Deutsch

21 век. Или?

886  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Jana33 старожил08.08.03 09:42
Jana33
08.08.03 09:42 
Прочитав эту статью сегодня утром у меня уже нет такой твердой в этом уверенности.
Пора ущипнуть себя за самое больное место и проверить?
\\\Моцарт √ немец, полагают историки Второго канала немецкого телевидения (ZDF). Телекомпания совместно с газетой "Бильд" составила список, в который вошли 300 величайших представителей германской нации. Среди них √ и гений из Зальцбурга. Составлением списка заведовал главный историк ZDF Гидо Кнопп (автор книги "Женщины Гитлера").
"Моцарт, конечно, австриец, это понятно", √ заявил историк в "Дневном журнале" канала O-1. И тут же опроверг свои слова, ибо на самом деле Моцарт все-таки немец... Почему? Да потому, что сам считал себя таковым. Историк цитирует письмо композитора, в котором тот написал: "Если Германия, моя любимая родина, не захочет меня принять, тогда Англия или Франция приобретут себе искусного немца".
Кнопп поясняет, что, возможно, речь идет о двойной идентификации. "Человек мог рассматривать себя в качестве немца √ и быть при этом австрийцем, баварцем, пфальцем или баденцем". Моцарт родился в независимом архиепископстве Зальцбург, умер в Вене. Но считал себя немцем, потому что был подданным Священной Римской империи. Во времена Моцарта этой империей управляли Габсбурги √ династия, которая в ходе Венского конгресса рассматривалась в качестве австрийского (!) королевского дома.
Австрийцы возмущены покушением на свое национальное достояние и требуют исключения прославленного имени из чужого списка. Их совершенно не устраивает расплывчатая формулировка герра Кноппа: мол, Моцарт √ "австрийский композитор в немецком культурном пространстве" и вообще "всемирный композитор". Скандал приобрел политическую окраску: о том, что Моцарт не может быть включен в список самых знаменитых немцев, в резкой форме заявил посол Австрийской Республики в ФРГ Кристиан Просл. Возможно, немцы считают Австрию семнадцатой федеральной землей, а понятия "немецкий" и "немецкоязычный" для них идентичны? √ саркастически вопрошает австрийская телекомпания ORF...
Интересно, что Австрия при этом не ломает копья по поводу украденного у нее другого "великого немца". Дело в том, что в список попал и Зигмунд Фрейд √ еврей, родившийся во Фрейберге (Австро-Венгрия), долго работавший в Вене и умерший в Англии (куда эмигрировал после захвата Австрии фашистской Германией). \\\
http://www.utro.ru/articles/2003/08/08/221193.shtml
#1 
Миха_80 знакомое лицо08.08.03 09:56
Миха_80
08.08.03 09:56 
в ответ Jana33 08.08.03 09:42
ну так Германия, как послушный ученик всегда пыталась и пытается превзойти учителя США, гигантомания и тяга к мировому господству.
..........
Лучше десять раз спросить, чем один раз натворить
#2 
vagant Haunter08.08.03 10:07
08.08.03 10:07 
в ответ Jana33 08.08.03 09:42
А за Гитлера такого спора нет. И Австрия, и Германия с удовольствием уступили бы его друг дружке, тем более, что родился он ну можно сказать на самой границе.
Она была от счастья на седьмом месяце
Пока знаю буквы - пишу
#3 
Khimik Химик08.08.03 10:21
Khimik
08.08.03 10:21 
в ответ Jana33 08.08.03 09:42
Вспоминаются подсчеты нобелевских лауреатов г-на Мущщщщины...
Прежде чем считать великих немцев, надо бы определиться, кто такой немец. Например, немец ли Альберт Ейнштеин, который был рожден в Германии в Ульме, говорил и писал на немецком языке и работал в Берлине с 1914 по 1933 годы...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#4 
delomann старожил08.08.03 12:43
delomann
08.08.03 12:43 
в ответ Khimik 08.08.03 10:21
Сам Эйнштеин по поводу:
"Если моя теория подтвердиться,
то обо мне скажут, что я немец,
если нет, то что я еврей."
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#5 
scorpi_ скептик08.08.03 12:49
08.08.03 12:49 
в ответ Jana33 08.08.03 09:42
А австрийские немцы всегда считали себя отдельной нацией? Так, вопрос на засыпку
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
#6 
  Kriwda7 завсегдатай08.08.03 12:54
08.08.03 12:54 
в ответ delomann 08.08.03 12:43
Сам Эйнштеин по поводу:
А что он сам говорил о своеи начиональности?
#7 
Shурик Раздолбай08.08.03 12:56
08.08.03 12:56 
в ответ Khimik 08.08.03 10:21
Вспоминается безумный спор по поводу национальной принадлежности Коперника - поляк или немец? А вы говорите "21-й век"... Как раз в те времена люди меньше всего о таких вещах задумывались.
Вернулся? Хорошо погулял?
#8 
delomann старожил08.08.03 12:56
delomann
08.08.03 12:56 
в ответ Kriwda7 08.08.03 12:54
С ответом есть
много проблем.
Для начала придется
определиться с
понятием национальность.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#9 
scorpi_ скептик08.08.03 13:06
08.08.03 13:06 
в ответ Khimik 08.08.03 10:21
Например, немец ли Альберт Ейнштеин
Нет конечно. Он от своего еврейского происхождения никогда не отказывался. С 1924 года он был членом еврейской общины Берлина. А что касается гражданства:
1879 - 1896 - немецкое
1896 - 1901 - никакого
с 1901 - швейцарское
с 1940 - швейцарское и американское
Кстати в Америку он уехал 10 Октября 1932, а не в 1933.
В Германии он жил только в 1879-1894 и в 1914-1932.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
#10 
  Kriwda7 завсегдатай08.08.03 13:15
08.08.03 13:15 
в ответ delomann 08.08.03 12:56
Для начала.
Евреи в Гемании не национальность, а вероисповедание.
#11 
  shrink постоялец08.08.03 13:20
08.08.03 13:20 
в ответ scorpi_ 08.08.03 13:06, Последний раз изменено 08.08.03 13:22 (shrink)
Эйнштейн был немецким евреем, Моцарт австрийским немцем.
В Австрии кроме немцев жили еще и славяне, и цыгане итд.
Можно быть французским Эльзасцем, швейцарским немцем (или французом), испаским Баском итд.
Люди, где проблема?
Я, как русский немец, никакой проблемы в этом не вижу.
Наверное проблемы возникают у людей, у которых нацианальная принадлежность не имеет прилагательного.

Многим кажется, что человек может быть либо немцем, либо австрийцем, хотя в австро-венгрии никому бы ни пришло в голову называть себя австро-венгром.
Langer Rede kurzer Sinn: Австрийский этнос возник только после второй мировой войны, до этого там жили немцы и славяне.
Современные придурки-австряки так поверили собcтвенной патриотической пропаганде, что даже забыли историю собственной страны.

#12 
scorpi_ скептик08.08.03 13:35
08.08.03 13:35 
в ответ shrink 08.08.03 13:20
Люди, где проблема? Я, как русский немец, никакой проблемы в этом не вижу.
Я тоже не вижу
Австрийский этнос возник только после второй мировой войны, до этого там жили немцы и славяне
Вот и я Яне33 на это же намекал
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
#13 
delomann старожил08.08.03 13:44
delomann
08.08.03 13:44 
в ответ Kriwda7 08.08.03 13:15
Cпасибо за информацию...
Никогда бы не узнал, что
именно в Германии евреи
не национальность...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#14 
Jana33 старожил08.08.03 14:11
Jana33
08.08.03 14:11 
в ответ Khimik 08.08.03 10:21
Думаю, что в этом случае, мы снова имеем налицо яркий пример смешивания таких понятий, как национальность, гражданство, национальное достояние и принадлежность к (в данном случае немецкой) языковой культуре.
Но погреться в славе гения, напоминая, что он был "одним из нас", что именно "благодаря нашему чудодейственному воздуху он смог" ...
Как от этого мутит элементарной невоспитанностью.
#15 
Khimik Химик08.08.03 14:17
Khimik
08.08.03 14:17 
в ответ Shурик 08.08.03 12:56

Погулял нормально, изучал на практике отличия французского этноса от немецкого, в частности, манеры вождения...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#16 
Jana33 старожил08.08.03 14:17
Jana33
08.08.03 14:17 
в ответ vagant 08.08.03 10:07
Ну да, Австрия еще до конца войны подписала договор с союзниками, по которой признавала себя первой оккупированной страной.
Такие провалы в памяти!
А ты про Гитлера! :)
#17 
Jana33 старожил08.08.03 14:21
Jana33
08.08.03 14:21 
в ответ scorpi_ 08.08.03 12:49
Не знаю....:(
У меня такие-же провалы в памяти, как у них после войны...
Думаю, что в зависимости от политической выгоды, чувствовали то близкое родство, то отдаленность..
#18 
Simple Толстый и красивый парниша08.08.03 14:27
Simple
08.08.03 14:27 
в ответ shrink 08.08.03 13:20
А почему русский немец, а не немецкий русский? Эйнштейна ж тоже еврейским немцем не назвал ;)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
#19 
Jana33 старожил08.08.03 14:30
Jana33
08.08.03 14:30 
в ответ Миха_80 08.08.03 09:56
Дело в самом факте - что подобные перепалки происходят не между мужичками в кнайпе, а на дипломатическом уровне, что для последнего очень прискорбно!
Сама возможность каких-либо официальных нот протеста по этому поводу нелепа, потому что относится к именам мирового значения, давным давно переросшим какие-либо границы.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все