Вход на сайт
21 век. Или?
08.08.03 09:42
Прочитав эту статью сегодня утром у меня уже нет такой твердой в этом уверенности.
Пора ущипнуть себя за самое больное место и проверить?
\\\Моцарт √ немец, полагают историки Второго канала немецкого телевидения (ZDF). Телекомпания совместно с газетой "Бильд" составила список, в который вошли 300 величайших представителей германской нации. Среди них √ и гений из Зальцбурга. Составлением списка заведовал главный историк ZDF Гидо Кнопп (автор книги "Женщины Гитлера").
"Моцарт, конечно, австриец, это понятно", √ заявил историк в "Дневном журнале" канала O-1. И тут же опроверг свои слова, ибо на самом деле Моцарт все-таки немец... Почему? Да потому, что сам считал себя таковым. Историк цитирует письмо композитора, в котором тот написал: "Если Германия, моя любимая родина, не захочет меня принять, тогда Англия или Франция приобретут себе искусного немца".
Кнопп поясняет, что, возможно, речь идет о двойной идентификации. "Человек мог рассматривать себя в качестве немца √ и быть при этом австрийцем, баварцем, пфальцем или баденцем". Моцарт родился в независимом архиепископстве Зальцбург, умер в Вене. Но считал себя немцем, потому что был подданным Священной Римской империи. Во времена Моцарта этой империей управляли Габсбурги √ династия, которая в ходе Венского конгресса рассматривалась в качестве австрийского (!) королевского дома.
Австрийцы возмущены покушением на свое национальное достояние и требуют исключения прославленного имени из чужого списка. Их совершенно не устраивает расплывчатая формулировка герра Кноппа: мол, Моцарт √ "австрийский композитор в немецком культурном пространстве" и вообще "всемирный композитор". Скандал приобрел политическую окраску: о том, что Моцарт не может быть включен в список самых знаменитых немцев, в резкой форме заявил посол Австрийской Республики в ФРГ Кристиан Просл. Возможно, немцы считают Австрию семнадцатой федеральной землей, а понятия "немецкий" и "немецкоязычный" для них идентичны? √ саркастически вопрошает австрийская телекомпания ORF...
Интересно, что Австрия при этом не ломает копья по поводу украденного у нее другого "великого немца". Дело в том, что в список попал и Зигмунд Фрейд √ еврей, родившийся во Фрейберге (Австро-Венгрия), долго работавший в Вене и умерший в Англии (куда эмигрировал после захвата Австрии фашистской Германией). \\\
http://www.utro.ru/articles/2003/08/08/221193.shtml
Пора ущипнуть себя за самое больное место и проверить?
\\\Моцарт √ немец, полагают историки Второго канала немецкого телевидения (ZDF). Телекомпания совместно с газетой "Бильд" составила список, в который вошли 300 величайших представителей германской нации. Среди них √ и гений из Зальцбурга. Составлением списка заведовал главный историк ZDF Гидо Кнопп (автор книги "Женщины Гитлера").
"Моцарт, конечно, австриец, это понятно", √ заявил историк в "Дневном журнале" канала O-1. И тут же опроверг свои слова, ибо на самом деле Моцарт все-таки немец... Почему? Да потому, что сам считал себя таковым. Историк цитирует письмо композитора, в котором тот написал: "Если Германия, моя любимая родина, не захочет меня принять, тогда Англия или Франция приобретут себе искусного немца".
Кнопп поясняет, что, возможно, речь идет о двойной идентификации. "Человек мог рассматривать себя в качестве немца √ и быть при этом австрийцем, баварцем, пфальцем или баденцем". Моцарт родился в независимом архиепископстве Зальцбург, умер в Вене. Но считал себя немцем, потому что был подданным Священной Римской империи. Во времена Моцарта этой империей управляли Габсбурги √ династия, которая в ходе Венского конгресса рассматривалась в качестве австрийского (!) королевского дома.
Австрийцы возмущены покушением на свое национальное достояние и требуют исключения прославленного имени из чужого списка. Их совершенно не устраивает расплывчатая формулировка герра Кноппа: мол, Моцарт √ "австрийский композитор в немецком культурном пространстве" и вообще "всемирный композитор". Скандал приобрел политическую окраску: о том, что Моцарт не может быть включен в список самых знаменитых немцев, в резкой форме заявил посол Австрийской Республики в ФРГ Кристиан Просл. Возможно, немцы считают Австрию семнадцатой федеральной землей, а понятия "немецкий" и "немецкоязычный" для них идентичны? √ саркастически вопрошает австрийская телекомпания ORF...
Интересно, что Австрия при этом не ломает копья по поводу украденного у нее другого "великого немца". Дело в том, что в список попал и Зигмунд Фрейд √ еврей, родившийся во Фрейберге (Австро-Венгрия), долго работавший в Вене и умерший в Англии (куда эмигрировал после захвата Австрии фашистской Германией). \\\
http://www.utro.ru/articles/2003/08/08/221193.shtml
08.08.03 10:21
в ответ Jana33 08.08.03 09:42
Вспоминаются подсчеты нобелевских лауреатов г-на Мущщщщины...
Прежде чем считать великих немцев, надо бы определиться, кто такой немец. Например, немец ли Альберт Ейнштеин, который был рожден в Германии в Ульме, говорил и писал на немецком языке и работал в Берлине с 1914 по 1933 годы...
Прежде чем считать великих немцев, надо бы определиться, кто такой немец. Например, немец ли Альберт Ейнштеин, который был рожден в Германии в Ульме, говорил и писал на немецком языке и работал в Берлине с 1914 по 1933 годы...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
08.08.03 13:06
в ответ Khimik 08.08.03 10:21
Например, немец ли Альберт Ейнштеин
Нет конечно. Он от своего еврейского происхождения никогда не отказывался. С 1924 года он был членом еврейской общины Берлина. А что касается гражданства:
1879 - 1896 - немецкое
1896 - 1901 - никакого
с 1901 - швейцарское
с 1940 - швейцарское и американское
Кстати в Америку он уехал 10 Октября 1932, а не в 1933.
В Германии он жил только в 1879-1894 и в 1914-1932.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Нет конечно. Он от своего еврейского происхождения никогда не отказывался. С 1924 года он был членом еврейской общины Берлина. А что касается гражданства:
1879 - 1896 - немецкое
1896 - 1901 - никакого
с 1901 - швейцарское
с 1940 - швейцарское и американское
Кстати в Америку он уехал 10 Октября 1932, а не в 1933.
В Германии он жил только в 1879-1894 и в 1914-1932.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
08.08.03 13:20
Эйнштейн был немецким евреем, Моцарт австрийским немцем.
В Австрии кроме немцев жили еще и славяне, и цыгане итд.
Можно быть французским Эльзасцем, швейцарским немцем (или французом), испаским Баском итд.
Люди, где проблема?
Я, как русский немец, никакой проблемы в этом не вижу.
Наверное проблемы возникают у людей, у которых нацианальная принадлежность не имеет прилагательного.

Многим кажется, что человек может быть либо немцем, либо австрийцем, хотя в австро-венгрии никому бы ни пришло в голову называть себя австро-венгром.
Langer Rede kurzer Sinn: Австрийский этнос возник только после второй мировой войны, до этого там жили немцы и славяне.
Современные придурки-австряки так поверили собcтвенной патриотической пропаганде, что даже забыли историю собственной страны.

В Австрии кроме немцев жили еще и славяне, и цыгане итд.
Можно быть французским Эльзасцем, швейцарским немцем (или французом), испаским Баском итд.
Люди, где проблема?
Я, как русский немец, никакой проблемы в этом не вижу.
Наверное проблемы возникают у людей, у которых нацианальная принадлежность не имеет прилагательного.
Многим кажется, что человек может быть либо немцем, либо австрийцем, хотя в австро-венгрии никому бы ни пришло в голову называть себя австро-венгром.
Langer Rede kurzer Sinn: Австрийский этнос возник только после второй мировой войны, до этого там жили немцы и славяне.
Современные придурки-австряки так поверили собcтвенной патриотической пропаганде, что даже забыли историю собственной страны.
08.08.03 14:11
в ответ Khimik 08.08.03 10:21
Думаю, что в этом случае, мы снова имеем налицо яркий пример смешивания таких понятий, как национальность, гражданство, национальное достояние и принадлежность к (в данном случае немецкой) языковой культуре.
Но погреться в славе гения, напоминая, что он был "одним из нас", что именно "благодаря нашему чудодейственному воздуху он смог" ...
Как от этого мутит элементарной невоспитанностью.
Но погреться в славе гения, напоминая, что он был "одним из нас", что именно "благодаря нашему чудодейственному воздуху он смог" ...
Как от этого мутит элементарной невоспитанностью.
08.08.03 14:30
в ответ Миха_80 08.08.03 09:56
Дело в самом факте - что подобные перепалки происходят не между мужичками в кнайпе, а на дипломатическом уровне, что для последнего очень прискорбно!
Сама возможность каких-либо официальных нот протеста по этому поводу нелепа, потому что относится к именам мирового значения, давным давно переросшим какие-либо границы.
Сама возможность каких-либо официальных нот протеста по этому поводу нелепа, потому что относится к именам мирового значения, давным давно переросшим какие-либо границы.


