самими собой, а не клоунами-лизоблюдами, пускающими розовые слюни при слове Германия, и считающими, что психологических проблем у эмигранта здесь не может быть по определению.

Вы знаете, я Вас зачастую тоже плохо понимаю, но к сожалению мы с Вами соотечественники. А отечество наше, извините за плагиат - русский язык.

Проблемы есть у всех - и у эмигрантов тоже. Может, Вам лучше на своих проблемах сосредоточиться, чем бывших соотечественников ненавидеть? Какое Вам до них дело? Если Вы выбрали эту страну для проживания, то и правила игры тоже надо принять, как Вам это не противно.

А кто Вам сказал, что я кого-то ненавижу? Расслабьтесь милочка, я абсолютно лоялен и толерантен даже к таким интересным персонажам, как Вы. А дела мне до них (до вас) нет. Верно. Я лишь высказал сво╦ мнение по теме ветки.

Bill, ты не прав.
У садовников раньше не было Родины (даже садов своих не было). У них были только места высылки, к которым они в той
или иной степени адаптировались. Ну а как только подвернулся случай, так раз сразу на Родину предков -
Родину искать. Судя по тому что более 3 млн не уезжает (а могут) назад, то они Родину нашли. Конечно
прекдстоит у каждого большая работа - интегрироваться в Родину. А в во время переходного процесса,
мне даже составляет удовольствие (иногда) подискутировать со своими ранними противниками -
потомками ШШ (генетическими и ментальными) из бывшего ссср. Хоби от безделья и сытой жизни.
Лично о себе - ссср родиной никогда не считал и чтобы выехать из ссср подавался в такие авантюры,
что рассказать, не поверят. Но это так личное. Главное, что с 1988 года я и мои дети считают Германию
Родиной.

Бедный, наивный человек. Впрочем в Вашем посте вс╦ же ключевое слово "считают".

Спасибо вам.......... вы уже и в братья ко мне набиваетесь

Ну есле вым что не понятно , вы спрашивайте, не стесняйтесь.
Я тоже потрудится могу ещё раз вас переспросить.......
Что вы этим хотели сказать?
Да, никто никого не держит, но при этом Вы забываете, что кроме лирики (ностальгия там и проч.), существует желание, а точнее необходимость - кушать.
И куда по Вашему может уехать нищий социальщик? Тем более если ТАМ у него ничего не осталось ни кола, ни двора. Да ностальгии не будет, зато начнётся стойкая тоска по колбасе. Вот и приходится выбирать - абсолютная нищета и беспросветность там, но без ностальгии или обеспеченная бедность с ещё большей беспросветностью здесь, но с моральным дискомфортом. Инстинкт сильнее лирики, поэтому почти никто никуда не возвращается. При этом проблему неуютности жизни на чужбине никто никуда не девал.
Все мы - русские. Все. И даже те, кто бьёт себя в грудь - я немец, тыча в лицо аусвайсом. И даже те, кто "гусские". Мы говорим по-русски, и этим всё сказано. Все мы разные, но все мы - русские, как бы не неприятно это ни звучало для некоторых, столь мечтающих интегрироваться. Слово то какое мерзкое - интегрироваться. Во что, зачем? Я понимаю экономическую, финансовую интеграцию, т. е. нахождение работы, дела, способа зарабатывать. Но переделывать себя, стараясь привычками и манерами быть похожим на немца, везде говорить на немецком со своими соотечественниками и проч. - это нелепо, смешно, убого и унизительно. Лично меня подобные персонажи просто бесят.

а ссср я не считал Родиной.
вы правы, лучше было бы написать - имеют счастье считать Германию своей Родиной!

Родина - это то место, где родился. А не то, которое "считаю"-"не считаю".

Специально для Вас поясняю: в первой части поста я попытался объяснить, что психолгические проблемы (а они у многих есть, однозначно) эмигранты не могут решить простым возвращением на Родину (к чему так активно призывали некотрые), т. к. там их жд╦т нищета, а соответственно, новые проблемы.
Во второй части поста я посетовал на нелепое и мерзкое лизоблюдство некоторых эмигрантов. Эта тема проходила в заглавной статье ветки. Вс╦. Ещ╦ вопросы?

Место где родился - это место рождения.
А Родина - это то место которое каждый без принуждения для себя считает родным, то место куда тебя тянет.

Поэтому я в Москве живу,с Июля этого года.

Родился я в местах сылки моих родителей.
Возможно в Н-поколении эти места и могли бы и стать Родиной моих потомков, но
судьба так распорядилась, что я и мои потомки имеют счастье считать Родиной
страну немцев - Германию. Этого же мнения и более 3 млн переехавших из бывшего ссср
российских немцев, иначе они бы давно уехали обратно.

С каким паспортом?

Если Вы нашли Родину, то я Вас поздравляю.

Да это мелочи, германский они не сдают на всякий случай.
А вдруг опять, другую родину придёться искать.

Им это не понять...

Так о том и речь, что здесь социальщик, бывший работяга, живет немного лучше, чем там имея работу, но не имея денег на колбасу, не говоря о нормальном жилье.Да Вы можете себя называть хоть русским, хоть японским, проблема в том, кем Вас родина-мама считает, сыном, или "понаехали". Не путайте интеграцию, ассимиляцию и мимикрию . Человек не способный интегрироваться начинает мимикрировать, возможно это его видение интеграции. Об ассимиляции поколения не прошедшего интеграцию вообше глупо говорить. Кстати язык - это только первый шажок к интеграции.

Да есть историческая родина.Есть. Но пременимо слово не к Германии.Если белогвардейцы уехавшие во время революции назовут Россию исторической родиной то это будет большой ошибкой.Родина их США,они полностью американизировались,какого лешего им в Россию перется на историческую родину.Вот когда мы начнем лучше жить Американцев,Россию вспомнят и назовут ИР,и поедут назад за колбасой.

для американца это предел мечтаний просто

Поздравляю - жизнь удалась . Мне только интересно, а если дворнягу привести в Москву, ей дадут родословную? Это-ж не какой - нибудь мухосранский Шарик.

Истоки этого как раз в этой нищите и лежат, ностальгия по нищите и мечтам нищего.

Так точно, есть вопросы, в чём это выражовывается?
Не понял?

Что не понял? Я спрашиваю - вопросы ко мне у Вас ещ╦ есть?

Спасибо.
Я понимаю вам видимо хорошенько досталось в СССР...,вы теперь в Германии.Ваши потомки забудут Русский язык,забудут Россию...,СССР вместе с ШШ уйдет в историю окончательно.Все станет на круги своя.
Наверное все уже нашли свое место под солнцем.Я тоже.
Вас поздравляю что вы в Германии.
ПыСы. Вот в Rönsahle мне сказали уже четыре семьи уехали в Канаду,подали документы 17 семей.Можно проверить,свяжитесь с местными переселенцами,форвал 02269.......Наверное теперь Канада будет исторической родиной

Меня на море каждое лето тянет. Только в голову не приходит называть ту же Грецию своей Родиной.
А Родина есть Родина. Родину не выбирают, как не выбирают мать. Мать всегда одна.
Впрочем, это зависит от сына, как я вижу.

По НТВ говорили, что с 90х годов из России уехало на запад 800 000 остепененных ученых, Москва пока не плачет

И вс╦ же не то место где родился. Вон некоторых угораздит родиться в самол╦те над Атлантикой, так что ему бедалаге за родину считать, кресло в самол╦те или точку на карте?

Вы, наверное, бредите. Прич╦м тут нищета и ощущение себя чужим, живущим на чужбине. Последнее не зависит от материального положения.

И ещ╦ потрудитесь понять, что я написал. Не получается, прочтите ещ╦ раз, подумайте. По десять раз пересказывать вам свои посты не собираюсь. Никаких подтекстов и иносказаний они не содержат и это - не ч╦рный квадрат Малевича. Надеюсь, Вы не считаете, что голова у вас только для того, чтобы Вы в не╦ ели.

К чему такой тон? Вы меня упрекнули в колбасе,я ответил что я колбасу вам оставил и уехал назад в "нищую и голодную" Россию.Теперь вот вылез мухосранский шарик
Кстати в Москву уехал потому-что я оттуда,был бы с Новосибирска или с Урала туда бы поехал.

Вы что не поняли?????
Я вас спрашиваю, в чём нелепое и мерзкое лизоблюдство некоторых эмигрантов это выражовывается???
Например в чём выражается ностальгия по нищите у ура патриотов я вам спокойно могу привести любое количество примеров.

Родина - это там где вырос, на каком языке говорил и думал.

И потому все россияне скопившие более менее состояния в РФ, перебираются сами и ещё более ранее вы швиривают из РФ своих детей под разными предлогами.

Вы думаете что дворня из хлева может чувствовать себя комфортно в человечиских условиях, ошибаетесь

Я вас спрашиваю, в чём нелепое и мерзкое лизоблюдство некоторых эмигрантов

Но эти некоторые ведь не родятся от нескольких мам? Таких случаев не зарегистрировано.
Хотя, учитывая пример с самолетем, определение нуждается в дополнении. Родина это еще и то место, где человек вырос и воспитывался.

Не обижайтесь, просто со времен лимита это было пределом мечтаний всех окрестных крестьян - уехать в Москву, и само местопребывания уже предполагало, что человек крут и достиг небывалых высот . А для меня , к примеру, уехать в Москву и уехать в Россию далеко не равнозначно.

Меня это мало волнует.
С удовольствием продам лйбую Родину если за это хорошо заплатят.
Одна проблема, с покупателями...

А это определение, пожалуй, еще точнее.

Евгерик утверждает что там у вас нищета

В нелепых и убогих попытках косить под немцев, в высокомерии к бывшим соотечественникам и в особенности в стойком злорадном желании нагадить, как только речь заходит о России, как будто не было и нет там ничего хорошего. Прич╦м, как ни странно, свойственно это только русским. Ни разу не слышал гадостей о своей Родине ни от турка, ни от араба, ни от китайца...

Значит теперь получается что вы с товарищем и со товарищами безродины остались, типа безродные вы теперь.........

Вы думаете Вас это очень украшает? Не обольщайтесь.

Вроде логично. Не подскажете, где родина немца родившегося и выросшего в Казахстане? Говорил и думал по-русски, но объяснили, что ошибался...
ПС: Про родину русского, родившегося там-же пока молчим.

Хумору у немцев учиться пытаетесь? Пока слабо. Интеграция буксует.

Скажите, я вам сейчас на каком языке пишу?
На русском? вы русский язык понимаете?
в чём это выражается???????
Всё что вы написали это только вами самим написанное, ваши фантазии

Вам наврали.

Понимаете Россия пережила крах,разрушения,Ельцина,90е были очень трудными.Я понимаю тех людей,правильно сделали.Но кто хочет вернется.Кто нет ,тот нет.
Я сам был идиалист, любил Америку,Европу,демократию,справедливость.Я был рад что СССР развалился.Мне казалось,что мы заживем счастливо и свободно.Даже ник у меня видите Билл Клинтон.Мы верили что нам желают добра.....Прошло время все стало понятно,сверхдержава,показала свое истинное лицо.Взгляды изменились,изменилось и мировозрение.
Естественно захотелось назад.И многие возвращаются.
Rönsahl привел как пример,там Омские немцы живут,мои знакомые оттуда.Они всем поселком приехали в Rönsahl и всем поселком выезжают в Канаду.За 15 лет никто не интегрировался.Местные называют их Русскими.Нет не перестройки,ни мафии,ни Ельцина,ни приватизации,и люди бегут.Они чужаки....Так о какой родине вы говорите?Об исторической? Канада что-ли? Это маленький пример.Да я и сам жил все видел,как переключались на немецкий при виде немцев,говорили с оглядкой что их никто не слышит.
Все верно в статье написанно........

Вы с дуба рухнули?
Или вас так научили?
Сможете потвердить ваши слова?
Переведите это мной написанное на русский, на немецкий, тем же подтекстом.

Кто?

Ну и что в этом плохого, что люди прожили 15 лет в Германии, накопили денег и теперь переезжают в страну в которой дешевле земельные участки и недвижимость.
Они же не вернулись обратно в совхоз под Омском?
Так это тебя так волнует?

Вы к чему это? Опять провоцируете?

Фии...

А чего Вы меня, любезный, вс╦ на слове поймать норовите. Мы с вами чай не на зоне в одном отряде нары топчем. Ч╦ я Вам подтверждать должен, что хумор Ваш плоский нахожу сродни немецкому, так это только имхо, доказательств не требует. А предыдущий ваш вопрос вообще странен, а точнее странно то, что мой ответ Вас не удовлетворил, куда ещ╦ понятнее. Перечиайте его (ответ) ещ╦ раз. Можете в зеркало посмотреться для иллюстрации.

Тот, кто говорил. А кто это был, кстати?

А Ельцина и позже преемника то-же сверхдержава подсадила? Или это свое, доморощенное?Если за 15 лет не интегрировались, то и Канада не поможет, так и будут своим маленьким стадом шарахаться по странам, подпуская в штаны при звуках чужого голоса

Плохого ничего нет,пусть едут.Только вот они про историческую родину молчат.Просто ищут где уютней и получше,на ИР им наплевать.
В Канаде между прочим не оглядываются если разговаривают на русском или немецком или португальском.Просто говорят как им удобней.
Вы никогда не ловили недовольные взгляды местных когда говорите по русски?Заговорите к примеру на паузе в кругу коллег по русски с кем нибудь из русских.Увидите,нет даже на шкуре почувствуете на себе сверлящий злобный взгляд.

Назарбаев что обещал, то и сделал - Казахстан для казахов, остальные по низшей категории котируются, разве что оккупантами громко не называют. А в России мой друг три года был без гражданства и без работы, потому, что одного без другого не дают, хорошо хоть жена семью кормила.

Бред, всегда говорю свободно с земляками, только раз один чудак что-то проблеял про русский язык, я его спросил: - могу ли я тогда разговаривать по-турецки? Все вопросы отпали

И я вам о том же. Кстати все немцы по национальности.В поселке вообще среди местных трудно прижится,в России говорят тоже так стало к сожелению.

Но от этого Вы же не перестали быть русским. И Родина ваша от этого не перестала быть Родиной. А то что российские власти так по-свински поступают с русскими, после развала ссср вдруг оказавшимися иностранцами, это конечно печально. Дай Бог "и это пройдёт", как сказал Соломон.

Да кому вы нужны на хер......... ловить вас............ вы сами себя в каждом посте ловите и потом выворачиваетесь изворачиваюясь
Простейший вопрос что вас подвигло на ваши фантазии вы обосновать не в состояниии

Вы уже объяснили в чём нелепое и мерзкое лизоблюдство некоторых эмигрантов??????

Так это тебя и тебе подобных всякие родины по пер╦к горла становятся.
Лично для меня это пустой звук.
Оказалось бы так, что в канаду или аргентину принимали переселенцев на более лучших условиях, так я бы и глазом не моргнул и сейчас может быть жил в Канаде.
Мы об этом уже беседовали и пришли к выводу, как себя вести в ситуации если ты находишся среди людей, которые не понимают по русски.
Если до тебя вс╦ ещ╦ не дошли правила хорошего тона, так это твои проблемы и не надо валить с больной головы на здоровую. У меня с этим проблем нет.

Я пока сам не решил, кто я но в нынешней России и ее порядках ничего родного не нахожу

В сказку про белого бычка играться будем? Вам на пальцах объяснить или на конкретных примерах? Если на примерах, то есть тут на дж╦мени.ру некий Альтвад, перечитайте его посты в ДК и Вы пойм╦те, что значит, например, "стойкое злорадное желание нагадить, как только речь заходит о России, как будто не было и нет там ничего хорошего".

Хм....,извини, я не знал что вы уже решили,теперь то я спокоен.
Теперь наверное немцы будут решать на соседнем форуме как вести себя среди тех кто не понимает по немецки.

Ваша позиция не нова. Это банальный цинизм. Таких людей обычно мало уважают и стараются иметь с ними поменьше общего. Вс╦ таки за свою долгую историю человечество создало какую-то шкалу моральных ценностей.
Всем спокойной ночи.

Что и требовалось доказать
Слив защитан, простейшее вам не по силам..........
Вы не знаете чем обосновать ваше утверждение о "нелепое и мерзкое лизоблюдство некоторых эмигрантов"
Потвердить ваши слова вы не в состоянии...........

Спок. ночи и вам, и всем присутствующим.

Шкалу в студию!!!!!

Слово стало мерзким как раз из-за того, что его смысл оказался полностью извращён многими "мимикрантами". Вместо того, чтобы влиться в новое для себя общество и занять в нём достойное место, такие люди выбрали для себя путь наименьшего сопротивления (по крайней мере им он кажется таковым) - начали сознательно избавляться от собственного "я" и пытаться во всём подражать неким "среднеарифметическим" представителям местного населения. Причём, это унизительное копирование затрагивает самые разнообразные аспекты человеческой жизни, от внушаемых самим себе "правильных" убеждений до таких мелочей, как например, приучение себя к произнесению непривычных междометий "Autsch!" и "Wow!" Забавно, что такие люди чувствуют себя весьма польщёнными, если кто-то из числа местных жителей, желая сделать им комплимент, принимает (якобы ) их за "своих". Только к интеграции всё это не имеет ни малейшего отношения. Просто люди стыдятся говорить "я подражаю" (видимо чувство собственного достоинства не удаётся искоренить в себе окончательно ), поэтому и говорят "я интегрируюсь", не задумываясь о том, что используют слово не по назначению.

Меня когда-то тоже бесили, но со временем стали смешить. Некоторые ещё относятся к ним с жалостью, но на мой взгляд жалость тут неуместна, т.к. унижаются "мимикранты" совершенно добровольно - местные от них этого не требуют и даже иногда подтрунивают над "желающими-поскорее-стать-в-доску-своими".

Вы правы. Дети язык уже забыли (и не знали толком когда приехали 3 и 5 летними сюда, а родившийся туи и не учил).
Исторические категории, как ШШ-режим их не интересует и врядли будет интересовать когда либо. У них
будут свои проблемы ....
Про Канаду - до 1000 российских немцев уезжает в год в Канаду. Мой содет уехал.
Неделю назад приезжал он на похороны своего отца - имел возможность с ним поговорить.
Мотивы выезда - разные, в основном "либеральнве" законы по религии в германии.
Но Канада это не Россия.

Ваша тоже. Это про плохого танцора. А еще про родину завели! Не проще ли признаться, что не получается у вас в этой стране. Оттого и соотечественники, у которых получается, Вас "бесят". Думали, "этот мир прогнется под Вас"? Заветная мечта любого потреота! А тут самому надо стараться, либо вернуться туда, где будет лучше (для Вас).

Почему "исторической родиной" не может быть Германия,вы уж объясните,почему Израиль может а Германия нет?
Историческая родина всех немцев это Германия,это сомнению не подлежит,точно также как считается что историческая родина всех евреев Израиль,мы можем родиться и вырости в других культурах,можем приобрести другой менталитет но историческая родина останется,только конечно если ты немец или еврей,в наших двух случаях.

От флейма воздержитесь.

Аналогичный призыв и к Вам.

У меня то как раз вс╦ получается, даже больше, чем Вы себе можете представить.
Чего Вы опять расшумелись, дорогуша? Зацепило? Или опять, как Альтвад, между строк какие-то подтексты прочесть тужитесь? "Во мне Эзоп не воскресал...".
Ещ╦ раз повторяю для тех, кто не догоняет - циничную позицию - "С удовольствием продам любую Родину если за это хорошо заплатят", считаю недостойной уважения. И не я один. Неоднократно видел как перекашивало немцев , когда какой-нибудь такой интегрант (видимо желая им угодить) начинал гадить по поводу своей Родины. Не понимают они этого (немцы, в смысле). Не понимают и не уважают.
Родина - это не просто страна. Это - культура и язык, это часть нашей жизни. И не важно какой там строй и как она поступила лично с вами. Это нечто, что сидит в нас с детства, независимо от нашей воли. И всегда вспоминается:"Джамбул...Там тепло... Там моя мама...", или даже: "Воркута. Я там сидел...".
Кстати, и я был таким циником, ругающим на ч╦м свет Россию, не признающим понятия Родина. Это было сразу после приезда в Германию и продолжалось пару лет. Потом как-то ушло. Это такая детская эмигратская болезнь роста. Со временем пройд╦т. Вылечитесь, разумеется и Вы. Успехов!

родина - это то что считаешь домом
вот приехал некто за рубеж , потому что там сытнее комфортнее спокойнее
а родина у него росия
ну и нафиг этот потребитель этой забугорной стране нужен?
потенциально он - пятая колона

Откуда тебе знать что понимают или не уважают немцы. Ты ведь Родину им не пытаешся продать...или пытался?, да вот только такой товар нахрен никому не нужен.
Страх тоже во всех сидит не с детства, а с рождения.
Да вот только никто не носится и не выпячивается с этим чувством.
Моя родина - место ссылки и каторги моих родителей, в том числе и меня.
Каким идиотом нужно быть чтобы с любовью относится к тюрьме и к своим тюремщикам.
Вот, вот...из одной крайности в другую и вс╦ не от излишка ума.

"Воркута...Я там сидел..."
А в чём каторга выражалась? И чем Ваша жизнь отличалась от жизни всех остальных советских людей? И солнце не светило? И не было каких-то детских радостей, первых побед и поражений? Первой любви? Друзей? Вы, юноша, брошюр агитационных начитались.

Вы считаете, что у Вас его излишек? Может поделитесь?

Очень даже могу! Не Вы ли тут давеча про какой-то тест спрашивали?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=education&Number=9144340&Searc...

Он в Вас даже не умер.
П.С. Руками размахивать и кричать не надо. Не впечатляет. Есть у Вас мнение - слава богу. Остальные не обязаны его разделять.

Товарисч.
Вы свою бурную дековскую жизнь не с того начали.
Чем выражать надежды на скорейшее выздоровление Ваших оппонентов, может лучше бы в архивы нырнули да с историей воприса ознакомилисьß
Писалось ведь уже здесь и неоднократно.
Хотя бы Кригера того же почитайте. Да и Архимед, если ему не лень будет, даст Вам пару тройку советов.
И оставьте свои "дорогуша", "юноша" и пр. для соответствующих форумов тинейджеров либо геев.
Поверьте: то, что Вы собираетесь только съесть старожилы ДК уже давно выкакакали.

Уже второй раз Вы подлавливаете оппонентов
Буду Вас бояться.

Я спрашивал. Это говорит о том, что у меня что-то не получается? Не переживайте, сударыня, за 9 лет жизни в Германии я перепробовал себя в самых разных областях от монтажника сцен на рок- и поп-концертах до торгового менеджера в гроссханделе, и жаловаться мне грех. Сейчас хочу получить немецкий аусбилльдунг в области АйТи. И ч╦ тут криминального?
Кстати а Вы, любезная, чьих будете? Чем занимаетесь, в смысле?

Товарищей в тамбовском лесу поищите или в у себя в палате.
Кстати, прошу обратить внимание модераторов на откровенное хамство некоего Курбана. Не лучше ли ему поучать в бане своих поучат?

Ха ха ха ха ха

Не надо поучать модераторов. Вы просто чуть снизьте свой тон и тогда ответы Вам тоже будут адекватными.

Тебе мои советы в прок не пойдут.
Я не психолог и не психиатр.
Да и воспитание подрастающего поколения - не мо╦ хоби.

Неужели Вы всерь╦з решили, что я жажду Ваших советов? Вы меня просто умиляете.Лучше застрелиться.

Стреляйся.
Родина тебя не забудет и оценит твои залуги.

На последнее.
Следующее же сообщение с нарушениями правил послужит причиной БАНа его автора.

А что вы собственно хотите, что пытаетесь доказать? Что у вас родина там. где вы родились? Так это уже все поняли.. Что уж крыльями-то трещать, изменщик подлый

Перечитайте ветку снова, если не поняли. Тем более я ничего не собирался и не собираюсь доказывать, лишь высказываю сво╦ мнение. Так, что успокойтесь - вс╦ будет хорошо.

Эта ваша "профессия" выражается простым русским словом разнорабочий, а всё это обилие "перепробовал" как раз и показывает, что Вы не нашли себя в Германии.
На этом фоне пробуждение в качестве самоуспокоения ура-патриотизма - это вполне распространённое явление.
Вот только, если бы Вы в действительности были таким "патриотом", за которого пытаетесь себя выдавать - то не метались бы по Германии монтажником сцен для чуждых настоящему патриоту забугорных рок-концертов.

Ну это Вам они чужды, а у меня вся жизнь с этим связана. Я вообще то в России долго на радио работал, ди-джеем и программным редактором. Всегда мечтал многих зв╦зд живь╦м увидеть. И таки увидел. И там и здесь.

А если б наш╦л, то стал бы подругому к Родине относиться?

Тем что другие не были насильственно депортированы,тем что других не засылали массово в концлагеря включая женщин и детей с 14 лет,тем что у других в глубоком тылу дети массово не укмирали от холода и истощения,тем что другим не навешивали ярлыков "враг народа" и "фашист",много ещ╦ есть различий.

Ну а если Вы так ненавидете Россию, зачем тогда общаетесь на русском языке в русскоязычном форуме?
И насч╦т лагерей и врагов народа Вы неправы. У нас пол-страны в ГУЛАГе сгнило, только это не повод Родину не любить.

Кто вам сказал что я ненавижу Россию?
Оставьте свои наивно-детские рассуждения и перечитайте хотябы мои посты,если уж вас мо╦ мнение интересует.

Может ещ╦ в библиотеку сходить? Там Ваших мудрых трудов нет?
Впрочем, о ч╦м мы спорим? Любите Россию? Правильно делаете.

Русский язык и Россия это две большие разницы, неужели вы этого не понимаете? Что вообще значит "любить Россию" может объясните? Березки что-ли?

Дорогой Евгерик в русском языке потавляющая часть слов и понятий импортированна из других языков, в том числе и в немалой степени из немецкого языка.
И так во всём остальном, вплоть до исподнего вашего иностранного.
Ну а по сути ваших высказываний вам уже заметили, вам бы архивы ДК почитать, тады поймёте что что родина в вашем понятии это нечто амфорное, и по вашем же лозунгам вы есть человек безродный.
Тады вам будет известно что ваша родина гроша ломанного не стоит даже в базарный день, что ваша родина сама себя продают любому желающему и по вполне сходной цене.