Вход на сайт
Еклмн, и ведь этому верят
14.10.07 11:09
Тут ты прав, хотя важнее здесь не статус, а гражданство.
Но ведь конти ,у кого есть подтверждённое мед.образование и нет аппробациона врачами работают, в том числе ты и Wladimir и десятки тысяч других.
Можно.
Если забанят то тебя на три часа, а меня на сутки.
Хоть в чём-то должны РД иметь преимущество, ведь 24 часа на много меньше трёх.
-
Уважаемые модераторы обратите внимание на смайлик и не судите так строго.
В ответ на:
И как не повезло еврейским эмигрантам из бывшего СССР, которые его иметь не могут. Статус другой.
И как не повезло еврейским эмигрантам из бывшего СССР, которые его иметь не могут. Статус другой.
Тут ты прав, хотя важнее здесь не статус, а гражданство.
Но ведь конти ,у кого есть подтверждённое мед.образование и нет аппробациона врачами работают, в том числе ты и Wladimir и десятки тысяч других.
В ответ на:
На этом можно закончить, а то забанят.
На этом можно закончить, а то забанят.
Можно.
Если забанят то тебя на три часа, а меня на сутки.
Хоть в чём-то должны РД иметь преимущество, ведь 24 часа на много меньше трёх.

Уважаемые модераторы обратите внимание на смайлик и не судите так строго.
14.10.07 22:57
Ваши заблуждения я опровергал в ДК уже раз восемь, и ни разу не добился от моих оппонентов внятного ответа, попробую ещ╦ раз.
Ваши утверждения ложны на том основании что ваши выводы строятся на ложных посылах и основаны на подмене понятий, так понятие "нация,национальность,этническая принадлежность" вы подменяете понятием "ментальность,языковая и культурная принадлежность", между тем это не одно и тоже. В пос╦лке где я родился наблюдался феномен-один щенок был воспитан кошачьей семьей, стал от этого щенок кошкой? конечно нет, хотя и кошачье племя будет для него в будущем не таким уж и чужим,хотя псом он и останется, скажется разность видов. Точно такая же ситуация и в нашем случае, я, к примеру, роидлся м вырос в России, следовательно и приобр╦л русский менталитет, но, я вс╦ таки немец по национальности, принцип крови важнее других.
"Ментальность" и "языковая принадлежность" субстанции непостоянные,ч╦тко не определ╦нные и изменяющиеся, кровь же оста╦тся всегда одной,возьм╦м пример ирландцев - 99% из них забыли свой родной язык и общаются на английском,стали они после этого англичанами? - конечно же нет, тогда почему?
Ответ прост - языковая принадлежность не определяет национальности. Вы, разумеется, можете парировать тем что национальность можно определить ментальностью, здесь я отвечу так - а какая ментальность характерна для всех немцев? я этого определить не берусь, ибо все немцы разные и ментальность у них тоже разная, но у них у всех есть одно общее - этническая принадлежность, к которой отношусь и я, а наше определение "российский немец" говорит о нашем происхождении, как немцах выходцах из России, это наша особенность, это то что нас отличает от других немцев - баварских немцев,австрийских немцев или аргентинских немцев (их там почти два миллиона).
в ответ Евгерик 13.10.07 22:20
В ответ на:
Вы никогда не будете немцем, хоть на три узла завяжетесь и сто раз через голову перекувыркн╦тесь. Вы уже вылиты из другого металла или выструганы из другого дерева.
Вы никогда не будете немцем, хоть на три узла завяжетесь и сто раз через голову перекувыркн╦тесь. Вы уже вылиты из другого металла или выструганы из другого дерева.
Ваши заблуждения я опровергал в ДК уже раз восемь, и ни разу не добился от моих оппонентов внятного ответа, попробую ещ╦ раз.
Ваши утверждения ложны на том основании что ваши выводы строятся на ложных посылах и основаны на подмене понятий, так понятие "нация,национальность,этническая принадлежность" вы подменяете понятием "ментальность,языковая и культурная принадлежность", между тем это не одно и тоже. В пос╦лке где я родился наблюдался феномен-один щенок был воспитан кошачьей семьей, стал от этого щенок кошкой? конечно нет, хотя и кошачье племя будет для него в будущем не таким уж и чужим,хотя псом он и останется, скажется разность видов. Точно такая же ситуация и в нашем случае, я, к примеру, роидлся м вырос в России, следовательно и приобр╦л русский менталитет, но, я вс╦ таки немец по национальности, принцип крови важнее других.
"Ментальность" и "языковая принадлежность" субстанции непостоянные,ч╦тко не определ╦нные и изменяющиеся, кровь же оста╦тся всегда одной,возьм╦м пример ирландцев - 99% из них забыли свой родной язык и общаются на английском,стали они после этого англичанами? - конечно же нет, тогда почему?
Ответ прост - языковая принадлежность не определяет национальности. Вы, разумеется, можете парировать тем что национальность можно определить ментальностью, здесь я отвечу так - а какая ментальность характерна для всех немцев? я этого определить не берусь, ибо все немцы разные и ментальность у них тоже разная, но у них у всех есть одно общее - этническая принадлежность, к которой отношусь и я, а наше определение "российский немец" говорит о нашем происхождении, как немцах выходцах из России, это наша особенность, это то что нас отличает от других немцев - баварских немцев,австрийских немцев или аргентинских немцев (их там почти два миллиона).
14.10.07 23:41
Бесполезно.
Сидящие в говне хотят и других видеть с собой рядом.
Мне здорово понравилось высказывание в соседней ветке:
Прежде всего вы сами унижаете достоинство сами себя. Потому что у вас во-первых нет, никогда не было и быть не может никакого достоинства, так вы еще и другим людям навязываете постоянно принадлежность к своей гадости и пытаетесь тех людей, которые ушли от вас, напременно обмазать своим дерьмом. Здесь изобилуют например темы когда ваши представители обиженные на свою незавидную участь постоянно пытаются внушить например РД что мол никакие вы не немцы, и далее совсем настойчиво: ╚вы такое же дерьмо как и мы, вы уехали от нас потому что вы хотели как и мы хотим всего лишь кусок колбасы на халяву╩. Понятно как это выглядит со стороны? Вы до такой степени убогие и слабоумные что даже не можете себе представить что могут быть какие-то другие люди и особенно откуда им взяться выросшим в вашем собачем дерьме, в вашем убожестве, постоянном взаимном унижении и соревновании в слабоумии? Это ваша собачая логика на уровне подсознания, которую вы здесь постоянно демонстрируете. Вы даже не можете представить себе что есть люди которые чувствуют просто свою духовную и ментальную близость с людьми того общества где они сейчас живут. Они сами строят себе здесь дома, которые затем продают по полмиллиона и строят новые. Вот вам ваш халявный кусок колбасы. Вы дерьмо собачее по сравнению с ними. И не дай бог кому то из тех которого вы считаете по отношению к себе совсем уже ╚своим╩ оказаться в положении когда ему прийдется завидовать из-за того что он избавился от вашей смрадной кучи говна. В каждом из вас моментально заорет дух протеста: ╚Как же так! Ты же такая же сволочь как и мы! Чем ты лучше меня?! Ведь ты же точно такая же собака как и я! А вот мы тебе сейчас докажем что ты точно такая же собака как и мы!╩ Понятно что вы есть в реальности? Безграничное убожество, ущербность и слабоумие на фоне безграничной зависти и ненависть по отношению к тем которые видят все это истинно ваше дерьмо и не живут с вами, и особенно лютая ненависть по отношению к т.н. ╚своим╩. ╚Свой╩ это для вашего собачего общества только большой груз, огрoмный кусок говна, который ваш коллективный разум навязывает каждому представителю ваших ╚своих╩ нести на себе этот огромный кусок говна, чтобы остальным ущербным, слабоумным и убогим было от этого легче, по причине того что не надо ему завидовать, а можно только убеждаться в том что он ничем не выделяется из вашего общесреднего говна, к которому вы принадлежите и стрoите из себя черт знает кого.
Лучше не напишешь.
в ответ Fransisko 14.10.07 22:57
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы никогда не будете немцем, хоть на три узла завяжетесь и сто раз через голову перекувыркн╦тесь. Вы уже вылиты из другого металла или выструганы из другого дерева.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы никогда не будете немцем, хоть на три узла завяжетесь и сто раз через голову перекувыркн╦тесь. Вы уже вылиты из другого металла или выструганы из другого дерева.
В ответ на:
Ваши заблуждения я опровергал в ДК уже раз восемь, и ни разу не добился от моих оппонентов внятного ответа, попробую ещ╦ раз.
Ваши заблуждения я опровергал в ДК уже раз восемь, и ни разу не добился от моих оппонентов внятного ответа, попробую ещ╦ раз.
Бесполезно.
Сидящие в говне хотят и других видеть с собой рядом.
Мне здорово понравилось высказывание в соседней ветке:
Прежде всего вы сами унижаете достоинство сами себя. Потому что у вас во-первых нет, никогда не было и быть не может никакого достоинства, так вы еще и другим людям навязываете постоянно принадлежность к своей гадости и пытаетесь тех людей, которые ушли от вас, напременно обмазать своим дерьмом. Здесь изобилуют например темы когда ваши представители обиженные на свою незавидную участь постоянно пытаются внушить например РД что мол никакие вы не немцы, и далее совсем настойчиво: ╚вы такое же дерьмо как и мы, вы уехали от нас потому что вы хотели как и мы хотим всего лишь кусок колбасы на халяву╩. Понятно как это выглядит со стороны? Вы до такой степени убогие и слабоумные что даже не можете себе представить что могут быть какие-то другие люди и особенно откуда им взяться выросшим в вашем собачем дерьме, в вашем убожестве, постоянном взаимном унижении и соревновании в слабоумии? Это ваша собачая логика на уровне подсознания, которую вы здесь постоянно демонстрируете. Вы даже не можете представить себе что есть люди которые чувствуют просто свою духовную и ментальную близость с людьми того общества где они сейчас живут. Они сами строят себе здесь дома, которые затем продают по полмиллиона и строят новые. Вот вам ваш халявный кусок колбасы. Вы дерьмо собачее по сравнению с ними. И не дай бог кому то из тех которого вы считаете по отношению к себе совсем уже ╚своим╩ оказаться в положении когда ему прийдется завидовать из-за того что он избавился от вашей смрадной кучи говна. В каждом из вас моментально заорет дух протеста: ╚Как же так! Ты же такая же сволочь как и мы! Чем ты лучше меня?! Ведь ты же точно такая же собака как и я! А вот мы тебе сейчас докажем что ты точно такая же собака как и мы!╩ Понятно что вы есть в реальности? Безграничное убожество, ущербность и слабоумие на фоне безграничной зависти и ненависть по отношению к тем которые видят все это истинно ваше дерьмо и не живут с вами, и особенно лютая ненависть по отношению к т.н. ╚своим╩. ╚Свой╩ это для вашего собачего общества только большой груз, огрoмный кусок говна, который ваш коллективный разум навязывает каждому представителю ваших ╚своих╩ нести на себе этот огромный кусок говна, чтобы остальным ущербным, слабоумным и убогим было от этого легче, по причине того что не надо ему завидовать, а можно только убеждаться в том что он ничем не выделяется из вашего общесреднего говна, к которому вы принадлежите и стрoите из себя черт знает кого.

Лучше не напишешь.
15.10.07 01:29
Мысленно "вычтем" из нации (любой) ментальность, языковую и культурную принадлежность. Что останется? Чем разные нации, лишённые этих черт, будут отличаться друг от друга?
Вот именно - это животные разных видов.
Вид - совокупность популяций особей:
- способных к скрещиванию с образованием плодовитого потомства;
- населяющих определенный ареал;
- обладающих рядом общих морфо- и физиологических признаков и типов взаимоотношений с абиотической и биотической средой; и
- отделенных от других таких же групп особей практически полным отсутствием гибридных форм.
(http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/121/121_195.HTM)
Какое отношение это имеет к людям разных национальностей? Тогда уж было бы логичнее попытаться сравнить национальности не с видами, а с породами.
Порода - совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся:
- определенными наследственными особенностями; и
- наследственно закрепленной продуктивностью; и
- экстерьером.
(http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/134/134_487.HTM)
Но и в этом случае кажущаяся аналогия сразу разрушается в пункте "экстерьер". С одной стороны, один и тот же экстерьер могут иметь представители разных национальностей, а с другой, внутри одной национальности могут присутствовать обладатели разного экстерьера. Таким образом, порода скорее уж соответствует расе, но никак не национальности. А вот биологический вид у человека только один и он не зависит даже от расовой принадлежности, не говоря уже о национальной.
В ответ на:
Ваши утверждения ложны на том основании что ваши выводы строятся на ложных посылах и основаны на подмене понятий, так понятие "нация,национальность,этническая принадлежность" вы подменяете понятием "ментальность,языковая и культурная принадлежность", между тем это не одно и тоже.
Ваши утверждения ложны на том основании что ваши выводы строятся на ложных посылах и основаны на подмене понятий, так понятие "нация,национальность,этническая принадлежность" вы подменяете понятием "ментальность,языковая и культурная принадлежность", между тем это не одно и тоже.
Мысленно "вычтем" из нации (любой) ментальность, языковую и культурную принадлежность. Что останется? Чем разные нации, лишённые этих черт, будут отличаться друг от друга?
В ответ на:
В посёлке где я родился наблюдался феномен-один щенок был воспитан кошачьей семьей, стал от этого щенок кошкой? конечно нет, хотя и кошачье племя будет для него в будущем не таким уж и чужим,хотя псом он и останется, скажется разность видов.
В посёлке где я родился наблюдался феномен-один щенок был воспитан кошачьей семьей, стал от этого щенок кошкой? конечно нет, хотя и кошачье племя будет для него в будущем не таким уж и чужим,хотя псом он и останется, скажется разность видов.
Вот именно - это животные разных видов.
Вид - совокупность популяций особей:
- способных к скрещиванию с образованием плодовитого потомства;
- населяющих определенный ареал;
- обладающих рядом общих морфо- и физиологических признаков и типов взаимоотношений с абиотической и биотической средой; и
- отделенных от других таких же групп особей практически полным отсутствием гибридных форм.
(http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/121/121_195.HTM)
Какое отношение это имеет к людям разных национальностей? Тогда уж было бы логичнее попытаться сравнить национальности не с видами, а с породами.
Порода - совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся:
- определенными наследственными особенностями; и
- наследственно закрепленной продуктивностью; и
- экстерьером.
(http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/134/134_487.HTM)
Но и в этом случае кажущаяся аналогия сразу разрушается в пункте "экстерьер". С одной стороны, один и тот же экстерьер могут иметь представители разных национальностей, а с другой, внутри одной национальности могут присутствовать обладатели разного экстерьера. Таким образом, порода скорее уж соответствует расе, но никак не национальности. А вот биологический вид у человека только один и он не зависит даже от расовой принадлежности, не говоря уже о национальной.
15.10.07 17:52
в ответ Phoenix 15.10.07 01:29
При ч╦м здесь "биологический вид"? мы ведь говорим о национальности, первостепенным признаком национальности является этническая принадлежность, потом уже поведенческие,языковые и ментальные особенности,с джругой стороны какой поведенческий или ментальный тип может являтся характерно - немецким,в нашем случае?
нужно сначала ответить на этот вопрос прежде чем навешивать ярлыки.
И,ещ╦ один аспект,люди определ╦нной национальности живя в чужом окружении со временем приобрели чужую ментальность но по прежнему вычленяют себя из окружения,почему вы им отказываете в своей национальности?
И как быть тогда с евреями,практически вся нация жила в рассеянии но не потеряла своих национальных признаков,почему вы им отказываете в их национальности?
нужно сначала ответить на этот вопрос прежде чем навешивать ярлыки.
И,ещ╦ один аспект,люди определ╦нной национальности живя в чужом окружении со временем приобрели чужую ментальность но по прежнему вычленяют себя из окружения,почему вы им отказываете в своей национальности?
И как быть тогда с евреями,практически вся нация жила в рассеянии но не потеряла своих национальных признаков,почему вы им отказываете в их национальности?
15.10.07 19:02
Как при ч╦м? Вы же сами привели пример с кошками и собаками. Кошки и собаки - животные разных видов. А к людям это никакого отношения не имеет, о ч╦м я и писал выше.
В данном случае одно понятие просто заменяется другим. Опять же, мысленно "вычитаем" из этнической принадлежности поведенческие, языковые и ментальные особенности. Что оста╦тся? Внешность? Но она весьма неоднородна внутри одного этноса, да ещ╦ может совпадать с внешностью представителей других этносов. "Пятая графа"? Но е╦ в большинстве стран мира нет. Фамилия? Этот параметр опять же мало о ч╦м говорит. Так из чего же состоит та или иная этническая принадлежность и чем она отличается от другой этнической принадлежности?
Нет такого типа. Немцы (как и представители других этносов) разные и по ментальности, и по поведению.
Я никому не отказываю в национальности. Но для того чтобы некая общность людей была национальностью, ей мало себя просто вычленить из окружения. Да и как вычленить? Рассказывать всем: "мы не такие, как вы"? Носить какие-то особые значки на груди? Из окружения себя вычленяют, например, хиппи, панки и представители ряда других течений. Но никому же не приходит в голову объявлять их отдельными национальностями (хотя у них даже существует собственная субкультура, но она вненациональна). На мой взгляд национальность это общность людей, связанных принадлежностью к единой национальной культуре. А если нет, то что ещ╦ может связывать этих людей воедино? Только лишь желание "выделиться"? Но это же абсолютно несерь╦зно.
Многие потеряли. Часто о принадлежности человека к еврейскому народу напоминает только его фамилия (да и то далеко не всегда). Опять же, что это за "национальные признаки", если это не религия, не язык, не традиции и не принадлежность к еврейской культуре? Форма носа что ли? Так это не показатель.
Ещ╦ раз: я никому не отказываю в национальности, а лишь пытаюсь выяснить, что это такое.
в ответ Fransisko 15.10.07 17:52
В ответ на:
При ч╦м здесь "биологический вид"?
При ч╦м здесь "биологический вид"?
Как при ч╦м? Вы же сами привели пример с кошками и собаками. Кошки и собаки - животные разных видов. А к людям это никакого отношения не имеет, о ч╦м я и писал выше.
В ответ на:
...первостепенным признаком национальности является этническая принадлежность, потом уже поведенческие,языковые и ментальные особенности,...
...первостепенным признаком национальности является этническая принадлежность, потом уже поведенческие,языковые и ментальные особенности,...
В данном случае одно понятие просто заменяется другим. Опять же, мысленно "вычитаем" из этнической принадлежности поведенческие, языковые и ментальные особенности. Что оста╦тся? Внешность? Но она весьма неоднородна внутри одного этноса, да ещ╦ может совпадать с внешностью представителей других этносов. "Пятая графа"? Но е╦ в большинстве стран мира нет. Фамилия? Этот параметр опять же мало о ч╦м говорит. Так из чего же состоит та или иная этническая принадлежность и чем она отличается от другой этнической принадлежности?
В ответ на:
...с джругой стороны какой поведенческий или ментальный тип может являтся характерно - немецким,в нашем случае?
...с джругой стороны какой поведенческий или ментальный тип может являтся характерно - немецким,в нашем случае?
Нет такого типа. Немцы (как и представители других этносов) разные и по ментальности, и по поведению.
В ответ на:
И,ещ╦ один аспект,люди определ╦нной национальности живя в чужом окружении со временем приобрели чужую ментальность но по прежнему вычленяют себя из окружения,почему вы им отказываете в своей национальности?
И,ещ╦ один аспект,люди определ╦нной национальности живя в чужом окружении со временем приобрели чужую ментальность но по прежнему вычленяют себя из окружения,почему вы им отказываете в своей национальности?
Я никому не отказываю в национальности. Но для того чтобы некая общность людей была национальностью, ей мало себя просто вычленить из окружения. Да и как вычленить? Рассказывать всем: "мы не такие, как вы"? Носить какие-то особые значки на груди? Из окружения себя вычленяют, например, хиппи, панки и представители ряда других течений. Но никому же не приходит в голову объявлять их отдельными национальностями (хотя у них даже существует собственная субкультура, но она вненациональна). На мой взгляд национальность это общность людей, связанных принадлежностью к единой национальной культуре. А если нет, то что ещ╦ может связывать этих людей воедино? Только лишь желание "выделиться"? Но это же абсолютно несерь╦зно.
В ответ на:
И как быть тогда с евреями,практически вся нация жила в рассеянии но не потеряла своих национальных признаков,...
И как быть тогда с евреями,практически вся нация жила в рассеянии но не потеряла своих национальных признаков,...
Многие потеряли. Часто о принадлежности человека к еврейскому народу напоминает только его фамилия (да и то далеко не всегда). Опять же, что это за "национальные признаки", если это не религия, не язык, не традиции и не принадлежность к еврейской культуре? Форма носа что ли? Так это не показатель.

В ответ на:
...почему вы им отказываете в их национальности?
...почему вы им отказываете в их национальности?
Ещ╦ раз: я никому не отказываю в национальности, а лишь пытаюсь выяснить, что это такое.
15.10.07 21:13
По вашемувыходит что еврейской национальности в диаспоре не существует?
Но ведь они выделяют себя,и выделяют себя не как панки и хиппи а именно понациональному признаку-как евреи.
в ответ Phoenix 15.10.07 19:02
В ответ на:
Многие потеряли. Часто о принадлежности человека к еврейскому народу напоминает только его фамилия (да и то далеко не всегда). Опять же, что это за "национальные признаки", если это не религия, не язык, не традиции и не принадлежность к еврейской культуре? Форма носа что ли? Так это не показатель
Многие потеряли. Часто о принадлежности человека к еврейскому народу напоминает только его фамилия (да и то далеко не всегда). Опять же, что это за "национальные признаки", если это не религия, не язык, не традиции и не принадлежность к еврейской культуре? Форма носа что ли? Так это не показатель
По вашемувыходит что еврейской национальности в диаспоре не существует?
Но ведь они выделяют себя,и выделяют себя не как панки и хиппи а именно понациональному признаку-как евреи.
15.10.07 22:27
Существует. Но наряду с этим существуют и люди, относящие себя к диаспоре по чисто формальным признакам (например, по официальной причине своей эмиграции). Представим себе следующую ситуацию. Некий господин N имел в пятой графе советского паспорта запись "еврей". При этом, господин N:
1) не является приверженцем иудаизма;
2) не владеет ни идишем, ни ивритом, ни (естественно) ладино; в повседневной жизни пользуется русским языком или языком страны проживания;
3) не знает еврейских традиций, праздников, блюд и т.п.;
4) не имеет представления о культуре и истории еврейского народа.
Возникают два вполне закономерных вопроса:
1. Ощущает ли господин N себя евреем на самом деле?
2. Что, кроме пятой графы советского паспорта, объективно отличает господина N от остальных выходцев из страны, в которой он родился?
Таким образом, мы видим, что если национальность не обусловлена фактической принадлежностью к национальной культуре, то она оказывается чисто формальным признаком - по сути дела лишь записью в документах.
"Выделяют" себя как раз те люди, которые действительно ощущают свою принадлежность к еврейской культуре. Так у них для этого есть все основания. Остальные же просто формально отвечают на вопрос относительно своей "пятой графы". Ну, не называть же им себя, например, тунгусами, французами или мексиканцами!
В ответ на:
По вашемувыходит что еврейской национальности в диаспоре не существует?
По вашемувыходит что еврейской национальности в диаспоре не существует?
Существует. Но наряду с этим существуют и люди, относящие себя к диаспоре по чисто формальным признакам (например, по официальной причине своей эмиграции). Представим себе следующую ситуацию. Некий господин N имел в пятой графе советского паспорта запись "еврей". При этом, господин N:
1) не является приверженцем иудаизма;
2) не владеет ни идишем, ни ивритом, ни (естественно) ладино; в повседневной жизни пользуется русским языком или языком страны проживания;
3) не знает еврейских традиций, праздников, блюд и т.п.;
4) не имеет представления о культуре и истории еврейского народа.
Возникают два вполне закономерных вопроса:
1. Ощущает ли господин N себя евреем на самом деле?
2. Что, кроме пятой графы советского паспорта, объективно отличает господина N от остальных выходцев из страны, в которой он родился?
Таким образом, мы видим, что если национальность не обусловлена фактической принадлежностью к национальной культуре, то она оказывается чисто формальным признаком - по сути дела лишь записью в документах.
В ответ на:
Но ведь они выделяют себя,и выделяют себя не как панки и хиппи а именно понациональному признаку-как евреи.
Но ведь они выделяют себя,и выделяют себя не как панки и хиппи а именно понациональному признаку-как евреи.
"Выделяют" себя как раз те люди, которые действительно ощущают свою принадлежность к еврейской культуре. Так у них для этого есть все основания. Остальные же просто формально отвечают на вопрос относительно своей "пятой графы". Ну, не называть же им себя, например, тунгусами, французами или мексиканцами!

15.10.07 22:35
Вы очевидно в курсе, что бундесамт фюр.... и так далее,... придерживается диаметрально противоположной точки зрения...
Можете это как-нить прокомментировать?...
Мало того, все, так называемые "местные немцы" придерживаются в отношении нас еще более жесткой чем бундесамт точки зрения... Шо Вы на это скажете?...
В ответ на:
Ответ прост - языковая принадлежность не определяет национальности.
Ответ прост - языковая принадлежность не определяет национальности.
Вы очевидно в курсе, что бундесамт фюр.... и так далее,... придерживается диаметрально противоположной точки зрения...
Можете это как-нить прокомментировать?...

Мало того, все, так называемые "местные немцы" придерживаются в отношении нас еще более жесткой чем бундесамт точки зрения... Шо Вы на это скажете?...

16.10.07 17:42
И вс╦ таки по вашему выходит что большинство евреев диаспоры евреями не являются,ибо,подавляющее большинство из них родным языком не владеют,большинство из них не иудаисты и имеют весьма смутное представление о национальных традициях-позволю себе не согласиться,ибо что тогда толкало при образовании государства Израиль сотни тысяч разноязыких людей бороться и умирать за Израиль? конечно же осознание принадлежности к некоей национальной общности.Ведь тогда никто калачи на земле обетованной не раздавал,но люди со всех уголков земли ехали именно туда.
в ответ Phoenix 15.10.07 22:27
В ответ на:
Таким образом, мы видим, что если национальность не обусловлена фактической принадлежностью к национальной культуре, то она оказывается чисто формальным признаком - по сути дела лишь записью в документах.
Таким образом, мы видим, что если национальность не обусловлена фактической принадлежностью к национальной культуре, то она оказывается чисто формальным признаком - по сути дела лишь записью в документах.
И вс╦ таки по вашему выходит что большинство евреев диаспоры евреями не являются,ибо,подавляющее большинство из них родным языком не владеют,большинство из них не иудаисты и имеют весьма смутное представление о национальных традициях-позволю себе не согласиться,ибо что тогда толкало при образовании государства Израиль сотни тысяч разноязыких людей бороться и умирать за Израиль? конечно же осознание принадлежности к некоей национальной общности.Ведь тогда никто калачи на земле обетованной не раздавал,но люди со всех уголков земли ехали именно туда.
16.10.07 18:54
Именно так. Не являются! Уже почти 2000 лет никаких евреев нет. Есть русские, немцы, марроканцы и др. еврейского происхождения. А ещё есть иудеи - приверженцы религии "иудаизм".
А что заставило миллионы русских проливать кровь за большевистскую революцию. Демагогия сумашедших авнтюристов, навешавших на уши доверчивым людям свой бред, облечённый в красивые словеса.
А если Вы о репатриантах из СССР, то тут ответ ещё проще - кол-ба-са. В смысле не кровь проливать, а эмигрировать в Израиль.
Да и Вы никакой не немец. Надо Вам измерения черепа по методу Герасимова провести, узнаете о себе много интересного.
В ответ на:
И всё таки по вашему выходит что большинство евреев диаспоры евреями не являются
И всё таки по вашему выходит что большинство евреев диаспоры евреями не являются
Именно так. Не являются! Уже почти 2000 лет никаких евреев нет. Есть русские, немцы, марроканцы и др. еврейского происхождения. А ещё есть иудеи - приверженцы религии "иудаизм".
В ответ на:
ибо что тогда толкало при образовании государства Израиль сотни тысяч разноязыких людей бороться и умирать за Израиль?
ибо что тогда толкало при образовании государства Израиль сотни тысяч разноязыких людей бороться и умирать за Израиль?
А что заставило миллионы русских проливать кровь за большевистскую революцию. Демагогия сумашедших авнтюристов, навешавших на уши доверчивым людям свой бред, облечённый в красивые словеса.
А если Вы о репатриантах из СССР, то тут ответ ещё проще - кол-ба-са. В смысле не кровь проливать, а эмигрировать в Израиль.
Да и Вы никакой не немец. Надо Вам измерения черепа по методу Герасимова провести, узнаете о себе много интересного.
16.10.07 19:01
в ответ Fransisko 16.10.07 17:42
Что же тут удивительного? Вы представьте какой надо иметь национализм чтобы за две тысячи лет сохраниться без своей страны как этническая общность. Вот национализм и призвал многих туда, повел за собой в землю обетованную. На почве идеализма конечно. Не чистого же национализма в конце концов. Но сущность по-моему именно национализм. Хотя мне об этом судить трудно, просто они вам вряд ли ответят, это же чисто внутреннее и человек совсем не обязательно должен выставлять его на всеобщее обозрение.
16.10.07 22:46
Ну Вы да╦те!
... А кто же тогда авторитет?...
Ну, к сожалению, Господа Бога, мы не можем призвать в свидетели.... по известным причинам... А вот наместник его в Германии - это бундесамт, ибо ему, и только ему сегодня дадены полномочия от Отца нашего решать кто немец есмь, а кто, таки, нет... Даже вытатуированный на груди "4╖" не будет им рассмотрен как алиби, когда платт дойч не на высоте...
Ну и вообще... как известно, человек предполагает, а Бог располагает... Вы наверно уже в Германии давно, а я вот помню какие мытарства проходили РД, чтобы доказать бундесамту, шо они, таки, РД...
в ответ Fransisko 16.10.07 17:34
В ответ на:
Бундесамт не авторитет в этом вопросе,тем более "бундесбюргеры"
Бундесамт не авторитет в этом вопросе,тем более "бундесбюргеры"
Ну Вы да╦те!

В ответ на:
Вы путаете божий дар с яичницей.
Вы путаете божий дар с яичницей.
Ну, к сожалению, Господа Бога, мы не можем призвать в свидетели.... по известным причинам... А вот наместник его в Германии - это бундесамт, ибо ему, и только ему сегодня дадены полномочия от Отца нашего решать кто немец есмь, а кто, таки, нет... Даже вытатуированный на груди "4╖" не будет им рассмотрен как алиби, когда платт дойч не на высоте...

Ну и вообще... как известно, человек предполагает, а Бог располагает... Вы наверно уже в Германии давно, а я вот помню какие мытарства проходили РД, чтобы доказать бундесамту, шо они, таки, РД...

16.10.07 23:11
и пару буковов дальше ,читаем
Так кто у них со рта кушает ?
И что значить примазаться ?
это, может, для вас немец роджившийся здесь этакий господин -полубог , к которому примазывются ненастояшие недочеловечки
А для меня это не так , я даже чуствую себя немного повыше ,, чем средний немецкий бюргер . и по кругозору , и по знанию язоков , и по должности и по зарплате
Да в нас много русского менталитетьа , но всё же мы немцы из России , основная масса во всяком случае ,не русские ,много было в семье , что связывало нас с немцами. И не верьте вы вашим друзьям немцам , некоторые из них людей ,проживших здесь с войны, за своих не считают , мол не немцы они, а силезцы
Был у меня коллега , сейчас на пенсии , из Гамбурга , он тоже вроде как не немец для "истинных Рейнляндцев", хоть и жил здесь с войны .
Почему вы делаете такую честь , ( я не иронизирую , ) только нам ?
Вот скажем приедет Назарбаев в Германию , он что русский ?
Хотя по положению в бывщем СССР, по менталитету , и всему прочему он был на порядок "русскей" , чем тётка Амалия , которую вы хотите сделать русской ..
А вот братьев Кличко называюют здесь уукраинцами , хотя они "русскей" многих русских , и казахстанцы к тому же , один из них родился там и оба выросли там,.. вот их и называйте , и поправляйте "ваших" нимцев !
Когда ваш, "настоящий",немец закончивщий 9 классов хауптшуле , где учили только правильно мусор сортировать , а про логарифмы и электронную теорию строения вешества они отродясь не слыхивали , , и для которого все в СССр были русские ,говорит такую чушь - то это понятно , но вы ...
Их приучили к этому
Раньше для ниъх все были русские ,.... как только отделились , то появилсь армяне , эстонцы Да ?
А немцы , хоть многие и имели немецкое гражданство , когда эти "знатоки"ещё не родились останутся русскими ?
Даёщь немецкую республику и отделение ,
в ответ Евгерик 13.10.07 22:20
В ответ на:
Я часто вижу как интеграсты просто млеют при слове немец
Я часто вижу как интеграсты просто млеют при слове немец
и пару буковов дальше ,читаем
В ответ на:
Поверьте, немцам глубоко наплевать на ваши убогие попытки мимикрировать и примазаться к тиульной нации
Поверьте, немцам глубоко наплевать на ваши убогие попытки мимикрировать и примазаться к тиульной нации
Так кто у них со рта кушает ?
И что значить примазаться ?
это, может, для вас немец роджившийся здесь этакий господин -полубог , к которому примазывются ненастояшие недочеловечки
А для меня это не так , я даже чуствую себя немного повыше ,, чем средний немецкий бюргер . и по кругозору , и по знанию язоков , и по должности и по зарплате
Да в нас много русского менталитетьа , но всё же мы немцы из России , основная масса во всяком случае ,не русские ,много было в семье , что связывало нас с немцами. И не верьте вы вашим друзьям немцам , некоторые из них людей ,проживших здесь с войны, за своих не считают , мол не немцы они, а силезцы
Был у меня коллега , сейчас на пенсии , из Гамбурга , он тоже вроде как не немец для "истинных Рейнляндцев", хоть и жил здесь с войны .
Почему вы делаете такую честь , ( я не иронизирую , ) только нам ?
Вот скажем приедет Назарбаев в Германию , он что русский ?
Хотя по положению в бывщем СССР, по менталитету , и всему прочему он был на порядок "русскей" , чем тётка Амалия , которую вы хотите сделать русской ..
А вот братьев Кличко называюют здесь уукраинцами , хотя они "русскей" многих русских , и казахстанцы к тому же , один из них родился там и оба выросли там,.. вот их и называйте , и поправляйте "ваших" нимцев !
Когда ваш, "настоящий",немец закончивщий 9 классов хауптшуле , где учили только правильно мусор сортировать , а про логарифмы и электронную теорию строения вешества они отродясь не слыхивали , , и для которого все в СССр были русские ,говорит такую чушь - то это понятно , но вы ...
Их приучили к этому
Раньше для ниъх все были русские ,.... как только отделились , то появилсь армяне , эстонцы Да ?
А немцы , хоть многие и имели немецкое гражданство , когда эти "знатоки"ещё не родились останутся русскими ?
Даёщь немецкую республику и отделение ,

17.10.07 09:09
в ответ Kondukteur 16.10.07 23:11
Для меня определяющим фактором в вопросе национальности является т.н. мутершпрахе и среда в которой прожил в детстве, когда шло формирование личности. Остальное - происхождение.
Жили бы сейчас немцы в трущобах и пещерах, голоде и холоде вы бы со своей т╦ткой Амалией о своих немецких корнях и не вспоминали бы. А сейчас как же - истинные арийцы. Только самоуспокоение вс╦ это. Внуш╦нное состояние. Вам так психологически комфортней. Ну и на здоровье.
Жили бы сейчас немцы в трущобах и пещерах, голоде и холоде вы бы со своей т╦ткой Амалией о своих немецких корнях и не вспоминали бы. А сейчас как же - истинные арийцы. Только самоуспокоение вс╦ это. Внуш╦нное состояние. Вам так психологически комфортней. Ну и на здоровье.