После того, как Зубков неожиданно обратил внимание на плохое состояние зубов сельских тружеников, местные власти решили немедленно исправить эту проблему и выделить деньги на санацию ротовой полости и зубопротезирование более трех тысяч механизаторов, передает Рен-ТВ. Причем это лечение будет проходить в "добровольно-принудительном порядке".
http://www.newsru.com/russia/05oct2007/zubki.html
Тема к дискусии, ожидали ли вы таких первых шагов рос.премьера?
Нужны ли они, полезны ли они?
Моё мнение: очень нужны и вполне оправданы, и ведь даже фамилиё своё оправдывает.

согласен, зубы (вообщето не только) гражданам россии надо лечить.
Надо премьера только поддерживать.

Все ждем сегодняшнего репортажа в Вестях про осчастливленных комбайнеров.
Предлагаю собрать все старые железные зубы и как в старые времена пусть из него танк выльют!
Представляете знамена: "Наше село дало стране 5 танков"
Даешь зубную танковую дивизию!

Козырной туз для "несогласных".В знак протеста против узурпаторов прекратить лечить зубы.

Интересно, а мотальщицам пятого разряда от солнцеликого беспартийного председателя партии что нибуть обломится?

Напомним, Виктор Зубков в Пензе "ходил в народ", и когда во время такой беседы один из комбайнеров улыбнулся, премьера удивили его металлические зубы. На совещании с руководством области Виктор Зубков заявил: с зубами трудового народа надо что-то делать - с такими протезами жить нельзя. Одним из предложений премьера было ввести в обиход передвижные стоматологические бригады.
"Сделайте вы так, чтобы после работы к нему приехали, взяли его, привезли и всё сделали ему бесплатно", √ наказал Виктор Зубков. Для этого в региональном бюджете должна быть отдельная строка.
вы ссылку то читали?
Ваш премьер не предлагает ЛЕЧИТЬ.

Послушайте уважаемый,вам что доставляет удовольствие ковыряться в этой помойке и постоянно извлекать от-туда это дерьмо.
Складываеться впечатление, что вас когда то кто-то сильно обидел.
Или это ваше хобби?

А что он предлагает?Выбивать ох что ли?Или,по твоему мнению,по России должны прокатиться "зубные бунты"?
Зы.Сделали бы так в Германии,а то не очень плющит в Польшу мотаться...Ех мечты мечты...

А что, хорошая идея! Проститутки-то в Европе медосмотр проходят,где-то там бабам в армии грудь селиконовую бесплатно делают....а мы чем хуже.Мужиков наших надо преображать, пока от них окончально бабы не сбежалиА зубы в наше время удовольствие дорогое.

Да что же ты такой трудный????
не предлагает ваш премьер ничего лечить!!!!!
с зубами трудового народа надо что-то делать - с такими протезами жить нельзя.
Только с протезами.
Сделайте вы так, чтобы после работы к нему приехали, взяли его, привезли и всё сделали ему бесплатно

А в польшу то зачем?

Вы лучше, за вами и вашими зубами лично сам ваш премьер министр ухаживает, а нам всё самим, не хочет фрау канцлерин зубами бюргероф заниматся

Такое ощущение что ты сам с собой дисскусию ведешь.

Есле вы живёте только одними ощущениями...........
Мне вот первые шаги вашего премьера Зубкова с зубными протезами понравились
Сделайте вы так, чтобы после работы к нему приехали, взяли его, привезли и всё сделали ему бесплатно
Настоящий царь батюшка, он за народ

Я что то не врубаюсь.Ты против того что бы их делали бесплатно,или ты против зубных протезов в принципе?

А это результат заботы нашего правительства о здоровии народа.В Польше дешевле сделать зубы без страховки,чем тут со страховкой.

Давно делал? Сейчас там цены растут семимильными шагами.

Альт,
прочитал..., только первый пост...
Был поражён на зубы некоторых первоклассных софковых актёров..., которые накопили бабки
на фарфоровые, им обточили..., а после обвала в 1998-м так и не вставили...
И Г-н Жванецкий, за номером 1 в России, после прихода Путина..., долго был без керамики...

Эх! Правда - ничто! Имидж - вс╦!

Мотальщицам тоже по зубам.
А министрам и депутатам протезные мозги.

Могу подсказать Зубкову следующий шаг - приказать всем дояркам и скотницам начать в принудительном порядке рожать, чтобы параллельно запланированному росту поголовья скота, также был пропорциональный рост поголовья доярок.
Вот он монстр командной экономики во всей красе. Именно такие считают необходимым государственное планирование зубочисток для Мухосранска.

Г-н Шахтшпиллер...
А Вы не заметили в немецкой экономике жёсткого планирования?...
Как в шахматах - все хада вперёд рассчитаны?...

Путин подарил своей учительнице квартиру
Что там зубы. Вона царь как расщедрился.Теперь в Израиле его учительница с квартирой. Стыдно теперь израильскому руководству. Теперь кстати, те кто учился с ним в перовм классе, во втором и так далее, могут попросить у него квартиры. А почему нет ? А те кто в очередях по двадцать лет-пролетаете ребята, не учили вы путина в школе, не были его однокласниками. , соседями. и так далее.

А что Президент не имеет права иметь личные пристрастия, Он что не человек? Он что за гос.счет покупает квартиры?

Зубков из сельскохозяйственников в прошлом! наш человек! (я сейчас в этой отрасли, общаюсь с совхозами по сельхоз-технике и знаю, что село поднимется, если дать ему шанс, дотации, налоговые льготы!).. Наше руководство очень обрадовалось, когда Зубков стал Премьером!
Что Вам завидно, что народу зубы сделают? Вы пробовали блин без жубов жамкать? А протезирование очень дорогое, очень! Так что если даже таким малым вопросам уделяется СРАЗУ внимание, это говорит о реальном желании помочь. Проще нарисовать красивую программу по возрождению села и запустить миллиарды бабла по местечковым бюджетом. где это все успешно рассосется. А тут все предельно КОНКРЕТНО и забота о здоровье людей. Это сходу очень грамотная и весьма оригинальная акция направленного действия.

Неужто за свой?
А какая у него заплата, если он квартиру может купить и подарить?

Неужели за свой? Также со своего счета оплачивал и командировку представителя, и хлопоты сотрудников посольства?
Впрочем, к теме это не относится. Да и сама тема выеденного яйца не стОит.

А вы считатете, что Президент России получает маленькую зарплату?
Курбан, ну вы же умный мужчина.

Чесслово, меня поражает почему граждане Германии так волнуются за карманы Президента России.

Откройте тему, если Вам она так интересна. О том, что этот разговор идет вне настоящей темы я уже говорил.
А волнует как раз не то, что в карманах у президента, а то, что он путает свой карман с государственным. Даже, собственно, это не волнует, а заставляет этот факт констатировать.

Вообще то умно и грамотно. Но мыслите вы все равно колхозной категорией. А может просто по другому поступить ? Может зделать так, что бы эти зубы было дешевле вставлять ? Что бы у зубных врачей была конкуренция ?
И то что вы говорите-конкретно забота о здоровье людей- то это не забота. Это подачка. А что же делать тогда другой категрии граждан? Записываться в механизаторы и трактористы, бросать работу, только потому, что им зубы на халяву вставляют ?
Но это же смешно.
Кстати, я пробовал блины без зубов шамкать- плохо конечно.

,где-то там бабам в армии грудь селиконовую бесплатно делают....а мы чем хуже.
так в чем проблема? Вам же изветно теперь к кому обращаться с такими проблемами.

Я так и не смог врубиться.В ч╦м проблема и где она зарыта.
Вы уж мне объясните,что плохого если жителям села можно будет отремонтировать зубы бесплатно?

Товарищ, бесплатно только солнце всходит и заходит.

Ты до сих пор эту статью не прочитал?
Яж тебе выделил, никто зубы там лечить не думает, проводят штукатурный ремонт протезов, чтобы премьеру РФ эстетичиское настроение не портилось

ну а вы то хоть читали статью?
Как народ не желает выполнять решения премьера РФ?
При этом сам комбайнер Виталий Лукашов, благодаря которому премьер-министра Зубкова посетила столь оригинальная мысль, вставлять новые зубы по указанию второго лица государства, пусть даже бесплатно, отказывается. Как рассказал Лукашов, металлические зубы он приобрел перед свадьбой - для красоты. Другие ему не нужны: железными можно делать что угодно, например, грызть орехи.
И опять же интересна народное творчесто в РФ и мудрость, а так же грамотность в таких казалосьбы далёких от гинекологических проблем селян
Зато акушерка Татьяна Голованова увидела, что у Виктора Зубкова самого зубы не настоящие, просто сделаны из материала лучше, чем у жителей села Константиновка.

Т.е.вас смущает что это будет бесплатно?
Первая причина недовольства выяснилась...

Ну ка расскажи мне что есть штукатурный ремонт протезов?Я что то за 2 года работы зуботехником не слышал такого термина.
Пы.Сы.Ремонтируют только съ╦мные протезы,а коронки и мосты просто меняют.

Странно,в России обычно бесплатно зубы только вИнимают а этот вставлять предлагает,не к добру это.

Да прочти же ты наконец то статью то.............
Спустя неделю на сессии Законодательного Собрания Пензенской области принято решение выделить деньги на санацию ротовой полости и зубопротезирование более трех тысяч механизаторов, занятых на работах в сельском хозяйстве.
А потом раскажешь зачем зубопротезник в Польшу ездит зубы лечить
Типа сапожник без сапог
Ах да.......... шкуакатурный это типа потёмкинских деревень, что бы царям приятно было на фасад, в случае с механизаторами, что бы премьеру РФ не портили настроение механизаторы с металическими протезами...........

В вашей сссылке указано что крестам (крестьянам) предлагают осмотр ротовой полости и протезирование зубов, вс╦ по честному,Зуьбок не обманул.
"Штукатурка" в зубопротезировании не применяется.

Вот и я говорю что лечить механизаторские зубы никто не собирается.
Мне тут ещё мой сокласник вспомнился, он за свои зубы взамен трёхкомнатную получил и протезы ему тоже вставили, правда протезов на легкие не смогли пока поставить.

Прочитал.Вс╦ равно не понял,что тебе не понравилось.

И что тут такого что тебе не понравилось.То что деньги выделили или то что механизаторы?

Коротко.
Что бы сделать протез нужны не только руки,но и материалы,и оборудование.А оно ооооочень дорого стоит и естественно у меня его нет.

А я не говорил что работаю сейчас зуботехником.Я РАБОТАЛ (прошедшее время) зуботехником.

А протезы,да будет тебе известно,все металлические.

С чего вы взяли что не понравилось, наоборот очень своевремено, в духе времени и имени премьера РФ.
Зубков приказал протезировать Зубы.........
Теперь надо следущего премьела Антиалкоголькина, Животкина и Головкова и так далее по всем органа тела и всем отраслям професий

Так я и непонял............ вы зубопротезник или пациент польских зубопротезников?

Так снова не понял, вы в какой стране живёте?
Это же там теперь все гинекологи даже, а акушерка Татьяна Голованова значит потому сразу есть спец в этих двух областях

Да ну нафиг, а керамику уже не применяют?
В смысле что метало керамика нравится премьеру РФ.

А я уже говорил говорил что ездил?Я кажись сказал "а то не очень плющит в Польшу мотаться.."

Применяют.Только керамика ложится на металлический скелет моста или коронки.

Заметил, но не в такой степени и считаю это недостатками немецкой экономики.
Но, тем не менее, в Германии нет Госплана и Госкомцен, как было в СССР и что готов возродить Зубков в России.

И я говорил, что не понял при чём тут Польша и лечение зубов?

Вы уверенны что премьер РФ разбирается в зубопротезирование так же как и Туркменбаши с Татжикбаши?
Есле бы хоть на уровне приемника Ниязова, то я уверен в будузем зубопротезирования под чутким руководством Зубкова

Тоже умно и грамотно, только создание условий для возникновения дополнительной конкуренции в этой отрасли (стоматалогия) - это процесс не одного года. Потому что для этой цели будет необходимо:
1.Запутить программу по льготному налогообложению малых предприятий и программу поддержки предпринимательства;
а это предусматривает:
а)Утверждение нового НК как минимум
б)Введение нового закона на местах
в)Отработка механизмов действия этого закона
а все это - время и оооочень большие деньги, ооочень серъезная работа экономистов по планированию бюджета и кучи чиновников между..
2.Снизить ставки таможенных пошлин на импортные материалы для стоматологии
а это предусматривает все то же, что и в п.1
И снова - дикие бабки, которые в итоге наполовину растекуться на всякую фигню.
Кроме того добавим процент на инфляцию, добавим рекламные компании и иные акции на привлечение кадров, готовых работать и "конкурировать" на селе и т.д. и т.п.
Поставить пару гос.зубных кабинетов в каждом районном центре и посадить туда стоматологов выйдет намного дешевле.
Ввести диспансеризацию и особый контекстный страховой полис, замкнуть этот полис на гос.страховую компанию (или на несколько коммерческих, своих -ну своим ж тоже надо дать пожить) и обеспечить казначейский аккредитив на льготы по данным услугам для сельских жителей. Вот соссно и все. Быстро и грамотно. Зубков все правильно делает, он просто очень хорошо разбирается в российских реалиях.
Если так грамотно и конкретно все будет делаться и дальше, Россия почувствует настоящего Хозяина, а не временщика -п..дабола, которыми уже сыта по горло.

Ясно, что 8 лет для этого мало. А сколько нужно 20? 50?

Это кем вы сыты по горло?
Можно в личку - никому не скажу.

А Вы что не помните премьерский цирк при БН?

А мне вот как-то пятилетки нравяцца.

Чтобы этот "факт" констатировать нужны доказательства. У Вас они есть?

Да не, одно за собой потянет другое. И протезировани и лечение, по другому не бывает.

А не важно, кто именно стал точкой отсчета. Никто заставлять лечить бесплатно зубы не собирается. ИМХО.

Какую дивизию - если взять вс╦ сельское население 38,5 миллионов и у всех после 25 лет все железные зубы, т.е. ,допустим половина, итого около 20 миллионов получтся, если один зуб 0,5 грамма , а один танк 60 тонн то всего 5 танков (или я неправильно подсчитал.)

Основная ошибка не количественная, а качественная.
Дело в том, что зубные протезы, насколько я понимаю, делают не из танковой брони.

Не принципиально.
Забыли главное: бывают ещ╦ и золотые коронки.
Предлагаю танки делать из металла, а дула золотые.
Все враги разбегутся от ужаса.

Дешевле не будет - нобходимо будет или дороги приводить в порядок или привлекать армейские вертол╦ты для доставки беззубых сельчан в кабинеты, а это, как минимум, снижение боеой готовности.

Уже забыл давно.
У этого цирка декорации сняли, а содержимое осталось.

Ностальжи замучало?
А восьмилетки не нравятся? Вроде бы они сейчас в моде.

Юмор оценила.

Почему "никто не собирается"? из вашей же ссылки видно что собираются.

Зависит от содержания программы и средств, которые потребуются на ее осуществление.

Жаль что вас забанили. Ну ладно. Вы поймите правильно. Я не против здоровых и красивых зубов, не зависимо у механизатора или у президента страны. Я против того, что вы сейчас написали. А написали, вы если коротко, то- если государство берется в России что то сделать, все обернется полным провалом.
Это значит, что ни какой медицины на селе не будет. Не будет зубоврачебных кабинетов, не будет материала для протезирования. потому что это импорт.
И тем не менее вы рады-вот пришел новый премьер, он мол из наших, из сельских, теперь мол, все механизаторы будут с красивыми зубами. А останые вас и не интересуют. Почему ?
Да все очень просто. Не повезло всем остальным. Они не жители села,и поэтому они пролетают. Их, городских теперь не празднуют. Не повезло с премьером.
А вот сельский житель теперь может требовать для себя и зубов, и больниц, и ремонт школ и так далее.
Правильно я вас понял ?
А вам не хотелось бы избавится от мысли, что царская раздача-это плохо, и проблем она не решит ? Ну может премьер вынять из рукава пару сотням механизаторов красивые челюсти, золотые зубы, но страна то большая. И наверное надо решать проблему всей медицины, а не отдельно взятого села и отдельно взятых механизаторов.

А я о чём талдычу ?
тут главное что бы премьерскому глазу мило было на холопьев своих смотреть

Алех, ты плохо знаком рос.деиствительностью. Из Москвы ездят вставлять зубы в глубинку. Почти в каждом селе имеется стоматологическии и зубопротезныи кабинет. Цены вполне доступные пломбирование от 10евро, протезирование от 50евро. Я В 2000г. мостик ставил себе за 20ДМ, а нынче у того же мастера переделал на керамику за 50евро подобрали по цвету как родные без всяких кранкенкассцушлагов. Хочешь скажу сколько здесь за эту процедуру заломили? Думаю не дурак - сам догадываешься.

Смех сквозь слезы. И только. Это предмет твоей гордости ? Из Москвы переться в село зубы вставлять ? Ну даладно. Я не собираюсь спорить о таких странных вещах.
Тут я специально взял и отыскал в гугле просто для общего развития, что бы иметь представление о медицине в российском селе. Именно по твоему совету.
И читаю.
Проблемы сельской медицины обсуждались на Всероссийском совещании
Ситуация со здравоохранением на селе сегодня очень сложная. На совещании приводилась статистика: заболеваемость на селе почти на 20 процентов выше, чем в городе. При этом чуть ли не половина мужчин умирают от травм и пьяных отравлений. Помочь им зачастую невозможно из-за недостаточной доступности медицинской помощи на селе, об этом заявила вице-премьер Галина Карелова.

КАРЕЛОВА: Главное, с чем мы сегодня сталкиваемся - это низкая обращаемость к медикам по сравнению с обращаемостью городских жителей. И не потому, что они не доверяют вам, а потому, что иногда им очень сложно до вас добраться. Развитие средств связи, транспорта, доступности медицинских учреждений - та задача, которую надо решать
http://old.radiomayak.ru/society/04/01/20/27328.html
Это хорошо, ты крутой, у тебя есть деньги добраться до сельской глубинки. А что все такие крутые? тут ведь проблема совсем в другом. Сельский житель не получает таких же медицинских услуг, как городской житель. Или ты оспоришь речи медицинских работников России ?
И дальше. ты хочешь мне доказать, что у каждого сельского жителя найдется лишних 50 евро ? Чето меня мучают сомнения.

Мне не понятны подобные "установки". Не считаю их корректными.

1.По поводу "царской раздачи". Нет, "царская раздача", это когда добрый барин пройдет по угодьям и по головке специально подогнанного мальчугана погладит, эдак "по-отечески", или на все, что ему будут говорить будет отвечать - угу-угу...
А тут вовсе не царская раздача, а очень осмысленный шаг, это шаг человека, который смотрит не на фасад как раз, а сходу ВИДИТ реальную проблему, простую как три копейки, но весьма реальную здесь и сейчас. И находит возможность реально эту проблему решить. За время решения глобальных задач у этого конретно чела и у других просто протезы уже не на что ставить будет. Народ на селе в состоянии незаконнорожденных каких-то. Ни у кого руки не доходят как-то. А ведь Россия может себя сама кормить, совхозы могут поднятся, сельский житель должен почувствовать УВАЖЕНИЕ общества в целом, может и ТАК БУДЕТ.
2.Насчет "решения проблем всей медицины", как я уже говорила - это программа, требующая времени. Премьер только заступил на свой пост. Он стал решать СРАЗУ насущные и простые проблемы народа. Он обратил внимание на частности, котрые влекут за собой многие проблемы, многие задачи. Для того чтобы решать нечто в глобальном масштабе, Премьер должен собрать команду, подготовить предложения для обсуждения в Гос.Думе, создать необходимые контролирующие органы и комиссии, кроме того, несомненно, обсудить все это в первую очередь с Презиентом РФ. Это все требует времени.
Так что нужно И ТО и ЭТО, и оперативное решение локальных задач,для которого требуется лишь грамотное распоряжение и контроль, и подготовка предложений по развитию отрасли в целом. И не только медицины, а малого предпринимательства, развития и стабилизации сельскохозяйственного сектора.
Было бы смешно сказать, например, Министру Шойгу - а знаете, Сергей Кужугетович, а мы вот не выделим средств на розыски упавшего вертолета и людей, а поготовим (коротенько так, лет на 8) програмку по развитию вертолетостроения, повысим , такскаать летные качества
Есть локальные задачи, есть задачи, требующие времени, экономического обоснования и т.д. Не нужно путаться в этом и путать тоже .. ну не нужно.

Что вы, ваши цари уже новую моду ввели, теперь мальчиков надо в живот целовать при всём честном народе.

Флуд.

Очень ценные строки (особенно тем, что не указана фамилия премьера) - не потеряйте.
Нынче премьеры так часто меняются, что эти слова смогут подойти для любых последующих.

Премьер России - Виктор Алексеевич Зубков
и это - решение Президента России Владимира Владимировича Путина.

А Вы предпочитаете, чтобы Президент стучал ботинком по трибуне на Генассамблее?
Речь не о барстве, а о конкретике, которую Премьер продемонстрировал.
И очень надеюсь, что воля не будет расходится с конкретным же воплощением.

Уряяя!!!!
И Фрадков тоже был хорош. И решение тоже принимал Президент (как поставить, так и снять).
Премьеры вообще не долго сидят в своих креслах (эдакие "стрелочники" или "мальчики для битья" Президентов)
А как вы представляете положение Зубкова при победе ЕдРоссов и новом Президенте?
Ведь Зубков сейчас сидит в в кресле Путина.
Значит и гоаорить о "на это нужно время (в отношении Премьера") - бессмысленно.
Просто говорит (и делает) то, что должно понравиться народу.

Моё мнение: очень нужны и вполне оправданы, и ведь даже фамилиё своё оправдывает.
-----------------------------------------------------------
Не вижу ничего смешного, а наоборот все правильно. На селе не следят за своими зубами, так как зачастую там отсутствует стоматолог. Оказание стоматологических услуг сельскому населению - это очень правильный шаг.
P.S. Пока Зубков организует стоматологическое лечение - у Батьки к стенке ставят:
http://www.lenta.ru/news/2007/10/09/belorusia/

А ведь Россия может себя сама кормить, совхозы могут поднятся, сельский житель должен почувствовать УВАЖЕНИЕ общества в целом, может и ТАК БУДЕТ.

Так в чем дело 7 Почему не кормит ? Сколько уже у власти путин? Какой прекрасный был премьер Фрадков! Какие вообще прекрасные премьеры в России-все видят обо всем заботятся-а воз и ныне там.
Но беда в том что премьер ваш временный. Его даже назначили с нарущением конституции. Ему больше лет чем положено. Вас это не смущает ? Хотя конституция в Россиии для путина не дороже чем туалетная бумага. Хочу вот такого парня назначить и все тут. А вы хоть прыгайте все выше головы.
Понимаете в чем дело, девушка. Жизнь там в Кремле проходит мимо вас. У них свои проблемы, у вас свои. Они хотят так крутануть, что бы и овцы были целя, и волки сыты. Кремль сам по себе а вы сами по себе.
И точ вы тут рассказываете, какой он Зубков лапочка, и как он их всех сейчас и село поднимет- отвечу вам просто-продукты питания в это время, пока вы здесь пишите, подорожали на столько, что уже начали массовые волнения в регионах страны.
Вот так. они там в Кремле запрягают, запрягают, а народ выкручивается.
Госдума велела Зубкову задуматься о ценах: "возникла социальная напряженность"
http://www.newsru.com/finance/09oct2007/infl.html
А теперь ваш Зубков, как быший сельский житель, возьмет шашку и пойдет чихвостить тех, кто задрал цены. Или как?
так вот где они раньше все были ? Ведь коту под хвост все эти повышения зарплат, пенсий и так далее. Все съедает инфляция.
И че теперь зубкову делать ? Рейтинг его не успев подняться, начал резко падать. Зачем народу зубы- если еда стала такая дорогая. Отвечайте, только просьба по быстрее.

Но тот хотя бы сортиры публично не упоминал, тем более не рассказывал всем в эфир как он там мочится.

В Германии, представляется, нет Госкомцен..., т.е., чем собственно цена на товары выше, тем выше ндс и сопутствующие налоги...
На этту темку Вам бы лучше с Роммиком из Воронежа поговорить..., он в Берлине и со свежим взглядом на реалии...
Правда жена приехала пару недель назад из Москвы..., говорит, что там цены в 2 - 3 раза круче...
А Зубкоф пытается возродить давно забытое - обкомовский стиль руководства..., шо означает - идеология софковая,
а товары - заграничные...

У них что в Кремле всего одно кресло на всех??

А я не хочу вот тут это писать.

А зачем ему это, если он (по вашим высказываниям судя) временщик? Какой ему смысл в этом? Какой смысл собирать свою команду? Ездить в регионы? зачем?

С чего вы это взяли?? Вы хоть почитайте в прессе, в и-нете, чем он занимается.

http://www.anekdot.ru/id.html?311408
Между прочим, история сегодня на anekdot.ru на третьем месте.

Но беда в том что премьер ваш временный.
---------------------
Вечных премьеров не бывает. Премьер - опытный управленец. А то что 66 лет, так на здоровье он не жалуется - по всей стране ездит.
Путин - наш президент!!!!!!!!!!!!!!

А зачем ездит то?

Влёт - нисмагу...
Нада Время переждать..., шо там про него скажут по первому...

А ведь могли и в думу избрать............

Ну ...... раз там так всё запущенно, может детям начать зубные щётки выдавать и объяснять как этим пользоватся.......

Вы помните что было в России после Ельцина?? Просто вспомните и наверное вам что-то станет понятнее.

А в чем нарушение?

Я Вам безусловно за девушку благодарна, но я уже взрослый человек, под 40-к мне, не нужно мне "объяснять" внутрикремлевские интриги, меня они НЕ интересуют. Меня интересует Россия. Я тут живу и работаю и собираюсь жить и дальше. Если мне нравится то, что делает Президент или премьер - я об этом говорю. А если не понравится - я тоже скажу. И потом, почему я собственно не могу высказать свое скромное мнение тут? Это что ассамблея ООН? С какой стати Вы на личность переходите? есть претензии ПО СУЩЕСТВУ - так выскажитесь, аргументированно. А не лечите меня, девушку, своими добрыми увещеваниями, лады?. Премьер только начал работу, Вы уже умудрились к нему претензии за все правительства России предъявить. причем тут рейтинг? Он только РАБОТАТЬ начал.

А зачем ездит то?
------------------------------
Из кабинета много не увидишь, даже при хорошей аналитике.
P.S. Президент Франции Саркози сейчас приехал в Москву:
.....Н. Саркози заметил, что хотел бы понять Россию. В ответ В. Путин сказал, что "у нас есть очень известное стихотворение на этот счет". Он процитировал строки из известного стихотворения Федора Тютчева: "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно просто верить". В то же время он пообещал постараться ответить на все вопросы, которые будут у президента Франции.

Кресла разные, но колода одна. после перетасовки креслами меняются.

Какой там смысл.....
Дело солдатское. Приказано быть добрым и хозяйственным - будет. Куда денется?
И где его глаза раньше были?

Блин...
Ну пачти прессконференция..., практически....
Какой премьер и где нАчал?...
И кто кого сменил?...
И на каком фронте бывший?...
Растолкуйте, плз, бывшим землякам...

Так ведь при поездках увидишь ещ╦ меньше:
травку покрасят, марафет наведут...
Разве эта инфиормация нужна?
По-моему это типично советский стиль руководств: выезд на места, беседы с народом, заседание партийно-хозяйственного актива, торжественный ужин, продолжение банкета в узком кругу.
Я не понял, зачем эти поездки?
Он что, не мог информацию запросить и строго предупредить: обманешь - выгоню?

Ассоциируется почему-то с фразой из Грибоедова: "В мои лета не должно сметь свое суждение иметь.."
Я вот научилась (дааавно) читать по диагонали. Очень удобно и все улавливашь по существу.

Это заклинание будет звучать, наверное, ещ╦ лет 10-20.
"На семь бед один ответ"(с)

Так ведь при поездках увидишь ещё меньше:
травку покрасят, марафет наведут..
--------------------------
Травку может и покрасят и асфальт положат(что ведь тоже хорошо ), так ведь с народом надо беседовать, а не с чиновниками.

Вам еще что-то не понятно? А на название темы посмотреть?
http://bankir.ru/news/newsline/12.09.2007/96376
У меня иногда складывается впечатление, что люди тут говорят о чем угодно, только не о конкретной теме топика и воспринимают меня не буквально. а метафорически. Не пойму вот в чем причина. Вроде бы слова использую русские.
Анабис, если чего Вам не понятно, то в личке спросите, я в личке и отвечу со свойственной мне прямотой.

Не знаю, он очки вроде носит.

Это не заклинание, а факт. А вот заклинания уже давным давно другие.
П.С. Простите, не обижайтесь..Алекс, у меня такое ощущение иногда, что вы вовсе не в России живете. Либо я чего-то не понимаю. Либо во времена БН Вы хорошо поднялись.

Так получается нельзя чиновнику поручить побеседовать с народом, а затекм его себе в кабинет вызвать и расспросить?
И чего такого народ расскажет, чего премъер знать не может?
Что зубов нет и зарплата низкая?
Не понимаю...
Лучше бы деньги, которые данная поездка из бюджета страны вытягивает тому же народу отдали.
Они бы точно зубы подлечили на них.

И чего такого народ расскажет, чего премъер знать не может?
----------------------------
Народ много чего может рассказать, что чиновник не расскажет.

Ну например..?

Ну например..?
--------------------------------------------
Да начиная от ассортимента и доступности бесплатных лекарств для пенсионеров, выплаты различных компенсаций и заканчивая различными препонами для ведения сельского хозяйства, промышленного производства(как выдаются кредиты, лицензии......что или кто мешает.....)

Личку не люблю после общения с цветочками.... ровно как и любые групповщинки...
Общение должно быть прямое и открытое..., как наш Президент!!!...
Кто не выдерживает такого - нада в партию податься...
А если про личное...
Нравитесь...

Так что, такой информацией как обеспечение лекарствами, выплата компенсаций и прочее премъер не владеет?
И поэтому должен ехать в народ и там расспрашиватъ?
А, допустим, председателъ колхоза там толковый и всех всем обеспечивает, получается премъер сделает вывод, что по всей стране с лекарствами порядок?
Или его только один колхоз и волнует, а что в других делается не очень?
А если наоборот, председатель колхоза держиморда и пригрозил, если кто пожалуется - сгною и народ совр╦т премъеру?
Не понимаю...

Так что, такой информацией как обеспечение лекарствами, выплата компенсаций и прочее премъер не владеет?
И поэтому должен ехать в народ и там расспрашиватъ?
-----------------------------------------
Я же Вам пример привел. Кроме лекарств полно проблем с которыми надо ознакомиться на местах и может там же найти пути их решения. А то что премьер беседует с народом о насущных проблемах - что тут такого? Ерунду Вы говорите, что народ запугают и он ничего не расскажет.

Тьфу ты.. опять я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Я не в партии. Я аполитична, если хотите. Просто Россию люблю.
Групповщинка - это форум на вашем языке или что?
Тема про первые шаги Зубкова. Я Вам еще раз рекомендую почитать об этом в прессе.

Элементарно...
Путину гб о жизни простого народа ничего не докладывает... Докладывают только о жизни не простого народа...
Вот и приходится им самим по колхозам ездить и правду жизни выяснять...

Да каких же тогда проблем? Ну пример приведите?

Ну не запугают, ну расскажет народ.
О ч╦м только таком он расскажет, чего премъер не знает и что для всей страны типично, а не для данного колхоза?

Ну подвох то надо найти.. Просто и буквально - ну проблема воспринимать.

Её просторы и полезные ископаемые?...
А просто так?
А где Вы живёте в России?

Этто мимо форума... На открытом форуме не получается ни у кого с груповщинкой...

Не однозначно всё...
Вроде и финансовая разведка и т.д., шо ОК!...
Подождёмс...
Привыкли ждать и 70 лет... и 15...

А просто так и люблю. Родина это моя. Русская я. В Москве я живу в третьем колене.

Тогда это видимо другой форум должен быть, а не ДК, Вам не кажется?

Я поражена! У Вас там в германии разветка все вам рассказывает! Супер! Вот это сервис у империалистов!

Обана... Поворотик...

Дык и я не позволяю её грязными пальчиками трогать...

Спросите об этом у таньки-цветочка...

Вам лучше к психиатору таньке обратиться... про разведку...
Здесь как-то более заботятся о правопорядке...
фашисты тоже имеются...
Уже писал на эту темку...

Не понял что какое государство вы любите, Россию или Москву?

Обидно вс╦-таки, kleinerfuchs
Но не за себя, а за уважаемого Бориса Николаевича Ельцина.
Почему вы только плохое о н╦м вспоминаете? А он ведь людям надежду дал!!!
Да фиг с ней, с этой Россией! Главное,что он подарил нашему народу ум, честь и совесть нашей эпохи - Путина.
Кто бы его знал, если бы не Ельцин?
Так что Ельцин мать его.....

Вроде не знаете, как это вс╦ оформляется.
Готовится весь маршрут (что можно показать), готовятся все люди (включая стариков и детей).
Расписывается практически дословно, что нужно говорить проверяющему и т.п.
Вы лучше скажите, почему на региональных (офиуиальных) форумах не только не рассматриваются местные проблемы и действия властей, но это ещ╦ и пресекается?
Ведь о ситуации на местах можно было бы узнать не покидая Москвы.

Былл несколько удивлён..., три года назад... Насколько ДК был запуган...
В Москве в этто время могли чесать языками кто как мог...
Ситуация изменилась...
Сейчас уже на ДК можно чесать языками...
В Москве - запрещено...

у меня такое ощущение иногда, что вы вовсе не в России живете
Вот видите, оказывается можно тоже любить Россию, как Алекс. И кто ее сильнее любит ? Тот кто все время шепчет во сне-Путин, или по другому ?

С этого места можно поподробней?

Не знаю как в ДК, а в Москве (и России) мало что изменилось.
Чесание языками (критика) по верхам и на общие вопросы по-просту игнорируется.
Достоверной информации минимум + ничего собственно не сделаешь.
А вот конкретика в отношении местных властей (князьков) - это табу.
Тут и вс╦ на виду, и о фактах люди знают. Но попробуй выскажись.
Рискует не только сам человек, но и весь форум.
И это положение ужесточается.

И по Зубкову просто мои общие рассуждения без какой-то конкретики.
Очень опытный и хозяйственный руководитель.
Развал страны начался из-за загнивания и разложения верхов.
На последней стадии в компартии наверху были самые "ловкие".
В это время он был первым секретар╦м обкома.
Как достоинство выставляется, что он "прош╦л" сельское хозяйство.
Он-то прош╦л, а что стало с с/х после его (и таких как он) прохождения?
В Ельцинское правление основное разграбление страны активно поддерживалось высокими чиновниками.
Он в это время занимал высокие посты (т.е. был на плаву).
Так может нужно не уповать на такой опыт, а остерегаться его?
А то, что он "сразу увидел проблемы", так сейчас их и слепой видит (куда ни ткни).
Тем более хорошо проблемы знаешь, если сам их и создавал....

По новостям идут сюжеты о работе правительства.
У меня стойкое ощущение что это все происходит на производственной планерке.
И думаю это хорошо. Вопрос-путь решения-отчет-анализ-доработка.
А то что в бравое время перестройки тащили все кто умней, причем ум и умение воровать
были синонимами, если не я то кто же. Это все знают. И очень не много людей не только
понимали это но и пытались что-то сделать. Пойти вопреки общему мнению, причем вредному и никакому.
Это всегда трудно.

Поддерживаю!

Вы про Татьяну? Я с ней не общаюсь. Да и на форуме неоднократно дипломатично конфликтовали.
Вы какнить сами с ней отношения свои выясняйте, я тут не при делах.

Интересно каким это образом? Сидите так в интернете и не позволяяяете, не позволяяяяете...

У меня такое же ощущение "план╦рки".
И ещ╦ ощущение, что кто-то грамотно регулирует наши ощущения.
А по факту - это спектакль (типа "Премия", если помните).
Зрители (т.е. мы должны апплодировать).
Только вопросы там показаны бессистемно-примитивные.
Если дом горит, а в н╦м стоит пианино в пыли, то решается то, что под силу.
Все силы бросаются на протирку пыли.

С этим согласен.
Только непонятно - куда делись те, кто "понимали и пытались что-то сделать".
Ведь сейчас "разгребают" те, кто разрушал, а борятся с коррупцией те, кто разворовывал.
"Куда люди делись?"(из к/ф "Брат-2")

Нет у меня такого ощущения, что это бессовестное дирижирование, на самом деле идиотов нет, и это понимают.
И все-таки "Брат-2" Как только его не критиковали.
Куда делись? Частично опомнились, нельзя же бесконечно рубить сук на котором сидишь.
Достаточно яркий пример фильм Михалкова "12". Куда делись? Да тут они, тут.

Разве говорил, что "бессовестное дирижирование"?
Режисс╦р всегда учитывет, что людям хочется увидеть/услышать (т.е. "пипл хавает").
И как вс╦ здорово! Приехал. Увидел. Принял решение. И вс╦ сразу улучшилось. И деньги на это беспроблемно нашлись.
Прошлого тоже хвалили. А он как цыган вс╦ пел "Ай нано, нано, нано..." (в смысле нано-технологии".
Это простому человеку плохо понятно. А тут (зубы + зарплата) вс╦ ясно.
Могу предложить рацуху.
Срочно назначаются ещ╦ 88 премьер-министров (по количеству регионов).
Им придаются замы по количеству городов, а тем помы по количеству районов.
Все разъезжаются и принимают такие же решения.
Конечно, всех проблем этим не решить, но зато все будут с зубами и зарплатами.

Это не самый важный объект для критики.

Вопрос в том, сколько сук осталось и где они.

Фильм ещ╦ не посмотрел. А где это "ТУТ"?
Это тот самый Михалков, который говорил "Если меня народ попросит, то я соглашусь быть Президентом"?

Я только не пойму, каким образом введение срочной стоматологии на селе может помешать развитию и финансированию нанотехнологий?

Откуда мне знать?
С уважением отношусь к словам Путина "Нельзя призывать (пиарить) какой-то вопрос с затратами финансов, не указывая - с какого направления эти деньги будут сняты".
Зубков приехал, рукой махнул и стоматология с зарплатами появились. Значит на это деньги где-то нашлись. Осталось выяснить с чего были сняты.
Фрадкова "ушли", который активно курировал нано-технологии. Может с них и будут сняты эти деньги.
Хотя если вопрос "введение стоматологии на селе...." рассматривается как решение вопроса в отдельно взятом селе (название нужно уточнить), то такие мелочи не стоит и обсуждать.
Какой-то чиновник (в опале) на месяц лишит сво╦ чадо карманных денег и закроет тему.

Вы просто путаете решение локальных задач и задач на перспективу.
За нормальным быстрым хозяйственным решением вам видится лишь популистский ход.
У Зубкова отличная команда. Голиковой, например, вполне по силам справится с задачей по планированию бюджета и выделению средств на оперативные хозяйственные меры. Женщина умнейшая.
А науку никто обижать вроде не собирается, наоборот скорее. ИМХО.
Премьер прежде всего о народе должен заботиться и о том, чтобы правительство работало с высоким коэффициентом производительности труда.
Для курирования перспективных областей науки и техники, новейших высокоэффективных промышленных технологий есть другие люди.. профессионалы.
Они, в нормальном случае, и должны озвучивать программы по развитию и вносить свои предложения. Куда авторитетнее мнение ученого с мировым именем, а не министра в этой связи.
Это министры СЛУЖАТ народу, ученым, стране, а не наоброт.

Неужели?
И где же это я так запутался?

Именно это и видится.
Или вам видятся все теперешние проблемы деревень (оставшихся в живых) в отсутствии стоматологов?

Уже команда есть? Может его на футбол лучше поставить?

Женщина вооще умело распределяет бюджет (семейный, к примеру).
Где тот человек, который будет наполнять его, чтобы обеспечить достойное содержание членов "семьи" (и не только Ельцинской).

А когда это наку обижали? Такого не помню (разве что при Сталине).
Просто платят мало. Там же не Депутаты, а обычные уч╦ные.

Объясните, откуда у вас столько восторгов от Зубкова? Значит должен быть мощный негатив от Фрадкова.
А если нет, то какая разница? Очередная "Дося".

Что-то вы темните.
Какие "другие люди"? Чего они там кому должны?
Они просто меняются местами и лозунгами.
Картинки получаются разные, а содержимое то же, что м было.

Ужели-ужели. нет смысла мне повторять одно и то же.

Проблемы у совхозов колоссальные. И им давно уже пора показать зубы.

Предложите это Президенту в качестве "мудрой конструктивной идеи" от творческой интеллигенции.

Поговорите с Мисс-Бюджет о том, за счет чего наполняется государственный бюджет. Говорят, она держит в память статьи расходов и доходов.

Я лишь пишу свое мнение. Восторгов нет никаких. Есть позитивная оценка.

Другие люди
Алекс,я ж написала - профессионалы.

Верно!

Кстати, Зубков кроме упомянутого эпизода уже реально взял под контроль и другой вопрос, связанный с здравоохранением и в данном случае это касается пенсионеров и инвалидов прежде всего:
http://newspulse.ru/pravitelstvo-rassmotrit-vopros-pogasheniya-dolga-za-lgotnye-...

Предыдущую часть поста не стоит комментировать. На вопросы не отвечаете, мои слова не опровергаете.
Там вы стараетесь, за недостатком доводов, перейти в болтушки-хохотушки.
Остановлюсь на последнем - "Восторгов нет никаких. Есть позитивная оценка."
Хотя внешне это больше похоже на необоснованные восторги, но приходится вам верить.
Только объясните мне - как вы это делаете?
Фрадков рулил некоторое время (довольно длительное) - оценок никаких (да и претензий тоже).
Зубков, невесть откуда появился, пару раз гаркнул по ТВ, съездил в какое-то село - позитивная оценка уже есть.
Оценка чему? Словам? Предполагаемым "зубным" действиям? Или просто лично симпатичен?
И что можно от него ждать, если ему сидеть в этом кресле максимум полгода?

Вы так превозносите это слово "профессионалы"?
А как вам "профессиональный вор/киллер/наркоторговец"?
Почему 8 лет Путин обходился без профессионалов и тут вдруг бздынь - куча профи появилась?
Они профи по отношению к кому? И чем они занимались в прихватизационно-грабительские времена?
Кто их 8 лет не допускал к наведению порядка в России?
Почему они профи? У них уже есть опыт управления страной (е╦ финансами и кадрами)?
Или просто хочут порулить?

На вопросы я отвечаю. Если и не Вам, то другим учстникам дискуссии на однотипные вопросы. Потому не вижу смысла переливать из пустого в порожнее.
Слова Ваши опровергать я смысла не вижу, т.к. слова это не факты.

Я в Мамы-Истины не записывалась, не нужно себя насиловать, Алекс, не верите - так и не верьте на здоровье.

Вы предлагаете в ветке про Зубкова поговорить о Фрадкове? Зачем? Откройте соответствующую тему. Если мне захочется, я выскажусь.

Мне видится, что он настроен сделать что-то реальное и конкретное для блага народа и России, возможно потому он и действует так стремительно и по существу, что понимает контент момента. В то же время его грамотные действия не остануться не замеченными электоратом. Если бы мне дали кресло премьера на полгода,я действовала бы также локально и конкретно, чтобы хоть что-то хорошее и реальное успеть сделать для страны. И прежде всего бы подобрала грамотную команду проффи.

Алекс, у меня такое чувство, что мы с Вами разговариваем о каких-то параллельных ситуациях. Я, например, о премьере Зубкове и его первых шагах на этом посту, а Вы то о чем?? Как будто у России свой премьер Зубков, а у Вас какой-то свой.. мы вообще о одном человеке рассуждаем, или?.
Что же касается профи - то в контексте предыдущих топиков - это Ученые с мировым именем, повторюсь еще раз.

Ну надо же, воровали-грабили, взятки чемоданами таскали, а тут вдруг решили, ша, хватит, вдруг и правда сук обломится. С чего это вдруг у воров взяточников такой переворот в менталитете случился? А может и не случилось ничего? Вс╦ так и будет продолжаться только по другому?

В чиновничьих серых рядах таких Зубковых целые батальоны, из безвестности можно каждый месяц по Зубкову доставать. И каждый конечно чем-то там руководил, и о России денно-ночно думу думал.
И у каждого такого Зубкова биография что надо, если некоторые странички из не╦ под коврик спрятать.

На вопросы вы не отвечаете. Доказать это можно долгим цитированием. Но зачем? Вы и на вопросы этого предыдущего поста не ответили.
Мои слова не факты, как и ваши. Но я пытаюсь обосновать сво╦ мнение и понять ваше.
Но кроме эмоционального "Хорош, стервец!"(с), так ничего и не услышал.

Ведь мы пытаемся оценить "Первые плоды премьерства Зубкова", а не различные достоинства мужика Зубкова.
Как можно оценивать плоды (а они уже есть?) нынешнего премьера, не учитывя бесплодие предыдущего?
Знаю, что беговых лошадей оценивают до забега (круп, стать, ноги, зубы), а по каким критериям вы умудряетесь уже оценить Зубкова?

"Видится", "настроен", "стремительно", "по существу" .... эти все слова очч подходят к первым шагам президента Ельцина.
Пока что Зубков стремительно только ... появился. И судить пока не о чем.

Опять спрошу - где его грамотные действия? Только не путайте со словами и намерениями - этим сыты.
Зачем вообще нужен премьер для локальных (хотя и конкретных) дел на полгода. Он страной рулит или колхозом?
Зачем ему команда для локальных (а не системно-долгосрочных) дел?

Вы вообще не ответили ни на один вопрос.
"Профи - это Уч╦ные с мировым именем". Т.е. до этого у Путина сидели в Правительстве двоечники-ПТУшники?
С чего вы взяли, что Правительство будет заменено 100%-но?
Поавторюсь, что вы что-то темните.
Либо он вам очч симпатичен (знаком, сексуален), либо вы знаете то, чего не знаю я.
К примеру, что скоро по команде Путина произойд╦т рокировка "Марш на мо╦ место, а я на тво╦!".
Тогда действительно нужно "оценивать" за ещ╦ ничего не сделанное.
И будет прав тот, кто первый крикнет "Да здравствует, король!"
Вы мне втихую подскажите, а я сразу ладони заточу под апплодисменты, язык под комплименты, его портретиком запасусь, в ЕД вступлю (как это ни будет мне противно).
Что ж вы секретничаете?

Не плоды, а шаги, вектор.
Так же как это сделал например, Президент России.
http://www.dni.ru/news/russia/2007/9/28/118129.html
а также другие официальные лица и СМИ:
http://www.zsno.ru/?id=4070
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/09/28/20070928103102000.html
http://kamchatka-online.com/2007/09/24/pervii-shag-k-gazu/
Как Вы видите, не только зубы агрономов на повестке дня и вопросы решаются глобальные и быстро.

Из пустого в порожнее. Почему Вы мне эти вопросы задаете? Спросите у Зубкова.
Если Вас интересует как бы я действовала лично на его месте, то давайте перенесем беседу в личку.

Да-да, конечно, темню, навожу "тень на плетень", провожу пропаганду и планирую широкомасштабные диверсии на форуме ДК.

Я с Вас смеюсь.

Ну, не все же женщины настолько откровенны,как к примеру - Инга Дроздова, Алекс.

А вы говорили, что ТВ не смотрите, как и интеренет.....
Вс╦ думаю, почему так беспочвенно дискутируете? Оказывается просто сыплете цитатами из СМИ:

Куда сам 8 лет смотрел и оценивал?

Вы ему тексты пишете?

Странно, если было бы по-другому.
Вы не припомните случая, когда Путин ставит нового премьера и говорит, что он плох и его первые шаги негативные?

Что за качество такое? Как без этого качества 8 лет обходились, а теперь срочно на полгода оно потребовалось?

Так и не увидел. Может цитату подкинете о реш╦нном глобальном и быстром, а не планируемом.
Кто-то на в 80-й год планировал глобально... и где он сейчас? и что глобальное произошло?

Понимаю! Я ж не премьер-Зубков.

А кто это? Натурщица?

Алекс, я тут на досуге прочитал выступление одного из Кремлевских столпов. Ну, тот который не получил бренд Путин.Руководитель партии Справедливая россия.
Так вот о чем он решил сказать-основная мысль-Лидер партии "Справедливая Россия", спикер Совета Федерации Сергей Миронов предложил приравнять коррупцию к государственной измене и максимально ужесточить наказание за нее, вплоть до пожизненного заключения.
Вот так. За убийство можно схлопотать пятнашку а то и меньше, но за взятки-пожизненое.
По его мнению, свод наказаний для коррупционеров должен включать в себя конфискацию не только их личного имущества, но и имущества членов их семей
Что то напоминает. Не правда ли ? Помните сталинские тройки ? Расстрел в подвале лубянки, а семью-в Сибирь, или за подсудимым-расстрелять, как семью врага народа. Похоже.
И тут самое интересное.
Оценивая масштабы коррупции в стране, спикер СФ заявил, что, по его мнению, всего от 60 до 70 процентов средств, которые выделяются из бюджета, доходят по назначению. "Остальное ≈ это "откат" или, если говорить своими словами, воровство", ≈ подчеркнул Миронов. По его словам, при каждом министерстве есть "карманная фирмочка", единственной задачей которой является собирать "откаты" от бюджетных средств. По своим масштабам коррупция сегодня представляет "реальную угрозу национальной безопасности, в том числе и по разрушительному воздействию на наше общество", отметил Миронов.

Вот тут у меня вопросик. А чем же тогда путинская Россия отличается от ельцинской. особенно , хотелось спросить это у Фукс. Ну чем взяточники то отличаются. При путине что, страну не грабят ? так при ком ее грабят больше ?
http://www.treli.ru/newstext.mhtml?Part=4&PubID=10853

Инфу беру из сети, а оцениваю сама. А у Вас есть возможность инфу еще откуда-то кроме СМИ получать? Везет же.

Вопрос ко мне или к Владимиру Владимировичу?

Да-да, и Вам тоже.

нет, не припомню.

Вопрос ко мне или к Владимиру Владимировичу?

Я уже дала ссылку на Камчатский форум.

Думаете с него я плачу?

Аха.. это теперь так называется.

Это вы серь╦зно? или так вы шутие?
И ссылки ваши смехотворны, там нет вообще никаких дел нет.
Насч╦т того как быстро решает вопросы Путин: по быстроте он конечно победил бы в параолимпийских играх среди черепах. Что вообще он сделал на пользу России, а не чиновничества? За 8 лет хоть что-нибудь можно было сделать, а Путин с командой только и додумался деньги за границей прятать.
О профессионализме:
Греф по образованию юрист а руководил министерством экономического развития. Это пример профессионализма?
Сейчас руководитель Сбербанка назначается министром почты. Он большой профессионал в почтовых делах? Нет, просто его место понадобилось для Грефа. В общем, как я понял, чтобы быть профессионалом широчайшего профиля нужно быть из Петербурга и знакомым с Путиным по его прежней должности.
Зубков вроде работал по сельскому хозяйству. Тогда ему должно быть известно, что сейчас наибольшая беда для с/х России - это цепочка перепродавцов нахлебников. Пока товар от села до города проходит по этой цепи, цена его возрастает в сто раз. Вот и задача Зубкову - убрать с шеи крестьян этих спекулянтов, наладить минимально необходимую торгово-закупочную систему, тогда и для горожан цена станет меньше и крестьянам прибыль будет оставаться на развитие и прочие нужды. Тогда уж крестьяне и без Зубкова разберутся где и какие зубы им вставлять. Разберутся за свои собственные деньги а не за подачки с барского стола.
У Зубкова и дел-то никаких пока нет а вы уже авансом хвалите.

Откуда инфа?

Тут Вы 100% правы! Я тоже ЗА! Там не просто спекулянты, там самая настоящая мафия.

Мне, как и Президенту РФ, нравятся его первые шаги, имею полное право высказать свое мнение, как и Вы.

А у вас даже ссылок нет, токмо эмоции.

Наконец-то получил полный аргументированный ответ, основанный на глубоком анализе .... обстановки.
Вопросов больше не имею.

Боюсь, что ваши анализы не учитывают того, что учесть невозможно, ибо не всем дано.
Это еще раз подтверждает мою гипотезу о том, что женская интуиция зачастую эффективнее мужской логики.

С этим легко могу согласиться. время рассудит.
Только зачем тогда столько многословных и довольно неудачных доводов?
Просто отвечайте на любой вопрос - интуитивно знаю/верю и вс╦!

Да я б так и предпочла, но Вам же аргументы подавай. Вот и приходицца тут с Вами полемику разводить.. С другой стороны - тоже полезно, для тренировочки, а то мозги отрофируюцца еще, за ненадобностью.

Так кто ж знал? Сразу нужно было сказать "Аргументирую аргументом!" И вс╦!

Это уже перебор!
Зачем вам мозги при наличии интуиции и женственности?
Мужикам тогда вообще ничего не останется.

Алех, при Елъцыне брались за рубежом кредиты и напрямую переводились в Швейцарские и Кипрские банки, а народу доставался Шиш, 60-70 процентов средств выделяемых из бюджета и доходящих по назначению это достаточно высокий показатель, не верите спросите у ваших американских друзей.

Если Зубков вставит народу дешево хорошие зубы, то они избирут его Президентом.

Ну а вы то об этом откуда знаете?

Я подумаю над Вашими словами.

Каюсь, это мой термин "бессовестное дирижирование"

А что, почему нет? Нормальный инстинкт самосохранения. Плюс в данный момент тактика стала другой, экономически выгоден и социально безопасен стал другой путь "более цивилизованный". Будет продолжаться, конечно будет.
Только не может быть что все так однозначно и однородно, все одинаково думают, даже ветрянкой болеют по-разному. И смею надеяться что порядочные люди есть. Я повторюсь по поводу "что было лет 8 назад" Дикость была, все как цепи сорвались, все встало с ног на голову. Это был шок, перестройка, головомойка,как угодно. Сейчас легче? Легче. Что касается роли Зубкова, на мой взгляд партия выстроена, у него своя роль. Забавный, конечно разговор по зубам с Зубковым. Я так давно не смеялась. А зубы ну хоть у механизаторов будут. Он потом с этими зубами сможет кучу детишек нарожать, в это куче будет гений который спасет человечество

Понятия не имею о процентах. Но ситуация стала стабильной. Шиш по-прежнему доста╦тся народу.
Думаю, что во время Ельцинсого периода грабежа России, наши профи трудились как пч╦лы. Хапали здесь и тащили за границу. Так сохранне "м╦д" будет.
Каждый понимал, что такая ситуация долго продолжаться не может.
И перемены наступили - "незыблемость курса".
После этого тащить за границу стали меньше. Это только трутни, уставшие "работать" (таскать).
А настоящие "пч╦лы" быстро смекнули, что заграница стала "экономически" не выгодной.
Там ведь и законы соблюдать нужно, и налоги платить.... Власть как-то непонятно там устроена. Может и привлечь.
То ли дело в России. Все эти мелочи (законы, налоги) можно обойти, хапанию придали вид законности (научились воровать законно).
А чтобы не рисковать своим будущим (так и до заграницы можно докатиться с непонятливостью власти), конкретные пацаны и профи от ловкачей-чиновников сами пошли во власть.
И трудятся опять, как "пч╦лы", во благо своей прикарманенной России.

Благодаря зубам, Зубков планирует повысить рождаемость в стране? Оригинально!
Может потом пойд╦т череда премьеров - Ногин, Рукин, Печ╦нкин, Глазунов, Голованов,...
Кого-нибудь и для рождаемости назначат.

А то. Здровые зубы-здоровый желудок-печень-селезенка-... Еще Пушкин писал, что желудок просвященного человека, сродни доброму сердцу: оличается благодарностью. Поэт не дурак был-классик. Вы чего желаете дорогим и не очень людям, когда поздравляете? Здоровья.
Вот и наш премьер понимает, что зубы у тудового народа должны быть здоровыми. Я могу судить по своему городу. Вся эта накипь зеленая и противная есть. Но есть и отремонтированные фасады домов, новое оборудование в поликлиниках, нормальное питание в интернатах, отремонтированные дороги.. Понятно, что оно и по усам течет. А что Вы предлагаете? Как и что делать? Меня сильно печалит одно обстоятельство. Плохой царь у власти - и все плохо и рассыпается и разваливаентся и все идут строем в заданном направлении. Хороший царь - глядишь и подлец стал нормальным человеком. Как так то?

Есть везде и во многом от не╦ зависим. Мои слова касаются именно этой накипи, которая сохранила и упрочила свои позиции.
Ни на какие серь╦зные подвижки с этими "деятелями" рассчитывать не приходится.
Любые созидательные вопросы будут уродоваться ими.

Это вы считаете достижениями (ремонты, латание, фасады ....)?

Накипь - проблема проблем. Остальное решалось бы значительно легче и эффективнее.

Вы можете назвать хоть одного "царя" не запл╦ванного последующими поколениями?
Они всегда хороши только во время правления.
Так что не нужно давать поспешные оценки (особенно восхваления), пока время не дало объетивную оценку.
Вы об умном царе-Путине говорите?
Никто и не сомневается в его уме. Только такими умами Россия очень богата (он далеко не единственный).
Просто в нужное время оказался в нужном месте.
И сам чудесно понимаю, что другой вместо него значительно ухудшит обстановку.
Только это не повод петь дифирамбы - он не первый год Президент.
И за эти 8 лет хвастаться особо нечем.
Не развалились и не вляпались в очередное ... - это хорошо, но совершенно не достаточно.
Именно поэтому у меня надежда на него сменилась уверенной низкой оценкой его президентства.
Для него нет скидок на мозги Буша, пьянство Ельцина, бессилие Горбач╦ва, ...
При его возможностях и всенародной поддержке, он просто обязан был сделать значительно больше.

Ведь могло разваливаться и дальше. Я как хозяйка знаю как важен ежедневный поддерживающий труд.
Королева в Алиса в Зазеркалье :"Чтобы стоять на месте нужно быстро бежать, а чтобы передвигаться нужно бежать в два раза быстрее.
А Путина и созданный им механизм управления я уважаю за то, что в трудный момент он смог переломить ситуацию.
Да, понятно что, чем и как есть вопросики. Кому и что нужно. Мы так можем добраться до вопроса мироздания зачем мы живем и кому это надо.

А сейчас что происходит?
Этнически русское население вымирает поболее чем по миллиону в год.........
Может вы не только хозяйка, но и женщина и мать?
Штон тут плачится о вымирании Европы, а что вы сделали для не вымирания русских в РФ?
Сколько родили и выростили вы в РФ?

Почему могло? Разваливается и дальше. Просто медленнее.
Как хозяйка, вы хорошо знаете как важно поддерживать порядок. Только, чтобы его поддерживать, нужно его иметь.
Прогнившая крыша в нашем доме готова была рухнуть, разрушив сам дом и задавив живущих в н╦м.
Огромное спасибо Путину, что он вовремя поставил распорку, подперев Верх.
У шахт╦ров это называется "управление горным давлением".
Только после этого обычно либо меняют полностью крышу (верх), перестраивая дом (перестройка).
Либо начинают рядом строить новый дом (из новых материалов). Конечно, несгнивший материал крыши (верха) можно использовать для строительства нового.
Но поступили по-другому (с подачи Путина). Гниль так и висит у всех над головами. А ма пыль протираем, занавесочки с рюшечками на окна. Кое-что прикупаем/прода╦м, ремонтируем...
И регулярно латаем постоянно протекающий гнилой потолок, тратя на это время и деньги (с соответствующими условиями проживания).

Конечно он переломил ситуацию. Не спорю.
Так и стоим с переломленной ситуацией, не зная что делать дальше.

а народу доставался Шиш,Ясно, сейчас народу достается все, что он пожелает.Только кошелек открывай. Но есть еще одна проблема, созданная нефтедолларом
Центробанк отпускает инфляцию. Первая жертва высоких цен в Красноярске
Инфляция окончательно вышла из-под контроля властей. За первую неделю октября цены выросли на 0,5%. "Это очень много", - признал глава Центробанка Сергей Игнатьев.
Первая жертва роста цен: продавец мяса из Красноярска
На рынке в Красноярске недовольный обслуживанием инвалид порезал продавца. 45-летнему мужчине не понравились слишком высокие цены на мясо, и он 4 раза ударил продавца ножом √ в грудь и живот. Продавца в критическом состоянии доставили в седьмую больницу, в реанимацию

Это личный вопрос? Или вопрос по теме?

Так значит Вы признаете наличие положительных плодов политики Путина? Я правильно понимаю?
Вопрос в том что вся эта государственная махина слишком медленно двигается, делает ошибки.
Тут я с Вами соглашусь. А что делать-то. Чтобы все были сыты, здоровы, с новой крышей над головой т.д.?
У кого есть более-менее внятная политическая платформа? Я недели две назад смотрела "Парламентский час"
с Позднером. Не хуже КВН. Всем присутствующим представителям партий предложили тезисно определить основные направления
предвыборной компании. В основном популизм. А один, не помню какая была партия. Подскажите , буду благодарна.
Выдал такой перл: к 2012 году Россия войдет в состав ЕС.
-Что вы намерены для этого сделать?
_...В2009 проведем референдум и спросим наших граждан о их желании вступить в ЕС
- А может ЕС не захочет
-А потом мы спросим у ЕС. Мы же сперва должны спросить наших граждан
Я вспомнила анекдот, тот еще перестоичный.
Заседание президиума на Дальнем Востоке.
-А теперь давайте проголосуем кто за присоединение ДВ к Японии?
Все за! Только Япония против.

Это Сергей Иваненко из "Яблока" был...
Зы.Анекдот в тему.

Есле тема вырождения русских в РФ вам не важна, то можно и личный вопрос, вы лично воспользовались плодами премьера РФ и отремонтировали протезы?

Бесспорно,что у Путина были и положительные "плоды политики".
Только постановка вопроса скорее к исполнителю, а не к руководителю.
Действия руководителя должны оцениваться общми (суммарными) результатами.
А здесь положение плохое. Либо от действий/бездействий, либо от команды или отсутствия цели - неважно.
Главное, что он не только сам не смог (а имел все возможности), но и других (которые смогли бы) не допустил к "престолу", сохранив свою бессильную силу.

Не так страшно то, что "слишком медленно движется". Значительно опаснее, что движется не в ту сторону.
Если "машина" так плоха, то е╦ нужно ремонтировать и настраивать. Да и хорошим "шоф╦ром/механиком" необходимо быть.
Что ж он так в руль вцепился, если плохо знает машину и совершенно не представляет куда ехать?
Хорошо, что хоть с "бензином" нет проблем, так бы эта политика давно привела к полному краху.
Народ бы Путина ниже Ельцина опустил бы. Конечно, на словах. Верхи у нас никогда ни за что не отвечают.

Этот вопрос напрямую к Путину направлен (с первых дней его правления).
Попробую ассоциативно.
Заблудился народ в дебрях цивилизации (точнее его ╚заблудила╩ прогнившая верхушка).
Вызвался вывести Сусанин-Ельцин √ единолично пов╦л, но зав╦л в такое болото, что и выхода из него трудно найти.
Как ни странно, но благодаря ему, появился Путин, который вывел народ из этого болота (его огромный плюс) и куда-то вед╦т.
Когда добровольно бер╦шь на себя обязанности Ведущего, то тут два приемлемых для народа вырианта:
1. Если 100%-но уверен, что знаешь дорогу, то вся власть замыкается на себя (чужие предложения, брожения умов, различные альтернативы только мешать будут). При этом, Ведущий бер╦т на себя всю власть и всю ответственность за конечный результат. Такого ещ╦ не было.
2. Если такой уверенности нет, то ищутся и находятся люди, потенциально имеющие возможность найти путь. Только при этом необходимо не только привлекать в команду таких людей, но и способствовать (а не бояться) передаче роли Ведущего ему. Ведь главное √ это верный Путь, а не роль Ведущего. И там не столь важно, если знающий дорогу сидит в кресле Президента или занимает должность Премьера или Советника, при полной поддержке Президента.
Во втором случае личность Ведущего не столь важна (путь известен), и фраза ╚неизменность прежнего курса╩ принимает реальные и положительные очертания.
Но ведь выбран третий вариант. Большая часть прогнившей верхушки продолжает занимать ответственные должности, влияя на выбор движения.
Сам путь как не был известен Путину, так и не известен до сих пор (бродим по кругу, стараясь выжить).
Команда собрана не для нахождения пути или знающего этот путь, а чтобы сохранить роль Ведущего (и это уже 8 лет).
Самый плохой вариант (допущение), что изначально по каким-нибудь причинам Путин (добровольно или принудительно) эту дорогу и не ищет. Его задача ╚водить народ╩. А в этом могут быть заинтересованы определ╦нные круги.
Сколько там ещ╦ осталось? 32 года?

Оччень сильно изменилось...
В итоге Г-на Путина убедили, что демократию оставим немножечко напатом, а сейчас сталинскими методами будем
поднимать экономику и наше с Вами личное благосостояние!...

Журналистку Политковскую взяли..., и проигнорировали...
ИГНОР получился реальный, а не виртуальный..., как на ДК бывает... И Ваше "Тут и всё на виду, и о фактах люди знают.
Но попробуй выскажись." - так на местах всегда было - с перевыполением плана и пред_угадать дальнейшие планы сверху,
чтоб в передовиках... заранее оказаться...

Дык не общались или вс╦ же конфликтовали_с и выясняли_с...?

Вот и танька тоже самое говориллла..., шо сижу... в инете...
И шо мы здесь все несчастные и она приголубит и ... ещ╦ кое чем подможет по своей...,
женской линии... чем сможеттт...,ласточка, виртуальная...
Тока этто вс╦ не по-теме...
По теме - первые плоды премьерства...:
А ведь собер╦т весь урожай... с нефтепроводов..., который засадил Григорий Григорьевич Буш своей политикой на
Ближнем Востоке..._Доренко_(С)

Вот именно. Предупреждение.

А что такое демократия по-Вашему? Истерично гадить из каждого утюга - "какой плохой у нас президент" и "долой кровавую гебню"? Хватит! наелись!

Гораздо луччше..., по Вашему, другая позиция?...
ТОгда попробуйте лизнуть... Получится, шо лизнуть придётся чьи-то ж-пы, которые уже давно лижут
по-ранжиру друг у друга по иерархии...
На эту тему уже высказывались классики жанра и надолго остались без первого канала...
Эт я про чиновникоф..., и про Жванецкого..., шоб не подумали, что про вас...

Эта передача была не "Парламентский час" а "Времена". И за вступление в ЕС высказывался не Иваненко из Яблока а мордастый волосастый мужик из Демократической партии. И не к 2008 году а к 2017. Он почему-то думает что в ЕС с нетерпением и восторгом ждут Россию.
Вот почитать бы ему этот форум, что тут о России пишут, я думаю он протрезвел бы немного.

Не о тех изменениях речь в╦л. Их можно найти массу.
И к демократии с нынешним е╦ (сэкодхэндовско-американском) виде у меня никакого уважения нет.
Суть не изменилась. Даже умудряемся выбрасывать лучшее и внедрять худшее (и идеи, и людей).
В общем "королевство кривых зеркал" продолжает свой путь.

Не однозначно всё..., ИМХО...
Все признают, шо Штаты - гигант...
И все остаются при этом сами - собой...
И Германия, и Франция и .......
И только Россия сменила все свои вывески на кавбойские..., на нерусском языке...

Я понимаю в ваших глазах 0,5% рост цен в России это много. А насколько выросли цены на молоко ,масло и молочные продукты в Германии в какуюто из августовских недель?

Сегодня сходил в магазин и купил "Ляйхте буттер", 39% жира... за 79 центоф и икру
заказанную прислали говнянную из "цареф доом" з Аляски, за 8,80 пол-кило..., + пятница...
Сижу..., отрываюсь...

Вы как то давно рассказывали о своей зарплате. Не помните ? так вот скажите мне- на несколько центов пдорожало молоко и молочные продукты. Если честно-вас это сильно ударило ? Мне кажется. что вы это повышение просто и не заметили. Я тоже не заметил. Как покупал молоко, так и дальше покупаю,.
И что касается России. А кто вам сказал, что на 0,5 процентов? Да если бы на эту цифру. Но цифра то на много больше !
Согласно официальным данным Северо-осетинской службы статистики, за последние два месяца текущего года цены на продукты питания в республике выросли от 4% до 48,5%.
Представьте себе, если бы в Германии цены не только на молочные продукты, а на все продукты питания выросли бы на 48 процентов. Я думаю, что сумма ощутимая.
"Я на двух работах на износ работаю, но питается наша семья в основном кашами. Позволить себе большего мы практически не можем", - сказала участник митинга Аза Демидова
http://www.newsru.com/russia/13oct2007/prot.html
Я тоже люблю иногда кушу скушать. Но каждый день-изивините, может вырвать.
Рост цен на продовольствие вызван, в первую очередь, сильной зависимостью российского рынка от импорта, заявил мэр Москва Юрий Лужков
http://www.newsru.com/russia/13oct2007/lu.html
Молодец Лужков. Не в бровь а в глаз. И тут же кстати к нему прислушался новый премьер министр.- снизить пошлтины на импорт продуктов питания, и сельскохозяйствиенные машины. И поднять пошлины на эскпорт зерна!
Правильным курмсом идем, товарищи.

Гораздо луччше..., по Вашему, другая позиция?...
ТОгда попробуйте лизнуть... Получится, шо лизнуть придётся чьи-то ж-пы, которые уже давно лижут
по-ранжиру друг у друга по иерархии...
...Эт я про чиновникоф.
---------------------------
Чушь несете. Чиновники везде одни и те же. Ваша Меркель лизала, лизала - наверх пробилась и по головам прошлась - итог - стала канцлершей! По другому нельзя - чиновников много, а место канцлера одно!

И возле каждого канцлера, (президента, премьера, монарха) две партии: левоягодичные и правоягодичные :)

На ввоз сельхозтехники еще летом пошлины снизили, причем существенно. И это очень хорошо, разумеется. В то же самое время странно, что такая страна как Россия до сих пор не имеет совместного производства современной сельхозтехники на территории Российской Федерации, на базе переоборудованных Российских же предприятий... Господа - это тема! Дарю высокоприбыльный коммерческий бренд на откуп великодержавным амбициям. Один комбайн отбивается сельхозпроизводителем за 4-5 месяцев. А износостойкость и надежность импортной сельхозтехники конечно намного выше чем у отечественной (пока).
Насчет же снижения пошлин на импорт продуктов питания - а зачем? Если в России полно загибающихся переферийных заводиков, котррые готовы к принятию грамотных инвестиций... Будет натуральное сыръе, будут рабочие места, поднимутся сельхоз-регионы. И ваще надо с этим торопиться, т.к. коммерчески грамотный и дальновидный предприниматель даже не крупного, а среднего эшелона УЖЕ давным давно такие заводики прикупает и оборудует. Кстати прекрасное сотрудничество могло бы быть на этой ниве с пищевиками-технологами их скандинавских стран, например. Финляндия прежде всего, Дания, Швеция.. особенно в Дании великолепные разработки по йогуртовым натуральным культурам, например.. И т.д. и т.п.

О таких "коммерческих брендах" говорится все 8 лет (по с/х, лесной промышленности, перерабатывающей, и соре чему).
Воз и ныне там.
Может, хоть вас услышат и купят 1 комбайн на всю Россию.

Сельхозтехника ввозится в Россию в достаточно больших количествах. Я ж представляю приблизительно товарооборот, в этой отрасли сейчас бухгалтерю.
Комбайны отечественного производства пока страдают плохим качеством.
Я же говорю не о увеличении масштабов ввоза импортной сельхозтехники (хотя то, что пошлины снизили в данный момент времени для России очень хорошо), а о создании совместных предприятий по производству сельхозтехники на базе импортных технологий в России непосредственно. Причем предприятия должны создаваться в виде комплексных холдингов, чтобы не зависеть от поставки запасных частей в дальнейшем. Это - доходные и очень перспективные инвестиции, насколько я вижу. А для России вообще идеально - и выскокачественная сельхозтехника и рабочие места в одном флаконе. Также это очень хорошо с точки зрения наполнения бюджета, т.к. налогообложение будет осуществлятся в полной мере и на территории РФ. Вот в этой связи конечно, уместны некие льготы по налогам. Но это уже дело экономистов рассчитать эффективность той или иной налоговой льготы как для сельхоз-производителей, так и для крупных инвестиционных проектов по созданию производства на территории России.
Самая большая проблема - возвраты по кредитам, которые, естественно в себестоимость производства не входят и возвращаться должны только с чистой прибыли. А так как налог на прибыль достаточно высокий и есть масса подводных камней в налоговом законодательстве, то возникает дилемма - либо показывать прибыль и платить бешенные налоги, но возвращать кредит, либо круглосуточно заниматься "креативной оптимизацией", от которой уже тошнит, если честно. А выхода нет другого просто. Как кредиты то возвращать.
В Турции был неплохой опыт по налогообложению, где-то 1994-1997 годы. Я не могу сказать точно, но когда беседовала с предпринимателями, то слышала такую версию - у них налогооблагаемой базой был непосредственно общий объем выручки. Начет НДС я не знаю. И налогов с фонда зароботной платы тоже. Кажется налог с оборота был 20%. Но по итогам года предприниматель мог получить кредит от гос-ва на сумму задекларированного облагаемого оборота, причем там кредит был чуть ли не беспроцентный, ну или очень льготный, выгодный.
Т.е. предприятиям было ВЫГОДНО показывать оборот и платить с него налоги.
У нас это тоже представлено, как Упрощенная система налогообложения. Я думаю, что эта форма налогообложения наиболее перспективна. Единственное, там отсуствуют социальные налоги, кроме пенсионного, тут нужно механизымы также разработать. Но в целом налог с оборота, при освобождении от НДС - это очень перспективно. Собираемость налогов увеличится. Хотя, я понимаю, что НДС гос-ву выгоден. Но этот налог - гнездо коррупции. лучше иметь болший налог с оборота, но что называется, спать спокойно, чем в постоянном стрессе из-за этого НДС находится. Тем более там до сих пор злоупотребления. И проблемки по НДС не иначе как по-понятиям решаются. Это исусственно созданная кормушка, проблема и головная боль в одном флаконе. Есть выручка - есть налогооблогаемая база, заплатил Эн(%) и спишь спокойно. Все в этом случае легко прогнозируется, никаких левых обналичек, не нужны офшоры и прочая хрень. Налоги с фонда зароботной платы вычитаются из налогооблагаемой базы (выручки).. Все, вопрос решен. Предпринимателю выгодно показывать оборот (кредиты возвращаются), экономическое планирование предельно понятное, также выгодно платить и показывать зароботную плату в полном объеме и налоги с нее.
Так вот дать такую льготу и систему сельхозпроизводителям и обслуживающим отрослям - уже легче задышится.

Я ей говорю: " Не много ли будет? Может вытошнить".
А она: "Ничего, мы привыкшие," - и цап четвертое, с кремом.
М.Зощенко "Аристократка"

Т.е собственно основная мысль такова - России выгодно привлекать инвестиции и импортировать высокие технологии, а не наращивать обороты по экспорту.
А средства, полученные в результате оборота инвестиций, использовать для развития собственных технологий, т.е. финансировать НАУКУ, которая в данный момент в плачевном состоянии.
Есть же примеры, есть наработанные механизмы, скажем - "Корейское экономическое чудо". Понятно, что у России несколько иные реалии, но то, что упор был сделан именно на науку и развитие собственных высоких технолигий является основой успеха Кореи, поднявшейся из полного нуля до высочайшего уровня. Кроме того государство не забывало и сельское хозяйство, всячески поддерживало фермерские хозяйства, что обеспечивало поддрежку данного электората проводимой экономической политике.

Основная мысдь такова - под Россией подразумевается что угодно, но не е╦ народ (люди).
Все эти инвестиции, технологии, обороты и прочее - могут так же, как и сейчас увеличивать количество миллиардеров и благосостояние хапуг-чиновников, ничего не меняя в корне

Это плачевное состояние единственное?
Как ни забавно, но практически во всех случаях нужны деньги, но они ничего не решают (потому что растворяются непонятно где).

Нет, Алекс, не согласна. Создание новых рабочих мест в регионах - это прежде всего хорошо для народа. Поступление средств в результате налогообложения в местные бюджеты - это хорошо для народа - дороги, инфраструктура, в целом растет уровень жизни.

Нет не единственное, но наука в данный момент просто в заднем месте по уровню государственной поддержки, тогда как здесь наоборот должен быть этой поддержки приоритет. Есть фундаментальная наука, есть прикладные ответвления, призванные внедрять разработки фундаментальной науки в технологии. Должна финансироваться как фундаментальная наука, так и разработки высоких технологий в производстве.

Вот тут (насчет растворения) Вы абсолютно правы. Вот Вы лично, что бы предложили, какие конкретно меры, чтобы деньги "не растворялись"? Только давайте примем те реалии, которые уже мы имеем и существующий строй у нас останется прежним. Очень просто было бы сказать - давайте всех заменим, давайте у нас прям щаз будет тут демократия, .. но я предлагаю "давайте без давайте", а жестко впишемся в те условия, которые мы имеем. Ну мы ж умные люди, а вообще умных людей очень даже и немало, в том числе в правительстве, так что же нельзя решить простое уравнение с одним неизвестным?..
Когда я изучала художественно-техническое редактирование полигр. продукции (сразу после школы) еще не было компьютерной верстки, офсет только начинался и был жутко дорогим, кароче в основном использовался способ высокой печати. Данный способ весьма и весьма ограничивает возможности художника-дизайнера в оформлении издания, набор инструментов бедный. Моей задачей было создать эстетически грамотный, креативный продукт в тех рамках, которые заданы изначально и не могут быть изменены. Я с этой задачей справлялась, более того - мне это даже нравилось. Это максимальная отдача и максимальное использование того, чем можно располагать в данный момент. Попутно, конечно, рождаются и идеи на перспективу.. и у меня рождались (и у тысячи таких же как я худ.редов..мыслеформили поманеньку).. в результате мы имеем высококачественную офсетную печать и великолепные графические компьютерные пакеты, позволяющие создавать полиграфическую продукцию практически неограниченного креативного кантента.

К чему вы это игриое и беспроигрышное замечание "о новых рабочих местах" и "дорогах"?
Подвижек в этом направлении ровно столько, сколько нужно для очередных репортажей СМИ, чтобы создавать впечатление.
А общий уровень жизни больше раст╦т из-за вымирания наиболее нащих.
Хотя, если ваши примеры по Москве, а не по России, то вероятно вы правы.

Опять "за рыбу деньги"(с), вспоминая Наздратенко.
Я ведь не всезнающий Президент. Могу только предположить - чтобы деньги не разворовывались (не растворялись), лучше системно устранять это, убирая ворюг, а не защищая их (или повышая в должности).
Но тут опять действий больше для репортажей, а не для настоящих действий.

При ч╦м здесь существующий строй (мне и название его не известно).
Только принятие имеющихся реалий - это узаконить имеющиеся преступления (что и сейчас имеем).

Ну давайте менять ничего не меняя. А умных людей в правительстве, к сожалению, очень много.
Поэтому многие из них и находятся в правительстве, а не в тюрьмах. Не дураки ведь!

Да нет, Алекс, никакой игривости вовсе. Мой быв.супруг курирует несколько таких заводиков, один в Липецкой области, другой где-то под Курском, есть еще кажется где-то на юге.. Он мне довольно подробно все эт расписывал, как происходит выкуп завода, как налаживается производство, и как поднимается буквально на глазах уровень жизни людей из близлежащих мест.
Я вот Вашей игривости дорогой Алекс, понять не могу. Вы по какой-то причине все мои (вобщем-то достаточно уже озвученные людьми более грамотными и учеными, а также проверенные в деле) предложения хотите представить как нечто "маниловское".. а что вот не маниловское по-вашему? Увеличение импорта всякого второсортного генно-модифицированного дерьма? России нужны инвестиции в собственное производство. Мы сами можем себя прокормить. Нам нужны рабочие места и вложения В страну, в не увод капитала ИЗ нее.

И каким образом Алекс? Конкретно плиз.

Представьте, что у вас изба, грязная, зачуханная, перекошенная.. но другого жилья нет у Вас, это единственное Ваше. Вы что будете делать?

В России в данный момент можно при желании полстраны пересажать. Очень трудно избежать тёрок с законом, потому как специально созданные кормушки для чиновничьей коррупции ничего другого не оставляет людям, которые хотят РАБОТАТЬ и обеспечивать страну рабочими местами.
ИМХО- нужно просто устранять КОРМУШКИ. Их очень легко отследить и нейтрализовать. И не ужесточением законодательства - это будет иметь строго обратный эжффект, а УПРОЩЕНИЕМ законодательства, созданием условий, при котором различное ТОЛКОВАНИЕ его невозможно, Т.е. сделать более упрощенную систему налогообложения, целесообразную и разумную, легко вычисляемую и прогнозируемую, чтобы не было повода уходить от налогов.... и дать возможность людям РАБОТАТЬ, а не использовать свой креатив для борьбы с гос-структурами.. мы должны работать ВМЕСТЕ с государаством. У нас одни цели и задачи по сути... Государство - ЭТО Я.

Для нормального человека ответ очевиден - мыть и ремонтировать, а Владимир Владимирович с камарильей считают, что надо гостей позвать и Олимпиаду устроить.
И товарищ Зубков идет верной дорогой: зачем думать, почему сельские труженики не могут вставить себе зубы, тут, того гляди, чего-нибудь мыть и ремонтировать придется, а лучше бровки насупить и повелеть осчастливить жителей одного отдельно взятого района. Пиар и кампанейщина это называется.

Для нормального человека ответ очевиден - мыть и ремонтировать, а Владимир Владимирович с камарильей считают, что надо гостей позвать и Олимпиаду устроить.
------------------------------------------
И отмоят и новые объекты построят, а потом уже гостей пригласят! И я Вас всех приглашаю в Сочи на Олимпийские игры(которые наверно США и Великобритания опять будут бойкотировать и черт с ними). Сочи Вы просто не узнаете! Путин - наш президент!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Задайте вопрос нашему президенту:
http://www.president-line.ru/

Хорошо что не в Магадан или ещё куда, где механизаторам протезы менять надо в приказном порядке.

Как дела у мальчика Никиты?

Как дела у мальчика Никиты?
--------------
Это ты президенту вопрос задай!
P.S. Кстати не забудь свой адресок указать!

ОК, что вы лично предлагаете?

Еще вопросец - Вы в Сочах последний раз когда были?
Сразу скажу - я в июне. Так вот общее впечатление от города - ТЕПЕРЬ Я ЗНАЮ КАК ВЫГЛЯДИТ РАЙ.
К моменту Олимпиады там вообще чет запредельное будет, уверена.
Там красотища необыкновенная. Дороги построят новые, развязочки получше, поудобнее, объекты олимпийские - все будет по высшему разряду. В Сочи просто РОСКОШНО. Оцивилизуют местные базарчики, набережные еще окультурят, будет вообще отлично.

Вам лично предлагаю задуматься, отчего бы это такой замечательный президент назначает на ключевые посты таких никчемных министров, которые не понимают столь очевидных задач, описанных Вами выше.

От флуда воздержитесь.

Ну-ну..
"Оцивилизация" и "окультуривание" скоро начнется с нездешней силой - отъем земли и выселение граждан. Будет вообще отлично. Только вот боюсь, как бы мои родственники бездомными не остались при построении рая. Ну, то, что заповедник загубят - так это фигня, Вам ведь там не жить.
А я уж как-нибудь без Сочи, без рая, без роскоши, с Вашего позволения.

Этот взгляд стар, как вся история России:
- Всегда был хорош царь, да вот бояре лихоимцы.
- Был хорош любой вождь (хоть Ленин, хоть Сталин), да вот их карательные органы злоупотребляли и были по локоть в крови.
- Были хороши все генсеки (разумеется, пока при власти), да вот перегибы на местах мешали.
- А сейчас просто великолепен Путин, но все вокруг хоть министры, хоть депутаты - сплошные коррумпированные бездарности...
Вывод один - надо как можно дольше и крепче держаться за единственного не коррумпированного.

ОК, я лично задумаюсь.
Теперь, что Вы лично предлагаете по существу, какие конкретные меры могли бы изменить ситуацию. Что бы Вы лично сделали на месте президента.

О нет! А вот это вовсе НЕ ФИГНЯ, это очень серъезно! Правительство просто обязано отнестись крайне внимательно к мнению экологов! Губят заповедник, губят давно и варварски. Пренебрежение экологией настораживает, особенно могильники ввезенных ядерных отходов. Такие действия Россию калечат. Соответственно для России не полезны лица, провоцирующие экологическую катастрофу в стране (тем более на этом наживающиеся).
Я полность с Вами согласна. Я лично в данной ситуации не знаю что я могу сделать конкретно. На месте президента я бы устроила очень серъезный совет, срочный, где дала бы возможность высказаться экологам, руководителям заповедников и т.п.(без излишней пиар-шумихи.. ну просто - что имело место быть) А потом на основании их докладов приняла бы конкретные меры, с привлечением ученых (все должно делаться тихо, конкретно, без шумихи и волокиты... профессионально и четко, по-военному).

ну зачем Вы так Я же прежде всего говорю не о златых горах, а о природе края.. Там очень красиво, меня эта поездка просто ошеломила. Особенно когда я воспользовалась морским путешествием. И архитектура последних лет очень органично вписывается в ландшафт. Сочи в любом случае - крупный портовый и промышленный город, тут уж ничего не сделать, все города при развитой инфраструктуре для природы не подарки.
Но это уже тема более глобальных изменений.. и начнутся они не раньше, чем будет решен самый главный вопрос - экология человека, его развитие и совершенствование, его духовное преображение.

Вы который раз проводите этот странный "аргумент".
Сама коррупция выросла и укрепилась "на руках" Путина.
Так что он на сво╦м месте и делает для этогого многое.

Насчет же снижения пошлин на импорт продуктов питания - а зачем?
О! Так этот вопрос вы и задайте своему любимому премьер министру ! Название то ветки еще помните ? А что разве 70 процентов импорта сельхозпродуктов-это много ? Как по вашему ?
Вы как то не от селя пляшете. Сельское хозяйство начал убивать Ленин, продолжил Сталин, Хрущев загнал страну вообще в яму и начал импортировать зерно из Канады.
Ьрежнев продолжил убивать сельское хозяйство и вымирание села. Жителей села превратили просто в рабов.
У Путина было время. Причем много времени. И как он его использовал ? очень просто. Кремль приватизировал трубу- и бабло потекло в стабфонд в США. Что вы иметете вы лично от этой трубы ? Что вам обломилось ?
А оболомилось вам ежемесячное повышение продуктов питания. Повысили зарплату и пенсии-повысилась цена на продукты. и так замкнутый круг.
Теперь поздно руками махать. Единственный выход- снизить пошлины на ввоз сельскохозяйственной продукции. И все.
А та говорильня о подъеме села и так далее-это уже восемь лет при Путине слышно. Это говорили и все премьер министры. И что ?

а он сам уже не хОдит?

??????? Это каким же образом убивал сельское хозяйство Сталин,если он то как раз его и поднял???? Алекс...Вы говорите,да не заговаривайтесь...

вам старшие по званию про три колоска не рассказывали?

Какое отношение пресловутые три колоска имеют к "развалу" Сталиным сельского хозяйства?
Да,а ч╦ там с пресловутыми тремя колосками? Неужели за три колоска расстреливали на месте?

Закон о трех колосках как раз и был введен из за участившихся случаев хищений... Т.е. был направлен как раз таки ПРОТИВ развала сельского хозяйства...
Знаток,мля..

Нет-нет, это Вы который раз уходите от ответа на ПРОСТОЙ и КОНКРЕТНЫЙ вопрос..
Я к вам обращаюсь, а не к Путину. Что бы сделали Вы лично, вот что меня интересует.
Очень просто всех и вся обвинить.. Это самое простое - все в дерьме, один я в белом.
Не нужно понимать мой вопрос как аргумент. Просто ответьте на него, если что есть сказать по-существу, вот и все.

Ну чтож, замечательно, у нас есть партнеры - страны СНГ, особенно Белоруссия, где продукты прекрасного качества. Вот их продукты и должны получить зеленый свет.
Кстати, я уже как-то писала, к нам приехали наши соседи. которые лет 10 прожили в США, привезли дочь, которая до поездки сюда и слышать не хотела о России, уехала еще ребенком. После того, как они побыли здесь несколько недель дочь одназначно сказала, что хочет жить и учится в России. Один из немаловажных факторов - ей очень поравилась российская ЕДА, продукты питания, не импортные вовсе, а наши. отечественные, или изготовленные на базе импортных технологий на совместных производствах, в России же.. про продукты питания в США были крайне негативные отзывы - она никакая, невкусная, искусственная и т.п. Точно такие же отзывы я слышала о том. что продается в Германии.
Могу только отметить, что в Скандинавских странах очень вкусные продукты питания, своебразыне и относительно не дорогие. Тут тоже, для создания ассортимента и здоровой конкуренции могли бы быть продвижки.. скандинавских продуктов немного на Российском рынке. А поскольку отношения с этими странами всегда были дружественными и стабильными, то и создать предпослыки для организации совместного производства (на территории России)тоже было бы уместно. Например в регионах близлежащих.. Карелия, допустим, Санкт-Петербургский регион...
Но в любом случае России выгодно привлекать инвестиции и строить пищеперерабатывающие заводы на своей территории, а также поддреживать сельхозпроизводителей. На кой ляд нам поддерживать фермеров Канады?? У нас есть свои, вот их и надо поддерживать. А цены (те что так дико взвинченные в России за несколько дней - это безусловно саботаж и спланированная акция перед выборами и люди это прекрасно понимают) так вот цены у нас повышаются в основном из-за спекулянтов, которые не дают возможности колхозникам реально реализовать свои продукты. И я считаю, тут нужно вмешаться государству, вплоть до создания государственных фермерских магазинов, где поступление товара осуществлялось бы напрямую и была бы гарантирована ЗАЩИТА, а цены регулировались бы. Кстати, вот и новый бренд - Государственные фермерские магазины - (или что-то типа того) - народ это любит - покупать напрямую у производителя свежачок, а так это и будет фактически, гарантом же будет государство.
Я понимаю, если речь идет о продукции узко-регионального происхождения, изготовление которой базируется на многовековых традициях - это одно. Например - Французские,Итальянские, Португальские вина, некоторые виды элитных сыров, иная продукция узкого, элитарного употребления. Но тут никаких снижений пошлин не нужно, те, кто в состоянии это купить купят по-любому, скорей уж повысить рентабельнее.
Но массовые продукты питания практически все российского производства или стран СНГ. Чего еще такого вкусненького и необыкновенного могут нам импортировать то??? Предлагаете кушать россиянам попорченное мсяо, которое нам впаривала Польша тут недавно?.. Птицу, зараженную хрень-ти-чем, фиг-знает-чего евшую и обколотую? Да лучше вообще на вегетарианство перейти. чем такую гадость есть.

Я вам про Ивана а вы мне про Петра.
Сначало вы поете о том-что зачем нам импорт продуктов. У вас есть какая то своя линия мышления\ или ход мыли ? Я вот пытаюсь его улловить- и мне до сих пор не удается.
Теперь вы поете о том, что импорт это хорошо ! Даже из Белоруссии. Чего ? Белорусских конфет ? Не смешите.
А теперь гляньте сюда и задумайтесь.
Прогноз. Россия будет импортировать продуктов на $10 млрд, считают немецкие аналитики.

По прогнозу Эзау уже в следующем году в страну будет ввезено примерно 0,5 млн т говядины и свинины и около 1,2 млн т мяса птицы. И это не удивительно на фоне все возрастающих темпов вырезания скота и катастрофической нехватки кормов. Более того, немецкий специалист утверждает, что и производство молока в стране к концу 2004 года сократится на 400 тыс. т. Все это неизбежно приведет к росту импорта продуктов питания.

http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=14427&Page=1220
Вы считаете, что белоруссия вам обеспечит столько мяса и молока ?
Треть импорта сельскохозяйственной продукции в Россию приходится на Москву
http://www.regnum.ru/news/650756.html
Да. Белоруссы рады что либо продавать России. Только вот беда-сами они себя прокормить не могут. Не верите ?
Прокормить себя не можем
Несмотря на активную поддержку отечественных товаропроизводителей, Беларусь продолжает закупать за границей больше готовых пищевых продуктов, чем экспортировать своих. За I полугодие 2004 г. их импорт составил $420,3 млн., увеличившись на 17%. Да, экспорт увеличился гораздо больше √ на 64,4%, но дефицит по этой позиции все равно составляет $175,9 млн. а если добавим сюда резко возросший импорт продуктов растительного происхождения (на 54,3%), то легко можно сделать следующий вывод: при ежегодной государственной помощи сельскому хозяйству в $1 млрд. мы не можем прокормить себя. Программы импортозамещения не помогают решать проблему, а лишь усугубляют положение села. Особенно неэффективной являются те сектора, которые связаны со сбором, переработкой зерна и изготовлением из него различных пищевых продуктов.

http://liberty-belarus.info/content/view/862/50/

Какой-то тон задан вами детсадовский или глухого-немого со слепым.
Конкретики зы эти месяцы (как и в последних постах) было более чем достаточно. Включать Баден-Баден?
Или вы предлагаете мне тут очередную Программу разрабатывать?
Какой-то щебет, а не разговор.

Кстати, чем не повод показать сильную государственную руку. На мой взгляд ситуация просто замечательная для этого.. если бы ее не было, нужно было бы ее придумать и спровоцировать.... Заодно и вопрос об этом (о поддержке отчественного сельхозпроизводителя и создании фермерских магазинов с гос-поддрежкой и регулированием ценообразования) поставить будет уместно и своевременно. Народ оценит.

Прорвало девушку!

Путин самый успешный лидер после Сталина!
Путин - наш президент!!!

Нет, я последовательна в своих сентенциях и вы можете это проследить, если прочтете мои сообщения внимательно. Импортно-экспортные опреации - важная часть любой экономической системы. Я не говорю об отмене импорта, я говорю о нецелесообразности снижения таможенных пошлин, деньги, полученные в результате обложения импорта должны идти на поддержку отечественного сельхозпроизводителя. Вот такая основная мысль. Так что Ваши выкладки очень хорошие, но не ко мне... Я не против иморта в целом, я против того, чтобы импорт мешал сельскому хозяйству России.. Потому не вижу смысла пошлины то снижать... Чтобы немножко опустить цены? Да они через пару месяцев опять посредниками накрутятся на те же коэффициенты... Это все игрища и им пора конец уже положить.
Да,и есть приоритетные торговые партнеры, такие, как страны СНГ.
В Белорусси не только конфеты производятся, белорусские продукты УЖЕ на российском рынке и пользуются огромным спросом.

Если щебет, так чеж вы так напрягаетесь, Алекс?
расслабьтесь, почитайте умные книжки.

Да какое там напряжение? Так... разговор ни о ч╦м.
Лучше уж Дом-2 посмотреть - ума набраться.

Почему? Я просто предлагаю использовать создавшуюся ситуацию на 100% с пользой для страны и укрепления власти.
Любую проблему можно перевернуть на 180гр. Решение проблемы усилит власть. И так до бесконечности. Чем больше "деланных" проблем будет навязываться, тем с большим блеском, шиком, отдачей и пользой на будущее они будут решаться и тем сильнее будет власть... Очень хорошая и веселая игра.

Ну, смотря у кого где ум, конечно.

Лично я на месте нынешнего президента давно бы застрелилась от позора. Но ему все божья роса.
Вы вот тут много конкретных мер предлагаете. Как думаете, президенту Ваши предложения интересны?

Ну и где же та сильная рука, за которую Вы ратуете? Почему не остановит преступников? Почему Зубков начал не с этого?

А Вы что, действительно верите, что президент-батюшка и иже с ним не в курсе происходящего?

Лично я на месте нынешнего президента давно бы застрелилась от позора. Но ему все божья роса.
-------------------------------
Вот если бы Вы были президентом России, то Вам точно бы пришлось застрелиться! Говорить все умеют, а вот делать. Такой бред несете. 80% населения поддерживают Путина потому что, при нем стало намного лучше жить, у многих появились квартиры, машины. Вернул веру в Россию, возрождает военную мощь и престиж в мире. Да, нас не любят - черт с ними, зато теперь считаются!
И нам плевать на всех, кто там недоволен - если не нравится - приезжайте в Россию и живите тут и пытайтесь изменить как Вы хотите - но при одном условии, что это поддержит большинство! А то пукают, пукают - смешно!

Охотно верю, что сказала. И что, уже подъехала на учебу?

Хотите, вышлю гостевое приглашение? Чтобы не отзывами питаться, а немецкой едой.

Враги, кругом враги!

Да черт с ней, с государственной помощью! При соблюдении уже существующих законов фермеры сами разберутся, как жить. И магазин сами откроют. Там, где наше государство - ничего живого не останется.

80% поддерживают Путина потому, что не в состоянии уловить связи между провальной деятельностью чиновников и тем, что чиновников назначил президент. А теперь скажите мне, что Зурабов столько лет резвился без высочайшего позволения.

Ага, я регулярно наблюдаю, как России верные сыны, засунув веру, мощь и престиж в известное место, косяком подъезжают в Германию полечиться. В том числе и те, которые по должности обязаны улучшать это ╚полечиться╩ в России.

Спасибо, Степа за информацию. Хорошенькая демократия.
По-моему он еще думает,что и избиратели ошалеют от радости и дружно проголосуют "ЗА"!

Вота где собака зарылась."Заблудился народ в дебрях цивилизации"
"1. Если 100%-но уверен, что знаешь дорогу, то вся власть замыкается на себя (чужие предложения, брожения умов, различные альтернативы только мешать будут). При этом, Ведущий бер╦т на себя всю власть и всю ответственность за конечный результат. Такого ещ╦ не было."
А Иосиф Виссарионович? Ни к ночи будет помянут... Это мы уже проходили.
2-й путь. Что родилось, то и пригодилось.
3-й путь. Но ведь Моисей был прав. За 40 лет по капле выжал раба из человека.
У нас за 20 век: две мировые войны, революция, смена строя с разворотом на 180 градусов, сталинские репрессии и прочие локальные катаклизмы. Это ж как покалечена гентеческая-родовая память. Откуда взять человеческий материал? Его вырастить нужно, воспитать.
Это я так размышляю. А вот что касается воспитания. Этого я не в силах понять. Хотя это вопрос не этой ветки. Ну, такую бурду по теливизору гонят. И это смотрят дети.
Все-таки, думаю истина где-то посередине. Не могу согласится, что все плохо и плохо.
И не могу согласится что сделано мало. Да, можно было и больше.
Да, проблем завались. Но я не вижу регресса, ситуация наоборот.
[small][/small[/pre]

Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.

#226